Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices

¡¡Felicidades, nuevo papá!!

Dios te ha mostrado Su inmenso amor regalándote un hermoso hijo, a quien seguramente te encomienda para que motives a "amar a Dios por sobre todas las cosas y a su prójimo como él mismo", ya que luego "lo demás le será dado por añadidura".

Dios te ayude a que esto se haga realidad, y mientras tanto...

... a pagar el precio de criar un hijo.

(Puse esto aquí pues no sé si el privado aceptaríaa las imágenes, y es medio larguito.)

Paso, pues, al diágolo, aclarando, e inclusive exhortando, a que te tomes el tiempo necesario para contestarme, ya que has de tener todo tipo de visitas en estos momentos.

Y una vez más: Me da mucho gusto por ti y tu familia que todo esté bien. Mis felicitaciones también para tu esposa, a quien no tengo el gusto de conocer, ¿ok? Que se recupere pronto de tan difícil y noble labor.

Gracias Dieguito, tienes toda la razón, ahora Dios mediante espero que le demos muchos hermanitos, porque es fregado ser hijo único y sobreprotegido (experiencia propia).

Aprecio tus palabras en toda su magnífica expresión, de verdad gracias amigo.

Más adelante más relacionado con esto.

OK

Me parece que lo "obvio" y hasta un tanto "cómodo" para ti es decir que la Encarnación ocurrió, desde el punto de vista biológico, como cualquier otro embarazo (aunque sin haber habido contacto sexual, claro).

Para nosotros, no; como te he comentado, la Encarnación tiene como propósito la unión perfecta de Dios y el hombre a través de nuestro Señor Jesucristo (pues Él mismo posee ambas naturalezas y nos volvemos uno con Él con su gracia y nuestro deseo de seguirlo).

Estamos de acuerdo, comento con tus palabras, las dos naturalezas, la humana y la divina (ambas naturalezas), entonces estás reconociendo que son dos, asevero lo mismo.

Como María sabía, como toda persona adulta sabe, las criaturas se hacen por la unión de un espermatozoide y un óvulo maduro, cualquier otra cosa que Dios hubiese hecho, habría sido creación, Jesús fue ENGENDRADO, eso ya está demostrado por la Biblia.

Te mentiría si te digo que es un hecho del que estoy consciente, que "la embarazó". Más bien te podría decir con toda seguridad que Dios hizo que María quedara embarazada.

Por obra y gracia del Espíritu Santo, estamos de acuerdo, pero el resultado es el mismo, es embarazo igual.

Solo te recalco que, para Cristo ser verdadero Dios y verdadero Hombre, tuvo que pasar por todo el proceso de desarrollo por el que pasamos todos los seres humanos. Y si crees que Dios no pudo o quiso "despojarse de sí", rebajarse a tomar la condición de hombre, pues no tengo más que comentar a este respecto.

Estás confundiendo. Jesús como hombre como Hijo de Dios fue quién se despojó de esa condición de Hijo de Dios, no era un ser humano como tú y yo, esa es la única diferencia, como Hijo de YHWH, podía haber renunciado a ser el cordero. Como Dios no podía nacer, no podía vivir ni morir, como hombre Hijo de Dios si, esa es la diferencia.
Yo creo que hace rato que este tema está terminado.

Nosotros no creemos que la Biblia hable de que Dios "mora" en Cristo a como muchos lo interpretan o podrían interpretar: casi como "poseyéndolo"; creemos, más bien, en una unión perfecta y permanente de la naturaleza divina (Dios) y la humana (el hombre) en uno: en Cristo Jesús.

Eso del “casi poseyéndolo” me suena raro, no lo entendí. Lo que Uds. crean o no, es sin duda un asunto doctrinal, pero Jesús mismo dice que YHWH mora en Él, yo no discuto con Dios, ni pongo ningún magisterio, por sobre Su Palabra.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Claro que ese versículo habla en un sentido espiritual, de acuerdo.

OK

Hay versículos que en sí mismos encierran grandes verdades y no violan la Revelación general de la Biblia si se sabe de qué hablan.

Cada versículo encierra una verdad, solo que cada capítulo habla de uno o más temas, por eso lo importante, es no sacar un texto del contexto completo.

Vamos, Rubén, te lo he dicho "N" veces: por declararse a sí mismo Dios.

¿Todavía no lo entiendes? Cuando Jesús habla, habla el Logos, habla YHWH, que es Dios. Por eso Jesús es 100% Dios.

A mi no me resulta absurdo lo que no entiendo; si así fuera, desde cuando hubiera apostatado de mi fe.

Aquí ando por fe, no porque pueda explicar todo lo que creo de modo que no quede duda alguna, sea científica o teológicamente hablando.

Tampoco quiero hacerte dudar de tu fe. Pero hay cosas que son obvias, lamentablemente, por siglos tu iglesia, mandaba al estante de los misterios lo que no era explicable. ¿Cómo podían saber que era un óvulo y un espermatozoide hace mil años atrás? El problema es que se quedaron con sus misterios en ese estante y les cuesta mucho aceptar lo que vaya contra sus creencias y/o dogmas establecidos. ¿Sabes cuando la iglesia romana aceptó que la tierra giraba alrededor del sol?

Jejeje. OK.

Hmmm... pero no crees que Dios y Cristo sean perfectamente uno sino dos; esto ni aún leyendo Jn 17:21, por ejemplo, ¿verdad?

Ni aún leyendo Juan 17:21, ni todo el Evangelio de Juan. Tu mezclas la “naturaleza humana, con la naturaleza divina” No es lo mismo, eso es todo.

Dije alimento espiritual, no "simbólico"... además que, como todo sacramento, es un signo físico (en este caso las apariencias de pan y vino) que nos transmite gracia santificante divina.

Espero algún día hablemos de eso.

Por supuesto, solo que te agradecería considerarás la proposición que te hice en el privado, en mérito de tu tiempo y el mío.

Lo bueno es que más nos consuela saber lo que Dios piensa al respecto, a final de cuentas:


Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.

Cuéntaselo a los judíos.

Me refería a que estás tratando de demostrar "contradicciones" en la misma teología católica.

Tendré presente dicha "Suma contra los gentiles".

Es que las hay.
OK

"Raptos 'pre' o 'post' tribulacionistas" es algo que no creo que se ha enseñado acá jamás. En cuanto a lo otro, pues también es capítulo aparte que estaría por demostrarse.

No tiene nada que ver con nuestro tema, creo que estamos perdiendo mucho tiempo en lo mismo, estamos en un círculo vicioso. A ver si salimos.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Es que Cristo edifica una sola Iglesia, Su Iglesia, la cual tiene que testificar una sola e inequívoca Revelación.

Exacto. Esa Iglesia la edificó en Jerusalén el año 33, no en Roma.

Jajajaja. ¿No serás Toni, de PuebloEscogido, quien me ha dicho lo mismo?

No soy Toni, él es español, yo soy noruego – argentino. Te lo va a decir toda persona que conozca un poco de la historia de la Iglesia, como es, no como te la cuentan. Lee la Biblia y lee cuantas iglesias existían antes de la romana.

Se ve que tienen la gracia de saber cómo está realmente el asunto.

A ver si en tiempos del muy católico romano Francisco Franco, alguien se habría atrevido a decir lo contrario en España.

Y ya sabes que concordamos aquí, aunque siempre aclarando que es Uno y Trino a la vez, así que por aquí no hay problema.

Amén

Donde vemos que Dios no habla en singular sino en plural:


Gen 1:26 "... Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza..."


¿Por qué no dijo: "Hago al hombre a mi imágen y semejanza"? Obviamente que es un diálogo que se da solo entre más de uno.

Y claro que no dice la Biblia: "Una persona le dijo a la otra...", pero, como te he dicho muchas veces: es un título que se le ha dado al Padre, al Hijo y al E.S., no que se les mira como seres humanos a los tres.

¿Quién te contó que Dios estaba o está solo? ¿Oíste hablar de ángeles, arcángeles, querubines, etc.? Todos son seres espirituales. Dios no tiene ojos, ni un organismo como el nuestro o el de cualquier animal, la diferencia que tenemos con los monos no son solo los pares de bases, es además que a nosotros nos hizo también seres espirituales, inteligentes. ¿O crees que Dios es hermafrodita? Varón y varona los creo mi amigo.

Que a Dios también se le llama "God of glory", igual como "crucificaron al Lord of glory"; que por tanto se habla del mismo "Señor, Dios de Israel" (Lc 1:68) cuando se habla del "Señor" (con "S" mayúscula) en la Biblia.

Te estás escudando en problemas de traducciones, sin ninguna significación. Jesús mismo dice que Dios mora en Él. Créele a Jesús

Qué emoción, de veras. La diferencia entre tu "visita" y las mías es que la tuya es una gran, gran bendición; las mías... pues, me caen bien y todo pero... bueno, sin comentarios...

Si vieras nuestra casa en estos días, gracias a Dios están mis padres y una tía de mi mujer con nosotros, por eso nos iremos pasado mañana a casa de mis viejos por unos días para descansar y disfrutar del hijo, que es increíblemente tranquilo, salvo que se moje o tenga hambre, tiene unos pulmones bárbaros.

No "se murió"; mira lo que Él mismo dijo:


Jn 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.


Y te repito: Toda la vida, pasión y muerte de nuestro Señor Jesucristo es misterio profundo de Redención, no un hecho histórico limitado a la carne.

Pues para mí su Palabra, su vida, su obra, no es ningún misterio, todo está revelado, ahora si uno no quiere verlo o un magisterio te lo impide, es otra cosa, pero todos tenemos la posibilidad y la facultad de entender, es un don del Espíritu Santo que es YHWH mismo.

Hasta aquí, bien.

(Dijo un tipo que se tiró del 50º piso cuando iba pasando por el 25.)

No tanto, no creas.

Mmmm, tiene gusto a jabón pero es queso…

¿No que han habido muchas manifestaciones (lo cual es cierto)? Por fin: ¿"LAS manifestaciones" o "Dios se manifiesta de muchas maneras"? Esta pregunta pudiera ser la más importante de todo el diálogo, pues en lo demás solo hemos redundado sin gran avance.

No pero si, OK. Por supuesto que se manifiesta como quiere, es Dios, es omnipotente.

¿No crees que el Logos es el "Hijo Único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos..."?

Esa pregunta si la hubiera hecho Cantinflas, la entendería y me mataría (simbólicamente) de la risa, pero a ver si entendí.
El Logos, la Palabra de Dios por supuesto que existió siempre, en la eternidad, porque YHWH es Eterno y el Logos es Su Palabra (Es obviamente un simbolismo).
Jesús no era eterno, porque tiene un principio, nació de María hace aproximadamente 2009 años. Luego de su muerte y resurrección vive eternamente.

Y "Padre" por tener amor paternal para con sus hijos, no solo como un título en particular.

Bueno también, si lo sientes así no creo que tenga nada de malo.

A esto solo comento que, efectivamente, el E.S. es Dios en toda la extensión de la palabra.

Vamos avanzando.

Ajá, pillín.

Mira que todavía no he tenido que recurrir a sus apuntes, con los que dejó fuera de debate a Luis Fernando Pérez B. al que no conozco, ni he leído, pero me parece es un gran apologeta de la iglesia romana.

Lamentablemente; ni tampoco con que Jesucristo y el Logos no son uno y el mismo.

Te insisto, deduce por ti mismo, con la Biblia en la mano, pero además, con las opiniones de tu magisterio y de otros cristianos, el saber no ocupa lugar y te puede acercar más a Dios.

Habrás notado, estimado Rubén, que en la última cita con contexto que te hice quedó por accidente como si te hubieras citado tú mismo, pero claro que realmente me citaste a mí.

En cuanto las visitas y mis demás prioridades me lo permitan, vendré al foro.

No te preocupes, quizás también me demore en entrar, en Oslo mis padres también tienen banda ancha así que no es problema, pero quiero dedicarle todo el tiempo posible a mi esposa e hijo, como ahora entraré cuando ellos estén en otros menesteres.

Hasta pronto; disfruta de tus primeros días paternos

[/QUOTE]

Gracias amigo, lo estoy haciendo en grande. Recuerda que tus visitas se irán y quedará solo el recuerdo, que sea el mejor.

Un saludo cordial para vos y los tuyos (incluidas las visitas)

Rubén.

P.S. Disculpa pero estoy muy cansado, ojalá terminemos con estos argumentos circulares y nos concentremos en las tres personas de la Trinidad. Gracias

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Notarás que el diálogo está más "ligero". Aunque he leído todas tus respuestas, trato de hacer el diálogo más corto y directo en pro del mejor uso del tiempo de ambos. Si algo crees que es necesario "re-tocar", por favor pónlo en la mesa y lo despachamos.

Nosotros no creemos que la Biblia hable de que Dios "mora" en Cristo a como muchos lo interpretan o podrían interpretar: casi como "poseyéndolo"; creemos, más bien, en una unión perfecta y permanente de la naturaleza divina (Dios) y la humana (el hombre) en uno: en Cristo Jesús.

Eso del “casi poseyéndolo” me suena raro, no lo entendí. Lo que Uds. crean o no, es sin duda un asunto doctrinal, pero Jesús mismo dice que YHWH mora en Él, yo no discuto con Dios, ni pongo ningún magisterio, por sobre Su Palabra.

Realmente lo de "como poseyéndolo" lo decía especialmente por ti, Rubén; y lo digo porque recuerdo que me has llegado a decir cosas como que "Jesús es 100% hombre, no Dios", pero que "cuando Jesús habla es Dios quien habla". ¿Me explico? Yo lo entiendo como que Dios está usando a su hijo-hombre para hablarnos a través de él. ¿Recuerdas que lo mismo hace el demonio con los poseídos?:


Lc 4:31 Descendió Jesús a Capernaum, ciudad de Galilea; y les enseñaba en los días de reposo.
4:32 Y se admiraban de su doctrina, porque su palabra era con autoridad.
4:33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
4:35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.


Espero entiendas mi comparación.




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hay versículos que en sí mismos encierran grandes verdades y no violan la Revelación general de la Biblia si se sabe de qué hablan.

Cada versículo encierra una verdad, solo que cada capítulo habla de uno o más temas, por eso lo importante, es no sacar un texto del contexto completo.

Lo bueno es que los dos concordamos en que ese versículo hablaba de la pobreza y riqueza espiritual.

Vamos, Rubén, te lo he dicho "N" veces: por declararse a sí mismo Dios.

¿Todavía no lo entiendes? Cuando Jesús habla, habla el Logos, habla YHWH, que es Dios. Por eso Jesús es 100% Dios.

Bien lo has dicho: hemos agotado ese tema. Creo que indefinidamente me quedaré con la duda del cómo concluyes diciendo que Jesús es Dios (lo cual es mucho muy cierto), cuando a la vez lo haces ver como un ser humano en el que mora Dios en su plenitud, pero sin que todo lo que se diga de Él se pueda decir de su condición divina (como si no fueran uno desde el momento de la Encarnación).

Y créeme que aprecio el que me lo hayas intentado explicar varias veces, pero no puedo, no puedo entenderte por más que lo intento.

Tal vez la mejor prueba de esto es que sostienes que el que dio su vida en la cruz no fue Dios también, sino solo Jesucristo hombre (lo cual es una clara separación, diferenciación entre Dios y Jesús).

Y antes de que me preguntes de nuevo si Dios puede morir, te repito que no, pero Cristo nunca deja de ser Dios y, según la carne, Él siguió el camino de todo hombre justo que parte de este mundo: el seno de Abraham, a donde también fue a predicar la Buena Nueva. Todo esto implica que Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre, nunca deja de ser "el camino, la verdad y la vida".

Perdón si me extendí, pero la verdad me frustra un tanto no poderte entender. Tal vez no hay buena comunicación entre mis neuronas o... no sé.

Hmmm... pero no crees que Dios y Cristo sean perfectamente uno sino dos; esto ni aún leyendo Jn 17:21, por ejemplo, ¿verdad?

Ni aún leyendo Juan 17:21, ni todo el Evangelio de Juan. Tu mezclas la “naturaleza humana, con la naturaleza divina” No es lo mismo, eso es todo.

Si mezclara su humanidad con su divinidad, te dijera que Cristo es "verdadera mezcla de Dios y Hombre". No, nunca lo he dicho, ni lo diré.

Dije alimento espiritual, no "simbólico"... además que, como todo sacramento, es un signo físico (en este caso las apariencias de pan y vino) que nos transmite gracia santificante divina.

Espero algún día hablemos de eso.

Por supuesto, solo que te agradecería considerarás la proposición que te hice en el privado, en mérito de tu tiempo y el mío.

¿No usas "tabbed browsing"? Está disponible en Mozilla Firefox y en la nueva versión de Internet Explorer (creo que es el 8). Yo lo hago y, aunque apague mi pc, cuando reinicio mi navegador me abre los "tabs" que usé al último. En una sola ventana tengo tabs de foros, en otra tengo de otras cosas, etc., etc. Es muy práctico.

Es que no quería dejar de venir a este foro (aunque este es el único tema básicamente al que vengo) porque luego se abren temas interesantes y a veces leo.

Díme, por favor, si te es mucha molestia hacerle así, y si aún así lo es, reconsideraré tu propuesta.




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Donde vemos que Dios no habla en singular sino en plural:


Gen 1:26 "... Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza..."


¿Por qué no dijo: "Hago al hombre a mi imágen y semejanza"? Obviamente que es un diálogo que se da solo entre más de uno.

Y claro que no dice la Biblia: "Una persona le dijo a la otra...", pero, como te he dicho muchas veces: es un título que se le ha dado al Padre, al Hijo y al E.S., no que se les mira como seres humanos a los tres.

¿Quién te contó que Dios estaba o está solo? ¿Oíste hablar de ángeles, arcángeles, querubines, etc.? Todos son seres espirituales. Dios no tiene ojos, ni un organismo como el nuestro o el de cualquier animal, la diferencia que tenemos con los monos no son solo los pares de bases, es además que a nosotros nos hizo también seres espirituales, inteligentes. ¿O crees que Dios es hermafrodita? Varón y varona los creo mi amigo.

¿Cómo crees que entran los ángeles, arcángeles y/o querubirnes en la Creación?

No "se murió"; mira lo que Él mismo dijo:


Jn 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.


Y te repito: Toda la vida, pasión y muerte de nuestro Señor Jesucristo es misterio profundo de Redención, no un hecho histórico limitado a la carne.

Pues para mí su Palabra, su vida, su obra, no es ningún misterio, todo está revelado, ahora si uno no quiere verlo o un magisterio te lo impide, es otra cosa, pero todos tenemos la posibilidad y la facultad de entender, es un don del Espíritu Santo que es YHWH mismo.

Posiblemente me malinterpretes, pues no he dicho que la vida de Cristo, en general, sea un misterio: he dicho que toda su vida es misterio de Redención. Hay una diferencia.

Y es que, quién iba a pensar que un hombre totalmente justo que fue condenado a muerte injustamente, murió en una cruz y luego de tres días resucitó, iba a abrir las puertas del cielo para que millones y millones de personas pudieramos recobrar la gracia y la amistad de Dios y pudieramos vivir eternamente con Él en el cielo. ¿Se te hace algo muy fácil de entender? Pues si es así, mis respetos.

Definitivamente ese hombre no era solamente un hombre: era también algo más, algo mucho mayor que eso...

Hasta aquí, bien.

(Dijo un tipo que se tiró del 50º piso cuando iba pasando por el 25.)

Jajaja. Así como tengo que doblar el cuello para escribir en esta microcomputadora, y reírme, está caramba.

¿No que han habido muchas manifestaciones [de Dios] (lo cual es cierto)? Por fin: ¿"LAS manifestaciones" o "Dios se manifiesta de muchas maneras"? Esta pregunta pudiera ser la más importante de todo el diálogo, pues en lo demás solo hemos redundado sin gran avance.

No pero si, OK. Por supuesto que se manifiesta como quiere, es Dios, es omnipotente.

Pero no creo que tengas problema en escoger una respuesta correcta. Según tú, Rubén, El Padre, el Hijo y el E.S. son:


a) Las tres manifestaciones de Dios

b) Tres de tantas manifestaciones de Dios.


E insisto: es fundamental que respondas esto claramente.

¿No crees que el Logos es el "Hijo Único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos..."?

Esa pregunta si la hubiera hecho Cantinflas, la entendería y me mataría (simbólicamente) de la risa, pero a ver si entendí.
El Logos, la Palabra de Dios por supuesto que existió siempre, en la eternidad, porque YHWH es Eterno y el Logos es Su Palabra (Es obviamente un simbolismo).
Jesús no era eterno, porque tiene un principio, nació de María hace aproximadamente 2009 años. Luego de su muerte y resurrección vive eternamente.

¿De dónde envió Dios a su único Hijo para salvarnos: del vientre de María o del cielo?

P.S. Disculpa pero estoy muy cansado, ojalá terminemos con estos argumentos circulares y nos concentremos en las tres personas de la Trinidad. Gracias

De acuerdo contigo; y es por eso que le dí una buena "afeitada" al diálogo.

​

Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Notarás que el diálogo está más "ligero". Aunque he leído todas tus respuestas, trato de hacer el diálogo más corto y directo en pro del mejor uso del tiempo de ambos. Si algo crees que es necesario "re-tocar", por favor pónlo en la mesa y lo despachamos.

De acuerdo, porque no cambia en nada el debate, me molesta solo cuando se mutilan los argumentos trabajados y que le dan significancia al debate, gracias.

Realmente lo de "como poseyéndolo" lo decía especialmente por ti, Rubén; y lo digo porque recuerdo que me has llegado a decir cosas como que "Jesús es 100% hombre, no Dios", pero que "cuando Jesús habla es Dios quien habla". ¿Me explico? Yo lo entiendo como que Dios está usando a su hijo-hombre para hablarnos a través de él. ¿Recuerdas que lo mismo hace el demonio con los poseídos?:


Lc 4:31 Descendió Jesús a Capernaum, ciudad de Galilea; y les enseñaba en los días de reposo.
4:32 Y se admiraban de su doctrina, porque su palabra era con autoridad.
4:33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
4:35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.

Espero entiendas mi comparación.

Entiendo la comparación que haces, pero no la acepto y te explico brevemente ¿Por qué?

Jamás he escrito lo que afirmas: "Jesús es 100% hombre, no Dios", eso corre por tu cuenta, me imagino en un error de escritura. Asevero Jesús es 100% Dios y 100% hombre, que es muy distinto. “Cuando Jesús habla es Dios quién habla” Es OBVIO que me refiero al lenguaje Divino, a cuando habla sobre las cosas de su Padre, cuando jugaba con sus amigos, cuando tenía necesidades que María o José podían satisfacer, NO ERA DIOS que hablaba, incluso cuando en el templo es encontrado por su madre, Jesús le pregunta a María: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar? Te lo aclaro por N sima vez en un momento.

Si leyeras todo en lugar de centrarte en algunos versículos, te evitarías errores como este ejemplo, tú mismo pones el capítulo 4 del evangelio de Lucas, comienza así:

Lucas 4:1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto
2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.

Si Jesús hombre, fuera al mismo tiempo Dios, sería omnipresente como YHWH, no tendría necesidad que el Espíritu Santo lo llevara, que Dios mismo lo llevara, YHWH, no puede sentir hambre. Sigamos con el mismo capítulo:

3 Entonces el diablo le dijo: Si eres Hijo de Dios, di a esta piedra que se convierta en pan.

El demonio sabía que era Hijo de Dios, el demonio sabía que YHWH Dios había hecho el universo, por lo tanto tienta a Jesús que cambie la naturaleza de una piedra.
Pero Jesús le responde algo que deberíamos tener presente todos los cristianos siempre:

4 Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios

Podía el demonio hacer eso con YHWH, tu sabes la respuesta, podía hacerlo con un ser humano, también la sabes. Pero ¿Por qué YHWH que moraba en Jesús no hizo nada?

Porque el Padre confía en el Hijo. Así como confía en nosotros que no nos apegaremos a las cosas humanas (el pan), “sino de toda palabra de Dios”.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Lo bueno es que los dos concordamos en que ese versículo hablaba de la pobreza y riqueza espiritual.

Naturalmente

Bien lo has dicho: hemos agotado ese tema. Creo que indefinidamente me quedaré con la duda del cómo concluyes diciendo que Jesús es Dios (lo cual es mucho muy cierto), cuando a la vez lo haces ver como un ser humano en el que mora Dios en su plenitud, pero sin que todo lo que se diga de Él se pueda decir de su condición divina (como si no fueran uno desde el momento de la Encarnación).

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Y créeme que aprecio el que me lo hayas intentado explicar varias veces, pero no puedo, no puedo entenderte por más que lo intento.

Tal vez la mejor prueba de esto es que sostienes que el que dio su vida en la cruz no fue Dios también, sino solo Jesucristo hombre (lo cual es una clara separación, diferenciación entre Dios y Jesús).

“Solo Jesucristo hombre”, me suena como a un hombre cualquiera y quizás ese sea tu problema. Jesucristo en cuanto hombre ES HIJO DE DIOS, no de un hombre como nosotros, como tu o yo, ni siquiera como Adán (que fue íntegramente creado), su padre BIOLOGICO es YHWH, su padre terrenal fue José, el esposo de María. ¿Porque como hombre necesitaba un padre adoptivo? para ser aceptado en la comunidad donde realizaría su ministerio.

Y antes de que me preguntes de nuevo si Dios puede morir, te repito que no, pero Cristo nunca deja de ser Dios y, según la carne, Él siguió el camino de todo hombre justo que parte de este mundo: el seno de Abraham, a donde también fue a predicar la Buena Nueva. Todo esto implica que Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre, nunca deja de ser "el camino, la verdad y la vida".

Perdón si me extendí, pero la verdad me frustra un tanto no poderte entender. Tal vez no hay buena comunicación entre mis neuronas o... no sé.

Entonces esa es la respuesta. Dios no puede morir porque es Eterno, no tiene un principio, ni tiene un final. Jesús como hombre tuvo un principio, cuando el E.S. engendra a María y tuvo un final, cuando ofreció su Vida por nosotros en la cruz. Lo que sucede después de su resurrección, es algo que sabremos solo cuando nos toque, la experiencia, puesto que Dios nos conduce por la vida terrenal, con Su Palabra, hasta la muerte, luego es algo que todavía no podemos saber, pero que con la resurrección de Cristo, nos señala un ejemplo de vida eterna futura.
Totalmente de acuerdo. Jesucristo es el único Camino a Dios a YHWH, Jesucristo es la única Verdad, porque proviene de Dios, no de hombres. Jesucristo es la Vida, porque gracias a su sacrificio, tendremos la posibilidad de la vida eterna.

Si mezclara su humanidad con su divinidad, te dijera que Cristo es "verdadera mezcla de Dios y Hombre". No, nunca lo he dicho, ni lo diré.

Estoy tratando de sintetizar, pero no quiero dejarte con dudas, en el capítulo 17 de Juan, Jesús ora por sus discípulos, Jesús dice:

Juan 17:20 Más no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Jesús quiere que todos seamos uno con el Padre y el Padre YHWH en nosotros, tal como Él Es en el Padre, pero no significa que quiere que todos seamos dioses, eso es para los mormones, no para los cristianos. Se refiere a esa unión espiritual, que Él tiene con el Padre y el Padre con Él.

¿No usas "tabbed browsing"? Está disponible en Mozilla Firefox y en la nueva versión de Internet Explorer (creo que es el 8). Yo lo hago y, aunque apague mi pc, cuando reinicio mi navegador me abre los "tabs" que usé al último. En una sola ventana tengo tabs de foros, en otra tengo de otras cosas, etc., etc. Es muy práctico.

Es que no quería dejar de venir a este foro (aunque este es el único tema básicamente al que vengo) porque luego se abren temas interesantes y a veces leo.

Díme, por favor, si te es mucha molestia hacerle así, y si aún así lo es, reconsideraré tu propuesta.

Supongo que los tengo, puesto que estoy usando un PC de última generación, pero en mi trabajo, uso programas totalmente diferentes, que están programados para inexpertos como yo (a prueba de tontos). Era solo una sugerencia, porque ahora me tengo que estar cambiando y a veces me pego, además que debo buscar tu tema.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Cómo crees que entran los ángeles, arcángeles y/o querubirnes en la Creación?

Acompañando a YHWH. Dios es uno, singular, tres es plural. Si mal no recuerdo en Isaías se refiere a Dios como Santo, Santo, Santo, eso no significa que sea tres tampoco, porque Dios es infinitamente Santo, es solo una expresión que se repite muchas veces en la Biblia.

Posiblemente me malinterpretes, pues no he dicho que la vida de Cristo, en general, sea un misterio: he dicho que toda su vida es misterio de Redención. Hay una diferencia.

Y es que, quién iba a pensar que un hombre totalmente justo que fue condenado a muerte injustamente, murió en una cruz y luego de tres días resucitó, iba a abrir las puertas del cielo para que millones y millones de personas pudieramos recobrar la gracia y la amistad de Dios y pudieramos vivir eternamente con Él en el cielo. ¿Se te hace algo muy fácil de entender? Pues si es así, mis respetos.

Definitivamente ese hombre no era solamente un hombre: era también algo más, algo mucho mayor que eso...

Solo te voy a comentar una inquietud mía.

¿Por qué culpan a los judíos o a los romanos de la muerte de Jesús?
Se supone que a eso vino.

¿Porque nos produce pena o tristeza que haya muerto Jesús?
Se supone que fue enviado a salvarnos ¿no debería producirnos alegría?

Me parece que el único misterio, es el que develaremos después de la muerte. La resurrección, lo demás lo dejó todo Cristo en su Testamento. Ya te aclaré que no es un hombre cualquiera y que quizás por eso vos tenés una confusión.

Pero no creo que tengas problema en escoger una respuesta correcta. Según tú, Rubén, El Padre, el Hijo y el E.S. son:


a) Las tres manifestaciones de Dios

b) Tres de tantas manifestaciones de Dios.


E insisto: es fundamental que respondas esto claramente.

Te inclinas siempre por negro o blanco a) o b), el problema es que entre blanco y negro hay millones de tonos de grises, voy a elegir solo lo que creo por razonamiento y me parece te lo he explicado varias veces, no lo voy a respaldar bíblicamente, porque me tomaría un tiempo que en este momento no tengo, pero con gusto lo haré en el transcurso del debate, por mientras la base de mi razonamiento, por libre examen:

YHWH Dios es UNO, es indivisible, YHWH Dios engendró en María un hijo, por este motivo es Padre, Dios mora en plenitud en el cuerpo de Jesús y por su intermedio envía su mensaje a judíos y gentiles, haciendo a Jesús su Palabra, YHWH el Logos. YHWH no es un cuerpo, no es una persona, es Espíritu infinitamente Santo.

Si tienes dudas con gusto me expando en la respuesta que resumí.

¿De dónde envió Dios a su único Hijo para salvarnos: del vientre de María o del cielo?

Dios no lo envió de ninguna parte. Hay que entender las diferencias entre los simbolismos y la realidad contingente, Pablo lo emplea en:

Gálatas 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

¿Por qué el enviar es un simbolismo? Porque Dios lo engendró en el vientre de María, te lo he demostrado varias veces:

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Como lo hizo:

Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

También se podría prestar para dudas el diálogo de Jesús con Nicodemo en Juan 3, cuando le dice:

Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Observa que habla de descender, no de ser enviado, agrega “que está en el cielo” pero Jesús estaba al lado de Nicodemo, así que no podía ser Él, es algo simbólico en el contexto. Espero te quede claro.

De acuerdo contigo; y es por eso que le dí una buena "afeitada" al diálogo.

​

Bueno le puse unos pocos pelos, para aclarar conceptos, que espero te sirvan para una nueva afeitada y nos vayamos definitivamente al tema.

Dentro de dos hora volamos a Oslo (primer vuelo del hijo), a casa de mis padres, donde nos quedaremos una semana, pero de todos modos tendré acceso a internet, salvo del sábado al lunes que estaremos en una cabaña de verano.

No te descuides mira que leí por ahí que hay un rebrote (creo se dice así). Cuídate, saludos a los tuyos (incluidas las visitas) y para vos como siempre un saludo cordial.

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Realmente lo de "como poseyéndolo" lo decía especialmente por ti, Rubén; y lo digo porque recuerdo que me has llegado a decir cosas como que "Jesús es 100% hombre, no Dios", pero que "cuando Jesús habla es Dios quien habla". ¿Me explico? Yo lo entiendo como que Dios está usando a su hijo-hombre para hablarnos a través de él. ¿Recuerdas que lo mismo hace el demonio con los poseídos?:


Lc 4:31 Descendió Jesús a Capernaum, ciudad de Galilea; y les enseñaba en los días de reposo.
4:32 Y se admiraban de su doctrina, porque su palabra era con autoridad.
4:33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
4:35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.

Espero entiendas mi comparación.

Entiendo la comparación que haces, pero no la acepto y te explico brevemente ¿Por qué?

Jamás he escrito lo que afirmas: "Jesús es 100% hombre, no Dios", eso corre por tu cuenta, me imagino en un error de escritura...

En este post, por ejemplo, dijiste claramente que un hombre no puede ser Dios, que eso solo se da "en las religiones paganas":


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=721136&postcount=294


Por eso te he insistido en que si concluyes afirmando que Jesucristo es Dios (sin importar cómo hayas llegado a esa conclusión) estás afirmando lo mismo que catalogas de "pagano".

Te he pedido que lo analices, que trates de concluir de una manera que no te contradiga a ti mismo, pero quizá no ves lo que considero dos graves errores tuyos:


—ver a Cristo como dos: Logos y Hombre independientes uno de otro (posición que, por lo visto, seguirás sosteniendo),

—y seguir concluyendo que Él es Dios (en lo que seguramente aciertas) pero a la vez que dices que un hombre no puede ser Dios.

Asevero Jesús es 100% Dios y 100% hombre, que es muy distinto. “Cuando Jesús habla es Dios quién habla” Es OBVIO que me refiero al lenguaje Divino, a cuando habla sobre las cosas de su Padre, cuando jugaba con sus amigos, cuando tenía necesidades que María o José podían satisfacer, NO ERA DIOS que hablaba, incluso cuando en el templo es encontrado por su madre, Jesús le pregunta a María: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar? Te lo aclaro por N sima vez en un momento.

Si leyeras todo en lugar de centrarte en algunos versículos, te evitarías errores como este ejemplo, tú mismo pones el capítulo 4 del evangelio de Lucas, comienza así:

Lucas 4:1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto
2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.

Si Jesús hombre, fuera al mismo tiempo Dios, sería omnipresente como YHWH, no tendría necesidad que el Espíritu Santo lo llevara, que Dios mismo lo llevara, YHWH, no puede sentir hambre. Sigamos con el mismo capítulo:

3 Entonces el diablo le dijo: Si eres Hijo de Dios, di a esta piedra que se convierta en pan.

El demonio sabía que era Hijo de Dios, el demonio sabía que YHWH Dios había hecho el universo, por lo tanto tienta a Jesús que cambie la naturaleza de una piedra.
Pero Jesús le responde algo que deberíamos tener presente todos los cristianos siempre:

4 Jesús, respondiéndole, dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios

Podía el demonio hacer eso con YHWH, tu sabes la respuesta, podía hacerlo con un ser humano, también la sabes. Pero ¿Por qué YHWH que moraba en Jesús no hizo nada?

Conozco bien tu manera de interpretar pasajes como estos; es una confirmación de lo que te mecioné recientemente.

Porque el Padre confía en el Hijo. Así como confía en nosotros que no nos apegaremos a las cosas humanas (el pan), “sino de toda palabra de Dios”.

Así es, aunque creo que Cristo se refería a que no solo de alimento físico vivimos, sino también del alimento espiritual.




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Bien lo has dicho: hemos agotado ese tema. Creo que indefinidamente me quedaré con la duda del cómo concluyes diciendo que Jesús es Dios (lo cual es mucho muy cierto), cuando a la vez lo haces ver como un ser humano en el que mora Dios en su plenitud, pero sin que todo lo que se diga de Él se pueda decir de su condición divina (como si no fueran uno desde el momento de la Encarnación).

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Creo.

Y créeme que aprecio el que me lo hayas intentado explicar varias veces, pero no puedo, no puedo entenderte por más que lo intento.

Tal vez la mejor prueba de esto es que sostienes que el que dio su vida en la cruz no fue Dios también, sino solo Jesucristo hombre (lo cual es una clara separación, diferenciación entre Dios y Jesús).

“Solo Jesucristo hombre”, me suena como a un hombre cualquiera y quizás ese sea tu problema.

No, yo al menos nunca lo he tenido ni lo tendré como un hombre solamente, nisiquiera sabiendo que fue el hombre más justo que ha caminado en nuestro planeta.

Solo recuerda que si en la cruz no estaba el Logos, entonces estaba uno que era 100% hombre y nada más, por muy especial que sea.

Jesucristo en cuanto hombre ES HIJO DE DIOS, no de un hombre como nosotros, como tu o yo, ni siquiera como Adán (que fue íntegramente creado), su padre BIOLOGICO es YHWH, su padre terrenal fue José, el esposo de María.

Si decimos que es el "Hijo Eterno de Dios" es porque creemos eso, no precisamente porque Dios sea su Padre biológico. Y claro que san José no tuvo nada que ver con que María quedará en cinta de Él.

Oye, Rub, y ¿qué tipo de genes crees que pudo haber heredado del Padre? ¿Ojos de qué color, pelo, estatura, complexión, etc., etc.?

¿Porque como hombre necesitaba un padre adoptivo? para ser aceptado en la comunidad donde realizaría su ministerio.

Imagino que sabes lo que hubiera implicado que María tuviera a un niño sin estar desposada, ¿no?

Y antes de que me preguntes de nuevo si Dios puede morir, te repito que no, pero Cristo nunca deja de ser Dios y, según la carne, Él siguió el camino de todo hombre justo que parte de este mundo: el seno de Abraham, a donde también fue a predicar la Buena Nueva. Todo esto implica que Jesucristo, verdadero Dios y verdadero Hombre, nunca deja de ser "el camino, la verdad y la vida".

Perdón si me extendí, pero la verdad me frustra un tanto no poderte entender. Tal vez no hay buena comunicación entre mis neuronas o... no sé.

Entonces esa es la respuesta. Dios no puede morir porque es Eterno, no tiene un principio, ni tiene un final. Jesús como hombre tuvo un principio, cuando el E.S. engendra a María y tuvo un final, cuando ofreció su Vida por nosotros en la cruz. Lo que sucede después de su resurrección, es algo que sabremos solo cuando nos toque, la experiencia, puesto que Dios nos conduce por la vida terrenal, con Su Palabra, hasta la muerte, luego es algo que todavía no podemos saber, pero que con la resurrección de Cristo, nos señala un ejemplo de vida eterna futura.
Totalmente de acuerdo. Jesucristo es el único Camino a Dios a YHWH, Jesucristo es la única Verdad, porque proviene de Dios, no de hombres. Jesucristo es la Vida, porque gracias a su sacrificio, tendremos la posibilidad de la vida eterna.

Te reiteraría que Jesús, Sumo y Eterno Sacerdote, así como Víctima Expiatoria, está mediando en estos precisos momentos ante el Padre con su propia Sangre, la de su único Sacrificio, y que lo hará hasta que venga a juzgar vivos y muertos, pero sería descarrilarnos todavía más. Mejor dejamos esto para otra ocasión, si gustas hablar de ello.

Si mezclara su humanidad con su divinidad, te dijera que Cristo es "verdadera mezcla de Dios y Hombre". No, nunca lo he dicho, ni lo diré.

Estoy tratando de sintetizar, pero no quiero dejarte con dudas, en el capítulo 17 de Juan, Jesús ora por sus discípulos, Jesús dice:

Juan 17:20 Más no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Jesús quiere que todos seamos uno con el Padre y el Padre YHWH en nosotros, tal como Él Es en el Padre, pero no significa que quiere que todos seamos dioses, eso es para los mormones, no para los cristianos. Se refiere a esa unión espiritual, que Él tiene con el Padre y el Padre con Él.

Ciertamente Dios ha compartido de Su gloria con el hombre por medio de Jesucristo (ver v.22), la cual incluye reinar con Él por siempre, juzgar a las naciones, tener vida en plenitud eternamente, etc., así que, bueno, creo que aquí no estamos tan en desacuerdo.

¿No usas "tabbed browsing"? Está disponible en Mozilla Firefox y en la nueva versión de Internet Explorer (creo que es el 8). Yo lo hago y, aunque apague mi pc, cuando reinicio mi navegador me abre los "tabs" que usé al último. En una sola ventana tengo tabs de foros, en otra tengo de otras cosas, etc., etc. Es muy práctico.

Es que no quería dejar de venir a este foro (aunque este es el único tema básicamente al que vengo) porque luego se abren temas interesantes y a veces leo.

Díme, por favor, si te es mucha molestia hacerle así, y si aún así lo es, reconsideraré tu propuesta.

Supongo que los tengo, puesto que estoy usando un PC de última generación, pero en mi trabajo, uso programas totalmente diferentes, que están programados para inexpertos como yo (a prueba de tontos). Era solo una sugerencia, porque ahora me tengo que estar cambiando y a veces me pego, además que debo buscar tu tema.

¿Cómo? ¿No vas a tu "Panel de Control" directamente para hallar el tema? Es "sencishísimo".

Si te hubiera dado este consejo antes, tal vez no...




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Cómo crees que entran los ángeles, arcángeles y/o querubirnes en la Creación?

Acompañando a YHWH. Dios es uno, singular, tres es plural. Si mal no recuerdo en Isaías se refiere a Dios como Santo, Santo, Santo, eso no significa que sea tres tampoco, porque Dios es infinitamente Santo, es solo una expresión que se repite muchas veces en la Biblia.

Pero Dios no dijo: "Acompáñenme a hacer al hombre...", dijo: "Hagamos al hombre..." ¿Crees que los ángeles le ayudaron o lo acompañaron a "hacer", es decir, a crear?

Y sabes que no niego que Dios sea Uno, pero no por eso deja de ser trino: Padre, Hijo y E.S.

Posiblemente me malinterpretes, pues no he dicho que la vida de Cristo, en general, sea un misterio: he dicho que toda su vida es misterio de Redención. Hay una diferencia.

Y es que, quién iba a pensar que un hombre totalmente justo que fue condenado a muerte injustamente, murió en una cruz y luego de tres días resucitó, iba a abrir las puertas del cielo para que millones y millones de personas pudieramos recobrar la gracia y la amistad de Dios y pudieramos vivir eternamente con Él en el cielo. ¿Se te hace algo muy fácil de entender? Pues si es así, mis respetos.

Definitivamente ese hombre no era solamente un hombre: era también algo más, algo mucho mayor que eso...

Solo te voy a comentar una inquietud mía.

¿Por qué culpan a los judíos o a los romanos de la muerte de Jesús?
Se supone que a eso vino.

No sé, pero creo que todos tenemos culpa. Y ya sabemos que vino a hacer la voluntad del Padre perfectamente.

¿Porque nos produce pena o tristeza que haya muerto Jesús?
Se supone que fue enviado a salvarnos ¿no debería producirnos alegría?

Lo que nos debería causar tristeza es cada vez que lo ofendemos con nuestras palabras, acciones y pensamientos. Lo que debe alegrarnos es que Dios es infinitamente bueno y justo y pone a nuestro alcance la vida eterna.

Me parece que el único misterio, es el que develaremos después de la muerte. La resurrección, lo demás lo dejó todo Cristo en su Testamento. Ya te aclaré que no es un hombre cualquiera y que quizás por eso vos tenés una confusión.

Entiendo la percepción que tienes de Cristo como hombre aunque no esté de acuerdo del todo con ella.

Pero no creo que tengas problema en escoger una respuesta correcta. Según tú, Rubén, El Padre, el Hijo y el E.S. son:


a) Las tres manifestaciones de Dios

b) Tres de tantas manifestaciones de Dios


E insisto: es fundamental que respondas esto claramente.

Te inclinas siempre por negro o blanco a) o b), el problema es que entre blanco y negro hay millones de tonos de grises,...

Sabes que existen verdades absolutas, no verdades de millones de tonos.

... voy a elegir solo lo que creo por razonamiento y me parece te lo he explicado varias veces, no lo voy a respaldar bíblicamente, porque me tomaría un tiempo que en este momento no tengo, pero con gusto lo haré en el transcurso del debate, por mientras la base de mi razonamiento, por libre examen:

YHWH Dios es UNO, es indivisible, YHWH Dios engendró en María un hijo, por este motivo es Padre, Dios mora en plenitud en el cuerpo de Jesús y por su intermedio envía su mensaje a judíos y gentiles, haciendo a Jesús su Palabra, YHWH el Logos. YHWH no es un cuerpo, no es una persona, es Espíritu infinitamente Santo.

Si tienes dudas con gusto me expando en la respuesta que resumí.

Perdóname, Rub, si insisto, pero:

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son:


1.- Las Tres Manifestaciones de Dios

2.- Tres manifestaciones de Dios, pero hay más


Vamos, un esfuerzo. Hay veces que hay que ser radicales, y creo que esta es una de esas.

¿De dónde envió Dios a su único Hijo para salvarnos: del vientre de María o del cielo?

Dios no lo envió de ninguna parte. Hay que entender las diferencias entre los simbolismos y la realidad contingente, Pablo lo emplea en:

Gálatas 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

¿Por qué el enviar es un simbolismo? Porque Dios lo engendró en el vientre de María, te lo he demostrado varias veces:

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Como lo hizo:

Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

También se podría prestar para dudas el diálogo de Jesús con Nicodemo en Juan 3, cuando le dice:

Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Observa que habla de descender, no de ser enviado, agrega “que está en el cielo” pero Jesús estaba al lado de Nicodemo, así que no podía ser Él, es algo simbólico en el contexto. Espero te quede claro.

Independientemente de cuándo creamos que se apropia del título "Hijo de Dios", lo cierto es que el Logos deja de lado sus prerrogativas divinas para venir al mundo a salvarnos. Por lo menos en esto creo que estamos de acuerdo.

De acuerdo contigo; y es por eso que le dí una buena "afeitada" al diálogo.

Bueno le puse unos pocos pelos, para aclarar conceptos, que espero te sirvan para una nueva afeitada y nos vayamos definitivamente al tema.

Dentro de dos hora volamos a Oslo (primer vuelo del hijo), a casa de mis padres, donde nos quedaremos una semana, pero de todos modos tendré acceso a internet, salvo del sábado al lunes que estaremos en una cabaña de verano.

No te descuides mira que leí por ahí que hay un rebrote (creo se dice así). Cuídate, saludos a los tuyos (incluidas las visitas) y para vos como siempre un saludo cordial.

Que se la pasen chévere. Gracias por los consejos y saludos (aunque milagrosamente se han ido, por ahora, todas las visitas).




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

En este post, por ejemplo, dijiste claramente que un hombre no puede ser Dios, que eso solo se da "en las religiones paganas":


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=721136&postcount=294


Por eso te he insistido en que si concluyes afirmando que Jesucristo es Dios (sin importar cómo hayas llegado a esa conclusión) estás afirmando lo mismo que catalogas de "pagano".

Te he pedido que lo analices, que trates de concluir de una manera que no te contradiga a ti mismo, pero quizá no ves lo que considero dos graves errores tuyos:


—ver a Cristo como dos: Logos y Hombre independientes uno de otro (posición que, por lo visto, seguirás sosteniendo),

—y seguir concluyendo que Él es Dios (en lo que seguramente aciertas) pero a la vez que dices que un hombre no puede ser Dios.

Escribí textualmente:

“NO, insisto con la Biblia en la mano, que Salvador hay UNO SOLO, Nuestro Señor Jesucristo. YHWH, engendró un HIJO, no se hizo a sí mismo. Entonces el Salvador es UNO, tal como Dios es UNO.

Jesucristo es parte del TRINO, como Palabra, como Logos, no como hombre, un hombre no es Dios, salvo en las religiones paganas.”

Entonces ¿Cuántas veces te lo he explicado? Jesús es 100% Dios, porque es el Logos, cuando Jesús habla, cuando predica, es Dios quién lo hace, POR ESO ES DIOS. Pero Jesús es también 100% hombre. COMO HOMBRE NO PUEDE SER DIOS.

Por eso asevero que un DIOS-HOMBRE (50 y 50%) es pagano. Eso es un Dios Humano que vive entre los hombres, como los césares o los dioses mitológicos.

Jesús es verdadero Dios 100% y es verdadero hombre 100%. Te lo he demostrado varias veces con la Biblia en la mano, lo has entendido, pero ahora vuelves a cargar con lo mismo.

Conozco bien tu manera de interpretar pasajes como estos; es una confirmación de lo que te mecioné recientemente.

¿Qué me mencionaste recientemente? Me has mencionado un montón de cosas, pero no has demostrado ni una sola vez que Jesús en cuanto hombre, es Omnipresente, Omnisciente y Omnipotente. Te he demostrado varias veces QUE NO LO ES.

Así es, aunque creo que Cristo se refería a que no solo de alimento físico vivimos, sino también del alimento espiritual.

Dieguito, Dieguito… aunque… pero… digo… si pero si…. No pero no… Espero sinceramente que no volvamos a las andadas. No perdamos el tiempo con pavadas por favor. Sigamos afeitando, lo que me parece ya está súper peludo y no ayuda en nada.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Creo.

Entonces no me preguntes más las mismas cosas todo el tiempo ¿porque tanta reiteración? tanto insistir algo que has escrito varias veces entender y que ahora dices creer, cansa.

No, yo al menos nunca lo he tenido ni lo tendré como un hombre solamente, nisiquiera sabiendo que fue el hombre más justo que ha caminado en nuestro planeta.

Solo recuerda que si en la cruz no estaba el Logos, entonces estaba uno que era 100% hombre y nada más, por muy especial que sea.

Por última vez. Si yo dijera dónde estaba Dios en los momentos que Jesús hombre estaba en la cruz, sería un oligofrénico en grado de idiocia o me pondría a la altura de Dios. Dios es Omnipresente podía estar en todas partes, quién murió en la cruz, fue Jesús 100% hombre, ahora solo deduzco, así hubiera estado en la cruz, no podía morir, porque Dios es Espíritu y ES Eterno.
¿Por qué te das vueltas en lo mismo? Ya lo hemos discutido muchas veces, así no se avanza.

Si decimos que es el "Hijo Eterno de Dios" es porque creemos eso, no precisamente porque Dios sea su Padre biológico. Y claro que san José no tuvo nada que ver con que María quedará en cinta de Él.

¿Cuántas veces te he explicado lo mismo? ¿Cuántas veces vas a insistir con lo mismo?
El Hijo de Dios tuvo un principio. Fue engendrado en María por el Espíritu Santo

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

¿Sabes lo que es engendrar? ¿Sabes lo que es concebir? Te lo he escrito N veces ¿De verdad no entiendes? ¿O solo se te olvida? Porque me has aseverado varias veces haber entendido esto. Entonces el E.S. le engendró un HIJO, solo podemos suponer el procedimiento, puesto que la Biblia no lo dice y no hace falta, porque la mayoría de los seres humanos normales saben como se engendran, como se conciben las criaturas, solo que Dios es Espíritu, por eso no la toco, pero Dios es Omnipotente, la embarazó, CUBRIENDOLA con su sombra, intangiblemente. María quedó embarazada, porque antes de eso Dieguito no estaba embarazada, supongo que eso lo entiendes, si María no estaba embarazada, Jesús no existía.

Dieguito, Jesús nació como ser humano, eso significaba que no existía antes, pero nació como todo ser humano ¿o no? Leamos:

Lucas 2:6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.

Entonces pasó como el ángel le señaló: DIO A LUZ, PARIÓ a Jesús, entonces Jesús SI TUVO UN COMIENZO, tuvo un padre Dios, una madre María, un padre terrenal o adoptivo José ¿Qué es lo difícil de entender? Ya se. Buscar algún versículo que no tenga nada que ver pero que te evite responder a lo expuesto.

Oye, Rub, y ¿qué tipo de genes crees que pudo haber heredado del Padre? ¿Ojos de qué color, pelo, estatura, complexión, etc., etc.?

Los que Dios le puso cuando engendró a María, como no soy Dios, ni me pongo en su lugar, no te puedo decir que genes usó, pero que lo hizo, lo sabemos por la Palabra de Dios, que Jesús, fue engendrado, su feto se desarrolló en el vientre de María y fue dado a luz, como cualquier ser humano supongo que con las 10 o más veces que te he pegado las citas bíblicas basta.

Imagino que sabes lo que hubiera implicado que María tuviera a un niño sin estar desposada, ¿no?

(Sic)

Te reiteraría que Jesús, Sumo y Eterno Sacerdote, así como Víctima Expiatoria, está mediando en estos precisos momentos ante el Padre con su propia Sangre, la de su único Sacrificio, y que lo hará hasta que venga a juzgar vivos y muertos, pero sería descarrilarnos todavía más. Mejor dejamos esto para otra ocasión, si gustas hablar de ello.

Solo te recomiendo que no aseveres, lo que no estás seguro, son suposiciones, tal como yo supongo que Dios puso un espermatozoide perfecto, en el óvulo de María. Es una suposición porque Dios es Perfecto. Pero no tiene nada que ver con el tema.

Ciertamente Dios ha compartido de Su gloria con el hombre por medio de Jesucristo (ver v.22), la cual incluye reinar con Él por siempre, juzgar a las naciones, tener vida en plenitud eternamente, etc., así que, bueno, creo que aquí no estamos tan en desacuerdo.

OK, entonces no perdamos el tiempo,

¿Cómo? ¿No vas a tu "Panel de Control" directamente para hallar el tema? Es "sencishísimo".

Si te hubiera dado este consejo antes, tal vez no...

Para mi es shino, porque tengo un cuñado que se encarga de esas cosas en casa. Está haciendo su tesis de título, en Ingeniería Civil Informática (Creo se dice así en español). Cuando vuelva a casa le voy a pedir que me enseñe.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Pero Dios no dijo: "Acompáñenme a hacer al hombre...", dijo: "Hagamos al hombre..." ¿Crees que los ángeles le ayudaron o lo acompañaron a "hacer", es decir, a crear?

Y sabes que no niego que Dios sea Uno, pero no por eso deja de ser trino: Padre, Hijo y E.S.

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Nadie ha visto a Dios, Él es Espíritu, entonces lo que le creó al hombre fue el espíritu, los ángeles etc. son también espíritus. Dios estaba sin dudas hablando con alguien, salvo que hablara solo. Al hombre no lo creo, lo formó, lo hizo. De hecho había ya creado otras especies, al hombre con el mismo modelo multicelular, etc. Por eso la vida tiene tantos parecidos, tanto en el reino animal, como el vegetal.

Si el intento de hacer aparecer a Dios como plural tuviera la mínima base en:

Génesis 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
8 Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.
9 Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Lo formó de la tierra, no lo formaron. Plantó el huerto del Edén, no lo plantaron. Dios hizo nacer, no hicieron nacer. Yo entiendo que los paganos tratan de pluralizar de cualquier forma. Pero Dios es UNO.

Jesús no estaba ahí, faltaban miles de años para que naciera en Belén. Por eso Jesús en cuanto HOMBRE (100%) no es parte del concepto trinitario, solo como Logos, como la Palabra de YHWH, que es UNICO y ETERNO.

No sé, pero creo que todos tenemos culpa. Y ya sabemos que vino a hacer la voluntad del Padre perfectamente.

Lo que nos debería causar tristeza es cada vez que lo ofendemos con nuestras palabras, acciones y pensamientos. Lo que debe alegrarnos es que Dios es infinitamente bueno y justo y pone a nuestro alcance la vida eterna.

Me parece que tu respuesta eran los dos primeras palabras (No se). El resto de tu respuesta no tiene nada que ver con mis preguntas.
¿Porque nos produce pena o tristeza que haya muerto Jesús?
Se supone que fue enviado a salvarnos ¿no debería producirnos alegría?

Entiendo la percepción que tienes de Cristo como hombre aunque no esté de acuerdo del todo con ella.

No podemos estar de acuerdo en todo, pero si podemos argumentar todo lo que escribimos.

Sabes que existen verdades absolutas, no verdades de millones de tonos.

Cuidado con el absolutismo si no conoces su definición completa, si estamos definiendo la trinidad, como tu iglesia la explica y como yo la veo (me baso en el libre examen), estás excluyendo con ese termino cualquier relación. En este caso NO PUEDE HABER UNA VERDAD ABSOLUTA. Porque absoluto es solo cuando no hay contra argumento y en nuestro caso si la hay. Tu pones arbitrariamente dos alternativas, pero fíjate que eso es una posición falaz, porque si hay más posiciones, para hacer esas preguntas, tendrías primero que confirmar sin género de dudas que el Hijo es una manifestación de Dios, lo que me resulta absurdo, el Hijo es Dios solo como el Logos, no como hombre, al hacerme esa pregunta, me quieres obligar a aceptar lo que no acepto, por eso es falaz. Para mi la Triunidad de Dios es YHWH Padre como engendrador de Jesús (Además obviamente de ser el creador del universo), luego el LOGOS de YHWH como el hijo y YHWH es Espíritu Santo. En resumen la Trinidad es del Padre, del Logos (Dios Hijo) y del Espíritu Santo.

Perdóname, Rub, si insisto, pero:

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son:


1.- Las Tres Manifestaciones de Dios

2.- Tres manifestaciones de Dios, pero hay más


Vamos, un esfuerzo. Hay veces que hay que ser radicales, y creo que esta es una de esas.

70 veces 7 ¿Cuántas van ya?

Te los reitero aún más lato:

YHWH es UNO, Para salvarnos engendró un Hijo, se convierte en PADRE.

YHWH tiene una Palabra LOGOS, que en plenitud mora en el Hijo engendrado, el Logos es HIJO

YHWH es Espíritu, entonces es ESPÍRITU SANTO.

Entonces ¿Todavía tienes dudas?

Independientemente de cuándo creamos que se apropia del título "Hijo de Dios", lo cierto es que el Logos deja de lado sus prerrogativas divinas para venir al mundo a salvarnos. Por lo menos en esto creo que estamos de acuerdo.

¿Se apropia del título? No se apropia de ningún título ¿Qué piensas? Jesús ES Hijo de Dios, Entiendes ES. No puedes separar al Logos de su UNIDAD, porque DIOS ES UNO. El logos no se va a ninguna parte por separado, donde está YHWH, está su Palabra y su Espíritu, porque eso es Dios un ESPIRITU SANTO EN PLENITUD.

Creo que ambos sabemos perfectamente lo que pensamos respecto a N.S. Jesucristo, ahora se trata solo de definir el concepto dogmático de las tres personas de Dios.

Creo que los más importante es entender ¿Es Dios uno? Creo estamos de acuerdo. Entonces asevero que si Dios es UNO, es inseparable. Además que Dios es Soy el que Soy, es decir YHWH, es Eterno, es Omnipotente, es Omnisciente, es Omnipotente.

¿Es Dios Padre? Si, porque engendró en la virgen María a Jesús su Hijo unigénito.

¿Es Dios Hijo? Sí, porque en Él mora Dios en su plenitud.

¿Es Dios Espíritu Santo? Sí, porque Dios es Espíritu y eternamente Santo.

¿Significa esto que Dios es tres personas? No, porque YHWH no es una persona, menos puede ser tres.

Que se la pasen chévere. Gracias por los consejos y saludos (aunque milagrosamente se han ido, por ahora, todas las visitas).

Igual cuídate y supongo que tus visitas se llevaron una buena impresión (Oye podrías poner un letrero afuera de tu casa que diga “HOTEL los amigos y parientes también pagan” Ya verás).

Saludos cordiales

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

En este post, por ejemplo, dijiste claramente que un hombre no puede ser Dios, que eso solo se da "en las religiones paganas":


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=294


Por eso te he insistido en que si concluyes afirmando que Jesucristo es Dios (sin importar cómo hayas llegado a esa conclusión) estás afirmando lo mismo que catalogas de "pagano".

Te he pedido que lo analices, que trates de concluir de una manera que no te contradiga a ti mismo, pero quizá no ves lo que considero dos graves errores tuyos:


—ver a Cristo como dos: Logos y Hombre independientes uno de otro (posición que, por lo visto, seguirás sosteniendo),

—y seguir concluyendo que Él es Dios (en lo que seguramente aciertas) pero a la vez que dices que un hombre no puede ser Dios.

Escribí textualmente:

“NO, insisto con la Biblia en la mano, que Salvador hay UNO SOLO, Nuestro Señor Jesucristo. YHWH, engendró un HIJO, no se hizo a sí mismo. Entonces el Salvador es UNO, tal como Dios es UNO.

Jesucristo es parte del TRINO, como Palabra, como Logos, no como hombre, un hombre no es Dios, salvo en las religiones paganas.”

Entonces ¿Cuántas veces te lo he explicado? Jesús es 100% Dios, porque es el Logos, cuando Jesús habla, cuando predica, es Dios quién lo hace, POR ESO ES DIOS. Pero Jesús es también 100% hombre. COMO HOMBRE NO PUEDE SER DIOS.

No quiero que lleguemos a la vejez redundando en esto, estimado. Doy por entendido lo que crees al respecto (aunque obviamente no concuerdo) y espero que entiendas lo que yo creo también.

Por eso asevero que un DIOS-HOMBRE (50 y 50%) es pagano.

Y yo.

Eso es un Dios Humano que vive entre los hombres, como los césares o los dioses mitológicos.

Me imagino.

Jesús es verdadero Dios 100% y es verdadero hombre 100%.

Alegremente concuerdo contigo en este enunciado.

Te lo he demostrado varias veces con la Biblia en la mano, lo has entendido, pero ahora vuelves a cargar con lo mismo.

Tenemos una diferente explicación del cómo es Dios y Hombre verdadero; eso que ni qué. En fin, ya sabes que no vuelvo a preguntar.

Conozco bien tu manera de interpretar pasajes como estos; es una confirmación de lo que te mecioné recientemente.

¿Qué me mencionaste recientemente? Me has mencionado un montón de cosas, pero no has demostrado ni una sola vez que Jesús en cuanto hombre, es Omnipresente, Omnisciente y Omnipotente. Te he demostrado varias veces QUE NO LO ES.

No quiero y no puedo (a falta de tiempo) empezar de nuevo. Quedamos en lo que quedamos, pues.

Aunque no necestias mi permiso, puedes considerar que no dí bases bíblicas para mis afirmaciones, aunque realmente depende de con qué "cristal" (fe) se analiza lo expuesto.

Así es, aunque creo que Cristo se refería a que no solo de alimento físico vivimos, sino también del alimento espiritual.

Dieguito, Dieguito… aunque… pero… digo… si pero si…. No pero no… Espero sinceramente que no volvamos a las andadas. No perdamos el tiempo con pavadas por favor. Sigamos afeitando, lo que me parece ya está súper peludo y no ayuda en nada.

Jejejeje.




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[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Creo.

Entonces no me preguntes más las mismas cosas todo el tiempo ¿porque tanta reiteración? tanto insistir algo que has escrito varias veces entender y que ahora dices creer, cansa.

Yo también estoy bien cansado (por eso he faltado tanto); por eso ya dejaremos esta parte del diálogo.

No, yo al menos nunca lo he tenido ni lo tendré como un hombre solamente, nisiquiera sabiendo que fue el hombre más justo que ha caminado en nuestro planeta.

Solo recuerda que si en la cruz no estaba el Logos, entonces estaba uno que era 100% hombre y nada más, por muy especial que sea.

Por última vez. Si yo dijera dónde estaba Dios en los momentos que Jesús hombre estaba en la cruz, sería un oligofrénico en grado de idiocia o me pondría a la altura de Dios. Dios es Omnipresente podía estar en todas partes, quién murió en la cruz, fue Jesús 100% hombre, ahora solo deduzco, así hubiera estado en la cruz, no podía morir, porque Dios es Espíritu y ES Eterno.
¿Por qué te das vueltas en lo mismo? Ya lo hemos discutido muchas veces, así no se avanza.

Ya avanzaremos, empezando hoy.

Si decimos que es el "Hijo Eterno de Dios" es porque creemos eso, no precisamente porque Dios sea su Padre biológico. Y claro que san José no tuvo nada que ver con que María quedará en cinta de Él.

¿Cuántas veces te he explicado lo mismo? ¿Cuántas veces vas a insistir con lo mismo?
El Hijo de Dios tuvo un principio. Fue engendrado en María por el Espíritu Santo

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

¿Sabes lo que es engendrar? ¿Sabes lo que es concebir? Te lo he escrito N veces ¿De verdad no entiendes? ¿O solo se te olvida? Porque me has aseverado varias veces haber entendido esto. Entonces el E.S. le engendró un HIJO, solo podemos suponer el procedimiento, puesto que la Biblia no lo dice y no hace falta, porque la mayoría de los seres humanos normales saben como se engendran, como se conciben las criaturas, solo que Dios es Espíritu, por eso no la toco, pero Dios es Omnipotente, la embarazó, CUBRIENDOLA con su sombra, intangiblemente. María quedó embarazada, porque antes de eso Dieguito no estaba embarazada, supongo que eso lo entiendes, si María no estaba embarazada, Jesús no existía.

Dieguito, Jesús nació como ser humano, eso significaba que no existía antes, pero nació como todo ser humano ¿o no? Leamos:

Lucas 2:6 Y aconteció que estando ellos allí, se cumplieron los días de su alumbramiento.
7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.

Entonces pasó como el ángel le señaló: DIO A LUZ, PARIÓ a Jesús, entonces Jesús SI TUVO UN COMIENZO, tuvo un padre Dios, una madre María, un padre terrenal o adoptivo José ¿Qué es lo difícil de entender? Ya se. Buscar algún versículo que no tenga nada que ver pero que te evite responder a lo expuesto.

Ya sabes que nunca he negado que la humanidad del Hijo de Dios tuvo un principio.

Oye, Rub, y ¿qué tipo de genes crees que pudo haber heredado del Padre? ¿Ojos de qué color, pelo, estatura, complexión, etc., etc.?

Los que Dios le puso cuando engendró a María, como no soy Dios, ni me pongo en su lugar, no te puedo decir que genes usó, pero que lo hizo, lo sabemos por la Palabra de Dios, que Jesús, fue engendrado, su feto se desarrolló en el vientre de María y fue dado a luz, como cualquier ser humano supongo que con las 10 o más veces que te he pegado las citas bíblicas basta.

OK.

Imagino que sabes lo que hubiera implicado que María tuviera a un niño sin estar desposada, ¿no?

(Sic)

¿?

Te reiteraría que Jesús, Sumo y Eterno Sacerdote, así como Víctima Expiatoria, está mediando en estos precisos momentos ante el Padre con su propia Sangre, la de su único Sacrificio, y que lo hará hasta que venga a juzgar vivos y muertos, pero sería descarrilarnos todavía más. Mejor dejamos esto para otra ocasión, si gustas hablar de ello.

Solo te recomiendo que no aseveres, lo que no estás seguro,...

Si lo expongo es porque estoy seguro; pero dejémoslo para luego, pues.

... son suposiciones, tal como yo supongo que Dios puso un espermatozoide perfecto, en el óvulo de María. Es una suposición porque Dios es Perfecto. Pero no tiene nada que ver con el tema.

OK.

Ciertamente Dios ha compartido de Su gloria con el hombre por medio de Jesucristo (ver v.22), la cual incluye reinar con Él por siempre, juzgar a las naciones, tener vida en plenitud eternamente, etc., así que, bueno, creo que aquí no estamos tan en desacuerdo.

OK, entonces no perdamos el tiempo,

Tá weno.

¿Cómo? ¿No vas a tu "Panel de Control" directamente para hallar el tema? Es "sencishísimo".

Si te hubiera dado este consejo antes, tal vez no...

Para mi es shino, porque tengo un cuñado que se encarga de esas cosas en casa. Está haciendo su tesis de título, en Ingeniería Civil Informática (Creo se dice así en español). Cuando vuelva a casa le voy a pedir que me enseñe.

Zas.




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Pero Dios no dijo: "Acompáñenme a hacer al hombre...", dijo: "Hagamos al hombre..." ¿Crees que los ángeles le ayudaron o lo acompañaron a "hacer", es decir, a crear?

Y sabes que no niego que Dios sea Uno, pero no por eso deja de ser trino: Padre, Hijo y E.S.

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Nadie ha visto a Dios, Él es Espíritu, entonces lo que le creó al hombre fue el espíritu, los ángeles etc. son también espíritus. Dios estaba sin dudas hablando con alguien, salvo que hablara solo. Al hombre no lo creo, lo formó, lo hizo. De hecho había ya creado otras especies, al hombre con el mismo modelo multicelular, etc. Por eso la vida tiene tantos parecidos, tanto en el reino animal, como el vegetal.

Si el intento de hacer aparecer a Dios como plural tuviera la mínima base en:

Génesis 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
8 Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.
9 Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Lo formó de la tierra, no lo formaron. Plantó el huerto del Edén, no lo plantaron. Dios hizo nacer, no hicieron nacer. Yo entiendo que los paganos tratan de pluralizar de cualquier forma. Pero Dios es UNO.

Entonces afirmas que le ayudaron los ángeles a Dios a crear al hombre... ¿verdad? ¿Estamos hechos "a imágen y semejanza" de los ángeles también? Por favor dímelo claramente.

Y por cierto, no olvides este otro pasaje que habla también de Dios "hablando en plural":


Gen 11:5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.
11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.
11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.
11:8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.


¿Qué opinas?

Jesús no estaba ahí, faltaban miles de años para que naciera en Belén. Por eso Jesús en cuanto HOMBRE (100%) no es parte del concepto trinitario, solo como Logos, como la Palabra de YHWH, que es UNICO y ETERNO.

Míralo, eh (jejeje).

No sé, pero creo que todos tenemos culpa. Y ya sabemos que vino a hacer la voluntad del Padre perfectamente.

Lo que nos debería causar tristeza es cada vez que lo ofendemos con nuestras palabras, acciones y pensamientos. Lo que debe alegrarnos es que Dios es infinitamente bueno y justo y pone a nuestro alcance la vida eterna.

Me parece que tu respuesta eran los dos primeras palabras (No se).

Jajaja.

El resto de tu respuesta no tiene nada que ver con mis preguntas.

Pues voy de nuevo (aunque será casi lo mismo).

¿Porque nos produce pena o tristeza que haya muerto Jesús?

Porque fue por nuestra causa y culpa; por lo menos yo así lo siento. Pensar en su sufrimiento me estremece: son nuestras culpas las que cargó sobre sí mismo y lo que más le causó dolor.

A mi no me da alegría haber hecho sufrir al Amor mismo, que es Dios: me causa sentido de culpabilidad.

Se supone que fue enviado a salvarnos ¿no debería producirnos alegría?

Claro que sí, pero yo veo ambos lados de la moneda.

Entiendo la percepción que tienes de Cristo como hombre aunque no esté de acuerdo del todo con ella.

No podemos estar de acuerdo en todo, pero si podemos argumentar todo lo que escribimos.

Eso sí.

Sabes que existen verdades absolutas, no verdades de millones de tonos.

Cuidado con el absolutismo si no conoces su definición completa,...

Por eso dije: "...existen verdades absolutas..."; obviamente me refiero a verdades espirituales eternas.

... si estamos definiendo la trinidad, como tu iglesia la explica y como yo la veo (me baso en el libre examen), estás excluyendo con ese termino cualquier relación. En este caso NO PUEDE HABER UNA VERDAD ABSOLUTA. Porque absoluto es solo cuando no hay contra argumento y en nuestro caso si la hay. Tu pones arbitrariamente dos alternativas, pero fíjate que eso es una posición falaz, porque si hay más posiciones, para hacer esas preguntas, tendrías primero que confirmar sin género de dudas que el Hijo es una manifestación de Dios, lo que me resulta absurdo, el Hijo es Dios solo como el Logos, no como hombre, al hacerme esa pregunta, me quieres obligar a aceptar lo que no acepto, por eso es falaz. Para mi la Triunidad de Dios es YHWH Padre como engendrador de Jesús (Además obviamente de ser el creador del universo), luego el LOGOS de YHWH como el hijo y YHWH es Espíritu Santo. En resumen la Trinidad es del Padre, del Logos (Dios Hijo) y del Espíritu Santo.

A lo que me refiero es que hay una sola e inequívoca verdad en cuanto al Dios trino y uno en quien creemos.

Perdóname, Rub, si insisto, pero:

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son:


1.- Las Tres Manifestaciones de Dios

2.- Tres manifestaciones de Dios, pero hay más


Vamos, un esfuerzo. Hay veces que hay que ser radicales, y creo que esta es una de esas.

70 veces 7 ¿Cuántas van ya?

Te los reitero aún más lato:

YHWH es UNO, Para salvarnos engendró un Hijo, se convierte en PADRE.

YHWH tiene una Palabra LOGOS, que en plenitud mora en el Hijo engendrado, el Logos es HIJO

YHWH es Espíritu, entonces es ESPÍRITU SANTO.

Entonces ¿Todavía tienes dudas?

Pero entonces el que es Padre no es el Hijo ni el E.S., ni el que es Hijo es el Padre ni el E.S.; en otras palabras, aunque es un solo Dios, no están "revueltos", por así decirlo, el Padre ni el Hijo ni el E.S., sino que realmente son distintos uno de otro... ¿o no estás de acuerdo con esto?

Y la verdad sí me gustaría que te decidieras a contestar si son "las tres manifestaciones de Dios" o "tres de las manifestaciones de Dios", ya que esa fue mi pregunta y son cosas que tú mismo has escrito. Solo me explicaste a tu manera cómo percibes al Padre, al Hijo y al E.S., de lo cual pronto hablaremos más, Dios mediante.

Digo, si ninguna de esas dos opciones es, nada mal caería hacer una tercera igual de corta y clara, si te fuera posible.

Independientemente de cuándo creamos que se apropia del título "Hijo de Dios", lo cierto es que el Logos deja de lado sus prerrogativas divinas para venir al mundo a salvarnos. Por lo menos en esto creo que estamos de acuerdo.

¿Se apropia del título? No se apropia de ningún título ¿Qué piensas? Jesús ES Hijo de Dios, Entiendes ES. No puedes separar al Logos de su UNIDAD, porque DIOS ES UNO. El logos no se va a ninguna parte por separado, donde está YHWH, está su Palabra y su Espíritu, porque eso es Dios un ESPIRITU SANTO EN PLENITUD.

Creo que ambos sabemos perfectamente lo que pensamos respecto a N.S. Jesucristo, ahora se trata solo de definir el concepto dogmático de las tres personas de Dios.

Creo que los más importante es entender ¿Es Dios uno? Creo estamos de acuerdo. Entonces asevero que si Dios es UNO, es inseparable. Además que Dios es Soy el que Soy, es decir YHWH, es Eterno, es Omnipotente, es Omnisciente, es Omnipotente.

¿Es Dios Padre? Si, porque engendró en la virgen María a Jesús su Hijo unigénito.

¿Es Dios Hijo? Sí, porque en Él mora Dios en su plenitud.

¿Es Dios Espíritu Santo? Sí, porque Dios es Espíritu y eternamente Santo.

¿Significa esto que Dios es tres personas? No, porque YHWH no es una persona, menos puede ser tres.

Espero tu respuesta a mis puntos anteriores, para no extendernos todavía más.

Que se la pasen chévere. Gracias por los consejos y saludos (aunque milagrosamente se han ido, por ahora, todas las visitas).

Igual cuídate y supongo que tus visitas se llevaron una buena impresión (Oye podrías poner un letrero afuera de tu casa que diga “HOTEL los amigos y parientes también pagan” Ya verás).

Jejejeje. Buena idea (o mejor no abro la puerta ni contesto el teléfono). Aunque se fueron luego de los pocos días todos, ahora mi mayor apuro ha sido tanto trabajo (gracias a Dios que no me ha faltado), por lo que agradezco tu paciencia cuando me tardo ("Para lo que traes...", has de decir).




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Bueno ahora me toca afeitar a para ver si llegamos al tema.

Dices:

No quiero que lleguemos a la vejez redundando en esto, estimado. Doy por entendido lo que crees al respecto (aunque obviamente no concuerdo) y espero que entiendas lo que yo creo también.

Y yo.

Me imagino.

Alegremente concuerdo contigo en este enunciado.

Tenemos una diferente explicación del cómo es Dios y Hombre verdadero; eso que ni qué. En fin, ya sabes que no vuelvo a preguntar.

No quiero y no puedo (a falta de tiempo) empezar de nuevo. Quedamos en lo que quedamos, pues.

Aunque no necestias mi permiso, puedes considerar que no dí bases bíblicas para mis afirmaciones, aunque realmente depende de con qué "cristal" (fe) se analiza lo expuesto.

Jejejeje.

Hasta aquí el primer mensaje, con el único comentario que: Ahora si parece que vamos a avanzar.

Segunda parte, solo te demuestro que he leído todo el mensaje y no agrego nada.

Yo también estoy bien cansado (por eso he faltado tanto); por eso ya dejaremos esta parte del diálogo.

Ya avanzaremos, empezando hoy.

Ya sabes que nunca he negado que la humanidad del Hijo de Dios tuvo un principio.

OK.

¿?

Si lo expongo es porque estoy seguro; pero dejémoslo para luego, pues.

OK.

Tá weno.

Zas.

Aquí se termina la segunda parte y como tampoco tendrás nada que agregar, nos vamos a las personas de la trinidad.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Solo un alcance. En realidad pegué tus dos mensajes en uno solo, porque me parece ese es un tema terminado, entonces vamos de a poco con el tema en cuestión.

A continuación te respondo el mensaje que me parece debemos continuar.

Vamos allá...