Iniciar congregación cristiana

[DannyR]

Re: Iniciar congregación cristiana

Bueno Danny, sobre el tema de los pastores, quería decirte una cosa. Esta variedad de pastores diferentes, en iglesias diferentes con doctrinas diferentes, es un fenómeno relativamente nuevo en la historia de la Iglesia. Es bastante entendible que un cristiano en esta época se confunda y no sepa a quien creerle, y termine corriendo por su cuenta, directo con Dios.

Te decía que esto es un fenómeno relativamente reciente. Durante los 10 primeros siglos del cristianismo, no hubo división alguna en la Iglesia, había una sola Iglesia, una sola doctrina, los pastores eran claramente visibles y no había más pastores diferentes. Y todavía entre Iglesia Católica romana e Iglesias ortodoxas, apenas hay diferencias doctrinales, no tan graves. O sea, podriamos decir que durante 14 siglos practicamente hubo ua sola Iglesia visible, una sola doctrina predicada por todos los pastores. No había confusión, los pastores eran los que estaban en las iglesias, y punto.

Es a partir de la reforma protestante cuando una parte del pueblo cristiano comienza un proceso de fraccionarse en distintas corrientes, facciones y hasta sectas, todos los grupos con diferencias notorias en sus doctrinas.

Entonces qué te dice la lógica: que si Dios te manda en la Biblia, te expresa claramente que su voluntad es que te sujetes y obedezcas a los pastores de la Iglesia, y durante la mayor parte de la historia cristiana (tres cuartas partes, 15 siglos) la Iglesia cristiana ha sido católica, con una sola doctrina enseñada... es obvio que a los pastores que debes obedecer son los que han existido siempre: los pastores de la Iglesia Católica (y si quieres agreguémosle los ortodoxos).

Imagínate esto: vives en el siglo VIII, no hay división en la Iglesia, una sola doctrina, una sola fe. Todos los pastores predican lo mismo. ¿Te sujetas y obedeces a los pastores?

Imaginate esto otro: que los pastores de la Iglesia católica son falsos, enseñan doctrina corrupta. ¿Será posible que durante 15 siglos, NO ERA POSIBLE cumplir la voluntad de Dios acerca de obedecer a los pastores? ¿Tiene lógica eso?

Es cosa de lógica: la MAYOR PARTE DE LA HISTORIA, la Iglesia cristiana ha sido catolica. Dios te manda obedecer a los pastores. ¿Todos esos siglos había que desobedecer a Dios? Si no obedecían a los pastores católicos, ¿a quién le podian obedecer?

Estimado,

La historia de la ICAR es deprimente, sobretodo en la epoca de la inquisición como ya sabemos....es verdad lo que me dices que no hubo división en la iglesia, pero también debes aceptar que tal "unión" de la iglesia fué producto de la doctrina de miedo que implementó la ICAR antiguamente, la doctrina del terror sembrada por la inquisición, por supuesto QUE NO EXISTIA DIVISION hasta que Lutero se enfrentó a la iglesia, por lo que, evidentemente que todo el imperio de la ICAR fué en base al temor hacía los creyentes de diversas maneras, antiguamente los creyentes no tenían acceso a la biblia, por tanto la palabra SOLO la tenían los sacerdotes por lo que todo el pueblo "por demás inculto e iletrado" creían todo lo que le decían sin poder objetar absolutamente nada!.....amigo Petrino, llamas a todo esto "unidad de la iglesia"?????? pues si, había unidad, pero una unidad en base al miedo, es base a lo obligado, en base a doctrinas de terror, etc.

Hoy en día gracias a Yahve todos tenemos la biblia y a partir de Lutero se amplió el evangelio, claro!!! de manera distorcionada pero que de igual forma terminó con el poder de la ICAR sobre los creyentes incultos, ya que Lutero tradujo la biblia y la repartió A TODOS para que conozcan la palabra.....de manera que hoy en día y en estos ultimos tiempos la ICAR ha venido decayendo ya que no tiene la misma autonomia que tenia en la antiguedad, donde se obligaba a todo un pueblo a creer SOLO EN LA ICAR...ahora no!

Gracias a la historia de la ICAR muchas personas han tomado como una costumbre y una tradición seguir dicha iglesia, pero es claro que ya muchos están despertanto del sueño!

De hecho, existe un grupo entre los católicos que se denominan "catecumenos" los cuales a mi parecer es el inicio de una nueva rama católica muy similar a la evangélica, que en mi opinión, este grupo nace producto del adormecimiento de la ICAR y sus aburridas misas sin la presencia del Espiritu Santo, ahora existen católicos que bailan, saltan, lloran y gimen porque reciben el Espiritu Santo, cuales eangélicos...porque los he visto!!!!

 

[Petrino]

Re: Iniciar congregación cristiana

Estimado,

La historia de la ICAR es deprimente, sobretodo en la epoca de la inquisición como ya sabemos....es verdad lo que me dices que no hubo división en la iglesia, pero también debes aceptar que tal "unión" de la iglesia fué producto de la doctrina de miedo que implementó la ICAR antiguamente, la doctrina del terror sembrada por la inquisición, por supuesto QUE NO EXISTIA DIVISION hasta que Lutero se enfrentó a la iglesia, por lo que, evidentemente que todo el imperio de la ICAR fué en base al temor hacía los creyentes de diversas maneras, antiguamente los creyentes no tenían acceso a la biblia, por tanto la palabra SOLO la tenían los sacerdotes por lo que todo el pueblo "por demás inculto e iletrado" creían todo lo que le decían sin poder objetar absolutamente nada!.....amigo Petrino, llamas a todo esto "unidad de la iglesia"?????? pues si, había unidad, pero una unidad en base al miedo, es base a lo obligado, en base a doctrinas de terror, etc.

Hoy en día gracias a Yahve todos tenemos la biblia y a partir de Lutero se amplió el evangelio, claro!!! de manera distorcionada pero que de igual forma terminó con el poder de la ICAR sobre los creyentes incultos, ya que Lutero tradujo la biblia y la repartió A TODOS para que conozcan la palabra.....de manera que hoy en día y en estos ultimos tiempos la ICAR ha venido decayendo ya que no tiene la misma autonomia que tenia en la antiguedad, donde se obligaba a todo un pueblo a creer SOLO EN LA ICAR...ahora no!

Gracias a la historia de la ICAR muchas personas han tomado como una costumbre y una tradición seguir dicha iglesia, pero es claro que ya muchos están despertanto del sueño!

De hecho, existe un grupo entre los católicos que se denominan "catecumenos" los cuales a mi parecer es el inicio de una nueva rama católica muy similar a la evangélica, que en mi opinión, este grupo nace producto del adormecimiento de la ICAR y sus aburridas misas sin la presencia del Espiritu Santo, ahora existen católicos que bailan, saltan, lloran y gimen porque reciben el Espiritu Santo, cuales eangélicos...porque los he visto!!!!

Bueno, pero quedamos en las mismas. Supongamos que durante 15 siglos la Iglesia sobre la faz de la Tierra era la Iglesia Católica porque todos estaban atemorizados, o por la razón que fuese. La pregunta igual queda sin respuesta.

¿Cómo cumplen la voluntad de Dios durante 15 siglos los cristianos?

Dios sabía que la perversa Iglesia Catolica sería la única duante 15 siglos. ¿Por qué mandó "obedecer a los pastores y sujetarse a ellos, sin quejarse"?

¿Te parece lógico?


Segundo, ahora que llegó la gran liberación y los creyentes tienen la Biblia y salimos de las garras de la Iglesia Católica... ¿se solucionó el problema? ¿Tiene los fieles a pastores a quienes seguir?
¿Tú, ahora con la gran liberación, tienes pastores a quienes seguir?
Tú ves que no, ahora la confusión de pastores e iglesias es enorme, la gente no sabe a qué doctrina hacer caso.
¿Hay ahora claramente pastores para seguir?

 

[hectorlugo]

Re: Iniciar congregación cristiana

¿Hay ahora claramente pastores para seguir?

nunca a habido pastores para seguir en la iglesia de cristo ,,,los cristianos seguimos a cristo .

solo a habido pastores que junto a los maestros profetas evangelistas son usados como instrumentos de el espiritu santo el cual es el unico responsable de guiar a la verdad ,,ellos explican cosas ,,no ensenan nada nuevo que ya no alla sido ya revelado en las escrituras. y ayudan a la edificacion de la iglesia .

las sectas siguen hombres y magisterios. los cristianos siguen a cristo y son guiados por el espiritu .y siempre han habido cristianos a traves de la historia ,,incluso predicaron la verdad desde las mismas catedrales de tu secta. perseguidos quemados declarados hereges expatriados pero todavia estamos aqui,,,

predicando el verdadero evangelio de jesucristo . nuestro salvador. amen

 

[Kungens Ester]

Re: Iniciar congregación cristiana

Bueno Danny, sobre el tema de los pastores, quería decirte una cosa. Esta variedad de pastores diferentes, en iglesias diferentes con doctrinas diferentes, es un fenómeno relativamente nuevo en la historia de la Iglesia. Es bastante entendible que un cristiano en esta época se confunda y no sepa a quien creerle, y termine corriendo por su cuenta, directo con Dios.

Te decía que esto es un fenómeno relativamente reciente. Durante los 10 primeros siglos del cristianismo, no hubo división alguna en la Iglesia, había una sola Iglesia, una sola doctrina, los pastores eran claramente visibles y no había más pastores diferentes. Y todavía entre Iglesia Católica romana e Iglesias ortodoxas, apenas hay diferencias doctrinales, no tan graves. O sea, podriamos decir que durante 14 siglos practicamente hubo ua sola Iglesia visible, una sola doctrina predicada por todos los pastores. No había confusión, los pastores eran los que estaban en las iglesias, y punto.

Es a partir de la reforma protestante cuando una parte del pueblo cristiano comienza un proceso de fraccionarse en distintas corrientes, facciones y hasta sectas, todos los grupos con diferencias notorias en sus doctrinas.

Entonces qué te dice la lógica: que si Dios te manda en la Biblia, te expresa claramente que su voluntad es que te sujetes y obedezcas a los pastores de la Iglesia, y durante la mayor parte de la historia cristiana (tres cuartas partes, 15 siglos) la Iglesia cristiana ha sido católica, con una sola doctrina enseñada... es obvio que a los pastores que debes obedecer son los que han existido siempre: los pastores de la Iglesia Católica (y si quieres agreguémosle los ortodoxos).

Imagínate esto: vives en el siglo VIII, no hay división en la Iglesia, una sola doctrina, una sola fe. Todos los pastores predican lo mismo. ¿Te sujetas y obedeces a los pastores?

Imaginate esto otro: que los pastores de la Iglesia católica son falsos, enseñan doctrina corrupta. ¿Será posible que durante 15 siglos, NO ERA POSIBLE cumplir la voluntad de Dios acerca de obedecer a los pastores? ¿Tiene lógica eso?

Es cosa de lógica: la MAYOR PARTE DE LA HISTORIA, la Iglesia cristiana ha sido catolica. Dios te manda obedecer a los pastores. ¿Todos esos siglos había que desobedecer a Dios? Si no obedecían a los pastores católicos, ¿a quién le podian obedecer?

Quiero decir algo a tus palabras aquí.
Y deseo profundamente dar testimonio de lo que es la realidad espiritual y hechos y también de verdad en la vida que vivo como laica y como seguidora a Cristo. Me permito hacerlo aquí “al abierto en el foro” dado que esto es un foro donde todos somos anónimos y lo que digo allí queda – en lo anónimo.
Yo no daría testimonio de ello en la parroquia donde soy parte o entre la gente que están cerca de mi dado que lo que vives con Cristo y lo que El te da en la vida no está para ir contando a “creti y pleti”.
Lo que digo es la Verdad además…

Cuando Dios vino a mi vida yo no era creyente ni he sido formada en la Iglesia – sobretodo no en la católica dado que esa es en mi país (que es totalmente dominada por la iglesia protestante) es una minoría. Mis padres no eran gente de iglesia ni creyentes de esa forma que en mi casa se hablaba de Dios o se leía la biblia.
Y mi país es el más secularizado del mundo y lo era ya cuando yo era niña y cuando era pequeña y lo sigue siendo.
De ese molde salí yo y dado eso no era creyente ni vivía una vida moralmente correcta dado que nadie te mostraba o decía como era eso. Es que no había gente para mirarla o donde te lo muestran o donde así viven – aquí la gente vive como les plazca y conviene pero se obedece a las leyes del país y la gente en eso son muy correctos o hace lo que les está dicho mediante las reglas que existen. Reglas que por cierto tienen su raíz en el cristianismo.

Ahora ser cristiano (eso no lo supe hasta que lo supe después de mi conversión) no es vivir una vida que por fuera parece todo bien y que a la vista salta como una vida obediente y correcta a cuanto leyes o reglas.
Sino tiene su punto de partida en el deseo profundo del humano, la persona, de vivir correctamente aunque nadie lo vea o lo sabe o que alguien se dé cuenta siquiera. Ósea vivir correctamente a ojos de Dios sobretodo y lo que uno entiende que Dios desea que hagamos. Para saber eso último debe de haber alguien quien te lo dice – porque así por las buenas no te sale a ti o Dios no baja y como a Moisés te entrega algunas tablas. Si no requiere de ti que tu busques la voluntad de Dios y ves con El allí donde el te indica si realmente deseas rehacer tu vida y llegar a vivirla como El quiere entre los demás. En Amor a El sobretodo y amor al prójimo que no es un decir o de palabras sino mediante Dios te des y Le ofreces tus sufrimientos y tus luchas para – dado que la Iglesia es UN solo Cuerpo – el bien espiritual de los demás. Y la Iglesia católica muestra como vivir correctamente como cristiano – no por la muestra viva de la gente en ella – sino mediante Magisterio y por tanto el catecismo.

Se suele decir que – ha cuanto la Iglesia visto como el Cuerpo de Cristo – cuando uno sufre sufrimos todos y cuando uno es santificado esta para el bien de todos.

Yo la verdad es que buscaba dos cosas cuando Dios vino a mi vida y Le experimente: Amar y la Verdad. Me había dado cuenta que vivir como vivían todos los demás me “mataba” y me sentí mal y eso no era para mí aunque no sabía a dónde irme para aprender otra cosa. Dios me llevo.
Y me llevo a la Iglesia católica. No la elegí yo.

Si no sabía bien poco sobre Ella y no sabía tampoco mucho sobre nada lo que da o hace más que lo obvio. Ella es un “bicho” enorme, grande y hay gente que manda en ella que tienen anillos y tronos y gente les besa la mano y demás cosas que para nada me gusta ni veo que traiga algo para alguien más que es una muestra viva de la necesidad de la gente de tener “reyes” y mostrar a ellos que son soberanos y que tú no eres nadie dado que en tu vida no has logrado esas posiciones de poder. Y vas tú y les haces la pelota a ellos… - lo que (perdona “el idioma”) en mi país se llama ser un “lame culo”…. Y a los que les “lamen el culo” que evidentemente les va la marcha verse “tan importantes y tan elevados” – porque si no te va la marcha no dices que si cuando te proponen tal puesto….”elevado”. Así piensas, así lo percibes, así parece ser…
En fin… eso era lo que veía y lo que sabía yo de la Iglesia donde Dios me llevo.
Y veo a diario mis conceptos de o sobre la Iglesia católica verificada en las respuestas y lo que dicen otros protestantes… ellos también La ven así.

Pero… eso es más bien una forma en la cual en humano percibe/valora las cosas exteriores – cuando juzga la vida de otros. Y tener que vivir una vida “al abierto, al publico” a penas poder ir al váter sin que estén allí para documentarlo y llenar las revistas y los periódicos de todo que dices y haces – creo que es un palo duro. Requiere de la persona que se somete a eso mucho más que a la que se niegue a sacrificarse de tal modo. Bien – siempre y cuando la persona de verdad ni ha deseado tal puesto sino les es dada y viene con “el oficio”.
Personalmente creo que en la Iglesia habrá de todo… habrán los que les va eso y lo han buscado y los que solo deseaban servir a Dios y los demás y por ese servicio bueno y puro hayan sido buscados y se les ha ofrecido a tener un puesto dentro la organización que es la Iglesia. ¿Pero quién de nosotros sabe la verdad sobre los demás?
Quienes somos nosotros para juzgar la intención del otro cuando no podemos verlo ni saberlo. Solo Dios lo sabe. Y eso para mí basta.

Dado que Dios es Dios y es todopoderoso no te hace falta ningún poder o puesto en el mundo para declarar tu fe o tener fe o fiarte de Él para que tu vida sea lo que El desea de ti para el bien de los demás y el tuyo también. Sino si haces Su santa voluntad en silencio y sin que alguien te vea o sepa de ti o tu relación con Dios – El te dará y El te escucha tus oraciones y mediante eso – la oración honesta y apoyada en tus sacrificios por los demás y para tu propio bien – la santificación propia – y tu vida vivida por, en y con y mediante Dios mismo… El hace lo que tú pides cuando El ve que es para el bien de otros.
Eso – es un poder mucho mayor que el poder limitado del mundo que se pueda realizar mediante los medios dados por hombres y en organizaciones formadas y apoyadas por hombres. Lo dice la lógica ya.

¿Y quien le está dado una posibilidad como esa? ¿El que lo busca dado las posibilidades que brinda eso? ¿Posibilidades de realizar planes propios o deseos propios o para lograr algo ante otros o para obtener algo en esa vida con y sobre otros?
No… no funciona la cosa tal. Dado que el que aspira ser rey, ser igual a Dios, tener poder en este mundo, ser alguien al ojo de los demás, el que se ve tan importante o que se auto denomina o que busca eso – no tendrá nada más que la muerte. ¿De qué le sirve al humano ganar el mundo cuando pierde la vida? Y Dios no pone a gente en Su Iglesia en puestos “altos” para que ellos puedan mandar o tener poder también mundial para quitarles la vida o para matarles mediante eso – necio no es Cristo… ni lo ha sido ni será. Sino los pone allí porque ellos tienen una función para los demás y Dios les ha puesto allí para la edificación nuestra… y para que tengamos a quien seguir en este mundo cuando Le buscamos a Él – Cristo Jesús. Ellos no son Cristo – sino SU representante. Ellos no toman el lugar de Dios en la vida del creyente. Ellos son guardianes de la Verdad de y sobre Dios y nuestro Camino con, en y mediante Cristo.

La persona que nos muestra como se llega a darse PLENAMENTE a Dios – es María. Es Ella – una persona humilde, de pueblo, sin grandes gestos, sin fama mundial, sin poder mundial, sin influencias en cortes y en reinos, entre el bien situado y los ricos, sin poder entre la gente que mandaba en el cuerpo religioso de su tiempo en Israel … que sufrió mucho, tuvo que aguantar mucho, y estaba feliz con Dios y sin celos o recelos de alguien. Se dio para el bien nuestro, se ofreció Ella para nuestro bien y para el bien del mundo… dado que le fue dado un hijo – Nuestro Señor. Esa mujer tan llena de gracia, tan preciosa en ojos de Dios es junto a Nuestro Señor Jesucristo la que indica el Camino a Dios mediante su forma de vivir, su forma de ver su rol su forma de abstenerse de ser “alguien en ojos de los demás”. Esa forma humilde donde ella se sometió a toda clase de autoridades y era una mujer de hogar. Su oración – para el bien de todos y otros – siempre fue escuchada por Dios.
El otro que era totalmente amado por Dios es el discípulo Juan. Hay una escena donde corren los dos – Pedro y Juan – a la tumba de Jesucristo. Llega Juan primero pero no entra el – sino CEDE el paso a Pedro … que si entra. Eso --- es la Verdad espiritual de las personas de Dios que viven en Cristo. Cedes y te sometes porque sabes tú puesto. No aspiras o intentas coger algo que no te esta dado. Admites y ves lo que Dios ha elegido sin celos o sin tener como Caín envida de lo que le está dado al otro de parte de Dios o que Dios ha elegido para ellos que te parece mejor que lo que te esta dado a ti. Si no te alegras con ellos, te llena de alegría y de agradecimiento lo que ellos han recibido porque ves que ellos te dan a ti mediante sus regalos.

Aquí está la “cosa” también hoy.
Los que se “sacrifican” para tener y vivir vidas “en ojos de los demás, en un poder también mundial, en la organización que es la Iglesia”… no porque principalmente hayan buscado eso sino han buscado servir y ofrecer sus vidas a Dios para los demás – las ovejas… no pueden ya vivir como María o Juan.
Si no les queda vivir como Pedro y se dan y se ofrecen para el bien de otros. Para su salvación.

Y los que viven como laicos dentro la misma Iglesia que jamás serán alguien a ojos a los demás, no tendrán poder o mando o están instalados para enseñar la doctrina sana y veraz … sino RECIBIRLA – saben eso – y ofrecen para esos hermanos suyos (que tienen el puesto de Pedro) lo que pueden mediante Dios… dado que sus vidas en Cristo como laicos en el mundo brida una oportunidad de vivir solo “de fe” y vivir de una “inseguridad” que da al Cuerpo de Cristo lo que los que están dentro la “organización” no pueden vivir.
Se entiende, se ve, se vive y se intenta ofrecer a Dios que los que son los “primeros” que van a ser los últimos – y los últimos que van a ser los primeros – sea igualado.
Ellos, los Pedros, se han y se ofrecen por ti y tú te ofreces por ellos. Ellos dan a ti: el pan de cada día, la doctrina sana y velan para que así se mantenga, ellos te dan los sacramentos y ellos se esfuerzan para que las ovejas lleguen a la santidad y cargan con el peso de “los cargos”. Y tú te ofreces a Dios para ellos para que tú puedas en Dios, con Dios y mediante Dios vivir y sufrir la “inseguridad y el sufrimiento del mundo, la persecución y las dificultades que haya en todo eso” – una vida “María o Juan”.

Tu no aspiras a sus puestos, ni aspiras ser lo que son, tener lo que tienen… = ser Pedro … sino sabes tú puesto y lo que tú puedes mediante tu oración y tu sacrificio para ellos – tal y como sabes que ellos también se han ofrecido y se ofrecen.

A cada persona le está dado un lugar dentro la Casa de Dios que es la Iglesia para que allí en ese PRECISO PUESTO… pueda llegar a dar en Cristo todo para los demás. Y nadie puede mirar el puesto del otro y pensar – ese debería de ser el mío o “porque lo tiene él/ella todo y yo no”.
Dios nos ha elegido para que nos amemos el uno al otro y nos demos a Él para los demás y cada uno de su forma y donde Dios para ello nos elige tener para que demos mucho fruto.
Para nuestro bien y el bien de toda su Santa Iglesia.

Eso para mí es Amar a Dios con todo tu ser y al prójimo como a ti mismo. Dado que cuando la Iglesia se santifica de esta forma es sal del mundo y para la santificación del mundo. Y para ello esta Ella en el mundo. Así lo veo yo. Y eso es la labor que Dios nos ha llegado a ofrecer para nuestro bien y el bien de los demás. Y para que el mundo lo vea y diga: mira como se aman entre ellos y den gracias a nuestro Padre.


En Cristo

 

[japarici]

Re: Iniciar congregación cristiana

Quiero decir algo a tus palabras aquí.
Y deseo profundamente dar testimonio de lo que es la realidad espiritual y hechos y también de verdad en la vida que vivo como laica y como seguidora a Cristo. Me permito hacerlo aquí “al abierto en el foro” dado que esto es un foro donde todos somos anónimos y lo que digo allí queda – en lo anónimo.
Yo no daría testimonio de ello en la parroquia donde soy parte o entre la gente que están cerca de mi dado que lo que vives con Cristo y lo que El te da en la vida no está para ir contando a “creti y pleti”.
Lo que digo es la Verdad además…

Cuando Dios vino a mi vida yo no era creyente ni he sido formada en la Iglesia – sobretodo no en la católica dado que esa es en mi país (que es totalmente dominada por la iglesia protestante) es una minoría. Mis padres no eran gente de iglesia ni creyentes de esa forma que en mi casa se hablaba de Dios o se leía la biblia.
Y mi país es el más secularizado del mundo y lo era ya cuando yo era niña y cuando era pequeña y lo sigue siendo.
De ese molde salí yo y dado eso no era creyente ni vivía una vida moralmente correcta dado que nadie te mostraba o decía como era eso. Es que no había gente para mirarla o donde te lo muestran o donde así viven – aquí la gente vive como les plazca y conviene pero se obedece a las leyes del país y la gente en eso son muy correctos o hace lo que les está dicho mediante las reglas que existen. Reglas que por cierto tienen su raíz en el cristianismo.

Ahora ser cristiano (eso no lo supe hasta que lo supe después de mi conversión) no es vivir una vida que por fuera parece todo bien y que a la vista salta como una vida obediente y correcta a cuanto leyes o reglas.
Sino tiene su punto de partida en el deseo profundo del humano, la persona, de vivir correctamente aunque nadie lo vea o lo sabe o que alguien se dé cuenta siquiera. Ósea vivir correctamente a ojos de Dios sobretodo y lo que uno entiende que Dios desea que hagamos. Para saber eso último debe de haber alguien quien te lo dice – porque así por las buenas no te sale a ti o Dios no baja y como a Moisés te entrega algunas tablas. Si no requiere de ti que tu busques la voluntad de Dios y ves con El allí donde el te indica si realmente deseas rehacer tu vida y llegar a vivirla como El quiere entre los demás. En Amor a El sobretodo y amor al prójimo que no es un decir o de palabras sino mediante Dios te des y Le ofreces tus sufrimientos y tus luchas para – dado que la Iglesia es UN solo Cuerpo – el bien espiritual de los demás. Y la Iglesia católica muestra como vivir correctamente como cristiano – no por la muestra viva de la gente en ella – sino mediante Magisterio y por tanto el catecismo.

Se suele decir que – ha cuanto la Iglesia visto como el Cuerpo de Cristo – cuando uno sufre sufrimos todos y cuando uno es santificado esta para el bien de todos.

Yo la verdad es que buscaba dos cosas cuando Dios vino a mi vida y Le experimente: Amar y la Verdad. Me había dado cuenta que vivir como vivían todos los demás me “mataba” y me sentí mal y eso no era para mí aunque no sabía a dónde irme para aprender otra cosa. Dios me llevo.
Y me llevo a la Iglesia católica. No la elegí yo.

Si no sabía bien poco sobre Ella y no sabía tampoco mucho sobre nada lo que da o hace más que lo obvio. Ella es un “bicho” enorme, grande y hay gente que manda en ella que tienen anillos y tronos y gente les besa la mano y demás cosas que para nada me gusta ni veo que traiga algo para alguien más que es una muestra viva de la necesidad de la gente de tener “reyes” y mostrar a ellos que son soberanos y que tú no eres nadie dado que en tu vida no has logrado esas posiciones de poder. Y vas tú y les haces la pelota a ellos… - lo que (perdona “el idioma”) en mi país se llama ser un “lame culo”…. Y a los que les “lamen el culo” que evidentemente les va la marcha verse “tan importantes y tan elevados” – porque si no te va la marcha no dices que si cuando te proponen tal puesto….”elevado”. Así piensas, así lo percibes, así parece ser…
En fin… eso era lo que veía y lo que sabía yo de la Iglesia donde Dios me llevo.
Y veo a diario mis conceptos de o sobre la Iglesia católica verificada en las respuestas y lo que dicen otros protestantes… ellos también La ven así.

Pero… eso es más bien una forma en la cual en humano percibe/valora las cosas exteriores – cuando juzga la vida de otros. Y tener que vivir una vida “al abierto, al publico” a penas poder ir al váter sin que estén allí para documentarlo y llenar las revistas y los periódicos de todo que dices y haces – creo que es un palo duro. Requiere de la persona que se somete a eso mucho más que a la que se niegue a sacrificarse de tal modo. Bien – siempre y cuando la persona de verdad ni ha deseado tal puesto sino les es dada y viene con “el oficio”.
Personalmente creo que en la Iglesia habrá de todo… habrán los que les va eso y lo han buscado y los que solo deseaban servir a Dios y los demás y por ese servicio bueno y puro hayan sido buscados y se les ha ofrecido a tener un puesto dentro la organización que es la Iglesia. ¿Pero quién de nosotros sabe la verdad sobre los demás?
Quienes somos nosotros para juzgar la intención del otro cuando no podemos verlo ni saberlo. Solo Dios lo sabe. Y eso para mí basta.

Dado que Dios es Dios y es todopoderoso no te hace falta ningún poder o puesto en el mundo para declarar tu fe o tener fe o fiarte de Él para que tu vida sea lo que El desea de ti para el bien de los demás y el tuyo también. Sino si haces Su santa voluntad en silencio y sin que alguien te vea o sepa de ti o tu relación con Dios – El te dará y El te escucha tus oraciones y mediante eso – la oración honesta y apoyada en tus sacrificios por los demás y para tu propio bien – la santificación propia – y tu vida vivida por, en y con y mediante Dios mismo… El hace lo que tú pides cuando El ve que es para el bien de otros.
Eso – es un poder mucho mayor que el poder limitado del mundo que se pueda realizar mediante los medios dados por hombres y en organizaciones formadas y apoyadas por hombres. Lo dice la lógica ya.

¿Y quien le está dado una posibilidad como esa? ¿El que lo busca dado las posibilidades que brinda eso? ¿Posibilidades de realizar planes propios o deseos propios o para lograr algo ante otros o para obtener algo en esa vida con y sobre otros?
No… no funciona la cosa tal. Dado que el que aspira ser rey, ser igual a Dios, tener poder en este mundo, ser alguien al ojo de los demás, el que se ve tan importante o que se auto denomina o que busca eso – no tendrá nada más que la muerte. ¿De qué le sirve al humano ganar el mundo cuando pierde la vida? Y Dios no pone a gente en Su Iglesia en puestos “altos” para que ellos puedan mandar o tener poder también mundial para quitarles la vida o para matarles mediante eso – necio no es Cristo… ni lo ha sido ni será. Sino los pone allí porque ellos tienen una función para los demás y Dios les ha puesto allí para la edificación nuestra… y para que tengamos a quien seguir en este mundo cuando Le buscamos a Él – Cristo Jesús. Ellos no son Cristo – sino SU representante. Ellos no toman el lugar de Dios en la vida del creyente. Ellos son guardianes de la Verdad de y sobre Dios y nuestro Camino con, en y mediante Cristo.

La persona que nos muestra como se llega a darse PLENAMENTE a Dios – es María. Es Ella – una persona humilde, de pueblo, sin grandes gestos, sin fama mundial, sin poder mundial, sin influencias en cortes y en reinos, entre el bien situado y los ricos, sin poder entre la gente que mandaba en el cuerpo religioso de su tiempo en Israel … que sufrió mucho, tuvo que aguantar mucho, y estaba feliz con Dios y sin celos o recelos de alguien. Se dio para el bien nuestro, se ofreció Ella para nuestro bien y para el bien del mundo… dado que le fue dado un hijo – Nuestro Señor. Esa mujer tan llena de gracia, tan preciosa en ojos de Dios es junto a Nuestro Señor Jesucristo la que indica el Camino a Dios mediante su forma de vivir, su forma de ver su rol su forma de abstenerse de ser “alguien en ojos de los demás”. Esa forma humilde donde ella se sometió a toda clase de autoridades y era una mujer de hogar. Su oración – para el bien de todos y otros – siempre fue escuchada por Dios.
El otro que era totalmente amado por Dios es el discípulo Juan. Hay una escena donde corren los dos – Pedro y Juan – a la tumba de Jesucristo. Llega Juan primero pero no entra el – sino CEDE el paso a Pedro … que si entra. Eso --- es la Verdad espiritual de las personas de Dios que viven en Cristo. Cedes y te sometes porque sabes tú puesto. No aspiras o intentas coger algo que no te esta dado. Admites y ves lo que Dios ha elegido sin celos o sin tener como Caín envida de lo que le está dado al otro de parte de Dios o que Dios ha elegido para ellos que te parece mejor que lo que te esta dado a ti. Si no te alegras con ellos, te llena de alegría y de agradecimiento lo que ellos han recibido porque ves que ellos te dan a ti mediante sus regalos.

Aquí está la “cosa” también hoy.
Los que se “sacrifican” para tener y vivir vidas “en ojos de los demás, en un poder también mundial, en la organización que es la Iglesia”… no porque principalmente hayan buscado eso sino han buscado servir y ofrecer sus vidas a Dios para los demás – las ovejas… no pueden ya vivir como María o Juan.
Si no les queda vivir como Pedro y se dan y se ofrecen para el bien de otros. Para su salvación.

Y los que viven como laicos dentro la misma Iglesia que jamás serán alguien a ojos a los demás, no tendrán poder o mando o están instalados para enseñar la doctrina sana y veraz … sino RECIBIRLA – saben eso – y ofrecen para esos hermanos suyos (que tienen el puesto de Pedro) lo que pueden mediante Dios… dado que sus vidas en Cristo como laicos en el mundo brida una oportunidad de vivir solo “de fe” y vivir de una “inseguridad” que da al Cuerpo de Cristo lo que los que están dentro la “organización” no pueden vivir.
Se entiende, se ve, se vive y se intenta ofrecer a Dios que los que son los “primeros” que van a ser los últimos – y los últimos que van a ser los primeros – sea igualado.
Ellos, los Pedros, se han y se ofrecen por ti y tú te ofreces por ellos. Ellos dan a ti: el pan de cada día, la doctrina sana y velan para que así se mantenga, ellos te dan los sacramentos y ellos se esfuerzan para que las ovejas lleguen a la santidad y cargan con el peso de “los cargos”. Y tú te ofreces a Dios para ellos para que tú puedas en Dios, con Dios y mediante Dios vivir y sufrir la “inseguridad y el sufrimiento del mundo, la persecución y las dificultades que haya en todo eso” – una vida “María o Juan”.

Tu no aspiras a sus puestos, ni aspiras ser lo que son, tener lo que tienen… = ser Pedro … sino sabes tú puesto y lo que tú puedes mediante tu oración y tu sacrificio para ellos – tal y como sabes que ellos también se han ofrecido y se ofrecen.

A cada persona le está dado un lugar dentro la Casa de Dios que es la Iglesia para que allí en ese PRECISO PUESTO… pueda llegar a dar en Cristo todo para los demás. Y nadie puede mirar el puesto del otro y pensar – ese debería de ser el mío o “porque lo tiene él/ella todo y yo no”.
Dios nos ha elegido para que nos amemos el uno al otro y nos demos a Él para los demás y cada uno de su forma y donde Dios para ello nos elige tener para que demos mucho fruto.
Para nuestro bien y el bien de toda su Santa Iglesia.

Eso para mí es Amar a Dios con todo tu ser y al prójimo como a ti mismo. Dado que cuando la Iglesia se santifica de esta forma es sal del mundo y para la santificación del mundo. Y para ello esta Ella en el mundo. Así lo veo yo. Y eso es la labor que Dios nos ha llegado a ofrecer para nuestro bien y el bien de los demás. Y para que el mundo lo vea y diga: mira como se aman entre ellos y den gracias a nuestro Padre.


En Cristo

Gracias por participar con este tipo de aportes en el foro, no sabes que bien me hace leer tus mensajes.

Para mi siempre, esas historias de personas como tu, que ya en una edad de razonamiento encuentran en la Iglesia Catolica su CASA, me permiten ver desde un punto nuevo todas las bendiciones que recibimos al estar en la Iglesia Catolica.

Generalmente son historias cargadas de Amor y/o Sufrimiento pero que siempre bien llevadas y con la ayuda de Dios nos llevan hacia la luz.

Y eso no quiere decir que llegando a pertenecer luego a la Iglesia Catolica se terminen los sufrimientos o se comiense a ver todo color de rosa. En ocaciones los sufrimientos podran aumentar, pero se convierten en pruebas llevaderas sabiendo que se cuenta con la ayuda de Dios a traves de sus Sacramentos.

Que gran diferencia ocurre en estos casos frente a aquellos que se van, hablando mal de los demas y llegando a un sitio donde se "siente bonito" y todos son "bellos".

Saludos

 

[Kungens Ester]

Re: Iniciar congregación cristiana

Gracias por participar con este tipo de aportes en el foro, no sabes que bien me hace leer tus mensajes.

Para mi siempre, esas historias de personas como tu, que ya en una edad de razonamiento encuentran en la Iglesia Catolica su CASA, me permiten ver desde un punto nuevo todas las bendiciones que recibimos al estar en la Iglesia Catolica.

Generalmente son historias cargadas de Amor y/o Sufrimiento pero que siempre bien llevadas y con la ayuda de Dios nos llevan hacia la luz.

Y eso no quiere decir que llegando a pertenecer luego a la Iglesia Catolica se terminen los sufrimientos o se comiense a ver todo color de rosa. En ocaciones los sufrimientos podran aumentar, pero se convierten en pruebas llevaderas sabiendo que se cuenta con la ayuda de Dios a traves de sus Sacramentos.

Que gran diferencia ocurre en estos casos frente a aquellos que se van, hablando mal de los demas y llegando a un sitio donde se "siente bonito" y todos son "bellos".

Saludos

Oh hermano, gracias a ti…
sabes… hacemos todos en silencio lo nuestro, ponemos todos …
y nadie pone más o alguien menos lo que podemos…
y si cuando entras en la Iglesia empiezan las pruebas … y la Iglesia no es un como sueldo decir “un lugar cuco” – todo lo contrario.

Tengo una mujer que soy madrina de ella – viene del mundo pentecostés y de allí a la iglesia Sueca protestantes (antaño estatal) y allí nos llegamos a conocer por trabajo en un asilo para viejitos. Y hablando (dado que siempre digo que soy católica) me conto que ella habían deseado ser parte pero no se sentía bien recibida – no como con los pentecostales que son cálidos, cariñosos y se alegran cuando viene una ovejita perdida que se acerca a ellos.
En la nuestra ni te miran… y si quieres algo que te aguantes allí en el banco… como suelen decir los sacerdotes astutos “la flor crece de por sí sola no porque se les tira del suelo”.
Y le dije justo eso… es para nuestro bien que nos dejan en paz para que crezcamos como Dios quiere allí no como ellos quieren tenernos.
Y ella convirtió y es ahora también católica.

Y mi historia con Dios es nada heroica sino todo lo contrario… Le dije al principio; no me gusta sufrir así que no me pidas eso… no es mi naturaleza – y solo quiero casarme y ser feliz y amar a alguien y el a mí.

Nada…
ya te puedes imaginar… NADA de ello… soledad, sufrimiento, cada día más pesado, mas carga, cada día peor… y a la vez en las cositas pequeñas y en Su santa compañía y los sacramentos que te llevan e ir todos los días a misa y aprender Sus Palabras mediante las homilías de los dominicos (están allí donde estoy) – ha sido eso.
Y El te pregunta --- es verdad porque no te pone El algo que no digas tu que Si – que luego yo me quejo siempre y me tengo mucha pena es otra historia – dado que soy normal y nada santa como las santas son santas… yo soy mujer normal y corriente y es así… eso es la vida Cristiana… nada en particular o algo espectacular… pero los amas a esos hombres que se han dado por ti.

Profundamente y honestamente y cuando sabes que ellos trabajaron la Viña del Padre y lo han sufrido para ti … y tu llegas allí como ultima y recibes los frutos de sus sacrificios y sus penas y sus andares para ti – cuando El te pregunta… si quieres dar lo que te es posible para ellos – lo haces.

Me alegra en lo más profundo de mi corazón que lo que haya dicho o contado sobre mi vida te pueda haber dado algo… es una alegría y una bendición.
Soy yo que me he aprovechado del foro y de la anonimidad
para y de poder soltar lo mío, dado que lo llevas y lo llevas o lo llevas y deseas también poder hablar sobre lo que es y para qué es eso que llevas– dado que Dios te lo deja entender…

Y también porque El ha dicho que demos testimonio --- pero pasa que no hay mucho más que dar testimonio de… que El Camino Con El y yo en realidad no he hecho mucho que decirle Si a algo que no sabía que conllevaba hasta que lo viví – y te digo – si me hubiera preguntado ahora creo que no hubiera sido tan dispuesta a decirle que Si – ahora pasa que El es muy astuto y nos conoce y por tanto te pregunta cuándo ni sabes lo que te espera… la cosa esta en no echarse atrás una vez que se te “cae la cosa”…
Listo es Dios... y gracias que lo Sea - Bendito es El...
Gracias… de nuevo
un abrazo
En Cristo

 

[ruben7777]

Re: Iniciar congregación cristiana

Totalmente de acuerdo con este testimonio, las misas son una cuestión de rutina donde siempre se repiten en los temas (cada tres años) y donde la gente ni se conoce, se dan "la paz" pero ni siquiera saben a quien tienen a su lado y realmente no les importa, y además la tradición ha dejado de lado los valores sencillos del evangelio.
Muchos critican por aquí también lo de aceptar a Jesús como Señor y Salvador pero es lo básico, tomar la decisión PERSONAL de seguirlo y que no sea una cuestión de tradición.
Con respecto a otras opiniones diversas que he estado leyendo no creo que se trate de una actitud sectaria de lo que hablo sino de volver a los valores del evangelio, a la sencillez de la palabra y que se ha perdido en nuestros días, sobran ejemplos de predicadores que han comenzado en forma sencillade lo que hablo es de sentir la alegría de saber que lo que estoy haciendo sirve para algo, no creo que el tiempo de convertido importe, creo que lo que importa es la actitud que tengamos delante del Señor y que el sepa que no comento esto "para sentirme bonito" porque realmente estoy muy bien profesional y económicamente en el trabajo secular que tengo y sin embargo y esto es lo que tal vez sea escándalo para muchos es que aún cuando siguiendo los cánones del mundo me va bien siento la necesidad de encarar algo nuevo para la Gloria de El no mía propia, para ello me quedo como estoy, tranquilo, viviendo una buena vida y listo.
Bendiciones

 

[Kungens Ester]

Re: Iniciar congregación cristiana

Totalmente de acuerdo con este testimonio, las misas son una cuestión de rutina donde siempre se repiten en los temas (cada tres años) y donde la gente ni se conoce, se dan "la paz" pero ni siquiera saben a quien tienen a su lado y realmente no les importa, y además la tradición ha dejado de lado los valores sencillos del evangelio.
Muchos critican por aquí también lo de aceptar a Jesús como Señor y Salvador pero es lo básico, tomar la decisión PERSONAL de seguirlo y que no sea una cuestión de tradición.
Con respecto a otras opiniones diversas que he estado leyendo no creo que se trate de una actitud sectaria de lo que hablo sino de volver a los valores del evangelio, a la sencillez de la palabra y que se ha perdido en nuestros días, sobran ejemplos de predicadores que han comenzado en forma sencillade lo que hablo es de sentir la alegría de saber que lo que estoy haciendo sirve para algo, no creo que el tiempo de convertido importe, creo que lo que importa es la actitud que tengamos delante del Señor y que el sepa que no comento esto "para sentirme bonito" porque realmente estoy muy bien profesional y económicamente en el trabajo secular que tengo y sin embargo y esto es lo que tal vez sea escándalo para muchos es que aún cuando siguiendo los cánones del mundo me va bien siento la necesidad de encarar algo nuevo para la Gloria de El no mía propia, para ello me quedo como estoy, tranquilo, viviendo una buena vida y listo.
Bendiciones

Rubén – esto es tu tema y tu epígrafe y… quiero contestarte pero lo quiero orar y me voy para misa ahora… puedo hacerlo dentro de una hora o algo… - pensé que habías puesto estoy y luego te habías ido y lo habías dejado…
Te va bien si te pongo una respuesta a tu tema y tu deseo de servirle a Cristo – pero como dije – lo quiero orar en misa antes… en El para darte algo que no es solo mi opinión…
En Cristo

 

[japarici]

Re: Iniciar congregación cristiana

Totalmente de acuerdo con este testimonio, las misas son una cuestión de rutina donde siempre se repiten en los temas (cada tres años) y donde la gente ni se conoce, se dan "la paz" pero ni siquiera saben a quien tienen a su lado y realmente no les importa, y además la tradición ha dejado de lado los valores sencillos del evangelio.
Muchos critican por aquí también lo de aceptar a Jesús como Señor y Salvador pero es lo básico, tomar la decisión PERSONAL de seguirlo y que no sea una cuestión de tradición.
Con respecto a otras opiniones diversas que he estado leyendo no creo que se trate de una actitud sectaria de lo que hablo sino de volver a los valores del evangelio, a la sencillez de la palabra y que se ha perdido en nuestros días, sobran ejemplos de predicadores que han comenzado en forma sencillade lo que hablo es de sentir la alegría de saber que lo que estoy haciendo sirve para algo, no creo que el tiempo de convertido importe, creo que lo que importa es la actitud que tengamos delante del Señor y que el sepa que no comento esto "para sentirme bonito" porque realmente estoy muy bien profesional y económicamente en el trabajo secular que tengo y sin embargo y esto es lo que tal vez sea escándalo para muchos es que aún cuando siguiendo los cánones del mundo me va bien siento la necesidad de encarar algo nuevo para la Gloria de El no mía propia, para ello me quedo como estoy, tranquilo, viviendo una buena vida y listo.
Bendiciones

Entro un poco a hablarte de la misa, a la que tu llamas "rutina" para darte otro punto de vista sobre la misma.

El que no entiende bien lo que es la Santa Misa obviamente le sera rutinario, le sera aburrida, le sera hasta en ocaciones inutil. Pero todos conocieramos la realidad que encierra una Misa cambiarian mucho la opinion y la actitud.

A varios conocidos cuando hacen ese tipo de comentarios sobre las misas a las que asisten les pregunto yo.

Que van a buscar a la misa? Que piensan encontrar alla?

Y las respuestas son muy distorsionadas e inclusive a veces las personas no saben lo que van a buscar.

En la misa vamos a encontrarnos con Jesus Eucaristica, ese es el centro de la Misa. Las canciones, los vecinos del banco, la homilia del sacerdote, en fin el resto de cosas que encierran ese centro principal que es Jesus Eucaristia, son secundarios.

Alguien me hizo alguna vez una comparacion que ilustra bien la Misa.

El regalo es Jesus Eucaristia, lo demas que acompaña es el envoltorio del regalo.

Si el envoltorio es bello y bonito (Una excelente homilia, cantos hermosos, vecinos de banco amables) pues el regalo se recibiria de una forma muy diferente si el regalo va envuelto en un papel normal o sin moño.

Pero el regalo sigue siendo el mismo, sigue siendo Jesus Eucaristia.

Obviamente el regalo se merece el mejor envoltorio, pero el regalo no pierde nada de su belleza por la calidad del envoltorio.

Si quieren ir a la Misa para sentirte mejor, vayan a un SPA. Si quieren ir a Misa para entertenerse vayan a cine. La Misa es otra cosa, es un misterio, es un encuentro, es un regalo. Si buscan a Jesus, en la Misa lo van a encontrar.

Saludos

 

[hectorlugo]

Re: Iniciar congregación cristiana

Quiero decir algo a tus palabras aquí.
Y deseo profundamente dar testimonio de lo que es la realidad espiritual y hechos y también de verdad en la vida que vivo como laica y como seguidora a Cristo. Me permito hacerlo aquí “al abierto en el foro” dado que esto es un foro donde todos somos anónimos y lo que digo allí queda – en lo anónimo.
Yo no daría testimonio de ello en la parroquia donde soy parte o entre la gente que están cerca de mi dado que lo que vives con Cristo y lo que El te da en la vida no está para ir contando a “creti y pleti”.
Lo que digo es la Verdad además…

Cuando Dios vino a mi vida yo no era creyente ni he sido formada en la Iglesia – sobretodo no en la católica dado que esa es en mi país (que es totalmente dominada por la iglesia protestante) es una minoría. Mis padres no eran gente de iglesia ni creyentes de esa forma que en mi casa se hablaba de Dios o se leía la biblia.
Y mi país es el más secularizado del mundo y lo era ya cuando yo era niña y cuando era pequeña y lo sigue siendo.
De ese molde salí yo y dado eso no era creyente ni vivía una vida moralmente correcta dado que nadie te mostraba o decía como era eso. Es que no había gente para mirarla o donde te lo muestran o donde así viven – aquí la gente vive como les plazca y conviene pero se obedece a las leyes del país y la gente en eso son muy correctos o hace lo que les está dicho mediante las reglas que existen. Reglas que por cierto tienen su raíz en el cristianismo.

Ahora ser cristiano (eso no lo supe hasta que lo supe después de mi conversión) no es vivir una vida que por fuera parece todo bien y que a la vista salta como una vida obediente y correcta a cuanto leyes o reglas.
Sino tiene su punto de partida en el deseo profundo del humano, la persona, de vivir correctamente aunque nadie lo vea o lo sabe o que alguien se dé cuenta siquiera. Ósea vivir correctamente a ojos de Dios sobretodo y lo que uno entiende que Dios desea que hagamos. Para saber eso último debe de haber alguien quien te lo dice – porque así por las buenas no te sale a ti o Dios no baja y como a Moisés te entrega algunas tablas. Si no requiere de ti que tu busques la voluntad de Dios y ves con El allí donde el te indica si realmente deseas rehacer tu vida y llegar a vivirla como El quiere entre los demás. En Amor a El sobretodo y amor al prójimo que no es un decir o de palabras sino mediante Dios te des y Le ofreces tus sufrimientos y tus luchas para – dado que la Iglesia es UN solo Cuerpo – el bien espiritual de los demás. Y la Iglesia católica muestra como vivir correctamente como cristiano – no por la muestra viva de la gente en ella – sino mediante Magisterio y por tanto el catecismo.

Se suele decir que – ha cuanto la Iglesia visto como el Cuerpo de Cristo – cuando uno sufre sufrimos todos y cuando uno es santificado esta para el bien de todos.

Yo la verdad es que buscaba dos cosas cuando Dios vino a mi vida y Le experimente: Amar y la Verdad. Me había dado cuenta que vivir como vivían todos los demás me “mataba” y me sentí mal y eso no era para mí aunque no sabía a dónde irme para aprender otra cosa. Dios me llevo.
Y me llevo a la Iglesia católica. No la elegí yo.

Si no sabía bien poco sobre Ella y no sabía tampoco mucho sobre nada lo que da o hace más que lo obvio. Ella es un “bicho” enorme, grande y hay gente que manda en ella que tienen anillos y tronos y gente les besa la mano y demás cosas que para nada me gusta ni veo que traiga algo para alguien más que es una muestra viva de la necesidad de la gente de tener “reyes” y mostrar a ellos que son soberanos y que tú no eres nadie dado que en tu vida no has logrado esas posiciones de poder. Y vas tú y les haces la pelota a ellos… - lo que (perdona “el idioma”) en mi país se llama ser un “lame culo”…. Y a los que les “lamen el culo” que evidentemente les va la marcha verse “tan importantes y tan elevados” – porque si no te va la marcha no dices que si cuando te proponen tal puesto….”elevado”. Así piensas, así lo percibes, así parece ser…
En fin… eso era lo que veía y lo que sabía yo de la Iglesia donde Dios me llevo.
Y veo a diario mis conceptos de o sobre la Iglesia católica verificada en las respuestas y lo que dicen otros protestantes… ellos también La ven así.

Pero… eso es más bien una forma en la cual en humano percibe/valora las cosas exteriores – cuando juzga la vida de otros. Y tener que vivir una vida “al abierto, al publico” a penas poder ir al váter sin que estén allí para documentarlo y llenar las revistas y los periódicos de todo que dices y haces – creo que es un palo duro. Requiere de la persona que se somete a eso mucho más que a la que se niegue a sacrificarse de tal modo. Bien – siempre y cuando la persona de verdad ni ha deseado tal puesto sino les es dada y viene con “el oficio”.
Personalmente creo que en la Iglesia habrá de todo… habrán los que les va eso y lo han buscado y los que solo deseaban servir a Dios y los demás y por ese servicio bueno y puro hayan sido buscados y se les ha ofrecido a tener un puesto dentro la organización que es la Iglesia. ¿Pero quién de nosotros sabe la verdad sobre los demás?
Quienes somos nosotros para juzgar la intención del otro cuando no podemos verlo ni saberlo. Solo Dios lo sabe. Y eso para mí basta.

Dado que Dios es Dios y es todopoderoso no te hace falta ningún poder o puesto en el mundo para declarar tu fe o tener fe o fiarte de Él para que tu vida sea lo que El desea de ti para el bien de los demás y el tuyo también. Sino si haces Su santa voluntad en silencio y sin que alguien te vea o sepa de ti o tu relación con Dios – El te dará y El te escucha tus oraciones y mediante eso – la oración honesta y apoyada en tus sacrificios por los demás y para tu propio bien – la santificación propia – y tu vida vivida por, en y con y mediante Dios mismo… El hace lo que tú pides cuando El ve que es para el bien de otros.
Eso – es un poder mucho mayor que el poder limitado del mundo que se pueda realizar mediante los medios dados por hombres y en organizaciones formadas y apoyadas por hombres. Lo dice la lógica ya.

¿Y quien le está dado una posibilidad como esa? ¿El que lo busca dado las posibilidades que brinda eso? ¿Posibilidades de realizar planes propios o deseos propios o para lograr algo ante otros o para obtener algo en esa vida con y sobre otros?
No… no funciona la cosa tal. Dado que el que aspira ser rey, ser igual a Dios, tener poder en este mundo, ser alguien al ojo de los demás, el que se ve tan importante o que se auto denomina o que busca eso – no tendrá nada más que la muerte. ¿De qué le sirve al humano ganar el mundo cuando pierde la vida? Y Dios no pone a gente en Su Iglesia en puestos “altos” para que ellos puedan mandar o tener poder también mundial para quitarles la vida o para matarles mediante eso – necio no es Cristo… ni lo ha sido ni será. Sino los pone allí porque ellos tienen una función para los demás y Dios les ha puesto allí para la edificación nuestra… y para que tengamos a quien seguir en este mundo cuando Le buscamos a Él – Cristo Jesús. Ellos no son Cristo – sino SU representante. Ellos no toman el lugar de Dios en la vida del creyente. Ellos son guardianes de la Verdad de y sobre Dios y nuestro Camino con, en y mediante Cristo.

La persona que nos muestra como se llega a darse PLENAMENTE a Dios – es María. Es Ella – una persona humilde, de pueblo, sin grandes gestos, sin fama mundial, sin poder mundial, sin influencias en cortes y en reinos, entre el bien situado y los ricos, sin poder entre la gente que mandaba en el cuerpo religioso de su tiempo en Israel … que sufrió mucho, tuvo que aguantar mucho, y estaba feliz con Dios y sin celos o recelos de alguien. Se dio para el bien nuestro, se ofreció Ella para nuestro bien y para el bien del mundo… dado que le fue dado un hijo – Nuestro Señor. Esa mujer tan llena de gracia, tan preciosa en ojos de Dios es junto a Nuestro Señor Jesucristo la que indica el Camino a Dios mediante su forma de vivir, su forma de ver su rol su forma de abstenerse de ser “alguien en ojos de los demás”. Esa forma humilde donde ella se sometió a toda clase de autoridades y era una mujer de hogar. Su oración – para el bien de todos y otros – siempre fue escuchada por Dios.
El otro que era totalmente amado por Dios es el discípulo Juan. Hay una escena donde corren los dos – Pedro y Juan – a la tumba de Jesucristo. Llega Juan primero pero no entra el – sino CEDE el paso a Pedro … que si entra. Eso --- es la Verdad espiritual de las personas de Dios que viven en Cristo. Cedes y te sometes porque sabes tú puesto. No aspiras o intentas coger algo que no te esta dado. Admites y ves lo que Dios ha elegido sin celos o sin tener como Caín envida de lo que le está dado al otro de parte de Dios o que Dios ha elegido para ellos que te parece mejor que lo que te esta dado a ti. Si no te alegras con ellos, te llena de alegría y de agradecimiento lo que ellos han recibido porque ves que ellos te dan a ti mediante sus regalos.

Aquí está la “cosa” también hoy.
Los que se “sacrifican” para tener y vivir vidas “en ojos de los demás, en un poder también mundial, en la organización que es la Iglesia”… no porque principalmente hayan buscado eso sino han buscado servir y ofrecer sus vidas a Dios para los demás – las ovejas… no pueden ya vivir como María o Juan.
Si no les queda vivir como Pedro y se dan y se ofrecen para el bien de otros. Para su salvación.

Y los que viven como laicos dentro la misma Iglesia que jamás serán alguien a ojos a los demás, no tendrán poder o mando o están instalados para enseñar la doctrina sana y veraz … sino RECIBIRLA – saben eso – y ofrecen para esos hermanos suyos (que tienen el puesto de Pedro) lo que pueden mediante Dios… dado que sus vidas en Cristo como laicos en el mundo brida una oportunidad de vivir solo “de fe” y vivir de una “inseguridad” que da al Cuerpo de Cristo lo que los que están dentro la “organización” no pueden vivir.
Se entiende, se ve, se vive y se intenta ofrecer a Dios que los que son los “primeros” que van a ser los últimos – y los últimos que van a ser los primeros – sea igualado.
Ellos, los Pedros, se han y se ofrecen por ti y tú te ofreces por ellos. Ellos dan a ti: el pan de cada día, la doctrina sana y velan para que así se mantenga, ellos te dan los sacramentos y ellos se esfuerzan para que las ovejas lleguen a la santidad y cargan con el peso de “los cargos”. Y tú te ofreces a Dios para ellos para que tú puedas en Dios, con Dios y mediante Dios vivir y sufrir la “inseguridad y el sufrimiento del mundo, la persecución y las dificultades que haya en todo eso” – una vida “María o Juan”.

Tu no aspiras a sus puestos, ni aspiras ser lo que son, tener lo que tienen… = ser Pedro … sino sabes tú puesto y lo que tú puedes mediante tu oración y tu sacrificio para ellos – tal y como sabes que ellos también se han ofrecido y se ofrecen.

A cada persona le está dado un lugar dentro la Casa de Dios que es la Iglesia para que allí en ese PRECISO PUESTO… pueda llegar a dar en Cristo todo para los demás. Y nadie puede mirar el puesto del otro y pensar – ese debería de ser el mío o “porque lo tiene él/ella todo y yo no”.
Dios nos ha elegido para que nos amemos el uno al otro y nos demos a Él para los demás y cada uno de su forma y donde Dios para ello nos elige tener para que demos mucho fruto.
Para nuestro bien y el bien de toda su Santa Iglesia.

Eso para mí es Amar a Dios con todo tu ser y al prójimo como a ti mismo. Dado que cuando la Iglesia se santifica de esta forma es sal del mundo y para la santificación del mundo. Y para ello esta Ella en el mundo. Así lo veo yo. Y eso es la labor que Dios nos ha llegado a ofrecer para nuestro bien y el bien de los demás. Y para que el mundo lo vea y diga: mira como se aman entre ellos y den gracias a nuestro Padre.


En Cristo

en tu pais aparentemente lo que existe es un algarete espiritual ,,y corupsion pecaminosa que a contaminadomuchas personas dentro de las iglesias.


que bueno que llegaste a cristo sin influencia de ninguna religion eso es bueno ,,,,ahora te falta subir al proximo nivel .

lee la biblia y has lo que dice ,,,,en especial exodo 20 ,leelo ,,lee tambien el salmo 115 . lee ira de timoteo 2verso 5 aprende y predica la verdad sin miedo,,y busca comunion con cristo (mucho mas que comer ostias) y no te dejes enganar .

 

[maxirt]

Re: Iniciar congregación cristiana

lee la biblia y has lo que dice ,,,,en especial exodo 20 ,leelo ,,lee tambien el salmo 115 . lee ira de timoteo 2verso 5 aprende y predica la verdad sin miedo,,y busca comunion con cristo (mucho mas que comer ostias) y no te dejes enganar .

Y tampoco te olvides de leer Éxodo 26; Éxodo 37; y Número 21:8.

 

[Kungens Ester]

Re: Iniciar congregación cristiana

en tu pais aparentemente lo que existe es un algarete espiritual ,,y corupsion pecaminosa que a contaminadomuchas personas dentro de las iglesias.


que bueno que llegaste a cristo sin influencia de ninguna religion eso es bueno ,,,,ahora te falta subir al proximo nivel .

lee la biblia y has lo que dice ,,,,en especial exodo 20 ,leelo ,,lee tambien el salmo 115 . lee ira de timoteo 2verso 5 aprende y predica la verdad sin miedo,,y busca comunion con cristo (mucho mas que comer ostias) y no te dejes enganar .

Gracias – entre a ver lo que me habías obsequiado en seguida …
y no te preocupes – Cristo es mi Pastor y todo que me dice lo hago… bien no siempre en seguida dado que no soy así de todo obediente …
pero intento dado que siempre me arrepiento después dado que se que me ama…

Ya te dije mi Iglesia es enorme y hay de todo
– y hay gente muy equivocada en sus creencias también pero – Dios nos ama para bien y llevare a sus ovejitas tarde o temprano a la Verdad.
No me opongo a lo que allí está escrito y lamento tener (ante mis hermanos católicos) confesar que cuando todos van y besa la Cruz en la Iglesia (creo que es viernes santo) yo nunca voy.
Fui una vez cuando recién estaba confirmada dado que todos hacían eso y quería ser como los demás y eso… pero, suelo pasar viernes santo en casa con el Señor a solas… y no quiero besar cruces …de madera… prefiero estar a Sus Pies en la vida en vez de eso.
Es un gesto – ya lo sé… pero para que voy yo a hacer gestos en la Iglesia para que todos me vean allí – me lo guardo entre El y yo…lo que hago o no.
El testimonio que he dado lo he dado como ya dije – somos todos anónimos y aquí nadie sabe quién soy yo… y gente de mi parroquia aquí no está… y hay mucho que se hace en la Iglesia que yo no hago.

Pero te digo que Amo a Su mama – nuestra Madre María… por su Labor, su sacrificio por ser Ella la más valiente y la más grande entre todas las mujeres y la tengo como una mujer que la admiro mucho y amo mucho… sabiendo que (como dijo Juan B) no soy digna de atarle los zapatos … pero en fin… solo soy normal yo…

Ella fue elegida por Dios para algo que nadie es – ni será ni jamás nunca más llegara a pasar en esta Tierra…educar y amar y guiar nuestro Salvador cuando era pequeño El.
Dulce Mamá....

En Cristo

 

[hectorlugo]

Re: Iniciar congregación cristiana

Y tampoco te olvides de leer Éxodo 26; Éxodo 37; y Número 21:8.

claro que si ,,tomando en cuenta que los querubines son solo buen arte que estan postrados ante el arca y no son para que acudas a ellos en oracion para pedirle favores ,,,,

igual con la serpiente pues te podria pasar como los catolicos romanos que comensaron a prenderle velas y acudir a ella por la cual tubo que ser destruida


y tomando en cuenta u entendiendo la diferencia entre josue orando a Dios frente al arca y un catolico romano orando a un muerto frente a su imagen . asi si puedes leer lo que sea sin que un catolico romano idolatra te confunda .

 

[Kungens Ester]

Re: Iniciar congregación cristiana

Ruben... no estoy todavia con la respuesta... la pongo cuando esta... lo siento
En Cristo

 

[maxirt]

Re: Iniciar congregación cristiana

Cristo da vida eterna, no muerte.

 

[maxirt]

Re: Iniciar congregación cristiana

y tomando en cuenta u entendiendo la diferencia entre josue orando a Dios frente al arca y un catolico romano orando a un muerto frente a su imagen.

Cristo da vida eterna, no muerte.

 

[hectorlugo]

Re: Iniciar congregación cristiana

Cristo da vida eterna, no muerte.

y Dios sabia eso perfectamente cuando te prohibio que los invocaras.

 

[maxirt]

Re: Iniciar congregación cristiana

y Dios sabia eso perfectamente cuando te prohibio que los invocaras.

No porque no es espíritu de adivinación ni muerto, porque se que también me dijo el Padre a través del apóstol Pablo que hay que orar los unos por los otros y se que con ellos somos un equipo unido clamando "solamente" al Creador porque solo él es quien tiene la autoridad para responder o no mi pedido de oración.

 

[hectorlugo]

Re: Iniciar congregación cristiana

Gracias – entre a ver lo que me habías obsequiado en seguida …
y no te preocupes – Cristo es mi Pastor y todo que me dice lo hago… bien no siempre en seguida dado que no soy así de todo obediente …
pero intento dado que siempre me arrepiento después dado que se que me ama…

Ya te dije mi Iglesia es enorme y hay de todo
– y hay gente muy equivocada en sus creencias también pero – Dios nos ama para bien y llevare a sus ovejitas tarde o temprano a la Verdad.
No me opongo a lo que allí está escrito y lamento tener (ante mis hermanos católicos) confesar que cuando todos van y besa la Cruz en la Iglesia (creo que es viernes santo) yo nunca voy.
Fui una vez cuando recién estaba confirmada dado que todos hacían eso y quería ser como los demás y eso… pero, suelo pasar viernes santo en casa con el Señor a solas… y no quiero besar cruces …de madera… prefiero estar a Sus Pies en la vida en vez de eso.
Es un gesto – ya lo sé… pero para que voy yo a hacer gestos en la Iglesia para que todos me vean allí – me lo guardo entre El y yo…lo que hago o no.
El testimonio que he dado lo he dado como ya dije – somos todos anónimos y aquí nadie sabe quién soy yo… y gente de mi parroquia aquí no está… y hay mucho que se hace en la Iglesia que yo no hago.

Pero te digo que Amo a Su mama – nuestra Madre María… por su Labor, su sacrificio por ser Ella la más valiente y la más grande entre todas las mujeres y la tengo como una mujer que la admiro mucho y amo mucho… sabiendo que (como dijo Juan B) no soy digna de atarle los zapatos … pero en fin… solo soy normal yo…

Ella fue elegida por Dios para algo que nadie es – ni será ni jamás nunca más llegara a pasar en esta Tierra…educar y amar y guiar nuestro Salvador cuando era pequeño El.
Dulce Mamá....

En Cristo

que bueno que amas a la santa virgen maria ,,yo tambien la amo ,,espero que entonses la obedescas(hased o que jesus os diga) y que jamas la deshonrres y blasfemes su nombre usandola como pretexto para rendir culto a la abobinable reina del cielo . nunca desprestigies a la santa y humilde maria que seria incapas de reclamar a los hombres que le edifiquen santuarios e imagenes para que acudan a ella en lugar de a Dios impulsando a los hombres hasia la mas densa idolatria.


espero que en realidad ames a maria honrandola siendo igual que ella ,,y como ella jamas postrarte ante algo que no es Dios rindiendo culto a las criaturas.

aprende de ella ,,,has lo que ella hiso ,,obedece lo que ella ordeno , asi la honrraras y la amaras como la amo yo ,,paz en cristo . amen.

 

[Kungens Ester]

Re: Iniciar congregación cristiana

que bueno que amas a la santa virgen maria ,,yo tambien la amo ,,espero que entonses la obedescas(hased o que jesus os diga) y que jamas la deshonrres y blasfemes su nombre usandola como pretexto para rendir culto a la abobinable reina del cielo . nunca desprestigies a la santa y humilde maria que seria incapas de reclamar a los hombres que le edifiquen santuarios e imagenes para que acudan a ella en lugar de a Dios impulsando a los hombres hasia la mas densa idolatria.


espero que en realidad ames a maria honrandola siendo igual que ella ,,y como ella jamas postrarte ante algo que no es Dios rindiendo culto a las criaturas.

aprende de ella ,,,has lo que ella hiso ,,obedece lo que ella ordeno , asi la honrraras y la amaras como la amo yo ,,paz en cristo . amen.

Ya sabía yo eso de ti… no lo has dicho nunca pero si lo sabia (que la quieres porque es imposible amar a Jesucristo si no amas todos al que El ama)…
ahora te digo – yo no puedo ser como Ella… ni si lo deseo o quiero… ni llegare a ser pura como Ella… no me es posible ni dentro de lo me sea posible.
Tenerla como muestra como mujer si, admirarla si… y que sea mi mamá también siendo yo hija adoptiva pero… no he vivido otra vida y soy de “otra clase de mujer” y lo sé.

Es mi salvavidas sabes… saber quién soy y donde provengo – para que no se me suban los “humos jamás”, ahora ....
Hugo te digo de corazón no desprecies el amor de hombres hacia Maria y que desean obsequiar el labor de sus manos y algo bello a favor de Ella para honrarlo.

Imagina que tu de tu sueldo y tu trabajo des lo que puedas y se te alegra el corazón porque lo vas a dar a alguien quien amas y .. .
Esa persona te mira y te dice .
Pero que mierda me llevas tu ante mi…

Se te va a romper el corazón eso…. Y no hay que ser cruel con el amor vestido de esta forma del hombre hacia la madre de Dios… o que lleven las cosas preciosas al Templo para obsequiarlo a Dios… es amor querido… expresado de la forma en la cual podemos. Sea bondadoso en tu corazon hacia ellos.... y sus regalos a Dios de la forma que puedan... y saben
En Cristo