Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos
No mi hermano puedo dirigir oraciones al Señor Jesucristo tal como lo hicieron muchas personas, me viene a la mente el ciego de Jericó:
Mar 10:47 Al enterarse de que era Jesús de Nazaret, se puso a gritar: «¡Hijo de David, Jesús, ten compasión de mí!»
La respuesta de Jesús fue:
Mar 10:52 Jesús le dijo: «Vete, tu fe te ha salvado.» Y al instante, recobró la vista y le seguía por el camino.
Podemos dirigir nuestra oracióna Jesus y el nos oye de igual forma, recuerda que el Padre y el Hijo son uno sólo!.
Hermanito el ejemplo que me pones no hace referencia a ningun acto de oración, hace referencia a una situacion personal entre esta personal ciega y Jesus, el ejemplo por si solo habla, no habia necesicidad de orar, por que fue un encuentro de persona a persona.
y si el ciego hubiese hecho alguna oracion tenlo por seguro que lo ibas de acuerdo a la enseñanza dada por Jesus que te repeti varias veces.
También Jesús enseñó esto otro:
Jua 14:16 y yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre,
cfr
Rom 8:26 Y de igual manera, el Espíritu viene en ayuda de nuestra flaqueza. Pues nosotros no sabemos cómo pedir para orar como conviene; mas el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos inefables,
Por lo tanto aunque nosotros no dirijamos la oración directamente a la persona del Padre también podemos dirigirla al Hijo o al mismo Espirito Santo ya que también son el mismo Dios.
Veo que te causa confusion Juan 14:16, bueno analizamos lo que narra este apóstol pero lo comenzaremos desde el versiculo 14 y lo terminaremos en el 21
Jua.14.14. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
Jua.14.15. Si me amáis, guardad mis mandamientos.
Jua.14.16. Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Jua.14.17. el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
Jua.14.18. No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Jua.14.19. Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
Jua.14.20. En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
Jua.14.21. El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
Como puedes observar lo que menciona Jesús es la promesa de un consolador para con nosostros, nada mas, no existe ninguna instruccion expresa de Jesus en esta relato que cambie su enseñanza de como orar expresada en Lucas.
Ahora sera que en estos versiculos:
Rom.8.25. Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.
Rom.8.26. Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
Rom.8.27. Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.
pablo esta validando la practica catolica de decir Santo fulano de tal te pido esto? no hermanito y ya te explique por que, Jesus enseño un modelo de oracion y ese modelo enseño pablo, no podia haber enseñado otra cosa.
Que nos quiere decir en romanos, que simple y sencillamente el espritu santo que es parte de la Deidad, esta cumpliendo con su labor encomendada por el Padre, ser el consolador, nos ayuda en nuestras debilidades, nos provee entendimiento para comprender las escrituras, y si el espiritu santo segun tu hace alguna intercecion, hermanito no se te olvide que el es una parte de la Deidad, pero nosotros como seres humanos tenemos que cumplir la ordeanza de Jesus por que asi lo dispuso el.
Tu lo has dicho es un modelo!, el modelo perfecto sin embargo biblia presenta numerosos casos dónde el padre se apiada de alguien y se compadece de la oraciones que hacemos nosotros u otras personas.
Tienes razon la biblia presenta muchos casos, eso tambien ya me lo dijiste una vez y si mal no recuerdo me citaste el ejemplo de tabita en el cual tu manifestaste que resucito a travez de la intercesion de pedro, sin embargo el relato biblico dice que pedro se inco y oro, y pedro oro como le enseño jesus, no podia hacerlo de otra ni debia de hacerlo de otra manera, por que seria contravenir una enseñanza directa de Jesus asi que pedro me imagino que oro asi.
Amado padre te pido por la hermana tabita si es tu voluntad que vuelva a vivir te rogamos que lo hagas, en el nombre de Jesus amen.
no oro como acostumbra el catolico santo fulano de tal.
Si intentas decirme que en esos ejemplos se esta validando esa practica catolica ajena al evangelio, solo es analizar y veras que todos te hacen referencia a la oracion, y la oracin como la apendieron de Jesus .
Aunque NO le dirija una oración al Espirítu Santo el también intercede por mí con gemidos, por lo tanto aunque la oración al Padre en el nombre de Jesús sea la PERFECTA no quita que podamos dirigir nuestra oración al Hijo o al Espirítu Santo ya que están en perfecta COMUNIÓN.
En caso que tu quieras interpretarlo de esta manera no mas tienes que recordar que el es parte de la Deidad, no puedes compararlo contigo, conmigo, con maria, con pablo etc. el es Dios tambien, no se te olvide.
En el EVENGLIO no ESTÁ ESCRITO TODO!!!, Es un gran error querer encontrar todo en biblia, la misma biblia nos dice:
Jua 21:25 Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran
hermanito me abstengo de, constestarte por que quieres desviar esto, si tu dices que no esta escrito todo posiblemente te acepto sin conceder nada, pero al menos para la forma de como orar existe de Jesus una instruccion directa, y todo aquello que enseñe lo contario o no guarde congruencia con esta enseñanza directa es falso.
¿Los otros hijos de María?????, ¿Dónde dice esto????, tu lo has dicho "perseveraban en oración con María", los apostóles tenían PRESENTE a la madre de Dios en sus oraciones, ella misma los acompañó los 50 días antes de la venida del Espirítu Santo, el decir que los apostóles NO aprendieron a orar con María es omitir Hech 1,14.
Hermanito aqui no es omitir lo que tu estas haciendo es quere agregar algo que es ajeno al evangelio y que esta bien definido, Jesus les enseño a orar a los discipulos y con respecto a Hch 1:14 Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.
te vuelvo a repetir lo unico que nos dice es que ese grupo de personas perseveaban todos perseveraban en un mismo espiritu en una misma unidad y lo hacian en oración, y orando como les habia enseñado Jesus.
Así mira:
Hch 1:14 Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos.
¿Tu lo haces así?, es enseñanza!
Hermanito esta no es una enseñanza de Jesus, es una narracion de un echo, de un echo que nos deja un enseñanza de la unidad que existio entre ese grupo de personas perseverando en oracion.
Si lo hago asi? por supuesto, mi esposa y mis hijos y un servidor cuando nos econtramos con el señor a travez de la oracion son momentos de unidad espiritual, paz, esa paz que te da arrodillarte con tu familia y agradecerel al padre por todos sus cuidados y bendiciones.
Claro que los apostóles aprendierona orar con María, a pesar de que Jesús había ensñeado grandes misterios a sus discipulo muchas de estas cosas ellos NO comprendían sino hasta la venida del Espirítu Santo el cual les enseñó muchas cosas y reveló grandes misterios que aún NO lograban comprender:
Jua 14:26 Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, os lo enseñará todo y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Aqui tienes varios problemas
1.- insistes sin ningun sustento biblico que apoye tu deduccion que los apostoles aprendieron a orar con maria, eso no es cierto, lucas es claro y explicito al respecto es enseñanza de jesus no de maria,
2.- Juan 14: 26 en caso que lo quieras interpretar como lo estas haciendo, cometes un error, en todo caso quien enseño y recordo no fue maria fue el espiritu santo.
Claro que NO lo PROHIBE!! porque esto lo han practicado los cristianos de los primeros siglos.
No hace falta que haya un vesiculo que lo prohiba si hay un instruccion clara de lo que se tiene que hacer y como hacerlo como en caso en lucas, no hacerlo de esa forma es ir en contra de esa instruccion.
El echo segun tu de que los critianos del primer siglo lo hayan practicado esto:
Santo fulano de tal te pido étc etc
No quiere decir que sea un enseñanza contenida en el evangelio, por tanto si es contraria el evangelio es falsa.
