Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Espero que estés mejor y muy contento que no sea la “chanchera”.

Gracias. Parece que fue una influenza común y corriente, pues aquí me tiene Dios todavía: "vivito y coleando".

No llegamos a un acuerdo con respecto a Jesús. Tú aseveras que Jesús es Dios mismo que se encarnó en el vientre de la virgen María.

Así es, es lo que sostiene la Iglesia basada, en parte, en estos versículos (corchetes y puntos suspensivos míos):


Jn 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

[...]

Jn 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...


Y en estos otros:


Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;

No recuerdo si estableciste que Jesús siendo Dios, es Omnipresente, Omnisciente y Omnipotente, que son condiciones de Dios.

Antes de responder, deja te digo que creemos que el Hijo está totalmente sometido al Padre y que no por ello es menos que Él. Vemos que el Padre, por amor, "ha dado", "envió" a su Hijo Unigénito para que los que en Él creen sean salvos (cf. Jn 3:16-17).

Aunque es verdaderamente abrumante la cantidad de pasajes que dejan claro que Jesús mismo es Dios, solo pondré una profecía que lo prueba:


Is 35:4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.


Y otra donde se le reconoce explícitamente como Dios y Señor (sin más aclaración de parte de Tomás ni corrección por parte de Jesús):


Jn 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!


Ahora, con respecto a que si era Omnisciente, te digo que, si bien no sabe "el día ni la hora" (porque al Padre así le ha parecido bien que sea), y el Hijo es sumiso a Él, sí nos dio muestras de tener atributos divinos de omnisicencia; por ejemplo (atención a mis resaltados, por favor):


Jn 2:23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.
2:24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,
2:25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.


Que si es Omnipotente, he aquí un pasaje que lo prueba (fíjate en lo que dicen los resaltados, por favor):


Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.


Hay más pasajes, pero quisiera que refutaras este que te traje primero (si no estás de acuerdo, claro).

Yo sostengo que Jesús, es 100% hombre, gestado por Dios en el vientre de la virgen María y que es 100% Dios, solamente porque Dios mora en Él.

Como te he comentado antes, si concluyes, basado en lo que sea, que Jesús "es 100% Dios", estás afirmando lo mismo que yo: que es Dios.

En todo caso, repito, creo que deberías siempre hacer hincapié en que "Dios mora plenamente en Jesús, pero nunca que por ello lo haga a Él Dios. Creo que, de no hacerlo, en cierto modo te contradices tú mismo. Espero explicarme.

Por cierto:


1 Cor 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?


Dios mora en nosotros también, y eso no nos hace "Dios" a cada uno de nosotros... ¿cierto?

Yo establecí que cuando Jesús hablaba, lo hacía Dios, porque Él es era el Logos. Que cuando Jesús hacía obras, era Dios quién hacía las cosas.

Esto me recuerda que no me has dejado claro si es que el Logos "recuperó la divinidad", y si es que sí, cuándo.

La verdad es que no entiendo cómo Dios (el Logos, particularmente) puede "despojarse de su Divinidad" a la vez que "toda la plenitud de la Deidad mora plenamente en Cristo" (Col 2:9). Al menos que morara solo el Padre y el E.S. en Él.

Sinceramente no entiendo, y espero me creas.

Tú dices que Jesús es una persona de la Trinidad.

Así es: la segunda Persona de la Trinidad, quien es perfectamente Hombre y perfectamente Dios a la vez.

Yo digo que el LOGOS, es decir la Palabra de Dios, es parte de la Trinidad. Agrego que Dios no es una persona, menos tres.

No sé si viste el post donde re-expliqué porqué llamamos "Personas" al Padre, al Hijo y al E.S. Está unas cuantas páginas atrás como respuesta a uno de tus últimos posteos, quizá al último.

También te comento que los católicos creemos que tanto el Padre, como el Hijo, como el E.S., cada uno de Ellos es enteramente Dios; no creemos que son "parte" del Dios trino.

Entonces nuestro debate pasa a la segunda etapa, las PERSONAS de la Trinidad.

¿Te parece? Si a mi resumen, le falta algo, complétalo vos.

La verdad que sí me gustaría que quedaran bien, bien definidas y claras nuestras posturas con respecto a nuestro Señor Jesucristo antes de seguir al otro tema. Si tienes cualquier pregunta con respecto a mi exposición, con gusto la respondo; por mi parte, ahí están las inquietudes que recién te comparto.

Lo que más me interesa no es "ganar" o "perder" el debate, sino que queden perfectamente claras nuestras creencias. Creo que eso es algo noble y sano, pero dejo que tú decidas si ya no hay más de que hablar aquí. ¿Vale?

Esta semana estaré en casa de vacaciones, así que espero tener un poco más de tiempo.

Muy bien. Espero yo también poder tiempo suficiente para participar puntualmente, siempre que mis prioridades me lo permitan.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No se quien puso el epigrafe...

Yo merito fui.

... y estoy de acuerdo con la afirmación de que Jesucristo es nuestro nuevo Adon pero lo que si no tolero y se me hace profano es decir que Maria es la nueva Eva, nada más falta que digan que tuvieron relaciones sexuales.

Nomás faltaría eso para que, efectivamente, fuera algo profano el hacer las comparaciones; pero como no, te invito a que intentes descrubrir el mensaje espiritual que realmente existe.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola san juan diego disculpa que hasta ahora te pueda contestar, espero que estes bien y que Dios te haya bendecido a ti y a tu familia en todo este tiempo que no te he podido escribir.

Gracias por tus buenos deseos, los cuales de igual forma te deseo. Y no te apures, comparte cuando puedas.

Pues te voy a explicar de la manera mas clara y sencilla porque no estoy de acuerdo en las comparaciones que la iglesia católica hace de Maria y el arca.
El arca siempre represento el pacto de dios con su Pueblo y esto era lo que ellos veian como símbolo del pacto que en realidad estaba contenido en las tablas, en el caso del nuevo pacto nadie veía a Maria sino a Jesús mismo quien anduvo entre nosotros y ya que el pacto se efectuo con su sangre bajo este modo de comparaciones el arca vendría a ser Jesús y no Maria ya que fue Jesús quien contenía su propia sangre y no Maria.
Podria enumerarte punto por punto en que no estoy de acuerdo en cada una de las comparaciones que hacen pero no es el caso, antes te digo que no me parece un sistema correcto de interpretación de las escrituras el utilizar comparaciones para establecer una doctrina ya que te aseguro si nos ponemos a buscarle sacaríamos muchas doctrinas de comparar muchas cosas.
Si te das cuenta Maria y el arca también tenían muchas diferencias entre si; nunca nadie que tocase a Maria teniendo a Jesús dentro murió como en el caso de uza con el arca, ni tampoco nunca fue mantenida cautiva por sus enemigos como en el caso del arca.

Si no es mucho pedir, me gustaría que por lo menos me muestres, con citas bíblicas que te respalden, por qué no crees que en que María sea el Arca del Nuevo Pacto en por lo menos un punto.

En lo que me comentas de que nuestros sacrificios pueden unirse al de Jesús no estoy de acuerdo ya que por gracia somos salvos y esto no es de nostros sino que es don de Dios para que ninguno de nostros se glorie; el único sacrificio que tiene validez delante de Dios para salvar y justificar a la humanidad es el de Jesús y creeme este sacrificio fue suficiente para salvarnos, nada que hagamos o dejemos de hacer en sacrificio va a mejorar lo que ya Jesucristo hizo por nosotros
Seguimos en contacto y que Dios te bendiga a ti y a tu familia.

Aunque es un tema algo extenso para aclarar, te comparto que la Escritura habla de sacrificios espirituales que debemos hacer los cristianos:


1 Pe 2:5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.


¿Qué opinas?




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Tambien se lo voy a explicar: son una única voluntad, es verdad, pero esta volutada lo es LA DEL PADRE. No olvide nunca que Jesús, al cual no quiere usted creerle, le dice y muy claramente QUE NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA. El Hijo, siempre HACE LA VOLUNTAD DEL PADRE. Y el Padre es el TODOPODEROSO.

El Hijo aun siendo en forma de Dios NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS, y el Hijo es el mismo ayer, hoy y por los siglos. La voluntad y siempre es del que le ha envidado, así lo enseña Jesucristo, él siempre hace no su voluntad, sino la de Aquel que le ha envidado, porque el Hijo NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA.

Hasta que no entienda esto, no entenderá que usted NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA, es decir, justamente lo que está haciendo en este mismo debate y sin darse cuenta.

El concluir diciendo que Jesucrsito es Omnipotente no contradice las Escrituras, Raúl. Una cosa es explicarlo a fondo y otra es que sea una verdad que bien se puede afirmar brevemente si se quiere.




Saludos

 

[RuajCohen]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Perdon por el calificativo pero esto es una barbarie.

Por un profundo respeto a la Madre de Nuestro Señor Jesucristo, prefiero no participar.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No lo previsualicé y quedó mal. Así debió haber quedado mi último post:

Tambien se lo voy a explicar: son una única voluntad, es verdad, pero esta volutada lo es LA DEL PADRE. No olvide nunca que Jesús, al cual no quiere usted creerle, le dice y muy claramente QUE NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA. El Hijo, siempre HACE LA VOLUNTAD DEL PADRE. Y el Padre es el TODOPODEROSO.

El Hijo aun siendo en forma de Dios NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS, y el Hijo es el mismo ayer, hoy y por los siglos. La voluntad y siempre es del que le ha envidado, así lo enseña Jesucristo, él siempre hace no su voluntad, sino la de Aquel que le ha envidado, porque el Hijo NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA.

Hasta que no entienda esto, no entenderá que usted NO PUEDE HACER NADA POR SU CUENTA, es decir, justamente lo que está haciendo en este mismo debate y sin darse cuenta.

El concluir diciendo que Jesucrsito es Omnipotente no contradice las Escrituras, Raúl. Una cosa es explicarlo a fondo y otra es que sea una verdad que bien se puede afirmar brevemente si se quiere.




Saludos
____________

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Perdon por el calificativo pero esto es una barbarie.

Por un profundo respeto a la Madre de Nuestro Señor Jesucristo, prefiero no participar.

No sé si viste mi breve respuesta a ti, pero te aclaro que estás viendo esto por el lado que no es. El tema principal habla de cómo el hombre vuelve a ser inmaculado delante de Dios por pura gracia de Él.

Te dejo un texto abreviado abreviado (que está de acuerdo con las Escrituras) que me encanta y además tiene mucho que ver con el tema aquí:


"Nuestro Señor Jesucristo... quien vino a liberar a la humanidad... no tenía nada en contra del hombre, ya que Él tomó el sexo masculino, pero tampoco en contra de la mujer, ya que de una mujer Él nació. Además de esto, existe aquí un gran misterio: que de la misma forma como la muerte nos llegó a través de una mujer, Vida nace a través de una mujer; y el diablo, vencido, será atormentado por ambas naturalezas, femenina y masculina, ya que él tomó tanto gozo en la defección de ambos."

—SAN AGUSTÍN, Combate Cristiano (22,24) 396 A.D. (Jurgens-1578)​

Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Gracias. Parece que fue una influenza común y corriente, pues aquí me tiene Dios todavía: "vivito y coleando".

Que bueno, gracias a Dios. No dejemos de pedir por los que están sufriendo.

Así es, es lo que sostiene la Iglesia basada, en parte, en estos versículos (corchetes y puntos suspensivos míos):


Jn 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

De acuerdo, te recuerdo que verbo no es la traducción correcta, la traducción correcta de Logos es Palabra.

Jn 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

Te pego este texto que espero te ayude a comprender.

“El Verbo es la Palabra (Logos) de Dios que se hizo carne. En griego dice se hizo sárx) es decir “carne, cuerpo físico; naturaleza humana; humanidad; el hombre como tal, ser humano, persona. El apóstol Juan emplea esta palabra porque comenzaba a circular entre las iglesias una doctrina anticristiana diciendo que Jesucristo no tuvo un cuerpo como el nuestro y que parecía que era de carne pero no era de carne. Se llamaban “docetistas” por la palabra griega doceiko que significa “apariencia”.

Y cuando dice que “habitó entre nosotros” emplea la palabra (eskínosen) que quiere decir “fijó su tienda entre nosotros” o “puso su carpa, o tienda de campaña, su casa, vivienda, lugar de residencia, entre nosotros”. Juan emplea la figura del tabernáculo de reunión que estuvo con los israelitas en su marcha por el desierto. En Éxodo 29:44-46 dice “Y santificaré el tabernáculo de reunión y el altar...Y habitaré entre los hijos de Israel, y seré su Dios. Y conocerán que yo soy Jehová su Dios, que los saqué de la tierra de Egipto, para habitar en medio de ellos. Yo Jehová su Dios.” Además, una de las promesas de bendición que Dios dio a su pueblo si obedecía sus mandamientos era “Y pondré mi morada en medio de vosotros...y andaré entre vosotros, y yo seré vuestro Dios” (Levítico 26:11)

Los rabinos, para no tomar el nombre de Dios en vano, lo substituían por la palabra Sekinah (o presencia de Dios). Por ejemplo: en lugar de decir “Dios se manifestó en la reunión” decían “la Sekinah (la presencia) se manifestó en la reunión”. ¿Cómo lo sabían? Por la gloria que veían. En Éxodo 40:34 dice “Entonces una nube cubrió el tabernáculo de reunión, y la gloria de Jehová llenó el tabernáculo”. Teniendo presente esta imagen del Tabernáculo, Juan se proyecta a Jesús y dice “y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y verdad”. El cuerpo de Jesús, de carne, era el Tabernáculo, sobre el cual descendió la presencia de Dios, Dios mismo y lo llenó de Gloria Gracia y verdad.”

En el original que tengo almacenado los  son los textos en griego, que por alguna razón, no los lee el sistema.

Y en estos otros:


Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;

Continúa con:

Hebreos 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.

11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,

12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

En Hebreos 1:5-14 El Espíritu Santo por medio de Pablo, señala la superioridad del Hijo por sobre los ángeles. Eso es todo. Obviamente estamos de acuerdo.

Antes de responder, deja te digo que creemos que el Hijo está totalmente sometido al Padre y que no por ello es menos que Él. Vemos que el Padre, por amor, "ha dado", "envió" a su Hijo Unigénito para que los que en Él creen sean salvos (cf. Jn 3:16-17).

Este es el punto de nuestra diferencia. Que el hijo está sometido al Padre, porque el Logos está sometido a YHWH, (solo para que entiendas mejor: Lo que tú dices, es decir tu palabra, al hablar, está sometida a lo que tú piensas. ¿Entiendes el ejemplo?) Eso es auténtico, es correcto. Pero dices que “el Padre, por amor, "ha dado", "envió" a su Hijo Unigénito” Entonces reconoces que Dios YHWH, envía a su HIJO UNIGENITO, aquí tenemos dos, el Padre y el Hijo ¿verdad? Yo insisto que Dios es UNO. Que es inseparable, indivisible, que donde está YHWH, está también el Logos y su Santo Espíritu. Eso lo dilucidaremos al analizar las personas de Dios.

Aunque es verdaderamente abrumante la cantidad de pasajes que dejan claro que Jesús mismo es Dios, solo pondré una profecía que lo prueba:


Is 35:4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.

En este capítulo Dios muestra el futuro glorioso de Sión. Creo que ya lo discutimos antes.

Isaías 35:1 Se alegrarán el desierto y la soledad; el yermo se gozará y florecerá como la rosa.
2 Florecerá profusamente, y también se alegrará y cantará con júbilo; la gloria del Líbano le será dada, la hermosura del Carmelo y de Sarón. Ellos verán la gloria de Jehová, la hermosura del Dios nuestro.
3 Fortaleced las manos cansadas, afirmad las rodillas endebles.
4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.
5 Entonces los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos de los sordos se abrirán.
6 Entonces el cojo saltará como un ciervo, y cantará la lengua del mudo; porque aguas serán cavadas en el desierto, y torrentes en la soledad.
7 El lugar seco se convertirá en estanque, y el sequedal en manaderos de aguas; en la morada de chacales, en su guarida, será lugar de cañas y juncos.
8 Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de Santidad; no pasará inmundo por él, sino que él mismo estará con ellos; el que anduviere en este camino, por torpe que sea, no se extraviará.
9 No habrá allí león, ni fiera subirá por él, ni allí se hallará, para que caminen los redimidos.
10 Y los redimidos de Jehová volverán, y vendrán a Sion con alegría; y gozo perpetuo será sobre sus cabezas; y tendrán gozo y alegría, y huirán la tristeza y el gemido.

Dieguito, trata de entender. Yo también creo que Jesús es Dios, no necesitas convencerme, estoy convencido, desde que estudio las Escrituras.

Y otra donde se le reconoce explícitamente como Dios y Señor (sin más aclaración de parte de Tomás ni corrección por parte de Jesús):


Jn 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Sabes desde que comenzamos el debate que reconozco a Jesús como Dios 100% y hombre verdadero 100%.

Continúa (Ya sabes para hacer más fácil la lectura y las respuestas)…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continuación.

Dices:

Ahora, con respecto a que si era Omnisciente, te digo que, si bien no sabe "el día ni la hora" (porque al Padre así le ha parecido bien que sea), y el Hijo es sumiso a Él, sí nos dio muestras de tener atributos divinos de omnisicencia; por ejemplo (atención a mis resaltados, por favor):


Jn 2:23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.
2:24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,
2:25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.

¡Dieguito! No te puedes haber olvidado, lo que dice Jesús: No soy yo el que hace las obras, el Padre que mora en mi las hace.

Que si es Omnipotente, he aquí un pasaje que lo prueba (fíjate en lo que dicen los resaltados, por favor):


Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Otra vez, bueno. Cuando Jesús hablaba, Dios hablaba. Te repito una pregunta que no me respondiste, para no crear polémica, digo mejor que no me acuerdo:

¿Quién se sienta a la diestra de Dios, de YHWH?

Hay más pasajes, pero quisiera que refutaras este que te traje primero (si no estás de acuerdo, claro).

Respondido anteriormente.

Como te he comentado antes, si concluyes, basado en lo que sea, que Jesús "es 100% Dios", estás afirmando lo mismo que yo: que es Dios.

En todo caso, repito, creo que deberías siempre hacer hincapié en que "Dios mora plenamente en Jesús, pero nunca que por ello lo haga a Él Dios. Creo que, de no hacerlo, en cierto modo te contradices tú mismo. Espero explicarme.

Si cuando Jesús habla, lo hace Dios, es OBVIO que Jesús es Dios, porque Él ES el Logos y YHWH, mora no solo como Logos, mora en plenitud, eso ya lo sabes.

Por cierto:


1 Cor 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?


Dios mora en nosotros también, y eso no nos hace "Dios" a cada uno de nosotros... ¿cierto?

En el capítulo 3 Pablo nos explica que somos colaboradores de Dios y sin duda somos templos del Espíritu Santo, pero eso es según el espíritu nuestro cuando estamos maduros en la fe, sin contiendas entre nosotros y no según la carne que es cuando estamos inmaduros, como lo aclara antes:

1ª Corintios 3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,
3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?

Entonces no es lo mismo, Cuando Jesús habla, habla Dios, cuando Dieguito o Rubén hablamos, lo hacemos nosotros mismo por nosotros mismos, no somos dioses, somos templo y debemos comportarnos conforme al espíritu y no a la carne, para que Dios more en nosotros.

Esto me recuerda que no me has dejado claro si es que el Logos "recuperó la divinidad", y si es que sí, cuándo.

La verdad es que no entiendo cómo Dios (el Logos, particularmente) puede "despojarse de su Divinidad" a la vez que "toda la plenitud de la Deidad mora plenamente en Cristo" (Col 2:9). Al menos que morara solo el Padre y el E.S. en Él.

Sinceramente no entiendo, y espero me creas.

Si te creo, te lo explico de nuevo:

El Logos no se despoja de su divinidad, así como tampoco se separa YHWH jamás, no confundas que se manifieste de diferentes formas a que sea cosas diferentes.
Jesús es hombre 100% pero no es un hombre como nosotros, es engendrado por Dios, por YHWH. Por eso el ángel le anuncia a la virgen María que YHWH, en forma de Espíritu Santo (intangible) la embarazará, engendrará en ella un hijo, un hombre, un ser humano (sérx). En ese momento Dios YHWH comienza a morar en ese embrión en gestación.
Cumplida su misión, sucede algo que todavía no tengo claro, porque YHWH, al parecer abandona el cuerpo humano de Jesús ¿En que baso esto?

Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Marcos 15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Lucas 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Juan 19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

Te das cuenta, como ser humano duda, no entiende que su Padre YHWH, lo haya desamparado, de esto deduzco que lo dejó para que cumpliera su misión, ser el cordero de Dios y con ello quitar los pecados del mundo.
Pienso por deducción, que la visión de Jesús resucitado, es justamente lo que nos espera, el día de la resurrección, una forma diferente (no era reconocido), su naturaleza ya no era humana, podía atravesar paredes. Obviamente no seremos como Jesús, es solo una visión de cómo seremos. El es subido al cielo y se sienta a la derecha de YHWH, eso me demuestra que no es JHWH, sinó un hombre, el Hijo de Dios resucitado.

Así es: la segunda Persona de la Trinidad, quien es perfectamente Hombre y perfectamente Dios a la vez.

Bueno cuando abandonemos esto y pasemos a las personas de la Trinidad, podrás explicar eso, porque el tema es diferente, aquí estamos definiendo nuestro concepto de Jesús el Cristo.

No sé si viste el post donde re-expliqué porqué llamamos "Personas" al Padre, al Hijo y al E.S. Está unas cuantas páginas atrás como respuesta a uno de tus últimos posteos, quizá al último.

También te comento que los católicos creemos que tanto el Padre, como el Hijo, como el E.S., cada uno de Ellos es enteramente Dios; no creemos que son "parte" del Dios trino.

Bueno Dieguito, ya lo vamos a tomar el tema, me parece haberlo leído, pero en una etapa de mucha discordia, por eso es mejor ir paso a paso. (Sobre todo por algo que a los dos nos falta, tiempo)

La verdad que sí me gustaría que quedaran bien, bien definidas y claras nuestras posturas con respecto a nuestro Señor Jesucristo antes de seguir al otro tema. Si tienes cualquier pregunta con respecto a mi exposición, con gusto la respondo; por mi parte, ahí están las inquietudes que recién te comparto.

Lo que más me interesa no es "ganar" o "perder" el debate, sino que queden perfectamente claras nuestras creencias. Creo que eso es algo noble y sano, pero dejo que tú decidas si ya no hay más de que hablar aquí. ¿Vale?

Creo que están claras nuestras posiciones y maduras para iniciar la siguiente etapa.

No por ningún motivo, he observado que hay personas que están más interesadas en satisfacer su Super Ego, que de encontrar la Verdad. Por eso estamos debatiendo, aunque a veces nos pongamos medio pesados. Si te hiciera dudar de tu fe, por un nanosegundo, terminaría mi participación aquí contigo, pero eres muy firme por eso podemos debatir tranquilos.

Muy bien. Espero yo también poder tiempo suficiente para participar puntualmente, siempre que mis prioridades me lo permitan.

Mi primer día de vacaciones y quisiera volver al trabajo, estoy cansadísimo en casa. No te cuento del fin de semana. Bueno Dios dirá.

Un saludo cordial y cuídate mucho

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Gracias. Parece que fue una influenza común y corriente, pues aquí me tiene Dios todavía: "vivito y coleando".

Que bueno, gracias a Dios. No dejemos de pedir por los que están sufriendo.

Muy de acuerdo contigo. Hay mucha necesidad de oración en todo el mundo por muchas distntas necesidades, entre ellas, las enfermedades.

Así es, es lo que sostiene la Iglesia basada, en parte, en estos versículos (corchetes y puntos suspensivos míos):


Jn 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
De acuerdo, te recuerdo que verbo no es la traducción correcta, la traducción correcta de Logos es Palabra.


Jn 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

Te pego este texto que espero te ayude a comprender.

“El Verbo es la Palabra (logoV: Logos) de Dios que se hizo carne. En griego dice se hizo sarx (sárx) es decir “carne, cuerpo físico; naturaleza humana; humanidad; el hombre como tal, ser humano, persona. El apóstol Juan emplea esta palabra porque comenzaba a circular entre las iglesias una doctrina anticristiana diciendo que Jesucristo no tuvo un cuerpo como el nuestro y que parecía que era de carne pero no era de carne. Se llamaban “docetistas” por la palabra griega doceiko que significa “apariencia”.

Y cuando dice que “habitó entre nosotros” emplea la palabra eskhnwsen (eskínosen) que quiere decir “fijó su tienda entre nosotros” o “puso su carpa, o tienda de campaña, su casa, vivienda, lugar de residencia, entre nosotros”. Juan emplea la figura del tabernáculo de reunión que estuvo con los israelitas en su marcha por el desierto. En Éxodo 29:44-46 dice “Y santificaré el tabernáculo de reunión y el altar...Y habitaré entre los hijos de Israel, y seré su Dios. Y conocerán que yo soy Jehová su Dios, que los saqué de la tierra de Egipto, para habitar en medio de ellos. Yo Jehová su Dios.” Además, una de las promesas de bendición que Dios dio a su pueblo si obedecía sus mandamientos era “Y pondré mi morada en medio de vosotros...y andaré entre vosotros, y yo seré vuestro Dios” (Levítico 26:11)

Los rabinos, para no tomar el nombre de Dios en vano, lo substituían por la palabra Sekinah (o presencia de Dios). Por ejemplo: en lugar de decir “Dios se manifestó en la reunión” decían “la Sekinah (la presencia) se manifestó en la reunión”. ¿Cómo lo sabían? Por la gloria que veían. En Éxodo 40:34 dice “Entonces una nube cubrió el tabernáculo de reunión, y la gloria de Jehová llenó el tabernáculo”. Teniendo presente esta imagen del Tabernáculo, Juan se proyecta a Jesús y dice “y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y verdad”. El cuerpo de Jesús, de carne, era el Tabernáculo, sobre el cual descendió la presencia de Dios, Dios mismo y lo llenó de Gloria Gracia y verdad.”

En el original que tengo almacenado los logoV son los textos en griego, que por alguna razón, no los lee el sistema.

Lo que resalté en negritas es en lo que, por lo visto, no coincidiremos por ahora pues, incluso ignorando mucho del griego, bien te sé decir que nosotros creemos que cuando la Biblia dice que el Logos "se hizo carne" quiere decir que ese mismo Logos asumió nuestra condición humana (tal como vemos en Fil 2:6-7); es decir, que no solo vino a morar el Logos en Jesús, sino que mismo vino a ser uno con Él desde el momento de su concepción en el vientre purísimo de María (aunque no por eso sería una "mezcla" de Dios y Hombre sino que sería perfectamente Dios y perfectamente Hombre).

En pocas palabras, creemos que el Logos, además de ser Dios comienza a ser Hombre también (y por siempre) a partir de Su Encarnación.

Y en estos otros:


Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;

Continúa con:

Hebreos 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

En Hebreos 1:5-14 El Espíritu Santo por medio de Pablo, señala la superioridad del Hijo por sobre los ángeles. Eso es todo. Obviamente estamos de acuerdo.

Por supuesto que es superior a los ángeles el Hijo. Como he querido demostrar, el Hijo es Dios (v. 8), es digno de adoración (v. 6).

De alguna manera estamos de acuerdo.

Antes de responder, deja te digo que creemos que el Hijo está totalmente sometido al Padre y que no por ello es menos que Él. Vemos que el Padre, por amor, "ha dado", "envió" a su Hijo Unigénito para que los que en Él creen sean salvos (cf. Jn 3:16-17).

Este es el punto de nuestra diferencia. Que el hijo está sometido al Padre, porque el Logos está sometido a YHWH, (solo para que entiendas mejor: Lo que tú dices, es decir tu palabra, al hablar, está sometida a lo que tú piensas. ¿Entiendes el ejemplo?) Eso es auténtico, es correcto. Pero dices que “el Padre, por amor, "ha dado", "envió" a su Hijo Unigénito” Entonces reconoces que Dios YHWH, envía a su HIJO UNIGENITO, aquí tenemos dos, el Padre y el Hijo ¿verdad? Yo insisto que Dios es UNO. Que es inseparable, indivisible, que donde está YHWH, está también el Logos y su Santo Espíritu. Eso lo dilucidaremos al analizar las personas de Dios.

De acuerdo, hablemos de eso a su debido tiempo. Y sí, entiendo tu ejemplo.

Aunque es verdaderamente abrumante la cantidad de pasajes que dejan claro que Jesús mismo es Dios, solo pondré una profecía que lo prueba:


Is 35:4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.

En este capítulo Dios muestra el futuro glorioso de Sión. Creo que ya lo discutimos antes.

Isaías 35:1 Se alegrarán el desierto y la soledad; el yermo se gozará y florecerá como la rosa.
2 Florecerá profusamente, y también se alegrará y cantará con júbilo; la gloria del Líbano le será dada, la hermosura del Carmelo y de Sarón. Ellos verán la gloria de Jehová, la hermosura del Dios nuestro.
3 Fortaleced las manos cansadas, afirmad las rodillas endebles.
4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.
5 Entonces los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos de los sordos se abrirán.
6 Entonces el cojo saltará como un ciervo, y cantará la lengua del mudo; porque aguas serán cavadas en el desierto, y torrentes en la soledad.
7 El lugar seco se convertirá en estanque, y el sequedal en manaderos de aguas; en la morada de chacales, en su guarida, será lugar de cañas y juncos.
8 Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de Santidad; no pasará inmundo por él, sino que él mismo estará con ellos; el que anduviere en este camino, por torpe que sea, no se extraviará.
9 No habrá allí león, ni fiera subirá por él, ni allí se hallará, para que caminen los redimidos.
10 Y los redimidos de Jehová volverán, y vendrán a Sion con alegría; y gozo perpetuo será sobre sus cabezas; y tendrán gozo y alegría, y huirán la tristeza y el gemido.

Dieguito, trata de entender. Yo también creo que Jesús es Dios, no necesitas convencerme, estoy convencido, desde que estudio las Escrituras.

Quizá me equivoco, aunque no creo, pero tengo la impresión todavía de que crees que Jesús es Hombre (Hijo de Dios, quien lo engendró en María), y que en ese Hombre mora plenamente Dios; pero esto sin que el Logos y el Hombre, ambos, sean Jesucristo, como nosotros creemos.

¿Está bien hecha mi conclusión?

Y otra donde se le reconoce explícitamente como Dios y Señor (sin más aclaración de parte de Tomás ni corrección por parte de Jesús):


Jn 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Sabes desde que comenzamos el debate que reconozco a Jesús como Dios 100% y hombre verdadero 100%.

Así es, solo que no coincidimos en la manera de ver cómo es Dios y Hombre verdadero.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ahora, con respecto a que si era Omnisciente, te digo que, si bien no sabe "el día ni la hora" (porque al Padre así le ha parecido bien que sea), y el Hijo es sumiso a Él, sí nos dio muestras de tener atributos divinos de omnisicencia; por ejemplo (atención a mis resaltados, por favor):


Jn 2:23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.
2:24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,
2:25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.

¡Dieguito! No te puedes haber olvidado, lo que dice Jesús: No soy yo el que hace las obras, el Padre que mora en mi las hace.

Bueno.

Que si es Omnipotente, he aquí un pasaje que lo prueba (fíjate en lo que dicen los resaltados, por favor):


Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Otra vez, bueno. Cuando Jesús hablaba, Dios hablaba.

Cierto, en todo momento.

Te repito una pregunta que no me respondiste, para no crear polémica, digo mejor que no me acuerdo:

¿Quién se sienta a la diestra de Dios, de YHWH?

Yo creo que sí me hiciste esa pregunta. No recuerdo si contesté o qué contesté.

Bueno, pues, volviendo a la pregunta, supongo que conoces el Credo nuestro:


"...y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre..."


El "sentarse a la derecha del Padre" es dicho en sentido figurado. Creemos que es parte del misterio profundo del Dios trino, quien se ha revelado en Jesucristo ("el que me ve a mi, ve al Padre"). A partir de su gloriosa resurrección y ascención al cielo Jesucristo se "re-ubica" en el nivel superior al de nosotros (pues creemos que Él había "bajado" de ese nivel al hacerse hombre y morir crucificado). Ahora, estando "sentado a la derecha del Padre", creemos que implica que está ya al mismo nivel de dignidad de Dios que el Padre y el E.S.; y precisamente regresa al Padre para enviarnos el Espíritu Santo, el "otro Paráclito" que nos consolará y fortalecerá hasta el fin de los tiempos.

En pocas palabras, y disculpa si se te hace majadero esto, pero definitivamente no hay tres tronos en el cielo donde en uno se sienta el Padre, en otro el Hijo, y en el otro el E.S.: son estos puestos de honor donde podemos ver que, aunque hay orden, también hay igualdad de dignidad, de honor y soberanía.

Aunque es tema aparte, fíjate que Cristo "está sentado a la derecha del Padre" a la vez que está presentando su propia Sangre ante el Padre como Sumo y Eterno Sacerdote, para el perdón de nuestros pecados, hasta que vuelva (ver, por ejemplo, Heb 9:11-12, 24-26 y 28).

Como te he comentado antes, si concluyes, basado en lo que sea, que Jesús "es 100% Dios", estás afirmando lo mismo que yo: que es Dios.

En todo caso, repito, creo que deberías siempre hacer hincapié en que "Dios mora plenamente en Jesús", pero nunca que por ello lo haga a Él Dios. Creo que, de no hacerlo, en cierto modo te contradices tú mismo. Espero explicarme.

Si cuando Jesús habla, lo hace Dios, es OBVIO que Jesús es Dios, porque Él ES el Logos y YHWH, mora no solo como Logos, mora en plenitud, eso ya lo sabes.

Bueno, ya estamos hablando de esto en otro punto.

Por cierto:


1 Cor 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?


Dios mora en nosotros también, y eso no nos hace "Dios" a cada uno de nosotros... ¿cierto?

En el capítulo 3 Pablo nos explica que somos colaboradores de Dios y sin duda somos templos del Espíritu Santo, pero eso es según el espíritu nuestro cuando estamos maduros en la fe, sin contiendas entre nosotros y no según la carne que es cuando estamos inmaduros, como lo aclara antes:

1ª Corintios 3:1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,
3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?

Entonces no es lo mismo, Cuando Jesús habla, habla Dios, cuando Dieguito o Rubén hablamos, lo hacemos nosotros mismo por nosotros mismos, no somos dioses, somos templo y debemos comportarnos conforme al espíritu y no a la carne, para que Dios more en nosotros.

Capto tu punto.

Esto me recuerda que no me has dejado claro si es que el Logos "recuperó la divinidad", y si es que sí, cuándo.

La verdad es que no entiendo cómo Dios (el Logos, particularmente) puede "despojarse de su Divinidad" a la vez que "toda la plenitud de la Deidad mora plenamente en Cristo" (Col 2:9). Al menos que morara solo el Padre y el E.S. en Él.

Sinceramente no entiendo, y espero me creas.

Si te creo, te lo explico de nuevo:

El Logos no se despoja de su divinidad, así como tampoco se separa YHWH jamás, no confundas que se manifieste de diferentes formas a que sea cosas diferentes.
Jesús es hombre 100% pero no es un hombre como nosotros, es engendrado por Dios, por YHWH. Por eso el ángel le anuncia a la virgen María que YHWH, en forma de Espíritu Santo (intangible) la embarazará, engendrará en ella un hijo, un hombre, un ser humano (sérx). En ese momento Dios YHWH comienza a morar en ese embrión en gestación.

Pero, hablando desde un punto de vista estrictamente científico, reconoces que, aunque su Padre es Dios, Jesús es tan humano como tú o yo... ¿o no?

Cumplida su misión [de Jesucristo], sucede algo que todavía no tengo claro, porque YHWH, al parecer abandona el cuerpo humano de Jesús ¿En que baso esto?

Mateo 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Marcos 15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Lucas 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Juan 19:30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

Te das cuenta, como ser humano duda, no entiende que su Padre YHWH, lo haya desamparado, de esto deduzco que lo dejó para que cumpliera su misión, ser el cordero de Dios y con ello quitar los pecados del mundo.
Pienso por deducción, que la visión de Jesús resucitado, es justamente lo que nos espera, el día de la resurrección, una forma diferente (no era reconocido), su naturaleza ya no era humana, podía atravesar paredes. Obviamente no seremos como Jesús, es solo una visión de cómo seremos. El es subido al cielo y se sienta a la derecha de YHWH, eso me demuestra que no es JHWH, sinó un hombre, el Hijo de Dios resucitado.

Para no extendernos demasiado, además de que te he compartido ya la interpretación católica del por qué el Padre "lo hubo abandonado", deja solo te pregunto:

Si el Logos hubiera abandonado a Jesucristo en la cruz, ¿cuando "volvió a morar" en Él, si es que "volvió" a hacerlo?

Así es: la segunda Persona de la Trinidad, quien es perfectamente Hombre y perfectamente Dios a la vez.

Bueno cuando abandonemos esto y pasemos a las personas de la Trinidad, podrás explicar eso, porque el tema es diferente, aquí estamos definiendo nuestro concepto de Jesús el Cristo.

De acuerdo.

No sé si viste el post donde re-expliqué porqué llamamos "Personas" al Padre, al Hijo y al E.S. Está unas cuantas páginas atrás como respuesta a uno de tus últimos posteos, quizá al último.

También te comento que los católicos creemos que tanto el Padre, como el Hijo, como el E.S., cada uno de Ellos es enteramente Dios; no creemos que son "parte" del Dios trino.

Bueno Dieguito, ya lo vamos a tomar el tema, me parece haberlo leído, pero en una etapa de mucha discordia, por eso es mejor ir paso a paso. (Sobre todo por algo que a los dos nos falta, tiempo)

Muy bien.

La verdad que sí me gustaría que quedaran bien, bien definidas y claras nuestras posturas con respecto a nuestro Señor Jesucristo antes de seguir al otro tema. Si tienes cualquier pregunta con respecto a mi exposición, con gusto la respondo; por mi parte, ahí están las inquietudes que recién te comparto.

Lo que más me interesa no es "ganar" o "perder" el debate, sino que queden perfectamente claras nuestras creencias. Creo que eso es algo noble y sano, pero dejo que tú decidas si ya no hay más de que hablar aquí. ¿Vale?

Creo que están claras nuestras posiciones y maduras para iniciar la siguiente etapa.

No por ningún motivo, he observado que hay personas que están más interesadas en satisfacer su Super Ego, que de encontrar la Verdad. Por eso estamos debatiendo, aunque a veces nos pongamos medio pesados. Si te hiciera dudar de tu fe, por un nanosegundo, terminaría mi participación aquí contigo, pero eres muy firme por eso podemos debatir tranquilos.

Me esfuerzo por comprender creencias ajenas, y con los debates llega uno a aprender mucho de ellas. Considero que hay mucha gente que sinceramente creen lo que creen, y me gusta saber exactamente por qué; y si puedo, les trato de mostrar dónde, en sus propias creencias y sus propios materiales de estudio, desde la perspectiva católica, están equivocados.

Muy bien. Espero yo también poder tiempo suficiente para participar puntualmente, siempre que mis prioridades me lo permitan.

Mi primer día de vacaciones y quisiera volver al trabajo, estoy cansadísimo en casa. No te cuento del fin de semana. Bueno Dios dirá.

Ya tendremos descanso profundo de sobra, estimado; Dios mediante...






Saludos

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

El concluir diciendo que Jesucrsito es Omnipotente no contradice las Escrituras, Raúl. Una cosa es explicarlo a fondo y otra es que sea una verdad que bien se puede afirmar brevemente si se quiere.

Verá, un servidor cree en Jesús, por tanto que Jesús es el camino, Y LA VERDA, y la vida. Y Jesús dice y muy claramente:

Jn. 5:19 Jesús les dijo: “Les aseguro que el Hijo de Dios no puede hacer nada por su propia cuenta; solamente hace lo que ve hacer al Padre.i Todo lo que hace el Padre, también lo hace el Hijo.

Jesús es muy claro, ya que nos dice QUE LES ASEGURO que el Hijo de Dios, que es Él mismo, NO PUEDE HACER NADA POR SU PROPIA CUENTA.

Por lo tanto, y bien sabiendo que escrito está que:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Ante ello, me va a disculpar pero el Hijo nada puede hacer y por si mismo, es Él mismo quien lo dice, quien lo enseña, y Él ES LA PALABRA HECHA HOMBRE.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Paso a reducir, puesto que estamos de acuerdo para iniciar la próxima etapa.

Dices:

Muy de acuerdo contigo. Hay mucha necesidad de oración en todo el mundo por muchas distntas necesidades, entre ellas, las enfermedades.

Claro que si, sobre todo cuando tienen las características de “la chanchera”.

Lo que resalté en negritas es en lo que, por lo visto, no coincidiremos por ahora pues, incluso ignorando mucho del griego, bien te sé decir que nosotros creemos que cuando la Biblia dice que el Logos "se hizo carne" quiere decir que ese mismo Logos asumió nuestra condición humana (tal como vemos en Fil 2:6-7); es decir, que no solo vino a morar el Logos en Jesús, sino que mismo vino a ser uno con Él desde el momento de su concepción en el vientre purísimo de María (aunque no por eso sería una "mezcla" de Dios y Hombre sino que sería perfectamente Dios y perfectamente Hombre).

En pocas palabras, creemos que el Logos, además de ser Dios comienza a ser Hombre también (y por siempre) a partir de Su Encarnación.

Es muy simple:

Dice el Señor en su santa Palabra, cuando el ángel visita a la virgen María:

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Ella concebirá, es decir va a quedar embarazada, tú sugieres que Dios vendrá y se convertirá en un embrión en el vientre de María. De otra manera explica ¿Cómo?
Yo digo que será engendrado ¿Por qué? Leamos:

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Entonces Jesús será engendrado ¿Qué significa eso? Que será procreado. ¿Cómo? Así:

Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

El Espíritu Santo la cubrirá con su sombra, es decir la fecundación se realizará por obra divina, eso ya lo sabemos porque será Hijo de Dios, entonces para que sea 100% humano, tiene que ser hijo de mujer, de otra manera sería como Adán creado y no procreado. Ese embrión se desarrolló y nació Jesús, en parto normal, el ángel le dice que dará a luz.

Por supuesto que es superior a los ángeles el Hijo. Como he querido demostrar, el Hijo es Dios (v. 8), es digno de adoración (v. 6).

De alguna manera estamos de acuerdo.

De acuerdo.

De acuerdo, hablemos de eso a su debido tiempo. Y sí, entiendo tu ejemplo.

Quizá me equivoco, aunque no creo, pero tengo la impresión todavía de que crees que Jesús es Hombre (Hijo de Dios, quien lo engendró en María), y que en ese Hombre mora plenamente Dios; pero esto sin que el Logos y el Hombre, ambos, sean Jesucristo, como nosotros creemos.

¿Está bien hecha mi conclusión?

Exacto, Jesucristo 100% Dios y 100% hombre, es decir Dios y hombre verdadero.

Así es, solo que no coincidimos en la manera de ver cómo es Dios y Hombre verdadero.

Efectivamente.

Bueno.


Cierto, en todo momento.

Yo creo que sí me hiciste esa pregunta. No recuerdo si contesté o qué contesté.

Bueno, pues, volviendo a la pregunta, supongo que conoces el Credo nuestro:

"...y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre..."

El "sentarse a la derecha del Padre" es dicho en sentido figurado. Creemos que es parte del misterio profundo del Dios trino, quien se ha revelado en Jesucristo ("el que me ve a mi, ve al Padre"). A partir de su gloriosa resurrección y ascención al cielo Jesucristo se "re-ubica" en el nivel superior al de nosotros (pues creemos que Él había "bajado" de ese nivel al hacerse hombre y morir crucificado). Ahora, estando "sentado a la derecha del Padre", creemos que implica que está ya al mismo nivel de dignidad de Dios que el Padre y el E.S.; y precisamente regresa al Padre para enviarnos el Espíritu Santo, el "otro Paráclito" que nos consolará y fortalecerá hasta el fin de los tiempos.

En pocas palabras, y disculpa si se te hace majadero esto, pero definitivamente no hay tres tronos en el cielo donde en uno se sienta el Padre, en otro el Hijo, y en el otro el E.S.: son estos puestos de honor donde podemos ver que, aunque hay orden, también hay igualdad de dignidad, de honor y soberanía.

Aunque es tema aparte, fíjate que Cristo "está sentado a la derecha del Padre" a la vez que está presentando su propia Sangre ante el Padre como Sumo y Eterno Sacerdote, para el perdón de nuestros pecados, hasta que vuelva (ver, por ejemplo, Heb 9:11-12, 24-26 y 28).

Obviamente es simbólico, en un reino espiritual no puede haber tres tronos. Tendría que haber tres dioses.
Si en principio estamos de acuerdo.

Bueno, ya estamos hablando de esto en otro punto.

OK

Capto tu punto.

OK

Pero, hablando desde un punto de vista estrictamente científico, reconoces que, aunque su Padre es Dios, Jesús es tan humano como tú o yo... ¿o no?

Si te refieres al aspecto anatómico y fisiológico, por supuesto, solo que no podemos olvidar que Dios es perfecto y nuestros respectivos padres biológicos no. Entonces Dios tuvo un hijo perfecto.

Para no extendernos demasiado, además de que te he compartido ya la interpretación católica del por qué el Padre "lo hubo abandonado", deja solo te pregunto:

Si el Logos hubiera abandonado a Jesucristo en la cruz, ¿cuando "volvió a morar" en Él, si es que "volvió" a hacerlo?

Dieguito esta es una respuesta que no tengo todavía. Pienso que Dios nos dejó todo en su santa Palabra, por eso debemos deducir estudiando y leyendo su mensaje. Pienso que la si supiéramos como será la Vida después de la muerte, todo sería diferente y actuaríamos en base a una respuesta, pero no por la fe. Yo creo que todos recibiremos una vida nueva y eterna, pero de una forma inentendible para nosotros “por el momento” Si hay cosas que ni el Hijo las sabe, con mayor razón nosotros, ¿me explico?

De acuerdo.

Muy bien.

OK

Me esfuerzo por comprender creencias ajenas, y con los debates llega uno a aprender mucho de ellas. Considero que hay mucha gente que sinceramente creen lo que creen, y me gusta saber exactamente por qué; y si puedo, les trato de mostrar dónde, en sus propias creencias y sus propios materiales de estudio, desde la perspectiva católica, están equivocados.

Estupendo, es verdad que uno aprende en los foros, aunque no esté de acuerdo. Mi situación es diferente, no tengo denominación. La verdad creo, me parece, que desconfío de las resoluciones humanas en materia de congregación. Los hombres somos todos proclives a disfrutar del poder, la religión muchas veces te da poder sobre otras personas y eso nos hace olvidar lo fundamental, a Cristo.

Ya tendremos descanso profundo de sobra, estimado; Dios mediante...

Mientras no sea con la “calefacción” muy alta, que nos queme, está muy bien.

¿Partes tu o yo con la siguiente etapa?

Cuídate, que la cosa está bastante mala todavía, no te relajes.

Un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Lo que resalté en negritas es en lo que, por lo visto, no coincidiremos por ahora pues, incluso ignorando mucho del griego, bien te sé decir que nosotros creemos que cuando la Biblia dice que el Logos "se hizo carne", quiere decir que ese mismo Logos asumió nuestra condición humana (tal como vemos en Fil 2:6-7); es decir, que no solo vino a morar el Logos en Jesús, sino que mismo vino a ser uno con Él desde el momento de su concepción en el vientre purísimo de María (aunque no por eso sería una "mezcla" de Dios y Hombre sino que sería perfectamente Dios y perfectamente Hombre).
En pocas palabras, creemos que el Logos, además de ser Dios comienza a ser Hombre también (y por siempre) a partir de Su Encarnación.

Es muy simple:

Dice el Señor en su santa Palabra, cuando el ángel visita a la virgen María:

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Ella concebirá, es decir va a quedar embarazada, tú sugieres que Dios vendrá y se convertirá en un embrión en el vientre de María. De otra manera explica ¿Cómo? Yo digo que será engendrado ¿Por qué? Leamos:

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Entonces Jesús será engendrado ¿Qué significa eso? Que será procreado. ¿Cómo? Así:

Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

El Espíritu Santo la cubrirá con su sombra, es decir la fecundación se realizará por obra divina, eso ya lo sabemos porque será Hijo de Dios, entonces para que sea 100% humano, tiene que ser hijo de mujer, de otra manera sería como Adán creado y no procreado. Ese embrión se desarrolló y nació Jesús, en parto normal, el ángel le dice que dará a luz.

La verdad no le veo caso ya que sigamos dando vueltas a este asunto. Sabes que no niego en absoluto la humanidad de Jesucristo, pues eso sería caer en la herejía del monofisismo. Sabes también que afirmo y sostengo que Él hizo y dijo muchas cosas que solo Dios puede decir y hacer. El detalle, como también ya sabes, es que no creo yo que a veces hablaba o era uno y otras veces el otro; como lo veo yo, eso llevaría o debería llevar a pensar que hubo dos Salvadores: Dios y Jesucristo. ¿Tú podrías decir eso?

Quizá me equivoco, aunque no creo, pero tengo la impresión todavía de que crees que Jesús es Hombre (Hijo de Dios, quien lo engendró en María), y que en ese Hombre mora plenamente Dios; pero esto sin que el Logos y el Hombre, ambos, sean Jesucristo, como nosotros creemos.

¿Está bien hecha mi conclusión?

Exacto, Jesucristo 100% Dios y 100% hombre, es decir Dios y hombre verdadero.

Bueno, aquí quedaremos cada quién con nuestras respectivas perspectivas. No hay daño alguno en que no concluyamos en lo mismo.

Yo creo que sí me hiciste esa pregunta. No recuerdo si contesté o qué contesté.

Bueno, pues, volviendo a la pregunta, supongo que conoces el Credo nuestro:

"...y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre..."

El "sentarse a la derecha del Padre" es dicho en sentido figurado. Creemos que es parte del misterio profundo del Dios trino, quien se ha revelado en Jesucristo ("el que me ve a mi, ve al Padre"). A partir de su gloriosa resurrección y ascención al cielo Jesucristo se "re-ubica" en el nivel superior al de nosotros (pues creemos que Él había "bajado" de ese nivel al hacerse hombre y morir crucificado). Ahora, estando "sentado a la derecha del Padre", creemos que implica que está ya al mismo nivel de dignidad de Dios que el Padre y el E.S.; y precisamente regresa al Padre para enviarnos el Espíritu Santo, el "otro Paráclito" que nos consolará y fortalecerá hasta el fin de los tiempos.

En pocas palabras, y disculpa si se te hace majadero esto, pero definitivamente no hay tres tronos en el cielo donde en uno se sienta el Padre, en otro el Hijo, y en el otro el E.S.: son estos puestos de honor donde podemos ver que, aunque hay orden, también hay igualdad de dignidad, de honor y soberanía.

Aunque es tema aparte, fíjate que Cristo "está sentado a la derecha del Padre" a la vez que está presentando su propia Sangre ante el Padre como Sumo y Eterno Sacerdote, para el perdón de nuestros pecados, hasta que vuelva (ver, por ejemplo, Heb 9:11-12, 24-26 y 28).

Obviamente es simbólico, en un reino espiritual no puede haber tres tronos. Tendría que haber tres dioses.
Si en principio estamos de acuerdo.

Bueno.

Pero, hablando desde un punto de vista estrictamente científico, reconoces que, aunque su Padre es Dios, Jesús es tan humano como tú o yo... ¿o no?

Si te refieres al aspecto anatómico y fisiológico, por supuesto, solo que no podemos olvidar que Dios es perfecto y nuestros respectivos padres biológicos no. Entonces Dios tuvo un hijo perfecto.

Muy bien, de acuerdo.

Para no extendernos demasiado, además de que te he compartido ya la interpretación católica del por qué el Padre "lo hubo abandonado", deja solo te pregunto:

Si el Logos hubiera abandonado a Jesucristo en la cruz, ¿cuando "volvió a morar" en Él, si es que "volvió" a hacerlo?

Dieguito esta es una respuesta que no tengo todavía. Pienso que Dios nos dejó todo en su santa Palabra, por eso debemos deducir estudiando y leyendo su mensaje. Pienso que la si supiéramos como será la Vida después de la muerte, todo sería diferente y actuaríamos en base a una respuesta, pero no por la fe. Yo creo que todos recibiremos una vida nueva y eterna, pero de una forma inentendible para nosotros “por el momento” Si hay cosas que ni el Hijo las sabe, con mayor razón nosotros, ¿me explico?

Todos desconocemos mucho. Es noble admitirlo.

Me esfuerzo por comprender creencias ajenas, y con los debates llega uno a aprender mucho de ellas. Considero que hay mucha gente que sinceramente creen lo que creen, y me gusta saber exactamente por qué; y si puedo, les trato de mostrar dónde, en sus propias creencias y sus propios materiales de estudio, desde la perspectiva católica, están equivocados.

Estupendo, es verdad que uno aprende en los foros, aunque no esté de acuerdo. Mi situación es diferente, no tengo denominación. La verdad creo, me parece, que desconfío de las resoluciones humanas en materia de congregación. Los hombres somos todos proclives a disfrutar del poder, la religión muchas veces te da poder sobre otras personas y eso nos hace olvidar lo fundamental, a Cristo.

Lo cierto es que al que ama la verdad, tarde o temprano conoce la verdad; pero si ni aún conociendo la verdad somos capaces de vivir conforme a Cristo, ha sido en valde haber recibido el don. Es algo que trato de aplicar a mi propia vida; no es tan fácil...

Ya tendremos descanso profundo de sobra, estimado; Dios mediante...

Mientras no sea con la “calefacción” muy alta, que nos queme, está muy bien.

Jejeje. Nada de decanso ahí: puro tormento en todos los sentidos, por siempre. Dios nos libre. +

Cuídate, que la cosa está bastante mala todavía, no te relajes.

Lo haré, gracias.

¿Partes tu o yo con la siguiente etapa?

Podría empezar preguntándote si has entendido el concepto de las "Personas" de la Trinidad, es decir, por qué les llamamos así al Padre, al Hijo y al E.S.



Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Verá, un servidor cree en Jesús, por tanto que Jesús es el camino, Y LA VERDA, y la vida. Y Jesús dice y muy claramente:

Jn. 5:19 Jesús les dijo: “Les aseguro que el Hijo de Dios no puede hacer nada por su propia cuenta; solamente hace lo que ve hacer al Padre.i Todo lo que hace el Padre, también lo hace el Hijo.

Jesús es muy claro, ya que nos dice QUE LES ASEGURO que el Hijo de Dios, que es Él mismo, NO PUEDE HACER NADA POR SU PROPIA CUENTA.

Por lo tanto, y bien sabiendo que escrito está que:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Ante ello, me va a disculpar pero el Hijo nada puede hacer y por si mismo, es Él mismo quien lo dice, quien lo enseña, y Él ES LA PALABRA HECHA HOMBRE.

Está bien, Raúl, si quieres creer que Jesucristo, aún habiendo recibido YA "todo poder en cielos y tierra", no es omnipotente, pues ni hablar; no voy a forzarte a que digas algo que no crees.

Te quisiera preguntar de off topic si sabes si puedo usar o comprar el Denzinger (el libro llamado El Magisterio de la Iglesia, por Henry Denzinger) online. Igualmente busco un buen diccionario Griego-Español online. Me parece haberte visto usándolos antes y te agradecería mucho que me recomendaras algo, si tienes qué, claro.

Sé que estoy en el puesto menos privilegiado para pedir "ayuditas' de estas, pero igual y vale la pena el esfuerzo.




Saludos

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Está bien, Raúl, si quieres creer que Jesucristo, aún habiendo recibido YA "todo poder en cielos y tierra", no es omnipotente, pues ni hablar; no voy a forzarte a que digas algo que no crees.

No, está confundido, un servidor nomás cree EN LA PALABRA DE JESUCRISTO. Usted no de olvidar que el poder que ha recibido LE HA SIDO DADO, OTORGADO, pero siempre en unión AL PADRE, nunca por si mismo. Pero bueno tampoco quiero ya seguir con esto.

Te quisiera preguntar de off topic si sabes si puedo usar o comprar el Denzinger (el libro llamado El Magisterio de la Iglesia, por Henry Denzinger) online. Igualmente busco un buen diccionario Griego-Español online. Me parece haberte visto usándolos antes y te agradecería mucho que me recomendaras algo, si tienes qué, claro.

Sé que estoy en el puesto menos privilegiado para pedir "ayuditas' de estas, pero igual y vale la pena el esfuerzo.

Te mando un correo con las direcciones.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

La verdad no le veo caso ya que sigamos dando vueltas a este asunto. Sabes que no niego en absoluto la humanidad de Jesucristo, pues eso sería caer en la herejía del monofisismo. Sabes también que afirmo y sostengo que Él hizo y dijo muchas cosas que solo Dios puede decir y hacer. El detalle, como también ya sabes, es que no creo yo que a veces hablaba o era uno y otras veces el otro; como lo veo yo, eso llevaría o debería llevar a pensar que hubo dos Salvadores: Dios y Jesucristo. ¿Tú podrías decir eso?

Jamás he pensado eso, si Dios envió su Hijo para salvarnos, te reitero lo que ya te he escrito antes. N.S. Jesucristo es el cordero del sacrificio, nuestro UNICO SALVADOR, lo escribo con mayúsculas para establecer un principio básico de TODOS los cristianos.
Por eso distingo que no hay dos dioses en Cristo, sinó un hombre 100% y Dios 100%, porque DIOS ES UNO, no dos y menos tres. Un hombre, una persona, UN DIOS, no hay más. Pero ya veremos.

Bueno, aquí quedaremos cada quién con nuestras respectivas perspectivas. No hay daño alguno en que no concluyamos en lo mismo.

Bueno.

Muy bien, de acuerdo.

Todos desconocemos mucho. Es noble admitirlo.

Lo cierto es que al que ama la verdad, tarde o temprano conoce la verdad; pero si ni aún conociendo la verdad somos capaces de vivir conforme a Cristo, ha sido en valde haber recibido el don. Es algo que trato de aplicar a mi propia vida; no es tan fácil...

Mi único comentario es que (valga la redundancia) la única Verdad es Cristo, quién conoce a Cristo, conoce la Verdad.

Jejeje. Nada de decanso ahí: puro tormento en todos los sentidos, por siempre. Dios nos libre. +

Lo haré, gracias.

Estupendo para las dos alternativas.

Podría empezar preguntándote si has entendido el concepto de las "Personas" de la Trinidad, es decir, por qué les llamamos así al Padre, al Hijo y al E.S.

Todo lo que se, lo discutí mucho con mi suegro, lo investigamos desde todos los ángulos, también desde la perspectiva católica romana. Usamos documentos conciliares, patrísticos, etc. Pero la respuesta la encontramos en la Palabra de Dios.

Entiendo perfectamente lo que es persona, también entiendo que Dios no es persona, pero que como Dios se comunica con nosotros por su Logos (Palabra) y por su Santo Espíritu, por eso concuerdo con quienes le llaman TRIUNO.

Jesucristo es hombre, porque fue engendrado en María. Es Dios porque YHWH mora en Él. Cuando Jesús habla, es YHWH quién habla, pero observa que Jesús si es persona, porque no es omnipresente, Dios si, un ejemplo muy bueno es cuando Jesucristo anuncia su muerte:

Juan 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora.
28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.
29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado.

¿Observas? Jesús (100% hombre) habla en la tierra al Padre, pero la Palabra, el Verbo de Dios se escuchó desde el cielo, no así la muchedumbre escuchó un trueno, otros a in ángel, es decir unos escucharon la Palabra, otros no.

¿Cómo podía pasar esto? Porque YHWH, es omnipresente, moraba plenamente en el Hijo, pero habla del cielo, el caso del bautismo de Jesús es otro ejemplo que tú conoces.

Ya sabes cual es mi punto de vista con respecto a la Trinidad para vos, Trino o TRIUNO, para mí.

Un saludo cordial y no te descuides.

Rubén

 

[San Juan Diego]

Gracias por sus respuestas, Ruben y Raul. El martes a mas tardar explico que me ha pasado que me impide responderles ya (es relacionado con mi pc, no se vayan a preocupar... jeje). Que disfruten de mi ausencia (perdon por lo payaso pero llevo casi una hora tratando de subirles un post desde mi celular y no he podido: estoy frustradin). :[




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Para no entretenerte con algo que ni te ha de interesar, solo te digo que ya van dos pc's que se me descomponen en menos de un mes; te contesto de una prestada.

No, está confundido, un servidor nomás cree EN LA PALABRA DE JESUCRISTO. Usted no de olvidar que el poder que ha recibido LE HA SIDO DADO, OTORGADO, pero siempre en unión AL PADRE, nunca por si mismo. Pero bueno tampoco quiero ya seguir con esto.

De acuerdo en que "todo el poder le fue otorgado" y en que está Cristo en unión al Padre; eso no lo niego. Es que ese lenguaje tiene un sentido de orden trinitario, pues Dios es un Dios de orden, pero por ahora no profundizaré en ello, además que también ya quieres dejar esto por un lado.

Te mando un correo con las direcciones.

Perdón, ¿ya me lo mandaste? Es que no lo hallo. Muchas gracias por tu ayuda, Raúl.




Saludos

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Para no entretenerte con algo que ni te ha de interesar, solo te digo que ya van dos pc's que se me descomponen en menos de un mes; te contesto de una prestada.

Eso es por comprarte un PC, por aquí les llaman peceras, porque siempre están haciendo agua

Perdón, ¿ya me lo mandaste? Es que no lo hallo. Muchas gracias por tu ayuda, Raúl.

No, al final no te lo mandé. Ten, aquí tienes el Denzinguer on line

Te lo iba a mandar, pero al final no me acordé.