¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Payasitos en Cristo! Qué bien.

Mira jansen, mis sinceras disculpas, pero si no quieres ser catalogado como uno de "ellos", pues no te una a ellos, así de simple.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Ala, Natanael! no te hagas de de rogar, por Dios Hombre!!!!!

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola José, me podrias decir por favor, ¿que diferencia hay entre el concepto "vivir para siempre y no morir". Gracias.

Ah, en la pagina anterior te deje un mensaje, si lo aceptas.
Saludos

Voy a contestar tu pregunta acorde con lo que Jesus enseño. Vivir para siempre o eternamente puede solamente ser posible buscando la vida espiritual que se encuentra en JESUCRISTO, el que murio por nuestros pecados y se levanto de la tumba. El mismo enseño que nunca moriremos, o sea, que nunca experimentaremos la muerte eterna si cumplimos sus palabras.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bien José, me encante el despliegue de conocimiento que has hacho, te felicito.

Pero por muy lamentable que parezca, creo a mi humilde entender, no has explicado nada de nada, como era de esperarse.

(RV) Apo 19:11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
(RV) Apo 19:12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
(RV) Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
(RV) Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
(RV) Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
(RV) Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

(RV) Jua 1:1 En el principio era el Verbo…,

El Verbo de Jn 1:1, es el mismo que se presenta en un caballo blanco en Apo 19: 13, del cual se dice que es EL VERBO DE DIOS, el ser el Verbo de Dios, lo designa como su representante, su porta voz, jamás como él todopoderoso mismo. [(RV) Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre…,]

Saludos.

Bueno, el problema es el siguiente. Porque ustedes al utilizar su traducción, que es diferente al original que esta escrito, y diferente a lo que verdaderamente significa lo van a entender asi. Ese ha sido el gran problema que han tenido para comprender que realmente Cristo es Dios. Veamos:

Jua 1:1 εν [SUP]G1722REP[/SUP] En αρχη [SUP]G746:N-DSF[/SUP] principio ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo προς [SUP]G4314REP[/SUP] hacia τον [SUP]G3588:T-ASM[/SUP] a el θεον [SUP]G2316:N-ASM[/SUP] Dios και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y θεος [SUP]G2316:N-NSM[/SUP] Dios ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra

¿Ves?. La diferencia esta en la traducción correcta de las escrituras. Los primeros cristianos entendían eso y por siempre se ha entendido asi, hasta que llegaron esas traducciones incorrectas y las aplicaron a las sectas y otras religiones. Me atrevería a decir que los que actualmente lo creen y entienden asi no son realmente los culpables. Mas bien esta en los que formaron ese tipo de creencias erróneas contrarias a lo que en un principio Jesus enseño y se comenzó a predicar.

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apo 1:8 εγω [SUP]G1473-1NS[/SUP] Yo ειμι [SUP]G1510:V-PAI-1S[/SUP] estoy siendo το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] el αλφα [SUP]G1:N-LI[/SUP] Alfa και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] la ω [SUP]G5598:N-LI[/SUP] Omega λεγει [SUP]G3004:V-PAI-3S[/SUP] está diciendo κυριος [SUP]G2962:N-NSM[/SUP] Señor ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el θεος [SUP]G2316:N-NSM[/SUP] Dios ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el ων [SUP]G1510:V-PAP-NSM[/SUP] estando siendo και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el ερχομενος [SUP]G2064:V-PNP-NSM[/SUP] viniendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el παντοκρατωρ [SUP]G3841:N-NSM[/SUP] Todopoderoso

Jesus le esta hablando a Juan y dice que es el TODOPODEROSO. ¿Cómo es posible cambiar la Palabra tal y como esta y querer aplicarla a una creencia mal fundamentada?.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Voy a contestar tu pregunta acorde con lo que Jesus enseño. Vivir para siempre o eternamente puede solamente ser posible buscando la vida espiritual que se encuentra en JESUCRISTO, el que murio por nuestros pecados y se levanto de la tumba. El mismo enseño que nunca moriremos, o sea, que nunca experimentaremos la muerte eterna si cumplimos sus palabras.

Muy bien José, me agrada sobremanera, que no utilices tu sabiduría, sino la de alguien superior. Jesús.

Pero..., en la pregunta no se hallaba incluida esa sabiduría, tú dijiste si mal no recuerdo, que el diablo o satanás le dijo a Eva, que definitivamente "no moriría" según consta en Los Sagrados Escritos, (Gé 3: 4), y tu respondiste que no era igual "no morir" a "vivir para siempre".

Ahora te pregunte, y vuelvo a preguntarte sí, "no morir" y "vivir para siempre" no son sinónimos, o una misma concepción de los hechos.

Y, por favor, no te vayas a salir con cualquier otra cosa, sí:

Gracias y muchos saludos.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Muy bien José, me agrada sobremanera, que no utilices tu sabiduría, sino la de alguien superior. Jesús.

Pero..., en la pregunta no se hallaba incluida esa sabiduría, tú dijiste si mal no recuerdo, que el diablo o satanás le dijo a Eva, que definitivamente "no moriría" según consta en Los Sagrados Escritos, (Gé 3: 4), y tu respondiste que no era igual "no morir" a "vivir para siempre".

Ahora te pregunte, y vuelvo a preguntarte sí, "no morir" y "vivir para siempre" no son sinónimos, o una misma concepción de los hechos.

Y, por favor, no te vayas a salir con cualquier otra cosa, sí:

Gracias y muchos saludos.

Pako, en el post al cual haces mención yo no hago ninguna diferencia entre el no morir y vivir para siempre. Julio V escribe lo siguiente:

Originalmente enviado por Julio V
Puedes repatalear lo que te de la gana pero tu ignorancia sobre las Escrituras es en grado superlativo. En el diálogo de Satanás con Eva, ésta le dijo que si comieran del árbol de la ciencia del bien y del mal, Dios les advirtió que morirían a lo que Satanás le replicó que vivirían para siempre. Este fue el invento de Satanás que tu propagas.

LO que quise aclarar fue el error de Julio V al querer decir que Satanas fue el que invento el que ellos vivirían para siempre. Satanas hizo un juego de palabras con decir “no moriras” y que “sus ojos serian abiertos siendo iguales a Dios sabiendo el bien y el mal”. Pero la realidad de nuestra eternidad esta en la Palabra y es originada por Dios y no por Satanas. Eso era a lo que me estaba refiriendo.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, el problema es el siguiente. Porque ustedes al utilizar su traducción, que es diferente al original que esta escrito, y diferente a lo que verdaderamente significa lo van a entender asi. Ese ha sido el gran problema que han tenido para comprender que realmente Cristo es Dios. Veamos:

Jua 1:1 εν [SUP]G1722REP[/SUP] En αρχη [SUP]G746:N-DSF[/SUP] principio ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo προς [SUP]G4314REP[/SUP] hacia τον [SUP]G3588:T-ASM[/SUP] a el θεον [SUP]G2316:N-ASM[/SUP] Dios και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y θεος [SUP]G2316:N-NSM[/SUP] Dios ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra

¿Ves?. La diferencia esta en la traducción correcta de las escrituras. Los primeros cristianos entendían eso y por siempre se ha entendido asi, hasta que llegaron esas traducciones incorrectas y las aplicaron a las sectas y otras religiones. Me atrevería a decir que los que actualmente lo creen y entienden asi no son realmente los culpables. Mas bien esta en los que formaron ese tipo de creencias erróneas contrarias a lo que en un principio Jesus enseño y se comenzó a predicar.

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apo 1:8 εγω [SUP]G1473-1NS[/SUP] Yo ειμι [SUP]G1510:V-PAI-1S[/SUP] estoy siendo το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] el αλφα [SUP]G1:N-LI[/SUP] Alfa και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] la ω [SUP]G5598:N-LI[/SUP] Omega λεγει [SUP]G3004:V-PAI-3S[/SUP] está diciendo κυριος [SUP]G2962:N-NSM[/SUP] Señor ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el θεος [SUP]G2316:N-NSM[/SUP] Dios ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el ων [SUP]G1510:V-PAP-NSM[/SUP] estando siendo και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el ερχομενος [SUP]G2064:V-PNP-NSM[/SUP] viniendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el παντοκρατωρ [SUP]G3841:N-NSM[/SUP] Todopoderoso

Jesus le esta hablando a Juan y dice que es el TODOPODEROSO. ¿Cómo es posible cambiar la Palabra tal y como esta y querer aplicarla a una creencia mal fundamentada?.

Mira José, tienes que hacer uso de la inteligencia de la que fuiste dotado: Dime, la palabra “amen”, ¿no significa acaso el final de algo? ¿Y en este caso especifico el final de la oración gramatical? Lo que continua no necesariamente es continuación de la oración gramatical que finalizo, sino estaría seguida de dos puntos “:”, es por tal motivo que lo siguiente es expresión de otra persona, en este caso El Dios Todopoderoso.

Si prestas la debida atención veras que el verso “4” comienza con saludos “del que era y ha de venir” y también de parte de los “siete espíritus” que están delante de su trono.

Y luego recién dice de parte de “Jesucristo”, lo cual para rematarla dice, “que hiso reyes y sacerdotes para su Dios y Padre”.

Entonces si una persona hace uso de su raciocinio, de su sentido común, se dará cuenta que no se refiere a Jesucristo, cuando se refiere “al alfa y al omega”.

Por ahora hasta aquí.

Saludos.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pako, en el post al cual haces mención yo no hago ninguna diferencia entre el no morir y vivir para siempre. Julio V escribe lo siguiente:

LO que quise aclarar fue el error de Julio V al querer decir que Satanas fue el que invento el que ellos vivirían para siempre. Satanas hizo un juego de palabras con decir “no moriras” y que “sus ojos serian abiertos siendo iguales a Dios sabiendo el bien y el mal”. Pero la realidad de nuestra eternidad esta en la Palabra y es originada por Dios y no por Satanas. Eso era a lo que me estaba refiriendo.

Mira mi estimado José sin ningún resquemor, "el tiempo me hizo viejo", pero nada más.

=Jose Medina;1820304
Gén 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
En ningun momento satanas les dijo que vivirian para siempre.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira José, tienes que hacer uso de la inteligencia de la que fuiste dotado: Dime, la palabra “amen”, ¿no significa acaso el final de algo? ¿Y en este caso especifico el final de la oración gramatical? Lo que continua no necesariamente es continuación de la oración gramatical que finalizo, sino estaría seguida de dos puntos “:”, es por tal motivo que lo siguiente es expresión de otra persona, en este caso El Dios Todopoderoso.

Si prestas la debida atención veras que el verso “4” comienza con saludos “del que era y ha de venir” y también de parte de los “siete espíritus” que están delante de su trono.

Y luego recién dice de parte de “Jesucristo”, lo cual para rematarla dice, “que hiso reyes y sacerdotes para su Dios y Padre”.

Entonces si una persona hace uso de su raciocinio, de su sentido común, se dará cuenta que no se refiere a Jesucristo, cuando se refiere “al alfa y al omega”.

Por ahora hasta aquí.

Saludos.

Pako, lo mismo tendria que decirte. Utiliza bien la inteligencia que Dios te dio. Si esta bien claro los versos escritos en la Palabra, Jesus es Dios Todopoderoso. No es posible discutir ese asunto por la razón que de están adoctrinados a creerlo de otra manera. Y tengo que mencionar lo siguiente, sin motivos de prejuicios o para encender los animos. ¿DE donde vienen sus creencias?. ¿Quién las formo?. ¿Por qué las formo?. ¿Qué era lo que creía?. ¿Por qué lo creía?. ¿Por qué tuvo un sinnúmero de desaciertos en lo que profetizo?. Si correctamente es contestada esa pregunta se llegara a la conclusión que tanto una cosa como la otra que forman partes de esa creencia están encadenadas por los mismos errores que la formaron. Y en esto cae la deidad de Jesus.
Te incluyo aquí lo siguiente. Estoy muy seguro que para nada le vas a hacer caso. Pero sigue siendo realidad lo que Dios nos mostro en su Palabra lo concerniente a su encarnacion.
Jesús es

Dios: Jua_1:1

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:1 εν [SUP]G1722REP[/SUP] En αρχη [SUP]G746:N-DSF[/SUP] principio ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo προς [SUP]G4314REP[/SUP] hacia τον [SUP]G3588:T-ASM[/SUP] a el θεον [SUP]G2316:N-ASM[/SUP] Dios και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y θεος [SUP]G2316:N-NSM[/SUP] dios ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra

Uno con Dios:Jua 10:30

Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Jua 10:30 εγω [SUP]G1473-1NS[/SUP] Yo και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el πατηρ [SUP]G3962:N-NSM[/SUP] Padre εν [SUP]G1520:A-NSN[/SUP] uno εσμεν [SUP]G1510:V-PAI-1P[/SUP] estamos siendo

Eterno: Apo 1:17

Apo 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
Apo 1:17 και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y οτε [SUP]G3753:ADV[/SUP] cuando ειδον [SUP]G3708:V-2AAI-1S[/SUP] ví αυτον [SUP]G846-ASM[/SUP] a él επεσα [SUP]G4098:V-2AAI-1S[/SUP] caí προς [SUP]G4314REP[/SUP] hacia τους [SUP]G3588:T-APM[/SUP] a los ποδας [SUP]G4228:N-APM[/SUP] pies αυτου [SUP]G846-GSM[/SUP] de él ως [SUP]G5613:ADV[/SUP] como νεκρος [SUP]G3498:A-NSM[/SUP] muerto και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y εθηκεν [SUP]G5087:V-AAI-3S[/SUP] puso την [SUP]G3588:T-ASF[/SUP] a la δεξιαν [SUP]G1188:A-ASF[/SUP] (mano) derecha αυτου [SUP]G846-GSM[/SUP] de él επ [SUP]G1909REP[/SUP] sobre εμε [SUP]G1473-1AS[/SUP] mí λεγων [SUP]G3004:V-PAP-NSM[/SUP] diciendo μη [SUP]G3361RT-N[/SUP] No φοβου [SUP]G5399:V-PNM-2S[/SUP] estés temiendo εγω [SUP]G1473-1NS[/SUP] yo ειμι [SUP]G1510:V-PAI-1S[/SUP] estoy siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el πρωτος [SUP]G4413:A-NSM-S[/SUP] Primero και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el εσχατος [SUP]G2078:A-NSM-S[/SUP] Último

Omnipresente: Efe 1:22-23

Efe 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
Efe 1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.


Efe 1:22 και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) υπεταξεν [SUP]G5293:V-AAI-3S[/SUP] sujetó υπο [SUP]G5259REP[/SUP] debajo τους [SUP]G3588:T-APM[/SUP] de los ποδας [SUP]G4228:N-APM[/SUP] pies αυτου [SUP]G846-GSM[/SUP] de él και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y αυτον [SUP]G846-ASM[/SUP] a él εδωκεν [SUP]G1325:V-AAI-3S[/SUP] dio κεφαλην [SUP]G2776:N-ASF[/SUP] cabeza υπερ [SUP]G5228REP[/SUP] sobre παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) τη [SUP]G3588:T-DSF[/SUP] a la εκκλησια [SUP]G1577:N-DSF[/SUP] asamblea
Efe 1:23 ητις [SUP]G3748:R-NSF[/SUP] cual εστιν [SUP]G1510:V-PAI-3S[/SUP] está siendo το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] el σωμα [SUP]G4983:N-NSN[/SUP] cuerpo αυτου [SUP]G846-GSM[/SUP] de él το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] la πληρωμα [SUP]G4138:N-NSN[/SUP] plenitud του [SUP]G3588:T-GSM[/SUP] de el τα [SUP]G3588:T-APN[/SUP] las παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) εν [SUP]G1722REP[/SUP] en πασιν [SUP]G3956:A-DPN[/SUP] todas (cosas) πληρουμενου [SUP]G4137:V-PMP-GSM[/SUP] llenando a plenitud



Omnisciente: Jua 21:17

Jua 21:17 Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

Jua 21:17 λεγει [SUP]G3004:V-PAI-3S[/SUP] Está diciendo αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] a él το [SUP]G3588:T-ASN[/SUP] la τριτον [SUP]G5154:A-ASN[/SUP] tercera (vez) σιμων [SUP]G4613:N-VSM[/SUP] Simón ιωαννου [SUP]G2491:N-GSM[/SUP] de Juan φιλεις [SUP]G5368:V-PAI-2S[/SUP] ¿Estás teniendo cariño με [SUP]G1473-1AS[/SUP] a mí? ελυπηθη [SUP]G3076:V-API-3S[/SUP] Fue contristado ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el πετρος [SUP]G4074:N-NSM[/SUP] Pedro οτι [SUP]G3754:CONJ[/SUP] porque ειπεν [SUP]G3004:V-2AAI-3S[/SUP] dijo αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] a él το [SUP]G3588:T-ASN[/SUP] la τριτον [SUP]G5154:A-ASN[/SUP] tercera (vez) φιλεις [SUP]G5368:V-PAI-2S[/SUP] ¿Estás teniendo cariño με [SUP]G1473-1AS[/SUP] a mí? και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] Y ειπεν [SUP]G3004:V-2AAI-3S[/SUP] dijo αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] a él κυριε [SUP]G2962:N-VSM[/SUP] Señor παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) συ [SUP]G4771-2NS[/SUP] tú οιδας [SUP]G1492:V-RAI-2S[/SUP] has sabido συ [SUP]G4771-2NS[/SUP] tú γινωσκεις [SUP]G1097:V-PAI-2S[/SUP] estás conociendo οτι [SUP]G3754:CONJ[/SUP] que φιλω [SUP]G5368:V-PAI-1S[/SUP] estoy teniendo cariño σε [SUP]G4771-2AS[/SUP] a ti λεγει [SUP]G3004:V-PAI-3S[/SUP] Está diciendo αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] a él ιησους [SUP]G2424:N-NSM[/SUP] Jesús βοσκε [SUP]G1006:V-PAM-2S[/SUP] Estés apacentando τα [SUP]G3588:T-APN[/SUP] a las προβατια [SUP]G4263:N-APN[/SUP] ovejas μου [SUP]G1473-1GS[/SUP] de mí

Dador de la vida: Jua 1:4

Jua 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Jua 1:4 εν [SUP]G1722REP[/SUP] En αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] él ζωη [SUP]G2222:N-NSF[/SUP] vida ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y η [SUP]G3588:T-NSF[/SUP] la ζωη [SUP]G2222:N-NSF[/SUP] vida ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] la φως [SUP]G5457:N-NSN[/SUP] luz των [SUP]G3588:T-GPM[/SUP] de los ανθρωπων [SUP]G444:N-GPM[/SUP] hombres


A Jesús a menudo se le denomina o se lo compara con los nombres de Dios del Antiguo Testamento.
Jesús hacía alusión a su naturaleza divina al compararse con varios de los nombres que se utilizan para Dios.

El Olam: [אֵל עוֹלָם] Significado: El Dios Eterno. Apo 22:13
Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Jehová-Jireh: [יְהוָה יִרְאֶה] Significado: El Señor proveerá. Jua 6:35
Jua 6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.


Jehová-Rohi: [יְהוָה רֹעִי] Significado: El Señor es mi pastor Jua 10:11
Jua 10:11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.


Jehová-Tsidkenu: [יְהוָה צִדְקֵנוּ] Significado: El Señor nuestra justicia. 2Co 5:21
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.




Jehová-Rafa: [יְהוָה רֹפְ] Significado: El Señor sana
Luc_5:13 Entonces, extendiendo él la mano, le tocó, diciendo: Quiero; sé limpio. Y al instante la lepra se fue de él.

El-Shaddai: [אֵל שַׁכַּי] Significado: El todo suficiente, El Dios de las montañas, Dios Todopoderoso. 2Co 12:9
2Co 12:9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

Emanuel: [עִמָּנוּ אֵל] Significado: Dios con nosotros “YO SOY”. Mat 1:23
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Jehová-Shalom: [יְהוָה שָׁלוֹם] Significado: El Señor es paz Jua 14:27
Jua 14:27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira mi estimado José sin ningún resquemor, "el tiempo me hizo viejo", pero nada más.

Ahora entiendo a lo que te refieres. Disculpe mi malentendido con la pregunta y lo que quise decir en ese post. Veré como puedo contestar y hacerme entender con el sentido que quise expresar en aquel mensaje. El caso es que para ellos el termino muerte o la muerte en si les era desconocidos. Debido a que no habían pecado estaban en la perfecta comunión con Dios. El que Satanás les dijera “no morirán” eso no les dice nada si lo comparamos con la expresión “vivirán para siempre”. En todo caso no morir conlleva a vivir por siempre. Pero eso no fue invento de Satanás como dicen por ahí. Dios hizo al hombre eterno. El que ahora exista la muerte física y espiritual fue consecuencia del pecado del hombre; fue ahí donde se cumplió el “morirás” que Dios le dijo a Adán.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Moroni. Gracias por tratar de explicar y “aclarar” lo que a continuación resumes. Sin embargo, yo no estoy tratando de discutir “personalidades” de algunos hombres que iniciaron un ministerio, cualquiera que haya sido. Lo de Russell lo traje a colación por cuanto el forista Jesús del Pilar salió con “Russell” porque nunca se pueden retener de mencionarlo como el “diablo” en persona, en todo “argumento” que esgrimen cuando de hablar de nosotros se trata. Yo simplemente, conociendo la vida de ambos (por referencia y por la historia registrada) simplemente me limité a “relacionar o comparar” a estos dos líderes religiosos y, simplemente, el otrora “Emperador” Constantino “el Grande”, el creador oficial del Catolicismo romano y quien, a pesar de ser un pagano confeso, fue “inspirado” para inventar el dogma trinitario, al compararlo con “Russell” simplemente no tenía ninguna posibilidad de ganar. Todos sabemos lo que fue Constantino como persona y lo que hizo por lo que dije que la vida de “Russell” era “santa” comparándola con la de Constantino. Simplemente eso. Con ello no quise decir que Russell entonces era "santo". Pero si de comparaciones se trata, al compararlo con algunos líderes de otras religiones, pues su "santidad" sería más que evidente.



¿Y quién está diciendo aquí lo contrario de lo que bien enfocas Moroni? Nosotros siempre hemos creído que Jehová se ha comunicado con hombres, sean estos profetas, devotos, sembradores, jornaleros, carpinteros, reyes o esclavos. El ejemplo más notorio fue Moisés quien fue escogido por Dios para liberar a Israel de su esclavitud. ¿De dónde sacas que yo estoy negando esto Moroni? ¡Pero ni lo he dado a entender!



De nuevo entendiste muy mal compañero. Nosotros no estamos a favor de los “lobos solitarios” porque eso no es bíblico y yo lo he defendido hasta el cansancio en este foro. Dios no anda en busca de personas “aquí y allá” para emplearlas de manera independiente. Nosotros creemos en base a la Biblia que Dios selecciona a hombres, eso sí, pero con la finalidad de organizar UN PUEBLO PARA SU NOMBRE. De nuevo, Israel es el mejor ejemplo de la enseñanza de la Biblia. Israel a pesar de tener a Dios como su Dios y Rey desde el principio, bajo un solo caudillo que era Moisés, aun así y con el paso del tiempo, pidió un “Rey humano” para que pudiera guiarles y Jehová se los concedió y fue entonces cuando dio inicio el período de esos “reyes humanos” siendo Saúl el primero de ellos al ser ungido y así, empezó la sucesión de reyes que gobernaron Israel por muchos siglos hasta el último de ellos, Sedequías, cuando fue destronado, y desde allí ya nunca más Israel volvería a tener un rey humano que le guiara por decreto de Jehová, hasta que llegara el que realmente tenía el “derecho legal sobre la corona, CRISTO EL SEÑOR como el Rey de reyes y el Señor de señores.



Lo que deduzco de tus palabras es que entonces la idea de “Russell” no es tan descabellada después de todo, como líder e iniciador del movimiento moderno de la larga lista de “testigos de Jehová” de toda la historia. ¿Es así? Conste que esto es aplicando tu forma de razonar que la comparto, quizás con algunas leves diferencias, pero nosotros creemos que Jehová ha escogido a un pueblo PARA SU NOMBRE que lo represente porque de eso siempre se ha tratado en toda la historia de la Biblia. Por lo demás que me dices, creo que lo de “razonable” no hace falta que me lo reproches porque estoy de acuerdo contigo e, insisto, no sé de dónde has sacado que nosotros no creemos en los profetas u hombres escogidos que Dios todavía hoy utiliza para Su propósito Eterno.



Mira, aquí hay que separar “la paja” de la “hojarasca”. De nuevo, nosotros sí creemos que Dios inspira por medio de su ESPÍRITU SANTO a un determinado pueblo para que lleve su obra de predicación a las naciones. Sin embargo, eso de continuar con un “sacerdocio” no lo compartimos porque Cristo mismo es ese SACERDOTE y él está vivo para “abogar por todos” y su sacerdocio no tiene “sucesores”. Que exista un “esclavo fiel y prudente” tal y como el Señor lo indicó que estaría dispuesto cuando llegara su “Amo” para “alimentar” a sus “domésticos al tiempo debido” es bíblico y es en eso en lo que creemos. Ya el sacerdocio tuvo su propósito y hoy en día no se necesitan más sacerdotes. El único aceptado y el verdadero es EL SEÑOR JESÚS: el SACERDOTE POR EXCELENCIA y VIVE PARA SIEMPRE por lo que no necesita que le suceda nadie en su puesto.



Moroni, sigues dando “palos de ciego” o “pataletas de ahorcado” censurándome como si nosotros creyéramos en todo eso que criticas. Una cosa es la “destrucción de la vida” si no nos sometemos a la Voluntad de Dios (porque ese será el pago por la desobediencia y no lo puedes negar) y otra cosa, muy diferente, es que podamos andar por la vida haciendo lo que nos da la gana para que no se nos “intimide” o se nos “amenace” con la destrucción. La muerte es la consecuencia por no hacer la Voluntad de Dios y eso no es ninguna enseñanza “sectaria”. Está en la Biblia y es el precio que TODOS tendremos que pagar si no hacemos esa Voluntad de Dios por medio del Cristo y difundida o enseñada por los “profetas”, cualesquiera que hayan sido asignados para tal cargo o ungimiento. Y no se trata de que si no “cumplimos con la organización”, pues entonces estamos fritos. Moroni, estás distorsionando totalmente la realidad de lo que significa la “sujeción cristiana” a la “esclavitud cristiana”. Si Dios actúa por profetas y estos profetas forman un pueblo, dicho pueblo tendrá que ser administrado por hombres bajo la guía divina y dichos hombres, como “superintendentes” u “obispos” o “ancianos” o “diáconos”, tienen la enorme responsabilidad de pastorear el rebaño de Dios e inculcarles toda la enseñanza y guía de las Escrituras. Eso no significa que entonces no debemos hacerles caso porque entonces, las palabras del apóstol Pablo no tendrían sentido cuando dice: “háganse imitadores de mí como yo lo soy del Cristo”. Siempre habrá que seguir ejemplos de hombres, pero hombres devotos, no hombres “rebeldes” sin causa que pretenden seguir su actos de conducta relajada y no sujetarse a nadie sólo porque “son hombres”. Moroni, las cosas no son así. En la WT, por ejemplo, a nadie se expulsa ni se censura porque se desenvuelva con toda libertad, claro, libertad que no traiga oprobio a las normas cristianas. Si por “libertad” tú interpretas que cada quien tiene potestad y libertad para hacer cualquier cosa, sabes muy bien que eso no es correcto.

Saludos afectuosos.

Es comprensible que Moroni piense eso Melviton, pues no recuerdo haber visto o sabido sobre literatura donde la Watchtower afirme que fueron encomendados directamente por Dios para esto o que sus fundadores sean profetas. El fundador no sería Russell, sino Ruterford que fue el que le llamó a los "estudiantes de la biblia" como "testigos de Jehová" y fundó legalmente la organización según las leyes del mundo, Russell sería como un pionero que ayudó en su fundación.

Hasta pensaba que en base a que Russell nunca fue un profeta sino un "sincero estudioso de la biblia" (lo mismo que Ruterford) no se podía llamarle "falso profeta" por sus fallas con las fechas que propuso para el regreso de Cristo, cosa que entiendo siguen sosteniendo en su defensa, como los cambios sobre algunas cosas más. Aunque si comprendo que ustedes sostienen ser la verdadera iglesia guiada por Dios a la cual de tiempo en tiempo le da "nueva luz".

Jeje, eso que mencionas, la verdad yo encajaría en los "lobos solitarios", pues no pertenezco ya a ninguna organización, aunque ciertamente no encuentro nada de malo a los que andan así (no por defender mi postura), Elías una vez pensó que estaba en una situación algo parecida, pero siguió siendo pueblo de Dios y lo es aunque no andaba organizado con grupos de "intendentes", "ancianos", "élders", etc. Pero es parte de ese pueblo en una patria mejor, bajo un reino mucho mejor al que tuvo que enfrentar en su tiempo.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pako, lo mismo tendria que decirte. Utiliza bien la inteligencia que Dios te dio. Si esta bien claro los versos escritos en la Palabra, Jesus es Dios Todopoderoso. No es posible discutir ese asunto por la razón que de están adoctrinados a creerlo de otra manera. Y tengo que mencionar lo siguiente, sin motivos de prejuicios o para encender los animos. ¿DE donde vienen sus creencias?. ¿Quién las formo?. ¿Por qué las formo?. ¿Qué era lo que creía?. ¿Por qué lo creía?. ¿Por qué tuvo un sinnúmero de desaciertos en lo que profetizo?. Si correctamente es contestada esa pregunta se llegara a la conclusión que tanto una cosa como la otra que forman partes de esa creencia están encadenadas por los mismos errores que la formaron. Y en esto cae la deidad de Jesus.
Te incluyo aquí lo siguiente. Estoy muy seguro que para nada le vas a hacer caso. Pero sigue siendo realidad lo que Dios nos mostro en su Palabra lo concerniente a su encarnacion.
Jesús es

Dios: Jua_1:1

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:1 εν [SUP]G1722REP[/SUP] En αρχη [SUP]G746:N-DSF[/SUP] principio ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo προς [SUP]G4314REP[/SUP] hacia τον [SUP]G3588:T-ASM[/SUP] a el θεον [SUP]G2316:N-ASM[/SUP] Dios και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y θεος [SUP]G2316:N-NSM[/SUP] dios ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] la λογος [SUP]G3056:N-NSM[/SUP] Palabra

Uno con Dios:Jua 10:30

Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Jua 10:30 εγω [SUP]G1473-1NS[/SUP] Yo και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el πατηρ [SUP]G3962:N-NSM[/SUP] Padre εν [SUP]G1520:A-NSN[/SUP] uno εσμεν [SUP]G1510:V-PAI-1P[/SUP] estamos siendo

Eterno: Apo 1:17

Apo 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
Apo 1:17 και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y οτε [SUP]G3753:ADV[/SUP] cuando ειδον [SUP]G3708:V-2AAI-1S[/SUP] ví αυτον [SUP]G846-ASM[/SUP] a él επεσα [SUP]G4098:V-2AAI-1S[/SUP] caí προς [SUP]G4314REP[/SUP] hacia τους [SUP]G3588:T-APM[/SUP] a los ποδας [SUP]G4228:N-APM[/SUP] pies αυτου [SUP]G846-GSM[/SUP] de él ως [SUP]G5613:ADV[/SUP] como νεκρος [SUP]G3498:A-NSM[/SUP] muerto και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y εθηκεν [SUP]G5087:V-AAI-3S[/SUP] puso την [SUP]G3588:T-ASF[/SUP] a la δεξιαν [SUP]G1188:A-ASF[/SUP] (mano) derecha αυτου [SUP]G846-GSM[/SUP] de él επ [SUP]G1909REP[/SUP] sobre εμε [SUP]G1473-1AS[/SUP] mí λεγων [SUP]G3004:V-PAP-NSM[/SUP] diciendo μη [SUP]G3361RT-N[/SUP] No φοβου [SUP]G5399:V-PNM-2S[/SUP] estés temiendo εγω [SUP]G1473-1NS[/SUP] yo ειμι [SUP]G1510:V-PAI-1S[/SUP] estoy siendo ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el πρωτος [SUP]G4413:A-NSM-S[/SUP] Primero και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el εσχατος [SUP]G2078:A-NSM-S[/SUP] Último

Omnipresente: Efe 1:22-23

Efe 1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
Efe 1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.


Efe 1:22 και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) υπεταξεν [SUP]G5293:V-AAI-3S[/SUP] sujetó υπο [SUP]G5259REP[/SUP] debajo τους [SUP]G3588:T-APM[/SUP] de los ποδας [SUP]G4228:N-APM[/SUP] pies αυτου [SUP]G846-GSM[/SUP] de él και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y αυτον [SUP]G846-ASM[/SUP] a él εδωκεν [SUP]G1325:V-AAI-3S[/SUP] dio κεφαλην [SUP]G2776:N-ASF[/SUP] cabeza υπερ [SUP]G5228REP[/SUP] sobre παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) τη [SUP]G3588:T-DSF[/SUP] a la εκκλησια [SUP]G1577:N-DSF[/SUP] asamblea
Efe 1:23 ητις [SUP]G3748:R-NSF[/SUP] cual εστιν [SUP]G1510:V-PAI-3S[/SUP] está siendo το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] el σωμα [SUP]G4983:N-NSN[/SUP] cuerpo αυτου [SUP]G846-GSM[/SUP] de él το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] la πληρωμα [SUP]G4138:N-NSN[/SUP] plenitud του [SUP]G3588:T-GSM[/SUP] de el τα [SUP]G3588:T-APN[/SUP] las παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) εν [SUP]G1722REP[/SUP] en πασιν [SUP]G3956:A-DPN[/SUP] todas (cosas) πληρουμενου [SUP]G4137:V-PMP-GSM[/SUP] llenando a plenitud



Omnisciente: Jua 21:17

Jua 21:17 Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

Jua 21:17 λεγει [SUP]G3004:V-PAI-3S[/SUP] Está diciendo αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] a él το [SUP]G3588:T-ASN[/SUP] la τριτον [SUP]G5154:A-ASN[/SUP] tercera (vez) σιμων [SUP]G4613:N-VSM[/SUP] Simón ιωαννου [SUP]G2491:N-GSM[/SUP] de Juan φιλεις [SUP]G5368:V-PAI-2S[/SUP] ¿Estás teniendo cariño με [SUP]G1473-1AS[/SUP] a mí? ελυπηθη [SUP]G3076:V-API-3S[/SUP] Fue contristado ο [SUP]G3588:T-NSM[/SUP] el πετρος [SUP]G4074:N-NSM[/SUP] Pedro οτι [SUP]G3754:CONJ[/SUP] porque ειπεν [SUP]G3004:V-2AAI-3S[/SUP] dijo αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] a él το [SUP]G3588:T-ASN[/SUP] la τριτον [SUP]G5154:A-ASN[/SUP] tercera (vez) φιλεις [SUP]G5368:V-PAI-2S[/SUP] ¿Estás teniendo cariño με [SUP]G1473-1AS[/SUP] a mí? και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] Y ειπεν [SUP]G3004:V-2AAI-3S[/SUP] dijo αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] a él κυριε [SUP]G2962:N-VSM[/SUP] Señor παντα [SUP]G3956:A-APN[/SUP] todas (cosas) συ [SUP]G4771-2NS[/SUP] tú οιδας [SUP]G1492:V-RAI-2S[/SUP] has sabido συ [SUP]G4771-2NS[/SUP] tú γινωσκεις [SUP]G1097:V-PAI-2S[/SUP] estás conociendo οτι [SUP]G3754:CONJ[/SUP] que φιλω [SUP]G5368:V-PAI-1S[/SUP] estoy teniendo cariño σε [SUP]G4771-2AS[/SUP] a ti λεγει [SUP]G3004:V-PAI-3S[/SUP] Está diciendo αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] a él ιησους [SUP]G2424:N-NSM[/SUP] Jesús βοσκε [SUP]G1006:V-PAM-2S[/SUP] Estés apacentando τα [SUP]G3588:T-APN[/SUP] a las προβατια [SUP]G4263:N-APN[/SUP] ovejas μου [SUP]G1473-1GS[/SUP] de mí

Dador de la vida: Jua 1:4

Jua 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Jua 1:4 εν [SUP]G1722REP[/SUP] En αυτω [SUP]G846-DSM[/SUP] él ζωη [SUP]G2222:N-NSF[/SUP] vida ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo και [SUP]G2532:CONJ[/SUP] y η [SUP]G3588:T-NSF[/SUP] la ζωη [SUP]G2222:N-NSF[/SUP] vida ην [SUP]G1510:V-IAI-3S[/SUP] estaba siendo το [SUP]G3588:T-NSN[/SUP] la φως [SUP]G5457:N-NSN[/SUP] luz των [SUP]G3588:T-GPM[/SUP] de los ανθρωπων [SUP]G444:N-GPM[/SUP] hombres


A Jesús a menudo se le denomina o se lo compara con los nombres de Dios del Antiguo Testamento.
Jesús hacía alusión a su naturaleza divina al compararse con varios de los nombres que se utilizan para Dios.

El Olam: [אֵל עוֹלָם] Significado: El Dios Eterno. Apo 22:13
Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Jehová-Jireh: [יְהוָה יִרְאֶה] Significado: El Señor proveerá. Jua 6:35
Jua 6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.


Jehová-Rohi: [יְהוָה רֹעִי] Significado: El Señor es mi pastor Jua 10:11
Jua 10:11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.


Jehová-Tsidkenu: [יְהוָה צִדְקֵנוּ] Significado: El Señor nuestra justicia. 2Co 5:21
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.




Jehová-Rafa: [יְהוָה רֹפְ] Significado: El Señor sana
Luc_5:13 Entonces, extendiendo él la mano, le tocó, diciendo: Quiero; sé limpio. Y al instante la lepra se fue de él.

El-Shaddai: [אֵל שַׁכַּי] Significado: El todo suficiente, El Dios de las montañas, Dios Todopoderoso. 2Co 12:9
2Co 12:9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.

Emanuel: [עִמָּנוּ אֵל] Significado: Dios con nosotros “YO SOY”. Mat 1:23
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Jehová-Shalom: [יְהוָה שָׁלוֹם] Significado: El Señor es paz Jua 14:27
Jua 14:27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

Gauuu! Discúlpame la expresión, pero realmente admiro tu entereza y convicción.

Te diré, aun cuando te cueste "trabajo" entender, nuestra convicciones no proviene de hombre, no, sino de la lectura constante y continua de Los Sagrados Escritos, es muy probable -como has enumerado- se hayan infiltrado algunas "fallas", pero ellas han sido eliminadas y continuamos "escudriñando" con sensatez y la ayuda inmejorable del Espíritu Santo, provisto por El Santo de Los Santo, Jehová El Único Dios Verdadero, Las Sagradas Escrituras.

Mira te diré algo, nosotros sabemos y no nos cabe la menor duda, de que Jesús, es Dios, ¿como no serlo el Hijo Primogénito y Unigénito
del Padre?

Lo que no creemos, es que él sea él Único Dios Todopoderoso: ya se, se podría tomar como "politeísmo", de acuerdo a "algunas mentes desprovistas de cordura", ¿Pero El Todopoderoso mismo no le dijo a Moisés, "tu harás de dios y tu hermano de profeta?" y el mismo Pablo, ¿no dijo que hay muchos dioses? El Mismo Jesús, ¿no es en si mismo "el unigénito dios"?

Ahora sí realmente te sientes capacitado, aclaremos uno por uno los diferentes versos que has colocado, ¿te párese?

Saludos.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es comprensible que Moroni piense eso Melviton, pues no recuerdo haber visto o sabido sobre literatura donde la Watchtower afirme que fueron encomendados directamente por Dios para esto o que sus fundadores sean profetas. El fundador no sería Russell, sino Ruterford que fue el que le llamó a los "estudiantes de la biblia" como "testigos de Jehová" y fundó legalmente la organización según las leyes del mundo, Russell sería como un pionero que ayudó en su fundación.

Hasta pensaba que en base a que Russell nunca fue un profeta sino un "sincero estudioso de la biblia" (lo mismo que Ruterford) no se podía llamarle "falso profeta" por sus fallas con las fechas que propuso para el regreso de Cristo, cosa que entiendo siguen sosteniendo en su defensa, como los cambios sobre algunas cosas más. Aunque si comprendo que ustedes sostienen ser la verdadera iglesia guiada por Dios a la cual de tiempo en tiempo le da "nueva luz".

Si Russell no fue profeta y por eso no se le puede llamar falso profeta por sus fallidas predicciones, entonces ¿como se le podrá llamar?. ¿Falsante?. ¿Falso maestro?. ¿Buscón?. ¿Mentiroso?. ¿Charlatán?. Si no era profeta entonces trató de serlo o imitarlo. ¿Y como la Biblia le llama a eso?.

Deu 18:20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.
Deu 18:21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
Deu 18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

Mat_7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Mat_24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
Mat_24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Mar_13:22 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y harán señales y prodigios, para engañar, si fuese posible, aun a los escogidos.
2Pe_2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
1Jn_4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.



2Pe_2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si Russell no fue profeta y por eso no se le puede llamar falso profeta por sus fallidas predicciones, entonces ¿como se le podrá llamar?. ¿Falsante?. ¿Falso maestro?. ¿Buscón?. ¿Mentiroso?. ¿Charlatán?. Si no era profeta entonces trató de serlo o imitarlo. ¿Y como la Biblia le llama a eso?.

Deu 18:20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.
Deu 18:21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
Deu 18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

Mat_7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Mat_24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
Mat_24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Mar_13:22 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y harán señales y prodigios, para engañar, si fuese posible, aun a los escogidos.
2Pe_2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
1Jn_4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.



2Pe_2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

No voy a ponerme a juzgar, solo diré lo que pasó, fue un hombre que se equivocó.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si Russell no fue profeta y por eso no se le puede llamar falso profeta por sus fallidas predicciones, entonces ¿como se le podrá llamar?. ¿Falsante?. ¿Falso maestro?. ¿Buscón?. ¿Mentiroso?. ¿Charlatán?. Si no era profeta entonces trató de serlo o imitarlo. ¿Y como la Biblia le llama a eso?.

Deu 18:20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.
Deu 18:21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
Deu 18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

Mat_7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Mat_24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
Mat_24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
Mar_13:22 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y harán señales y prodigios, para engañar, si fuese posible, aun a los escogidos.
2Pe_2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
1Jn_4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.



2Pe_2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

Mira José, tú aquí estas dando un "montón" de referencias equivocadas, ¿eres por eso un falso profeta? o por el contrario estas dando con toda sinceridad lo que a ti te párese que es lo correcto, más allá de que este acertado o no.

No creo con toda sinceridad que por ello seas un falso profeta, solamente has creído lo incorrecto, nada más.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gauuu! Discúlpame la expresión, pero realmente admiro tu entereza y convicción.

Te diré, aun cuando te cueste "trabajo" entender, nuestra convicciones no proviene de hombre, no, sino de la lectura constante y continua de Los Sagrados Escritos, es muy probable -como has enumerado- se hayan infiltrado algunas "fallas", pero ellas han sido eliminadas y continuamos "escudriñando" con sensatez y la ayuda inmejorable del Espíritu Santo, provisto por El Santo de Los Santo, Jehová El Único Dios Verdadero, Las Sagradas Escrituras.

Mira te diré algo, nosotros sabemos y no nos cabe la menor duda, de que Jesús, es Dios, ¿como no serlo el Hijo Primogénito y Unigénito
del Padre?

Lo que no creemos, es que él sea él Único Dios Todopoderoso: ya se, se podría tomar como "politeísmo", de acuerdo a "algunas mentes desprovistas de cordura", ¿Pero El Todopoderoso mismo no le dijo a Moisés, "tu harás de dios y tu hermano de profeta?" y el mismo Pablo, ¿no dijo que hay muchos dioses? El Mismo Jesús, ¿no es en si mismo "el unigénito dios"?

Ahora sí realmente te sientes capacitado, aclaremos uno por uno los diferentes versos que has colocado, ¿te párese?

Saludos.

Ustedes dicen que sus convicciones no vienen del hombre. Pero lo que ustedes creen viene de la doctrina que formo un hombre y posteriormente la organización formada. Y ese hombre que comenzó a formar esa doctrina no tiene credibilidad y demostró fallar en sus predicciones. Creyó encontrar la verdad en sus estudios proféticos de las Escrituras y fue desde ahí donde comenzaron a cambiar un sinnúmero de verdades escritas en las escrituras para su conveniencia. Si verdaderamente ustedes estudiaran el evangelio eterno de Dios tal y como se ha venido predicando desde los comienzos de la era cristiana estarían cimentados en la verdadera fe en Jesus nuestro Dios. Pero como su Biblia es la única verdad y los escritos publicados por la Watchtower son los únicos que contienen la verdad (siendo ella la única voz de Dios sobre la tierra según ustedes), se encierran exclusivamente a su endoctrinamiento; cosa formada por un hombre y sus errores. Podremos discutir la Biblia al revés y al derecho 100 veces y ambos seguiremos en lo que creemos. Yo en la verdad de Jesus mi Dios y salvador y ustedes en lo que Russell origino. Si, en lo que Russell origino puesto que sus creencias son muy diferentes a las registradas en la Biblia, las cuales los apostoloes y promeros cristianos siguieron y enseñaron. De mi parte quedara el orar a Dios para que puedan comprender la verdad. Mientras tanto seguire posteando en el tema. Aunque por el momento debo salir, estoy trabajando. Si, trabajo también de noche y es aquí donde saco un tiempito para estar en el foro. Pero ya es hora de seguir de lleno en mis labores y luego estare conectado mañana si Dios lo permite.

1Co 2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
1Co 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si eres buen observador, notarás que cristianew es EL ÚNICO testigo con quien he tenido un diálogo más sesudo, aunque no deja de estar condicionado. Con los demás testigos... pues no es que tenga pleito casado, es que estos amiguitos que viene al foro, ni siquiera son considerados como verdaderos testigos; y no lo digo yo, lo dicen sus ancianos.

Ese gordo (espasmo) no fue el único a quien le hinqué el diente en la rabadilla. Algo de razón tienen los TTJJ que tratan de razonar. Lo malo es que el veneno envuelto en chocolate no deja de ser veneneo. ¡NO PERMITIRÉ QUE ME QUITEN LO QUE CRISTO ME HA DADO!

En cuanto a los monoteístas -como tú-, yo no tengo ningún problema ni controversia. Si tú y los demás que creen en un solo Dios están seguros de su convicción, así lo dejamos. De todos modods, Cristo los ha salvado como a mí...

¿Y que es eso que te quieren quitar horizonte?

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ustedes dicen que sus convicciones no vienen del hombre. Pero lo que ustedes creen viene de la doctrina que formo un hombre y posteriormente la organización formada. Y ese hombre que comenzó a formar esa doctrina no tiene credibilidad y demostró fallar en sus predicciones. Creyó encontrar la verdad en sus estudios proféticos de las Escrituras y fue desde ahí donde comenzaron a cambiar un sinnúmero de verdades escritas en las escrituras para su conveniencia. Si verdaderamente ustedes estudiaran el evangelio eterno de Dios tal y como se ha venido predicando desde los comienzos de la era cristiana estarían cimentados en la verdadera fe en Jesus nuestro Dios. Pero como su Biblia es la única verdad y los escritos publicados por la Watchtower son los únicos que contienen la verdad (siendo ella la única voz de Dios sobre la tierra según ustedes), se encierran exclusivamente a su endoctrinamiento; cosa formada por un hombre y sus errores. Podremos discutir la Biblia al revés y al derecho 100 veces y ambos seguiremos en lo que creemos. Yo en la verdad de Jesus mi Dios y salvador y ustedes en lo que Russell origino. Si, en lo que Russell origino puesto que sus creencias son muy diferentes a las registradas en la Biblia, las cuales los apostoloes y promeros cristianos siguieron y enseñaron. De mi parte quedara el orar a Dios para que puedan comprender la verdad. Mientras tanto seguire posteando en el tema. Aunque por el momento debo salir, estoy trabajando. Si, trabajo también de noche y es aquí donde saco un tiempito para estar en el foro. Pero ya es hora de seguir de lleno en mis labores y luego estare conectado mañana si Dios lo permite.

1Co 2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
1Co 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios

Bien José, si ese es tu modo de pensar lo respeto, pero dime con toda sinceridad, todo lo que respondí referente a tus interrogantes, ¿en algún momento te he dicho "esto es lo que dijo 'fulano o mengano'" o respondí de acuerdo a Los Sagrados Escritos?

Si es una manera de decir, que no aceptas un debate serio con Las Escrituras en las manos, pues bien lo entenderé.

Saludos.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero aun así recuerda lo que has dicho:

=Jose Medina;1820231 EStoy seguro de una cosa. Si un TJ y un cristiano se tomaran un tiempo en serio para escudriñar esto en la Palabra, con oracion, ayuno y busqueda del rotro de Dios la verdad se mostraria presente. Pero por lo que he visto y conocido -por experiencia- los TJ que he dialogado le huyen a la oracion, ayunos y esa intimidad con Dios. Tal ves su forma de buscar intimamente a Dios sea diferente. No lo se. No se si me entiendes.

Saludos.

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola,
no es un espíritu de contención, sino más bien que pienso que necesita ayuda. Son consejos que le doy para intentar abrirle los ojos.
Sin entrar a criticar en lo que creen los TJ, pero no me parece justo que digan que una persona será destruida eternamente sino hace caso a la organización. Es lo mismo que hacen los católicos, sólo que estos amenazan con el fuego del infierno.

Saludos.

Hay. julio v que triste tu caso..no sólo eres hereje si no blasfemias la palabra de Dios..anatema eres..ya tienes el boleto de entrada para hacerle compañía a los emisarios de Leviatán..lo único que tiene d esperanza es que estas vivo, por que mientra hay vida hay esperanza de que cambies esa forma de pensar errónea. ..si no fuera que estas mas engañado que un niño de 4años que cree que Santa claus entra por la chimenea a dejarle jugetes.tendrías más oportunidad de salir de esa condición tan decepcionante y engañada que vive..arrepiente si de verdad te amas..por que el tiempo es muy corto y no sabrás cuando reclamarán por tu alma y no va ser Ángeles llevándote al descanso eterno en cielo...Dios tenga misericordia. De ti