Originalmente enviado por: Kephas Magno
Tobi: Vaya, vaya. ¿Como es que tampoco nos citas de donde lo has copiado?
Dinos Sr. Magno. ¿No dicen nada de las masactres de los Hugonotes, Valdenses, Cátaros, Husitas y demás? Claro que, no diciendolo se ahorran exponer cifras. Se ahorran decir cuantos murieron en la noche de San Bartolomé.
Kephas: Gracias por el apelativo de Magno, aunque no me lo meresco, pero se siente bonito.
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Tobi
Si dices no merecerlo, ¿por que te lo aplicas? ¿Por humildad?
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Bien, Hugonotes" fue el nombre que se dio a los protestantes calvinistas de Francia a partir de mediados del siglo XVI. El protestantismo fue introducido en Francia entre 1520 y 1523 y, aunque toparon con cierta oposición inicial (en 1521 la facultad de Teología de la Sorbona los condenó por heréticos), sus principios fueron aceptados por muchos miembros de la nobleza, los círculos intelectuales y la clase media. En un principio, el nuevo grupo religioso gozó de protección real, sobre todo por parte de la reina de Navarra Margarita de Angulema y su hermano, el rey Francisco I de Francia. Sin embargo, hacia el final de su reinado, Francisco I retiró su apoyo a los protestantes, política mantenida por su sucesor, Enrique II. No obstante, el número de protestantes franceses aumentó. En su primer sínodo o consejo nacional (1559), estuvieron representadas quince iglesias. En el siguiente, celebrado dos años después, más de 2.000 iglesias enviaron representantes.
El aumento en el número de protestantes franceses provocó la alarma y el recelo de los católicos franceses. El odio religioso se vio intensificado por la rivalidad política entre la Casa de Valois, que entonces ocupaba el trono francés, y la Casa de Guisa. Catalina de Médicis, viuda de Enrique II, quien gobernaba en nombre de su hijo, el rey Carlos IX, se alió en varias ocasiones con los hugonotes por motivos políticos, pero, por lo general, estuvo en contra de ellos. Los hugonotes fueron perseguidos durante el reinado de Carlos, pero ellos, a su vez, tomaron represalias contra los católicos. Finalmente, estalló la guerra civil. Entre 1562 y 1598 se produjeron ocho encarnizados enfrentamientos entre católicos y protestantes franceses.
Los líderes hugonotes, durante la primera de las casi cuatro décadas de conflicto, fueron: Luis I de Borbón, primer príncipe de Condé, y el almirante francés Gaspard de Coligny; posteriormente, estuvieron encabezados por Enrique de Navarra, más tarde Enrique IV de Francia. Los principales líderes católicos fueron Enrique I de Guisa, Catalina de Médicis y Enrique III. Fue habitual que cada una de las partes solicitara ayuda extranjera. Los hugonotes obtuvieron tropas de Inglaterra, Alemania y Suiza; los católicos, de España.
Los tratados que ponían fin a los enfrentamientos solían conceder a los hugonotes algunas medidas de tolerancia, pero la posterior negativa del gobierno a reconocer los términos de los tratados provocaba la reanudación de las hostilidades. El principal acto de traición de esta época tuvo lugar en 1572. Dos años antes, Catalina de Médicis y Carlos IX habían firmado un tratado con los hugonotes en el que se garantizaba la libertad de culto; desde entonces, habían mantenido buenas relaciones con los hugonotes, incluso invitaron a Coligny a la corte, donde gozó de una gran influencia. Cuando al fin lograron que los hugonotes se sintieran seguros, el 25 de agosto de 1572 la reina madre y el rey causaron la muerte de miles de ellos en París y otros lugares de Francia, durante la denominada Noche de San Bartolomé. Coligny fue asesinado por el propio Enrique I de Guisa.
Ahora bien, segun esto que tome de una web de los Hugonotes, no menciona siquiera a la Inquisicion, ¿porque? Porque Francia no tenia Inquisicion Catolica, tenia su propio organo juridisdiccional laico, y como ve, fueron los reyes Catalaina y Carlos IX quienes causaron esto, no la santa sede o la Inquisicion Catolica.
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Tobi
No era necesario que copiaras todo esto. Solo te haré una pregunta:
¿No tienes otras fuentes de investigación?
Además, la pregunta fué muy clara: ¿Cuantos murieron en la Noche de San Bartolomé? Ahora le añadiré dos preguntas más: ¿Como fué posible que no se pudieran defender de aquella masacre? ¿Cual fué la reacción de papa cuanto se enteró de ella?
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Valdenses son otro rollo, esta secta herética fue fundada por Pedro Valdo, quien siendo un rico mercader de Lyon, en 1173 renunció a todas sus posesiones y se convirtió en un predicador laico itinerante. Valdo y sus seguidores, llamados también "los Pobres de Lyon", predicaron contra la jerarquía eclesiástica. Su prédica era sencilla y basada únicamente en la interpretación que ellos daban a la Biblia. Llegó a propagarse por toda Europa.
Síntesis de sus errores: Rechazaron la Santa Misa, las ofrendas, las oraciones por los muertos y la oración en la Iglesia. Reclamaban el derecho de las mujeres y los laicos a predicar sin licencia eclesiástica.
La Iglesia los excomulgó en el Concilio de Verona en 1184. Sus posturas anticlericales y anti-jerárquicas los acercaron a los promotores de la revuelta protestante en el siglo XVI y se cree que participaron en ellas.
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Tobi
¿Y todo esto justificaba su exterminio? ¿En virtud de que principio era justificado el exterminio? ¿Fue eso lo que enseño Jesucristo y sus Apóstoles?
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Cataros Grupos de herejes que aparecieron en el siglo XII. Tenían creencias maniqueas. Su creencia se basa en un dualismo filosófico, en el que hay dos principios, dos dioses creadores: uno bueno y otro malo.
Rechazaban los sacramentos y los ritos de la Iglesia. Negaban el valor de juramentos y el derecho de castigar el mal. Recomendaban el suicidio y rechazaban el matrimonio. Se dedicaban a predicar contra la Iglesia y atacarla, incluso violentamente.
Sus ideas socavaban los fundamentos de la sociedad civil, por lo que encontraban oposición tanto de la Iglesia como del estado. Ya en el siglo XIV los cátaros casi habían desaparecido de Francia, Alemania e Inglaterra y, para el próximo siglo, de Italia.
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Tobi
Idem de Idem. ¿Quien ordenó dando el visto bueno en la cruzada (asi se llamó) contra los cátaros en el sur de Francia? Pueblos enteros arrasados en una masacre que tiene un nombre GENOCIDIO.
¿La paginita de donde has copiado cita la mas famosa de la frases que pronunció el que comandaba a los genocidas? Uno de sus oficiales cuando el tal comandante ordeno pasar a cuchillo a todos los habitantes de una población, le dijo: Entre ellos hay muchos buenos católicos. Respuesta: "Matadlos a todos y Dios ya escogerá a los suyos".
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El principal dogma y uno de cuatro artículos de los calixtinos o husitas. Fue promulgado por primera vez en 1414 por Jacobo de Mies, profesor de filosofía de la Universidad de Praga. John Hus no fue su autor ni su exponente. Él era profesor de la universidad arriba mencionada que requería que sus bachilleres dictaran cátedra sobre las obras de un doctor de Paris, Praga, u Oxford; y, en cumplimiento de esta ley, aparentemente Hus basó sus enseñanzas en los escritos de John Wyclif, un egresado de Oxford. Las opiniones de Wyclif, que fueron la causa del utraquismo, fueron absorbidas por los estudiantes de Praga y, después de que Hus fue confinado a prisión, la influencia wyclifiana se manifestó en las exigencias de los husitas de que la Comunión se administrara bajo las dos formas como requisito para la salvación. Esta herejía fue condenada en los Concilios de Constanza, Basilea y Trento.
Huss rechazo el cargo de herejía y aun al poseer un salvoconducto del emperador Segismundo, fue tildado de hereje y condenado a la hoguera; la condena de Hus fue seguida por la de uno de sus principales seguidores, Jerónimo de Praga. Estas dos muertes crearon un fuerte partido husita en Bohemia, conocido como "calicista" o "utraquista" por identificar el símbolo de su lucha con el cáliz y la eucaristía bajo las dos especies, el pan y el vino (sub utraque specie). En 1419 estalló la revuelta en Praga, alentada por las predicaciones de Juan Zelivsky (un radical de tendencias izquierdistas y anarquistas) y por el partido husita, que concluyó con la ocupación del ayuntamiento y la defenestración de los miembros del concejo afines al emperador Segismundo. Tras la muerte del rey Wenceslao, el patriciado urbano y los husitas moderados llegaron a un acuerdo para restablecer el orden en la ciudad. Este hecho muestra cómo casi desde el primer momento hubo una división en el seno del husismo; los husitas moderados (baja nobleza y patriciado urbano), dirigidos por Juan Zizka, reclamaban el reconocimiento por parte del Papado y de Segismundo, sucesor de Wenceslao IV, de la ortodoxia de la reforma husita; por su parte, los más radicales (campesinado y población urbana), acaudillados por Wenceslao Koranda en Praga y, más tarde, por los cabecillas de la comunidad de Tabor (taboritas), solicitaban cambios en las estructuras sociales y políticas del país.
Como puede notar, este movimiento mas que religioso fue politico y social, pues al final en 1420 los husitas calicistas o utraquistas), ante las negativas de Segismundo y la preparación de la cruzada por parte del papa Martín V, aprobaron los "Cuatro artículos de Praga", con los que proclamaban la libertad de predicación, la eucaristía bajo las dos especies, la supresión del poder temporal de la Iglesia y el castigo público de los pecados más graves (Si la creacion de una Inquisicion Husita) pese a las crecientes disensiones en el seno del husismo, provocadas por la ejecución del radical Martín Huska y por el asesinato del predicador Juan Zelivsky, los ejércitos bohemios, dirigidos por los moderados Zizka y Procopio el Grande, consiguieron derrotar a las tropas cruzadistas en repetidas ocasiones: Monte Vitkov (1420), Vysehrad (1422), Tachov (1427) y Domazlice (1431). Ante la sucesión de los fracasos militares, Roma y Segismundo decidieron optar por la vía del diálogo y, así, se iniciaron las conversaciones de paz en Presburgo (1429), proseguidas por el Concilio de Basilea (1432-1433) y por la Convención de Cheb (1432).
Las conversaciones de paz desembocaron en los llamados "Compactata de Praga" (1433), artículos de fe que sellaban el compromiso entre los utraquistas y el Concilio de Basilea. Al final se aderieron a la Iglesia Catolica pues los husitas moderados, aliados de los católicos, derrotaron en Lipany (1434) al ejército de taboritas y orfelinos, antiguos componentes de las tropas de Zizka. La contraofensiva taborita acabó en desastre y su cabecilla, Juan Rohac de Duba, fue ahorcado en Praga. Segismundo, tras diecisiete años de luchas y conflictos, consiguió entrar en Praga y ser reconocido rey por la Dieta. Según lo estipulado por los "Compactata de Jihlava" (1436), Bohemia se reincorporaba a la Iglesia romana, aunque manteniendo algunas de sus particularidades litúrgicas, como la eucaristía bajo las dos especies; el rey se comprometía a promocionar a eclesiásticos reformadores como el arzobispo de Praga, Juan Rokycana.
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Tobi
Experto en el Cut&Paste, no hay duda. Pero lo haces con los manipuladores de la Historia. ¿Por que no has incluido las pretendidas herejías de Wyclif y Hus? ¿Te informo de unas cuantas? Fueron 45 tesis y de las cuales te cito las siguientes:
1.- La substancia del pan material e igualmente la substancia del vino material permanecen en el sacramento del altar"
5.- No está fundado en el Evangelio que Cristo ordenara la misa.
7.- Si el hombre estuviese debidamente contrito, toda confesión exterior es para él superflua e inútil.
8.- Si el papa es un precito y malo (en el concilio de Constanza se juzgo a tres papas como peor que malos y fueron depuestos)y por consiguiente, miembro del diablo, no tiene potestad sobre los fieles que la haya sido dada por nadie, sino es acaso por el Cesar.
14.- Lícito es a un diácono o presbítero predicar la Palabra de Dios sin autorización de la Sede Apostólica o de un obispo católico:
24.- Los frailes estan obligados a procurarse el sustento por medio del trabajo de sus manos, y no por la mendicidad.
30.- La excomunión del papa o de cualquier otro prelado no ha de ser temida, por ser censura del Anticristo.
(Denzinger, 581-625)
¿Cual de estas sentencias son meredoras de la muerte en la hoguera?
¿Quien orquestó los asesinatos de Wyclif y Hus? Los papas de una Iglesia ¿Santa?
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Tobi: La Web que afirma esto, ¿estas seguro que cuenta la verdad? ¿Estas seguro que la causa de la muerte de Servet fue el descubrimiento la "circulación de la sangre". Dime, ¿cómo hay que calificar a estos "historiadores" que dicen eso que copias? ¿O acaso te lo has intentado tu? En ambos casos la calificación es de.....
Kephas: Encicloperdia britanica, Larousse, tengo una que es de procedencia Alemana y otro de procedencia Checa, claro, traducidas al español, luego te doy los nombres, tengo muchos libros en mi casa, es raro que no leas esto, o talvez lo lees y lo ignoras, o nose... ahora bien, que te digan que Servet murio por otra cosa, pues no es mi problema, la mayoria de los historiadores son protestantes o laicos o ateos, yo solo pongo lo que ellos dicen como referencia y como prueba de la verdad historica, ya que tu la rechaces por razones conspirativas estilo x-files, pues es tu problema, no el mio.
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Tobi
Asi, que, no es tu problema. Ya lo creo que lo es puesto que te haces complice de una falsedad.
Dices que el papa pidió perdón por los "¿pecadillos"? (traducido es: Genocidios)del pasado. Pues bien ¿sabes en que fecha se levantó un monumento expiatorio en Ginebra a Miguel Servet? En el pedestal hay esta frase: "Víctima de la intolerancia religiosa de nuestros antepasados". ¿Sabes de alguno levantado por el Vaticano? Se arruinarian si tuvieron que sufragarlos.
La condena de Miguel Servet fué a causa que negaba la Trinidad de Dios. ¿Y sabes porque murió en Ginebra? Pues porque huyo a aquella ciudad de la persecución de los papas. Si lo hubiesen pillado, las autoridades de Ginebra (que no Calvino) no hubieran podido asesinarle. ¿Eso tampoco está en las enciclopedias de donde lo has copiado? ¿Me permites que lo dude?
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Tobi: Tu magno caletre no ha sabido distinguir entre un parlamento escoces de un decreto del vaticano. Lo haga un parlamento es responsabiidad de dicho parlamento. Lo que decretó el Vaticano es respopnsabilidad de toda la iglesia. Glaro que tu mente no da para tanto.
Kephas: Parlamento protestante, ya vez como la Iglesia se mantiene unida, el papa tenia razón, ustedes si dividen cuando les conviene para evitar las culpas, vaya, hasta que muestras falta de valor, yo como hijo de la Iglesia Catolica reconosco el error de nuestros hermanos del pasado en la Inquisicion (mato poca gente, pero mato despues de todo) pero tu no, claro mi mente esta muy mal y no da para tanto, pero mi espiritu no, es mas... dame un solo documento valido historicamente, una sola bula papal donde se llame a matar herejes protestantes, prefiero ser catolico en una Iglesia donde se reza por el perdon de los pecados de sus miembros, que ir a una Iglesia donde se reza al estilo Fariseo y no piden perdon por sus pecados y se las dan de santos.
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Tobi
¿Que mató poca gente? ¿Es a ti a quien te parecen pocos?
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Tobi: Si esto fuese cierto, no quedarían irlandeses.
Kephas: No lees noticias o que? No sabes de la guerra entre catolicos y protestantes, ese es el legado protestante en Irlanda, la tierra de san Patricio, enserio ¿que haces en tu casa? ¿no ves noticias o que?
Tobi: ¿Como iba a poder adquirir tierras si ya habían sido exterminados?
Si no lo fueron tampoco ni un solo irlandes podía tener tierras. Todos y cada uno de ellos fué despojado. Probado. Tu caletre no da para más.
Kephas: Repito, ve noticias, checa la situacion extrema en Irlandandeses, hay enserio contigo.
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Tobi
Ahora resulta que los terroristas del Ira son protestantes.
¿Sabes la procedencia de la mayoria de católicos del Ulster?
Inmigrantes que se metieron en el pais y que ahora pretenden imponer a los autóctonos la Unión con el resto de Irlanda y además su forma de religiosidad. ¿Es que no lees las noticias del motivo de la situación en el Ulster?
En mi pais y en otros de Europa se está inicando lo mismo, Millares de mahometanos inmigrados y no tardarán en pretender lo mismo y mediante el terrorismo.
¿Es que no lees las noticias?
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Tobi:Cierto, ¿para que seguir?
Irlanda no quedó un solo sacerdote. Los que no fueron desterrados fueron ahocados "vivos" (¿como se ahorca a uno "muerto"?) y además descuartizados (¿Muertos?)Como es come todo esto.
¡¡¡Claro que para que seguir!!!
Kephas: A ver, no tienes sentido comun o que, fueron ahorcados medio vivos (osease agonizantes) y luego descuartizados, para mostrar el poder del Parlamento Escoses, tan Protestantes pero poco cristiano, repito, lee, estudia, y luego vienes y me dices lo que quieras.
PD. Vamos, sigue sigue, porque yo puedo seguir y seguir y seguir, no me desespero para nada, hasta me dio risa tu falta de sentido comun.
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Tobi
¿Donde esta la falta de sentido común?
Para ti el sentido común está en el terrorismo del Ira.
¿Acaso hoy Irlanda no es un pais libre? ¿No existe un contubernio entre el Gobierno del pais con el Vaticano? ¿Y ambos no lo tienen con el terrorismo?
¿Es ese tu sentido común?
Pues felicidades, gran magno.
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