¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
El detalle de tu punto es que tu ves a Cristo como siervo unjido enviado y claro que lo fue pero cuando el era humano estaba encarnado ...ahora tienes q pensar q en la biblia dice que Jesus y padre somos uno como dice juan 10:30 entoces la biblia se contradice pues no.... es q debes ver quien era jesuscristo antes de ser hombre encarnado ..y ahi veras en juan 1:1El verbo quien es el verbo es jesucristo antes de dejar trono y gloria por amor...y el verbo es Dios ..el verbo es la imajen de Dios padre que es invicible como dice COLOSENCES 1:15 ...Jesuscristo encarnado siervo unjido hijo de Dios para mostrar el mensaje de aquel q lo envio estaba en plano inferior ..tenia q orar ayunar por que era hombre q padesia igual q tu y yo ..se rebajo a humano el verbo a la imajen de Dios para salvar la humanidad era la unica manera de vencer justamente el pecado y al diablo ..Elfueelcordero inmolado que quita el pecado..ahora cuando acendio al cielo ya no era mas Jesucristo el siervo o unjido ahora es Rey de Reyes Señor de Señores. A la diestra como puente de pacto de la humanidad mediador del padre ..
El detalle de tu punto es que tu ves a Cristo como siervo unjido enviado y claro que lo fue pero cuando el era humano estaba encarnado ...ahora tienes q pensar q en la biblia dice que Jesus y padre somos uno como dice juan 10:30 entoces la biblia se contradice pues no.... es q debes ver quien era jesuscristo antes de ser hombre encarnado ..y ahi veras en juan 1:1El verbo quien es el verbo es jesucristo antes de dejar trono y gloria por amor...y el verbo es Dios ..el verbo es la imajen de Dios padre que es invicible como dice COLOSENCES 1:15 ...Jesuscristo encarnado siervo unjido hijo de Dios para mostrar el mensaje de aquel q lo envio estaba en plano inferior ..tenia q orar ayunar por que era hombre q padesia igual q tu y yo ..se rebajo a humano el verbo a la imajen de Dios para salvar la humanidad era la unica manera de vencer justamente el pecado y al diablo ..Elfueelcordero inmolado que quita el pecado..ahora cuando acendio al cielo ya no era mas Jesucristo el siervo o unjido ahora es Rey de Reyes Señor de Señores. A la diestra como puente de pacto de la humanidad mediador del padre ..
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Gén 32:28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido.
Gén 32:30 Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma.
Ose 12:3 En el seno materno tomó por el calcañar a su hermano, y con su poder venció al ángel.
Ose 12:4 Venció al ángel, y prevaleció; lloró, y le rogó; en Bet-el le halló, y allí habló con nosotros.
Éxo 3:2 Y se le apareció el Ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Éxo 3:6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.
Hch 7:30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.
Hch 7:31 Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor:
Hch 7:32 Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob. Y Moisés, temblando, no se atrevía a mirar.
Hch 7:33 Y le dijo el Señor: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar en que estás es tierra santa.
Isa 63:9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.
Éxo 14:19 Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Ángel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Hch 7:53 vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Heb 2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución
Gén 32:28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido.
Gén 32:30 Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma.
Ose 12:3 En el seno materno tomó por el calcañar a su hermano, y con su poder venció al ángel.
Ose 12:4 Venció al ángel, y prevaleció; lloró, y le rogó; en Bet-el le halló, y allí habló con nosotros.
Éxo 3:2 Y se le apareció el Ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Éxo 3:6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios.
Hch 7:30 Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.
Hch 7:31 Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor:
Hch 7:32 Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob. Y Moisés, temblando, no se atrevía a mirar.
Hch 7:33 Y le dijo el Señor: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar en que estás es tierra santa.
Isa 63:9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.
Éxo 14:19 Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Ángel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Hch 7:53 vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Heb 2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Jesús ya estado en los cielos dice:
Apo 3:1 Escribe al ángel de la Iglesia en Sardes: Esto dice el que tiene los siete Espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tus obras, tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.
Apo 3:2 Sé vigilante y reanima lo que te queda y que estaba a punto de morir, pues no he encontrado tus obras perfectas delante de mi Dios.
Apo 3:12 Al vencedor le haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá fuera; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la que desciende del cielo de junto a mi Dios, y mi nombre nuevo.
Jesús ya estado en los cielos dice:
Apo 3:1 Escribe al ángel de la Iglesia en Sardes: Esto dice el que tiene los siete Espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tus obras, tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.
Apo 3:2 Sé vigilante y reanima lo que te queda y que estaba a punto de morir, pues no he encontrado tus obras perfectas delante de mi Dios.
Apo 3:12 Al vencedor le haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá fuera; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la que desciende del cielo de junto a mi Dios, y mi nombre nuevo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
DERRIBANDO ARGUMENTOS Y TODA ALTIVEZ QUE SE ALZA CONTRA EL HIJO DE DIOS Y LLEVANDO CAUTIVO TODO PENSAMIENTO A CRISTO
Apocalipsis 1:8: Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, EL TODOPODEROSO.
Esta es la revelación de Cristo como el TODOPODEROSO y estando ya en los cielos.
Y la adoración celestial hacia Cristo posee mas gloria que estando ambos juntos en el trono, leemos:
8. Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9. y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10. y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
11. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12. que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar
1. el poder,
2. las riquezas,
3. la sabiduría,
4. la fortaleza,
5. la honra,
6. la gloria
7. y la alabanza.
Y cuando ambos están en el Trono de Dios...tanto el Padre como el Hijo...la adoración se comprime en cuatro cosas, leemos:
"AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO"
Es un TRONO con dos lugares: Padre e Hijo...esto solo puede ser aceptado por medio del Espíritu Santo, leemos:
3. Hebreos 8:1: Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se SENTÓ A LA DIESTRA del trono de la Majestad en los cielos,
4. Hebreos 12:2: puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se SENTÓ A LA DIESTRA del trono de Dios.
13. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero,
1. sea la alabanza,
2. la honra,
3. la gloria
3. y el poder, por los siglos de los siglos.
14. Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
¿Quién es este que vive por los siglos de los siglos y que está siendo adorado en el cielo?
Dejemos que el mismo hable:
18. y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
CONCLUSION:
PAKO EL KURRO...A TOREAR A LA PLAZA DE LA WACHTOWER SOCIETY...Y LLEVESE A SU MOZO DE ESPADAS...MELVITON...EL QUE TE FACILITA EL ESTOQUE DE PLÁSTICO.
Natanael1
DERRIBANDO ARGUMENTOS Y TODA ALTIVEZ QUE SE ALZA CONTRA EL HIJO DE DIOS Y LLEVANDO CAUTIVO TODO PENSAMIENTO A CRISTO
Apocalipsis 1:8: Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, EL TODOPODEROSO.
Esta es la revelación de Cristo como el TODOPODEROSO y estando ya en los cielos.
Y la adoración celestial hacia Cristo posee mas gloria que estando ambos juntos en el trono, leemos:
8. Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9. y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10. y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
11. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12. que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar
1. el poder,
2. las riquezas,
3. la sabiduría,
4. la fortaleza,
5. la honra,
6. la gloria
7. y la alabanza.
Y cuando ambos están en el Trono de Dios...tanto el Padre como el Hijo...la adoración se comprime en cuatro cosas, leemos:
"AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO"
Es un TRONO con dos lugares: Padre e Hijo...esto solo puede ser aceptado por medio del Espíritu Santo, leemos:
3. Hebreos 8:1: Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se SENTÓ A LA DIESTRA del trono de la Majestad en los cielos,
4. Hebreos 12:2: puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se SENTÓ A LA DIESTRA del trono de Dios.
13. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero,
1. sea la alabanza,
2. la honra,
3. la gloria
3. y el poder, por los siglos de los siglos.
14. Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
¿Quién es este que vive por los siglos de los siglos y que está siendo adorado en el cielo?
Dejemos que el mismo hable:
18. y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
CONCLUSION:
PAKO EL KURRO...A TOREAR A LA PLAZA DE LA WACHTOWER SOCIETY...Y LLEVESE A SU MOZO DE ESPADAS...MELVITON...EL QUE TE FACILITA EL ESTOQUE DE PLÁSTICO.
Natanael1
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
No hablamos de voluntades contrarias, pero el Padre tiene su voluntad, el Hijo tiene su voluntad, y ambas voluntades tienen capacidad de decisión. Solamente por obediencia, en el 100 % de los casos, la voluntad del Hijo quiere que se realice la voluntad del Padre.
No hablamos de voluntades contrarias, pero el Padre tiene su voluntad, el Hijo tiene su voluntad, y ambas voluntades tienen capacidad de decisión. Solamente por obediencia, en el 100 % de los casos, la voluntad del Hijo quiere que se realice la voluntad del Padre.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Sigues con tus consuetudinarias maldiciones Natanael 1? ¡Cómo te deleitas y te identificas con esta forma de "predicar" tu evangelio! Me da tanta pena por ti que te revuelques en tu propia ira e incomprensión hermenéutica de lo que ni en sueños le atinas. Que Jehová, el Dios de toda la Tierra por medio del Señor Jesús, te haga comprender la confusión de tu alma.
Ve cómo es la vaina y aprende con verdadera humildad de corazón.
EL PROSKYNEO SEGÚN EL APOCALIPSIS y la ADORACIÓN AL ÚNICO Y VERDADERO DIOS: JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS
El equivalente hebreo de la palabra griega "proskyneo" es "hishtajavá"; sin embargo, en las traducciones falsas esa palabra ha sido vertida por "adorar" cuando está conectada a Dios o al Mesías, sin embargo, esos mismos traductores trinitarios han vertido esa palabra por "postrarse" cuando está conectada a seres humanos, ¿Por qué, si se trata de la misma palabra?, pues por la sencilla razón de que esos traductores trinitarios quieren hacernos creer que el Mesías es adorado de la misma manera que se adora al Dios Padre, lo cual es una aberración, ya que postrase con reverencia (proskyneo) no implica necesariamente adorar como se adora al Dios Padre.
En el importantísimo pasaje de Juan 4:23-24 aparece varias veces la palabra griega proskyneo, y el Mesías dijo que ese tipo de proskyneo ha de darse solamente al DIOS PADRE, ¡no al Hijo! Si el Hijo recibiera el mismo tipo de adoración o proskyneo que recibe el Padre, entonces el Mesías habría dicho lo siguiente: “Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad; porque también el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS que NOS ADOREN.”
Muchos parecen no darse cuenta que en la Biblia muchos seres humanos se postran con reverencia (proskyneo) ante otros seres humanos, o ante ángeles, ¡pero de ninguna manera les están adorando! Estos son solo unos cuantos pasajes donde se ve ese tipo de postración (proskyneo) SIN ADORACIÓN: Gén.19:1, 27:29, 33:3, 43:28, 49:8, 1Sam.24:8, 1Re.1:16, 31, Rut 2:10, 2Re.2:15, Mt.2:2, 11, Ap.3:9. En estos textos leemos que unos seres humanos SE POSTRAN (proskyneo) ante otros seres humanos como señal de reverencia y honor, ¡no de ADORACIÓN!, ya que la adoración solo se da al Dios Padre, tal como enseñó el Mesías (Jn.4:23-24).
Obviamente tanto el Padre como el Hijo reciben "proskyneo", es decir, nos postramos ante ellos con reverencia, sin embargo, la ADORACIÓN SUPREMA es únicamente para el Dios PADRE, tal como enseñó Jesucristo claramente.
Algunos tercos trinitarios se atreven a decir que el Dios mencionado en Juan 4:24 no es el Dios Padre. Veamos como ese Dios sí que es solamente el Dios Padre porque se puede comprobar de la forma más fácil, simplemente tome usted una concordancia bíblica y busque aquellos pasajes donde el Mesías habla de DIOS, y verá que en todos ellos se refiere al PADRE, el Dios Supremo, ¡Nunca a un falso dios trino! Juan 4:21-24 es claro y desenmascara totalmente la burda perspectiva de nuestros idólatras trinitarios y como ese Dios es solamente el Padre, leamos: "Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren." (Jn.4:21-24).
¿Lo has leido bien? Los confundidos trinitarios dicen que ese Dios no es el Padre, y el Mesías dijo bien claro que sí es el Padre, es decir, ¡mienten como un bellacos! (como dijo un famoso español). Pero esto no es todo, el pasaje es meridianamente claro, pues dice que SOLO EL DIOS PADRE HA DE SER ADORADO. Este tipo de adoración no la recibe el Hijo, sino solo el Padre, ya que el Hijo no se incluyó en ese tipo de adoración que se da solamente al Dios Padre. El pasaje tampoco dice que sea adorado un dios trino, sino solo el Padre, EL PADRE!!! y el Dios Padre no es ningún falso dios trino. Por lo tanto, si tan claras declaraciones de parte de la propia boca del Señor Jesús dicen claramente que él no era el Dios Padre y que solo el Dios Padre era el único que debe ser ADORADO, ¿Por qué razón, motivos y circunstancias en las citas que haces de tu Biblia del libro de Apocalipsis pareciera contradecir la enseñanza primaria del Maestro? ¡Muy sencillo! Los escritos fueron alterados y las citas corrompidas que empleas como defensa citadas del libro de "Apocalipsis" fueron alteradas a propósito, eliminando el Tetragrama de donde estaba en un principio y lo sustituyeron por KIRYOS (Señor) o Theos (Dios), forzando la interpretación para que al decir el "Señor Dios" como el "Todopoderoso" se dirigiera a Jesús (el Hijo) y no a Dios (el Padre), tal y como Jesús lo explicó sin necesidad de tanto enredo escatológico.
Los trinitarios sencillamente adoran a un falso dios, creen en un falso dios, la adoración que ellos ofrecen es una adoración falsa y pagana, que no tiene que ver nada con la verdadera adoración que el propio Jesús estableció como LA VERDAD. La diferencia entre postrarse de rodillas para adorar y postrarse de rodillas como señal de respeto y sumisión, consiste en LA FE Y EN LA INTENSIDAD DE ESE PROSKYNEO; es decir, si alguien se postra de rodillas ante otra persona, para adorarla como se adora a Dios, entonces es un idólatra, pero si alguien se postra de rodillas ante otra persona solo para tributarle reverencia y sumisión, entonces no es idolatría, no está pecando. Por ejemplo, en Apocalipsis 3:9 Dios dice que la sinagoga de Satanás se POSTRARÁ DE RODILLAS ante los santos vencedores, los verdaderos cristianos, ¡pero no para adorarles! sino para humillarse ante ellos y reconocer la soberanía de esos santos sobre ellos. Lo mismo sucede en aquellos pasajes donde se dice que algunas personas se postraron ante el Mesías Jesús , ellos no lo hacían para adorarle como se adora al Dios Padre, sino para rendirle respeto y reconocer el señorío del Mesías sobre ellos. Si esas personas le hubieran adorado al Mesías como se adora a Dios el Padre, entonces el mismo Mesías les habrá reprendido, ya que ÉL MISMO ENSEÑÓ QUE SOLO EL DIOS PADRE HA DE SER ADORADO (Jn.4:23-24). Jesús no va a decir una cosa, y luego va a hacer algo totalmente contrario. Jesús fue bien claro en su enseñanza: solo el Dios Padre es ADORADO en espíritu y en verdad, ¡nadie más! Punto. y si él permitió que algunas personas se postraran ante él fue sencillamente PORQUE NO LE ESTABAN ADORANDO y así lo interpretó, no de otra manera. Lo que ocurre es que las falsas traducciones confunden todo esto, traduciendo fraudulentamente la palabra proskyneo por adoración, y de esta manera hace creer a los que se complacen en la ignorancia de la exégesis bíblica que el Mesías Jesús recibió la misma adoración que se da al Dios Padre, lo cual es más falso que Judas.
El significado real y primordial de la palabra proskyneo es POSTRARSE CON REVERENCIA, ¡nada más!, y ese proskyneo, o proskuneo, puede ir acompañado de adoración o no puede ir acompañado de adoración, ¡Depende del CONTEXTO donde aparece esa palabra.
PRIMERA PARTE.
¿Sigues con tus consuetudinarias maldiciones Natanael 1? ¡Cómo te deleitas y te identificas con esta forma de "predicar" tu evangelio! Me da tanta pena por ti que te revuelques en tu propia ira e incomprensión hermenéutica de lo que ni en sueños le atinas. Que Jehová, el Dios de toda la Tierra por medio del Señor Jesús, te haga comprender la confusión de tu alma.
Ve cómo es la vaina y aprende con verdadera humildad de corazón.
EL PROSKYNEO SEGÚN EL APOCALIPSIS y la ADORACIÓN AL ÚNICO Y VERDADERO DIOS: JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS
El equivalente hebreo de la palabra griega "proskyneo" es "hishtajavá"; sin embargo, en las traducciones falsas esa palabra ha sido vertida por "adorar" cuando está conectada a Dios o al Mesías, sin embargo, esos mismos traductores trinitarios han vertido esa palabra por "postrarse" cuando está conectada a seres humanos, ¿Por qué, si se trata de la misma palabra?, pues por la sencilla razón de que esos traductores trinitarios quieren hacernos creer que el Mesías es adorado de la misma manera que se adora al Dios Padre, lo cual es una aberración, ya que postrase con reverencia (proskyneo) no implica necesariamente adorar como se adora al Dios Padre.
En el importantísimo pasaje de Juan 4:23-24 aparece varias veces la palabra griega proskyneo, y el Mesías dijo que ese tipo de proskyneo ha de darse solamente al DIOS PADRE, ¡no al Hijo! Si el Hijo recibiera el mismo tipo de adoración o proskyneo que recibe el Padre, entonces el Mesías habría dicho lo siguiente: “Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad; porque también el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS que NOS ADOREN.”
Muchos parecen no darse cuenta que en la Biblia muchos seres humanos se postran con reverencia (proskyneo) ante otros seres humanos, o ante ángeles, ¡pero de ninguna manera les están adorando! Estos son solo unos cuantos pasajes donde se ve ese tipo de postración (proskyneo) SIN ADORACIÓN: Gén.19:1, 27:29, 33:3, 43:28, 49:8, 1Sam.24:8, 1Re.1:16, 31, Rut 2:10, 2Re.2:15, Mt.2:2, 11, Ap.3:9. En estos textos leemos que unos seres humanos SE POSTRAN (proskyneo) ante otros seres humanos como señal de reverencia y honor, ¡no de ADORACIÓN!, ya que la adoración solo se da al Dios Padre, tal como enseñó el Mesías (Jn.4:23-24).
Obviamente tanto el Padre como el Hijo reciben "proskyneo", es decir, nos postramos ante ellos con reverencia, sin embargo, la ADORACIÓN SUPREMA es únicamente para el Dios PADRE, tal como enseñó Jesucristo claramente.
Algunos tercos trinitarios se atreven a decir que el Dios mencionado en Juan 4:24 no es el Dios Padre. Veamos como ese Dios sí que es solamente el Dios Padre porque se puede comprobar de la forma más fácil, simplemente tome usted una concordancia bíblica y busque aquellos pasajes donde el Mesías habla de DIOS, y verá que en todos ellos se refiere al PADRE, el Dios Supremo, ¡Nunca a un falso dios trino! Juan 4:21-24 es claro y desenmascara totalmente la burda perspectiva de nuestros idólatras trinitarios y como ese Dios es solamente el Padre, leamos: "Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren." (Jn.4:21-24).
¿Lo has leido bien? Los confundidos trinitarios dicen que ese Dios no es el Padre, y el Mesías dijo bien claro que sí es el Padre, es decir, ¡mienten como un bellacos! (como dijo un famoso español). Pero esto no es todo, el pasaje es meridianamente claro, pues dice que SOLO EL DIOS PADRE HA DE SER ADORADO. Este tipo de adoración no la recibe el Hijo, sino solo el Padre, ya que el Hijo no se incluyó en ese tipo de adoración que se da solamente al Dios Padre. El pasaje tampoco dice que sea adorado un dios trino, sino solo el Padre, EL PADRE!!! y el Dios Padre no es ningún falso dios trino. Por lo tanto, si tan claras declaraciones de parte de la propia boca del Señor Jesús dicen claramente que él no era el Dios Padre y que solo el Dios Padre era el único que debe ser ADORADO, ¿Por qué razón, motivos y circunstancias en las citas que haces de tu Biblia del libro de Apocalipsis pareciera contradecir la enseñanza primaria del Maestro? ¡Muy sencillo! Los escritos fueron alterados y las citas corrompidas que empleas como defensa citadas del libro de "Apocalipsis" fueron alteradas a propósito, eliminando el Tetragrama de donde estaba en un principio y lo sustituyeron por KIRYOS (Señor) o Theos (Dios), forzando la interpretación para que al decir el "Señor Dios" como el "Todopoderoso" se dirigiera a Jesús (el Hijo) y no a Dios (el Padre), tal y como Jesús lo explicó sin necesidad de tanto enredo escatológico.
Los trinitarios sencillamente adoran a un falso dios, creen en un falso dios, la adoración que ellos ofrecen es una adoración falsa y pagana, que no tiene que ver nada con la verdadera adoración que el propio Jesús estableció como LA VERDAD. La diferencia entre postrarse de rodillas para adorar y postrarse de rodillas como señal de respeto y sumisión, consiste en LA FE Y EN LA INTENSIDAD DE ESE PROSKYNEO; es decir, si alguien se postra de rodillas ante otra persona, para adorarla como se adora a Dios, entonces es un idólatra, pero si alguien se postra de rodillas ante otra persona solo para tributarle reverencia y sumisión, entonces no es idolatría, no está pecando. Por ejemplo, en Apocalipsis 3:9 Dios dice que la sinagoga de Satanás se POSTRARÁ DE RODILLAS ante los santos vencedores, los verdaderos cristianos, ¡pero no para adorarles! sino para humillarse ante ellos y reconocer la soberanía de esos santos sobre ellos. Lo mismo sucede en aquellos pasajes donde se dice que algunas personas se postraron ante el Mesías Jesús , ellos no lo hacían para adorarle como se adora al Dios Padre, sino para rendirle respeto y reconocer el señorío del Mesías sobre ellos. Si esas personas le hubieran adorado al Mesías como se adora a Dios el Padre, entonces el mismo Mesías les habrá reprendido, ya que ÉL MISMO ENSEÑÓ QUE SOLO EL DIOS PADRE HA DE SER ADORADO (Jn.4:23-24). Jesús no va a decir una cosa, y luego va a hacer algo totalmente contrario. Jesús fue bien claro en su enseñanza: solo el Dios Padre es ADORADO en espíritu y en verdad, ¡nadie más! Punto. y si él permitió que algunas personas se postraran ante él fue sencillamente PORQUE NO LE ESTABAN ADORANDO y así lo interpretó, no de otra manera. Lo que ocurre es que las falsas traducciones confunden todo esto, traduciendo fraudulentamente la palabra proskyneo por adoración, y de esta manera hace creer a los que se complacen en la ignorancia de la exégesis bíblica que el Mesías Jesús recibió la misma adoración que se da al Dios Padre, lo cual es más falso que Judas.
El significado real y primordial de la palabra proskyneo es POSTRARSE CON REVERENCIA, ¡nada más!, y ese proskyneo, o proskuneo, puede ir acompañado de adoración o no puede ir acompañado de adoración, ¡Depende del CONTEXTO donde aparece esa palabra.
PRIMERA PARTE.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Bueno, al menos aceptas que no piensan distinto o tienen voluntades distintas, como habias dicho:
Ahora bien,
Jesucristo es El Hijo de Dios, no "un hijo de Dios". Es el unigénito del Padre, se su misma sustancia y en Él esta la plenitud de la deidad; pero..pero tambien es hombre y como hombre tuvo que aprender obediencia y como hijo obediente se sujetó siempre a la voluntad de la Persona del Padre.
Esto te lo aclaro, pues los antitrinitarios, toman de esta perfecta unión Padre-Hijo, como si fuesen dioses distintos, lo cual es incorrecto. No son dioses distintos, es un solo Dios; se trata de Personas distintas, pues Dios es una pluralidad de Tres Personas, a saber El Padre y El Hijo y El Espíritu Santo.
Bueno, al menos aceptas que no piensan distinto o tienen voluntades distintas, como habias dicho:
Ahora bien,
Jesucristo es El Hijo de Dios, no "un hijo de Dios". Es el unigénito del Padre, se su misma sustancia y en Él esta la plenitud de la deidad; pero..pero tambien es hombre y como hombre tuvo que aprender obediencia y como hijo obediente se sujetó siempre a la voluntad de la Persona del Padre.
Esto te lo aclaro, pues los antitrinitarios, toman de esta perfecta unión Padre-Hijo, como si fuesen dioses distintos, lo cual es incorrecto. No son dioses distintos, es un solo Dios; se trata de Personas distintas, pues Dios es una pluralidad de Tres Personas, a saber El Padre y El Hijo y El Espíritu Santo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Generalmente los trinitarios nos acusan a los TJ de ser unos anticristos, porque nosotros no damos al Ungido Jesús la misma adoración que se da al Dios Padre. Veamos la falsedad calumniosa de esa acusación. Siguiendo ese falso argumento entonces también el Mesías Jesús era él mismo un “antimesías”, un anticristo, ya que él mismo fue quien enseñó que solo el Dios Padre debía de ser adorado (Jn.4.23-24).
Nosotros jamás hemos dicho que al Mesías no se le da la gloria que le corresponde, ¡Por supuesto que él tiene la Gloria que le corresponde!, LA QUE LE CORRESPONDE COMO HIJO DE DIOS, ¡pero no como el Dios Supremo, el Padre! El Hijo de Dios está glorificado en el cielo, él tiene su propia gloria dada por el Padre, pero el Padre recibe la gloria SUPREMA, MÁXIMA, por eso es que el apóstol Pablo dijo bien claro en Filipenses 2:11 estas palabras: "PARA GLORIA DEL DIOS PADRE" ¿Lo leen bien, trinitarios?, Pablo no dijo: "para gloria del Padre y del Hijo", tampoco dijo: "para gloria del dios trino", sino "para gloria DEL DIOS PADRE, ¿Por qué?, ¡Porque solo el Dios Padre recibe la GLORIA SUPREMA, este tipo de gloria no la recibe ninguna otra persona, sino solo el Dios supremo, el Padre, el único que es el Todopoderoso.
Cuando el Mesías le dijo a Satanás: "Al Señor tu Dios ADORARÁS, y a él solo servirás", le estaba citando el texto de Deuteronomio 6:13, donde se dice que a ese Dios (Jehová) hay que TEMERLO. Sin embargo, cuando el Mesías dijo que temamos a Dios, SIEMPRE SE REFERÍA AL DIOS PADRE, no a ningún DIOS TRINO. (Mt.10:28).
Por lo tanto, lo que Jesús dijo a Satanás es que solo hemos de temer y adorar AL PADRE. Si el pasaje se refiriera al Mesías, entonces el Mesías le habría dicho lo siguiente a Satanás: "Escrito está: A MI ME ADORARÁS, y solo A MI me servirás", ¿Dijo eso el Mesías?, ¡Claro que no! Él estaba hablando del Dios supremo, el Padre, el cual es el único Dios digno de adoración, porque el Padre (no el Hijo) tales ADORADORES busca.
Por lo tanto, la palabra griega proskyneo se transforma en ADORACIÓN cuando se dirige al Dios Padre, pero el proskyneo también se da al Señor Jesús , el Mesías, y también a ciertos seres humanos respetables, ¡pero JAMÁS se les adora como se adora al Dios Padre! ¿Comprenden? ¡Claro que no, para ustedes es como un “trabalenguas”.
De modo que cuando en Hebreos 1:6 leemos que todos los ángeles hacen proskyneo ante el Hijo de Dios, el texto no está diciendo que los ángeles adoren al Hijo de Dios de la misma manera que adoran al Dios Padre, sino que se POSTREN ante el Hijo, y le rindan pleitesía y reverencia, como Señor del Universo.
Por lo tanto, todas las versiones bíblicas donde han puesto la palabra “adórenle” son falsas, y han de ser corregidas.
El Mesías enseñó lo mismo que enseñamos los TJ al mundo entero.
Todos los trinitarios, ya sean los papistas o los "evangélicos", siempre nos acusan de ser unos sectarios y engañadores, porque enseñamos que el Hijo de Dios no es adorado de la misma manera que se adora al Dios Padre. Ahora bien, siguiendo esa "lógica" de los trinitarios, entonces resulta que el propio Mesías era un engañador y un sectario, ya que él mismo dijo bien claro que SOLAMENTE EL DIOS PADRE ES ADORADO EN ESPÍRITU Y EN VERDAD, porque es el Padre (no el Hijo) quien busca tales adoradores (Jn.4:23-24). Por consiguiente, los verdaderos engañadores y sectarios son esos trinitarios, al acusar al Mesías de sectario y mentiroso, ¡ya que el Mesías enseñaba exactamente LO MISMO que enseñamos nosotros en cuanto a este tema de la adoración!
Cuando la palabra griega proskyneo se aplica al Mesías y a otros seres humanos siempre se refiere a un acto de reverencia y de honor, es decir, es un tipo de "adoración" secundaria, ¡pero no es la adoración suprema que se da en espíritu y en verdad solamente al Dios Padre!, ¿O es que los trinitarios me van a decir que esos seres humanos que reciben proskyneo también son adorados de la misma manera que se adora al Dios Padre?, ¡Deberían de darle mejor uso al cerebro que Dios les dio!
Generalmente los trinitarios nos acusan a los TJ de ser unos anticristos, porque nosotros no damos al Ungido Jesús la misma adoración que se da al Dios Padre. Veamos la falsedad calumniosa de esa acusación. Siguiendo ese falso argumento entonces también el Mesías Jesús era él mismo un “antimesías”, un anticristo, ya que él mismo fue quien enseñó que solo el Dios Padre debía de ser adorado (Jn.4.23-24).
Nosotros jamás hemos dicho que al Mesías no se le da la gloria que le corresponde, ¡Por supuesto que él tiene la Gloria que le corresponde!, LA QUE LE CORRESPONDE COMO HIJO DE DIOS, ¡pero no como el Dios Supremo, el Padre! El Hijo de Dios está glorificado en el cielo, él tiene su propia gloria dada por el Padre, pero el Padre recibe la gloria SUPREMA, MÁXIMA, por eso es que el apóstol Pablo dijo bien claro en Filipenses 2:11 estas palabras: "PARA GLORIA DEL DIOS PADRE" ¿Lo leen bien, trinitarios?, Pablo no dijo: "para gloria del Padre y del Hijo", tampoco dijo: "para gloria del dios trino", sino "para gloria DEL DIOS PADRE, ¿Por qué?, ¡Porque solo el Dios Padre recibe la GLORIA SUPREMA, este tipo de gloria no la recibe ninguna otra persona, sino solo el Dios supremo, el Padre, el único que es el Todopoderoso.
Cuando el Mesías le dijo a Satanás: "Al Señor tu Dios ADORARÁS, y a él solo servirás", le estaba citando el texto de Deuteronomio 6:13, donde se dice que a ese Dios (Jehová) hay que TEMERLO. Sin embargo, cuando el Mesías dijo que temamos a Dios, SIEMPRE SE REFERÍA AL DIOS PADRE, no a ningún DIOS TRINO. (Mt.10:28).
Por lo tanto, lo que Jesús dijo a Satanás es que solo hemos de temer y adorar AL PADRE. Si el pasaje se refiriera al Mesías, entonces el Mesías le habría dicho lo siguiente a Satanás: "Escrito está: A MI ME ADORARÁS, y solo A MI me servirás", ¿Dijo eso el Mesías?, ¡Claro que no! Él estaba hablando del Dios supremo, el Padre, el cual es el único Dios digno de adoración, porque el Padre (no el Hijo) tales ADORADORES busca.
Por lo tanto, la palabra griega proskyneo se transforma en ADORACIÓN cuando se dirige al Dios Padre, pero el proskyneo también se da al Señor Jesús , el Mesías, y también a ciertos seres humanos respetables, ¡pero JAMÁS se les adora como se adora al Dios Padre! ¿Comprenden? ¡Claro que no, para ustedes es como un “trabalenguas”.
De modo que cuando en Hebreos 1:6 leemos que todos los ángeles hacen proskyneo ante el Hijo de Dios, el texto no está diciendo que los ángeles adoren al Hijo de Dios de la misma manera que adoran al Dios Padre, sino que se POSTREN ante el Hijo, y le rindan pleitesía y reverencia, como Señor del Universo.
Por lo tanto, todas las versiones bíblicas donde han puesto la palabra “adórenle” son falsas, y han de ser corregidas.
El Mesías enseñó lo mismo que enseñamos los TJ al mundo entero.
Todos los trinitarios, ya sean los papistas o los "evangélicos", siempre nos acusan de ser unos sectarios y engañadores, porque enseñamos que el Hijo de Dios no es adorado de la misma manera que se adora al Dios Padre. Ahora bien, siguiendo esa "lógica" de los trinitarios, entonces resulta que el propio Mesías era un engañador y un sectario, ya que él mismo dijo bien claro que SOLAMENTE EL DIOS PADRE ES ADORADO EN ESPÍRITU Y EN VERDAD, porque es el Padre (no el Hijo) quien busca tales adoradores (Jn.4:23-24). Por consiguiente, los verdaderos engañadores y sectarios son esos trinitarios, al acusar al Mesías de sectario y mentiroso, ¡ya que el Mesías enseñaba exactamente LO MISMO que enseñamos nosotros en cuanto a este tema de la adoración!
Cuando la palabra griega proskyneo se aplica al Mesías y a otros seres humanos siempre se refiere a un acto de reverencia y de honor, es decir, es un tipo de "adoración" secundaria, ¡pero no es la adoración suprema que se da en espíritu y en verdad solamente al Dios Padre!, ¿O es que los trinitarios me van a decir que esos seres humanos que reciben proskyneo también son adorados de la misma manera que se adora al Dios Padre?, ¡Deberían de darle mejor uso al cerebro que Dios les dio!
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Pero tu sordera trinitaria te impide avanzar porque solo oyes la mentira y filtras la verdad. Cuando dijo Jesús que no se hiciera su voluntad, sino la voluntad del Padre, estaba sometiendo su voluntad por obediencia. El único Dios no tiene que obedecer a nadie, ya que es la perfección absoluta.
Pero tu sordera trinitaria te impide avanzar porque solo oyes la mentira y filtras la verdad. Cuando dijo Jesús que no se hiciera su voluntad, sino la voluntad del Padre, estaba sometiendo su voluntad por obediencia. El único Dios no tiene que obedecer a nadie, ya que es la perfección absoluta.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Te equivocas;
Dios El Hijo tiene dos naturalezas, una divina y una humana y como Hijo del Hombre tuvo que aprender obediencia, ya entiende.
Dios no rescataría al hombre desde la omnipotencia y desd el cielo, sino ÉL escondió su poder en los que maman y se hizo niño y prometió venir a rescatar a Su pueblo.
El diablo no se dio cuenta que Dios escondió el poder y la plenitud de su deidad en un niño y desde ahí venció a sus enemigos, pudo ofrecer su carne y su sangre pues e hizo hombre, pudo ir a las partes más profundas de la tierra y tomar las llaves el imperio de la muerte, entre muchas otras cosas.
Que no entiendas Su plan para salvar al hombre, no me extraña. El diablo tampoco entendió, ni sospecho de que se trataba esto, pue si hubiese sabido todo esto, jamás hubiese crucificado al Hijo de Dios.
Esto lo hizo por amor al hombre el Dios de la Biblia.
Te equivocas;
Dios El Hijo tiene dos naturalezas, una divina y una humana y como Hijo del Hombre tuvo que aprender obediencia, ya entiende.
Dios no rescataría al hombre desde la omnipotencia y desd el cielo, sino ÉL escondió su poder en los que maman y se hizo niño y prometió venir a rescatar a Su pueblo.
El diablo no se dio cuenta que Dios escondió el poder y la plenitud de su deidad en un niño y desde ahí venció a sus enemigos, pudo ofrecer su carne y su sangre pues e hizo hombre, pudo ir a las partes más profundas de la tierra y tomar las llaves el imperio de la muerte, entre muchas otras cosas.
Que no entiendas Su plan para salvar al hombre, no me extraña. El diablo tampoco entendió, ni sospecho de que se trataba esto, pue si hubiese sabido todo esto, jamás hubiese crucificado al Hijo de Dios.
Esto lo hizo por amor al hombre el Dios de la Biblia.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
3:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.Isaias 6. 9-10
13:16 Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.
13:17 Porque de cierto os digo, que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron; y oír lo que oís, y no lo oyeron.
Asi estas usted no entiende por que te han lavado el cerebro las sectas ,,y nunca lo comprenderas hasta que te quites la venda q te esta segando ..los wachtower unitarios y monolatras tienen en comun algo, que el Tartaro sera su amigo de compañia por siempre ,al menos q se arrepientan
3:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.Isaias 6. 9-10
13:16 Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.
13:17 Porque de cierto os digo, que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron; y oír lo que oís, y no lo oyeron.
Asi estas usted no entiende por que te han lavado el cerebro las sectas ,,y nunca lo comprenderas hasta que te quites la venda q te esta segando ..los wachtower unitarios y monolatras tienen en comun algo, que el Tartaro sera su amigo de compañia por siempre ,al menos q se arrepientan
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Y cuál es la diferencia? Yo te la digo. La diferencia estriba en que la designación "Hijo de Dios" es por ser de manera especial, el PRIMER HIJO DE DIOS, el UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO del Padre, su Primera Creación Celestial y el primer SER CREADO en el universo visible e invisible. Sin embargo, decir "un hijo de Dios" es lo mismo que decir "el Hijo de Dios", al fin y al cabo las mayúsculas y minúsculas no existían en el hebreo ni en el griego, por lo que la forma escritural significaba lo mismo. La diferencia la han hecho los traductores modernos a otros idiomas en donde sí se utilizan. Lo mismo da decir "mi vecino es un taxista" que decir: "mi vecino es el taxista". ¿Qué se entiende en ambas expresiones? Pues lo mismo, que "mi vecino" es taxista. Punto. Si pretendes jugar con las palabras creo que deberías buscar mejores ejemplos y más lógicos y coherentes argumentos.
Ustedes no entienden siquiera lo que significa el término "UNIGÉNITO DEL PADRE". Lo empleas como si fueras experto en hermenéutica pero para explicarlo no puedes. Te quedas patinando en tu propia explicación que, de seguro, será otro de esos "misterios" en los que ustedes se sienten a gusto cuando el raciocinio les falla al no poder dar explicación alguna a las propias palabras del Hijo de Dios cuando enseñó claramente la realidad de su situación con respecto al Padre y Dios. Que en él (Jesús) está la "plenitud de la Deidad", no significa eso que tú crees. Eso ya ha sido explicado de mil formas diferentes en este epígrafe. Eso significa que si la "plenitud" de Dios (el favor total) está en Jesús, es porque Dios quiso que así fuera, no porque sean EL MISMO SER, sino porque el UNO (EL PADRE) tuvo a bien que toda esa plenitud (SU FAVOR Y PODER) lo tuviera otro, su HIJO (JESÚS, EL MENOR). Lo de la obediencia no fue porque "fue hombre" y como tal, tuvo que aprender a obedecer. Ya ustedes no saben ni qué decir con tal de torcer la clara enseñanza del propio Jesucristo. "Jesucristo" (cuando existía como La Palabra de Dios) comenzó a obedecer ANTES de ser HOMBRE. Él fue enviado CUANDO ERA UN ESPÍRITU PODEROSO al lado de su PADRE DIOS y, desde allí se cumple lo que él mismo dijo cuando fue hombre: "El enviado no es mayor que aquél que envía, así como el "esclavo" (ÉL MISMO) no es mayor que su AMO (JEHOVÁ DIOS). Esto es lo que él enseñó, y el hecho que lo enseñara cuando fue HOMBRE no significa entonces que, como era HOMBRE, entonces todo lo que decía era mentira o falseado por cuanto no estaba hablando como Dios, sino como hombre. Pero, por otro lado, ustedes mismos afirman que el que estuvo con nosotros ERA DIOS MISMO en forma de HOMBRE. Bueno, al menos eso es lo que muchos de ustedes alegan y luego niegan cuando no pueden explicar con la razón lo que tuercen para su propia destrucción.
Todo Hijo de Dios es un dios por defecto. Unos más poderosos que otros (ángeles y hombres). Nadie que sea HIJO DE DIOS puede decir que no tenga cualidades parecidas al Dios que lo creó. Si el hombre fue hecho a "imagen y semejanza" de Dios es porque eso somos: dioses relativos con características similares (semejanza) a las del Dios Padre. Esto es lo que ustedes no digieren a plenitud. Jesucristo sí lo creía y hasta lo discutió con los fariseos haciéndoles ver la inconsistencia de sus propia afirmaciones cuando le criticaban y le decían "blasfemo" porque se hacía "dios" al decir que era el ENVIADO DE DIOS, como su HIJO y su Representante. Él mismo (Jesucristo) citó las escrituras de manera acertada y les demostró que DIOS mismo llamaba "dioses" a los hombres y a ángeles. Los ángeles son "elohim". Esto es lo que dice la Palabra de Dios, no lo decimos nosotros ni la WT como si fuera de su propia autoría o invento. Invento es lo que ustedes cuentan como el famoso cuento de "Heidi" y, como eufóricos, enseñan cuentos "artificiosamente tramados" con el único propósito de negar la GLORIA SUPREMA del PADRE con tal de endilgársela al HIJO quien, EN TODO MOMENTO, siempre estuvo dispuesto a enseñar LO MISMO QUE NOSOTROS HACEMOS: QUE ÉL NO ERA DIOS Y QUE ESTABA SUBORDINADO Y SUJETO A DIOS porque, realmente, JEHOVÁ DIOS era su PADRE (PROGENITOR Y DADOR DE VIDA).
¿Y cuál es la diferencia? Yo te la digo. La diferencia estriba en que la designación "Hijo de Dios" es por ser de manera especial, el PRIMER HIJO DE DIOS, el UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO del Padre, su Primera Creación Celestial y el primer SER CREADO en el universo visible e invisible. Sin embargo, decir "un hijo de Dios" es lo mismo que decir "el Hijo de Dios", al fin y al cabo las mayúsculas y minúsculas no existían en el hebreo ni en el griego, por lo que la forma escritural significaba lo mismo. La diferencia la han hecho los traductores modernos a otros idiomas en donde sí se utilizan. Lo mismo da decir "mi vecino es un taxista" que decir: "mi vecino es el taxista". ¿Qué se entiende en ambas expresiones? Pues lo mismo, que "mi vecino" es taxista. Punto. Si pretendes jugar con las palabras creo que deberías buscar mejores ejemplos y más lógicos y coherentes argumentos.
Ustedes no entienden siquiera lo que significa el término "UNIGÉNITO DEL PADRE". Lo empleas como si fueras experto en hermenéutica pero para explicarlo no puedes. Te quedas patinando en tu propia explicación que, de seguro, será otro de esos "misterios" en los que ustedes se sienten a gusto cuando el raciocinio les falla al no poder dar explicación alguna a las propias palabras del Hijo de Dios cuando enseñó claramente la realidad de su situación con respecto al Padre y Dios. Que en él (Jesús) está la "plenitud de la Deidad", no significa eso que tú crees. Eso ya ha sido explicado de mil formas diferentes en este epígrafe. Eso significa que si la "plenitud" de Dios (el favor total) está en Jesús, es porque Dios quiso que así fuera, no porque sean EL MISMO SER, sino porque el UNO (EL PADRE) tuvo a bien que toda esa plenitud (SU FAVOR Y PODER) lo tuviera otro, su HIJO (JESÚS, EL MENOR). Lo de la obediencia no fue porque "fue hombre" y como tal, tuvo que aprender a obedecer. Ya ustedes no saben ni qué decir con tal de torcer la clara enseñanza del propio Jesucristo. "Jesucristo" (cuando existía como La Palabra de Dios) comenzó a obedecer ANTES de ser HOMBRE. Él fue enviado CUANDO ERA UN ESPÍRITU PODEROSO al lado de su PADRE DIOS y, desde allí se cumple lo que él mismo dijo cuando fue hombre: "El enviado no es mayor que aquél que envía, así como el "esclavo" (ÉL MISMO) no es mayor que su AMO (JEHOVÁ DIOS). Esto es lo que él enseñó, y el hecho que lo enseñara cuando fue HOMBRE no significa entonces que, como era HOMBRE, entonces todo lo que decía era mentira o falseado por cuanto no estaba hablando como Dios, sino como hombre. Pero, por otro lado, ustedes mismos afirman que el que estuvo con nosotros ERA DIOS MISMO en forma de HOMBRE. Bueno, al menos eso es lo que muchos de ustedes alegan y luego niegan cuando no pueden explicar con la razón lo que tuercen para su propia destrucción.
Todo Hijo de Dios es un dios por defecto. Unos más poderosos que otros (ángeles y hombres). Nadie que sea HIJO DE DIOS puede decir que no tenga cualidades parecidas al Dios que lo creó. Si el hombre fue hecho a "imagen y semejanza" de Dios es porque eso somos: dioses relativos con características similares (semejanza) a las del Dios Padre. Esto es lo que ustedes no digieren a plenitud. Jesucristo sí lo creía y hasta lo discutió con los fariseos haciéndoles ver la inconsistencia de sus propia afirmaciones cuando le criticaban y le decían "blasfemo" porque se hacía "dios" al decir que era el ENVIADO DE DIOS, como su HIJO y su Representante. Él mismo (Jesucristo) citó las escrituras de manera acertada y les demostró que DIOS mismo llamaba "dioses" a los hombres y a ángeles. Los ángeles son "elohim". Esto es lo que dice la Palabra de Dios, no lo decimos nosotros ni la WT como si fuera de su propia autoría o invento. Invento es lo que ustedes cuentan como el famoso cuento de "Heidi" y, como eufóricos, enseñan cuentos "artificiosamente tramados" con el único propósito de negar la GLORIA SUPREMA del PADRE con tal de endilgársela al HIJO quien, EN TODO MOMENTO, siempre estuvo dispuesto a enseñar LO MISMO QUE NOSOTROS HACEMOS: QUE ÉL NO ERA DIOS Y QUE ESTABA SUBORDINADO Y SUJETO A DIOS porque, realmente, JEHOVÁ DIOS era su PADRE (PROGENITOR Y DADOR DE VIDA).
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Con negar, insultar, denostar, denigrar y ridiculizar no demuestras más que la incomprensión que llena tu alma. Tú estás igual que nuestros estimables contertulios como Natanael 1 y OSO que lo único que esgrimen son insultos a granel atacando personalidades en el interés de su propio provecho. Deja de hablar de "sectas" por cuanto, me imagino sin temor a equivocarme, que debes pertenecer a una de ellas y con los mismos "antecedentes" que criticas en nosotros como si a ti no te hubieran lavado el cerebro también al enseñarte cosas contrarias a las que el propio JESUCRISTO enseñó como LA VERDAD que oyó de parte del Padre.
Primero intenta, si deseas establecer la verdad, combatir con altura y educación los argumentos contrarios y refuta, paso a paso, que lo que expuse anteriormente sea falso. Sólo entonces podrás ganarte el respeto que al parecer pretendes ganártelo de manera indigna lanzando acusaciones y falsas premisas contra todo aquel que no piense como tú piensas.
Es un buen consejo ¡Y gratis!
Con negar, insultar, denostar, denigrar y ridiculizar no demuestras más que la incomprensión que llena tu alma. Tú estás igual que nuestros estimables contertulios como Natanael 1 y OSO que lo único que esgrimen son insultos a granel atacando personalidades en el interés de su propio provecho. Deja de hablar de "sectas" por cuanto, me imagino sin temor a equivocarme, que debes pertenecer a una de ellas y con los mismos "antecedentes" que criticas en nosotros como si a ti no te hubieran lavado el cerebro también al enseñarte cosas contrarias a las que el propio JESUCRISTO enseñó como LA VERDAD que oyó de parte del Padre.
Primero intenta, si deseas establecer la verdad, combatir con altura y educación los argumentos contrarios y refuta, paso a paso, que lo que expuse anteriormente sea falso. Sólo entonces podrás ganarte el respeto que al parecer pretendes ganártelo de manera indigna lanzando acusaciones y falsas premisas contra todo aquel que no piense como tú piensas.
Es un buen consejo ¡Y gratis!
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ahora decirle la verdades es insultar a los neofitos q tienen el cerebro segado por sectas satanicas ..se les dice lo que hay y es que tu alma esta destinado al azufre si no sales de esa secta diabolica..deberias darme las gracias d q hay alguien que te hable asi para ver si despierta de el engaño que duermes,,tu alma no esta salva y no quiero que perescas pero tu necedad. Tu terco corazon y tu orgullo imposibilitan. Q veas mi regaño. Como consejo para q tsalves..arrepiente Cristo te ama sal de wachtower antes q sea tarde
Ahora decirle la verdades es insultar a los neofitos q tienen el cerebro segado por sectas satanicas ..se les dice lo que hay y es que tu alma esta destinado al azufre si no sales de esa secta diabolica..deberias darme las gracias d q hay alguien que te hable asi para ver si despierta de el engaño que duermes,,tu alma no esta salva y no quiero que perescas pero tu necedad. Tu terco corazon y tu orgullo imposibilitan. Q veas mi regaño. Como consejo para q tsalves..arrepiente Cristo te ama sal de wachtower antes q sea tarde
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Se alega que la adoración se dirige al Mesías y se citan los siguientes pasajes bíblicos: Mt 14:33; Jn 5:22, 23; Heb 1:6; Ap 5:8–14. Ahora bien, en ninguno de esos pasajes bíblicos se dice que el Mesías reciba la misma adoración suprema que solo se da al Dios Padre. Y es así por lo que el propio Jesús dijo a la samaritana junto a pozo en Jerusalén. No iba a decir una cosa antes y ahora otra que la contradiga. Lo que dicen esos pasajes es que el Mesías recibe PROSKYNEO, pero ya se ha demostrado que la Biblia también dice que ciertos seres humanos reciben PROSKYNEO. Sin embargo, esos seres humanos no son adorados como se adora al Dios Padre.
El pasaje de Juan 5:22-23 dice que el Hijo es HONRADO de la misma manera que se honra el Padre. Sin embargo, ¡Esto no significa que el Hijo sea ADORADO de la misma manera que se adora al Padre!, porque resulta que Dios también dijo que HONREMOS a nuestro padre y a nuestra madre, pero obviamente esto no significa que adoremos a nuestros padres como se adora a Dios.
Veamos cual es el significado de la palabra honrar:
1. Respetar a alguien.
2. Enaltecer o premiar su mérito.
3. Dar honor o celebridad.
4. U. como fórmula de cortesía para enaltecer la asistencia, adhesión, etc., de otra u otras personas. Hoy nos honra con su presencia nuestro ilustre amigo. Ningún año ha querido usted honrar nuestra mesa.
5. prnl. Dicho de una persona: Tener a honra ser o hacer algo.
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation.
Como podemos ver, honrar y adorar son cosas muy diferentes. Adorar solo se puede adorar al Dios Padre, pero honrar se puede hacer a cualquier persona que sea digno de dicha honra.
Respecto al pasaje de Ap.5:8-14 este texto tampoco dice que el Hijo sea adorado como se adora al Dios Padre, lo único que dice es que el Hijo recibe honra (DE UNA MANERA DIFERENTE, CLARO, como EL INTERMEDIARIO ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES) gloria (COMO LA QUE RECIBIÓ DEL PADRE COMO PREMIO), alabanza (PORQUE ALGUIEN QUE ENTREGA SU VIDA POR LA HUMANIDAD MERECE LA ALABANZA SUBLIME DE TODOS AQUELLOS BENEFICIADOS) y poder (PODER RECIBIDO DEL PADRE PARA QUE, SIN OBSTÁCULOS, PUDIERA ENCARGARSE DEL JUICIO DE TODA ESA CREACIÓN QUE ÉL COMPRÓ CON SU PROPIA SANGRE), pero la ADORACIÓN en el Apocalipsis siempre es dada al Dios que está sentado en el trono, el cual es únicamente EL PADRE, ¡No el Cordero!, por eso es que Apocalipsis 5:14 dice bien claro Y LE ADORARON, es decir, ellos adoran a UN SOLO DIOS (EL PADRE, tal y como lo enseñó JESUCRIST, no a dos ni a tres), el Dios Supremo, el Creador de todas las cosas, el único que realmente es TODOPODEROSO, ¡A él sea la gloria por los siglos de los siglos! (Filp.2:11). Decir que en el Nuevo Testamento la adoración se dirige al Mesías es una falsedad espantosa.
El Mesías preguntó: "¿Quién decís vosotros que soy?", y veamos cual fue la respuesta del apóstol Pedro: "TU ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO".
Observe bien, Pedro no dijo que Jesús fuera igual al Dios Todopoderoso, sino el HIJO del Dios (Todopoderoso, se deduce claro), el Mesías. Pedro jamás fue un trinitario, sino un HENOTEISTA, es decir, creía en la existencia de un solo Dios SUPREMO y TODOPODEROSO, pero siendo Jesús el Hijo de Dios, otro poderoso subordinado al Padre, ¡y esto es puro HENOTEÍSMO!, y por esta respuesta de Pedro, entonces Jesús le llamó "¡FELIZ ERES!", porque fue Dios quien le reveló esta sublime verdad.
Por lo tanto, el Mesías no es igual al Dios Padre, sino que es el HIJO de Dios Padre. Punto. Sencilla verdad sin complicaciones ni filosofías raras ni enredos escatológicos. Por lo tanto, INFERIOR al Dios Padre... y esto es lo que rechazan todos los trinitarios ya sean los papistas, o los "evangélicos".
El apóstol Juan dijo bien claro que en el principio ya existía el Verbo (Jn.1:1), es decir, ¡Él no fue creado en el principio, sino que ya existía, y existe antes de todas las cosas! ¡Muy diferente! Por medio de este Logos o Verbo el Padre creó el Universo (1Co.8:6, Heb.1:1-2). Ahora bien, el hecho de que el Verbo estuviera en el “principio de la creación” no significa que tenga que él tenga que haber sido “eterno” también, o ser adorado como se adora al Dios Padre. Recordemos que el Dios Padre es adorado porque él creo todas las cosas, y por su voluntad existen, es decir, es su obra creadora lo que le hace digno de la adoración suprema.
Se alega que la adoración se dirige al Mesías y se citan los siguientes pasajes bíblicos: Mt 14:33; Jn 5:22, 23; Heb 1:6; Ap 5:8–14. Ahora bien, en ninguno de esos pasajes bíblicos se dice que el Mesías reciba la misma adoración suprema que solo se da al Dios Padre. Y es así por lo que el propio Jesús dijo a la samaritana junto a pozo en Jerusalén. No iba a decir una cosa antes y ahora otra que la contradiga. Lo que dicen esos pasajes es que el Mesías recibe PROSKYNEO, pero ya se ha demostrado que la Biblia también dice que ciertos seres humanos reciben PROSKYNEO. Sin embargo, esos seres humanos no son adorados como se adora al Dios Padre.
El pasaje de Juan 5:22-23 dice que el Hijo es HONRADO de la misma manera que se honra el Padre. Sin embargo, ¡Esto no significa que el Hijo sea ADORADO de la misma manera que se adora al Padre!, porque resulta que Dios también dijo que HONREMOS a nuestro padre y a nuestra madre, pero obviamente esto no significa que adoremos a nuestros padres como se adora a Dios.
Veamos cual es el significado de la palabra honrar:
1. Respetar a alguien.
2. Enaltecer o premiar su mérito.
3. Dar honor o celebridad.
4. U. como fórmula de cortesía para enaltecer la asistencia, adhesión, etc., de otra u otras personas. Hoy nos honra con su presencia nuestro ilustre amigo. Ningún año ha querido usted honrar nuestra mesa.
5. prnl. Dicho de una persona: Tener a honra ser o hacer algo.
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Como podemos ver, honrar y adorar son cosas muy diferentes. Adorar solo se puede adorar al Dios Padre, pero honrar se puede hacer a cualquier persona que sea digno de dicha honra.
Respecto al pasaje de Ap.5:8-14 este texto tampoco dice que el Hijo sea adorado como se adora al Dios Padre, lo único que dice es que el Hijo recibe honra (DE UNA MANERA DIFERENTE, CLARO, como EL INTERMEDIARIO ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES) gloria (COMO LA QUE RECIBIÓ DEL PADRE COMO PREMIO), alabanza (PORQUE ALGUIEN QUE ENTREGA SU VIDA POR LA HUMANIDAD MERECE LA ALABANZA SUBLIME DE TODOS AQUELLOS BENEFICIADOS) y poder (PODER RECIBIDO DEL PADRE PARA QUE, SIN OBSTÁCULOS, PUDIERA ENCARGARSE DEL JUICIO DE TODA ESA CREACIÓN QUE ÉL COMPRÓ CON SU PROPIA SANGRE), pero la ADORACIÓN en el Apocalipsis siempre es dada al Dios que está sentado en el trono, el cual es únicamente EL PADRE, ¡No el Cordero!, por eso es que Apocalipsis 5:14 dice bien claro Y LE ADORARON, es decir, ellos adoran a UN SOLO DIOS (EL PADRE, tal y como lo enseñó JESUCRIST, no a dos ni a tres), el Dios Supremo, el Creador de todas las cosas, el único que realmente es TODOPODEROSO, ¡A él sea la gloria por los siglos de los siglos! (Filp.2:11). Decir que en el Nuevo Testamento la adoración se dirige al Mesías es una falsedad espantosa.
El Mesías preguntó: "¿Quién decís vosotros que soy?", y veamos cual fue la respuesta del apóstol Pedro: "TU ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO".
Observe bien, Pedro no dijo que Jesús fuera igual al Dios Todopoderoso, sino el HIJO del Dios (Todopoderoso, se deduce claro), el Mesías. Pedro jamás fue un trinitario, sino un HENOTEISTA, es decir, creía en la existencia de un solo Dios SUPREMO y TODOPODEROSO, pero siendo Jesús el Hijo de Dios, otro poderoso subordinado al Padre, ¡y esto es puro HENOTEÍSMO!, y por esta respuesta de Pedro, entonces Jesús le llamó "¡FELIZ ERES!", porque fue Dios quien le reveló esta sublime verdad.
Por lo tanto, el Mesías no es igual al Dios Padre, sino que es el HIJO de Dios Padre. Punto. Sencilla verdad sin complicaciones ni filosofías raras ni enredos escatológicos. Por lo tanto, INFERIOR al Dios Padre... y esto es lo que rechazan todos los trinitarios ya sean los papistas, o los "evangélicos".
El apóstol Juan dijo bien claro que en el principio ya existía el Verbo (Jn.1:1), es decir, ¡Él no fue creado en el principio, sino que ya existía, y existe antes de todas las cosas! ¡Muy diferente! Por medio de este Logos o Verbo el Padre creó el Universo (1Co.8:6, Heb.1:1-2). Ahora bien, el hecho de que el Verbo estuviera en el “principio de la creación” no significa que tenga que él tenga que haber sido “eterno” también, o ser adorado como se adora al Dios Padre. Recordemos que el Dios Padre es adorado porque él creo todas las cosas, y por su voluntad existen, es decir, es su obra creadora lo que le hace digno de la adoración suprema.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Tú déjamelo, que ya les conozco la rabadilla a estos testigos de jiová.
Y al manícula le hice la pregunta que no puede contestar... ¡Igual de impotente que el viejuco jiová.
Tú déjamelo, que ya les conozco la rabadilla a estos testigos de jiová.
Y al manícula le hice la pregunta que no puede contestar... ¡Igual de impotente que el viejuco jiová.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ese w3y está bien w3y: cree que sus sopas de letras nos la comeremos.
El consenso desde la confusión no es buen negocio. Toda su parafernalia se les cae en un tris si les preguntas si Cristo es Hijo de Dios, y luego los llevas a Juan 5:17-18. Con eso ya ponen cara de tlacuache estreñido.
Si una simple pregunta no la pueden contestar, ¿cómo harán para lo otro?
Ese w3y está bien w3y: cree que sus sopas de letras nos la comeremos.
El consenso desde la confusión no es buen negocio. Toda su parafernalia se les cae en un tris si les preguntas si Cristo es Hijo de Dios, y luego los llevas a Juan 5:17-18. Con eso ya ponen cara de tlacuache estreñido.
Si una simple pregunta no la pueden contestar, ¿cómo harán para lo otro?