JESUCRISTO...

[Ronyno]

Si.
Como que refiere mas a su función... ¿No?

Sí algo así.

No es que le faltara a él sino a nosotros en nuestro vocabulario.

Y tal vez no lo deberíamos hacer.

Si queremos ser sinceros con nosotros mismo, ni siquiera debería pasar por nuestras mentes.

Siempre.
Hay que tomar alguna posición aunque después se cambie.

Solo hay que tener la valentía de hacerlo.

Para nada.

Ah... Okey.
¿Y que me querías comunicar con este versículo?

Bueno, quizás no este del todo acertado, pero si ya se tenía noción del Hijo, tal vez ya existía.

¿A vos que te parece?

 

[Salmos 1]

Personalmente yo creo que Jesucristo no es un hombre de origen sino que se hace hombre para venir al mundo.
Creo que el principio era el Verbo y este Verbo se hizo carne.

 

[Salmos 1]

Sí algo así.

Si queremos ser si ceros con nosotros mismo, ni siquiera debería pasar por nuestras mentes.

Bueno, quizás no este del todo acertado, pero si ya se tenía noción del Hijo, tal vez ya existía.

¿A vos que te parece?

No lo creo.
Yo creo que el hijo es engendrado para venir al mundo.
Que su rol de hijo lo asume al hacerse humano.
Que en esa misma operación se hace humano, hijo y siervo.
Y se hace menor que los ángeles en forma y condición.

 

[Ronyno]

Personalmente yo creo que Jesucristo no es un hombre de origen sino que se hace hombre para venir al mundo.

Es lo que creo también.

Creo que el principio era el Verbo y este Verbo se hizo carne.

¿Que seria que significa eso para tí, ser él Verbo?

 

[Ronyno]

No lo creo.
Yo creo que el hijo es engendrado para venir al mundo.

No,no me refiero como ser humano, sino como un espíritu.

Que su rol de hijo lo asume al hacerse humano.
Que en esa misma operación se hace humano, hijo y siervo.
Y se hace menor que los ángeles en forma y condición.

No su rol de Hijo, sino el de ser humano.

 

[Salmos 1]

Es lo que creo también.

Amén.

¿Que seria que significa eso para tí?

Yo hago una distinción entre encarnar y venir en carne.
Encarnar es lo que cree la mayoría católica y su descendencia.
Que el Verbo toma carne y se unen lo divino o celestial con lo humano.
La famosísima unión hipostática.
Por mi parte yo creo que lo celestial tomá nuestra forma.
O sea que el Verbo se hace carne y no que encarna.
La primera idea viene a ser como el agua y aceite.
No se mezclan.
Estan juntas en un vaso pero no se mezclan.
La segunda idea es mas como el agua convertida en vino.
El Verbo se convierte en Jesús.
En la segunda no hay dos cosas unidas sino una sola con otra forma.

 

[Salmos 1]

No,no me refiero como ser humano, sino como un espíritu.

Yo creo que él era en forma ESPÍRITU y vino en forma CARNE.

No su rol de Hijo, sino el de ser humano.

Es que para mi en su forma de Dios, el Verbo no era ni hijo, ni siervo y no estaba bajo autoridad y por eso no le debía obediencia a nadie.

 

[Ronyno]

Amén.

Yo hago una distinción entre encarnar y venir en carne.
Encarnar es lo que cree la mayoría católica y su descendencia.
Que el Verbo toma carne y se unen lo divino o celestial con lo humano.
La famosísima unión hipostática.
Por mi parte yo creo que lo celestial tomá nuestra forma.
O sea que el Verbo se hace carne y no que encarna.
La primera idea viene a ser como el agua y aceite.
No se mezclan.
Estan juntas en un vaso pero no se mezclan.
La segunda idea es mas como el agua convertida en vino.
El Verbo se convierte en Jesús.
En la segunda no hay dos cosas unidas sino una sola con otra forma.

Bueno, en otras palabras, lo celestial se hace humano.

Ese Hijo de Dios se hace hombre.

Reina Valera Gómez Jn. 3: 16.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Reina Valera Gómez Gal. 4: 4.
Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, hecho de mujer, hecho bajo la ley,

 

[Ronyno]

Yo creo que él era en forma ESPÍRITU y vino en forma CARNE.

Es que para mi en su forma de Dios, el Verbo no era ni hijo, ni siervo y no estaba bajo autoridad y por eso no le debía obediencia a nadie.

Creo que esto lo contesté arriba.

 

[Ronyno]

Es que para mi en su forma de Dios, el Verbo no era ni hijo, ni siervo y no estaba bajo autoridad y por eso no le debía obediencia a nadie.

Esto no creo que este demasiado bien.

¿De quien aprendió el orden el humano?

En el cielo hay perfecto orden, Él único todopoderoso es Dios, y todos y cada uno de los espíritus le deben respeto y obediencia, por ser su creador.

 

[Salmos 1]

Bueno, en otras palabras, lo celestial se hace humano.

Si. Correcto.
Pero no todo lo celestial sino parte.

Ese Hijo de Dios se hace hombre.

No.
Dios se hace hijo y padre.
Vos ves al Verbo ya como hijo de Dios mientras que yo no lo veo como hijo.
Lo veo como Verbo.
Verbo que se hace Hijo del Padre.

Reina Valera Gómez Jn. 3: 16.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Claro. El dado es el Hijo.
El Verbo en el rol de Hijo.
O sea el Verbo EN CARNE.

Reina Valera Gómez Gal. 4: 4.
Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, hecho de mujer, hecho bajo la ley,

Es correcto.
Pero aunque parezca que el hijo ya existía, el hijo es engendrado para ser enviado.
Es engendrado en el vientre de María.

 

[Salmos 1]

Esto no creo que este demasiado bien.

La biblia nos dice que se hizo siervo y eso implica que antes no lo era.
La biblia nos dice que tuvo que aprender a obedecer y eso implica que nunca había estado bajo autoridad.

¿De quien aprendió el orden el humano?
En el cielo hay perfecto orden, Él único todopoderoso es Dios, y todos y cada uno de los espíritus le deben respeto y obediencia, por ser su creador.

Por eso mismo el Verbo no es un espíritu creado.

 

[Ronyno]

Si. Correcto.
Pero no todo lo celestial sino parte.

¿Como seria eso, en parte?

No.
Dios se hace hijo y padre.
Vos ves al Verbo ya como hijo de Dios mientras que yo no lo veo como hijo.
Lo veo como Verbo.
Verbo que se hace Hijo del Padre.

Esto parece bastante confuso, además ¿donde se aclara eso?

¿Porque te parece que Dios mentiría?

¿Porque no decir, "me convierto en Hijo y voy a la Tierra?

Claro. El dado es el Hijo.
El Verbo en el rol de Hijo.
O sea el Verbo EN CARNE.

Es correcto.
Pero aunque parezca que el hijo ya existía, el hijo es engendrado para ser enviado.
Es engendrado en el vientre de María.

Es que lo dice con toda claridad, no hay manera de ver algo ambiguo.

El engendrado, es el Hijo humano Jesús.

 

[Ronyno]

La biblia nos dice que se hizo siervo y eso implica que antes no lo era.

No necesariamente, pues puede estarse refiriendo a su humanidad, que aprendía obediencia como humano.

La biblia nos dice que tuvo que aprender a obedecer y eso implica que nunca había estado bajo autoridad.

Es lo mismo que lo anterior.

Por eso mismo el Verbo no es un espíritu creado.

¿Y que es entonces?

 

[Ronyno]

Perdóname Hector, te tengo que dejar un rato.

 

[Salmos 1]

¿Como seria eso, en parte?

Es una comprensión muy humana pero es mas o menos asi.
Que lo menor se llena con muy poco de lo mayor.
Para llenar un vasito con agua de mar necesito muy poquita agua en referencia al inmenso nar.

Esto parece bastante confuso, además ¿donde se aclara eso?

Hebreos 1
[5] Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo

¿Porque te parece que Dios mentiría?

No contesto estupideces. Perdón.

¿Porque no decir, "me convierto en Hijo y voy a la Tierra?

Tenés razón pero no te lo puedo decir.

Es que lo dice con toda claridad, no hay manera de ver algo ambiguo.

No hay nada ambiguo.
Pero de nuevo no te lo puedo decir.

El engendrado, es el Hijo humano Jesús.

Es correcto.
El engendrado es Jesús, el hombre.

 

[Salmos 1]

No necesariamente, pues puede estarse refiriendo a su humanidad, que aprendía obediencia como humano.

Yo no creo en la doble forma y aparte la referencia no es a la forma sino a la persona.

¿Y que es entonces?

Dios.

 

[Salmos 1]

Sigamos ...

 

[Salmos 1]

El asunto es que hay muchos cristianos que no creen que Dios se hizo hombre y lo resuelven inventando una doble naturaleza divina/humana.
Espero que los que creen en esta posición puedan entrar acá a defenderla.
Les saludo cordialmente.

 

[Salmos 1]

Catolicismo romano

479 En el momento establecido por Dios, el Hijo único del Padre, la Palabra eterna, es decir, el Verbo e Imagen substancial del Padre, se hizo carne: sin perder la naturaleza divina asumió la naturaleza humana.

NÓTESE: SIN PERDER LA NATURALEZA DIVINA ASUMIÓ LA NATURALEZA HUMANA

480 Jesucristo es verdadero Dios y verdadero Hombre en la unidad de su Persona divina; por esta razón Él es el único Mediador entre Dios y los hombres.

481 Jesucristo posee dos naturalezas, la divina y la humana, no confundidas, sino unidas en la única Persona del Hijo de Dios.

NÓTESE: JESUCRISTO POSEE DOS NATURALEZAS. LA DIVINA Y LA HUMANA, NO CONFUNDIDAS, SINO UNIDAS EN LA ÚNICA PERSONA DEL HIJO DE DIOS.

482 Cristo, siendo verdadero Dios y verdadero Hombre, tiene una inteligencia y una voluntad humanas, perfectamente de acuerdo y sometidas a su inteligencia y a su voluntad divinas que tiene en común con el Padre y el Espíritu Santo.

NÓTESE: LA EXISTENCIA EN CRISTO DE DOS INTELIGENCIAS Y DOS VOLUNTADES, HUMANAS Y DIVINAS, PERFECTAMENTE DE ACUERDO, SOMETIDAS LAS HUMANAS A LAS DIVINAS QUE COMPARTE CON EL PADRE Y EL ESPÍRITU SANTO.

483 La encarnación es, pues, el misterio de la admirable unión de la naturaleza divina y de la naturaleza humana en la única Persona del Verbo.

NÓTESE: QUE DESPUÉS DE EXPLICAR LA "ENCARNACIÓN" SE NOS ACLARA QUE ES UN MISTERIO DE UNIÓN DE DOS NATURALEZAS, UNA DIVINA Y LA OTRA HUMANA, EN UNA ÚNICA PERSONA.