iglesia catolica,la que fundo cristo??

Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Hale, aquí está, mucho me costó conseguirlo pues Ud. compite por el record de número de posteos y cuando se hace búsquedas estas solo traen 500 respuestas.

Pero yo no soy ningún mentiroso. Ahí está.
Ahora intente con todos sus malabares redaccionales justificar que no dijo lo que dijo aunque lo haya dicho y se lo esté poniendo en frente de sus ojos.





Ahí lo tiene resaltado en verde por mí, pero escrito desde su teclado.
Ud. nos acusa de que nos LLAMAMOS FALSAMENTE CATÓLICOS. Si ahora gusta rectificar que sí lo somos es otra cosa..... Y note , by the way, que lo hace en referencia al mismísimo párrafo.

Por favor, indique donde cito Cammon Sense... Gracias. Usted, es quien se siente aludido, y bien sabe que en aquel foro los había llamarse católicos, pero que a la verdad eran unos mentirosos, y expulsados están. Por favor, donde cito su nick. Lo siento por usted, pero jamás le he citado. ¿verdad que no?... pues ale, fallido intento. :)
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Claro, el sentir UNÁNIME... ¿no sabe usted que no todos los padres así lo declaran, a tal cual usted pretende?... pues eso, la necedad vuelve a estar de su parte. :)

Traigame un solo Padre que declare que PEDRO NO ES LA ROCA.

Le advierto y no vaya a traernos citas de los Padres que dicen que la ROCA ES LA CONFESIÓN DE PEDRO. Eso lo sabemos muy bien.

HAY UNANIMIDAD DE LOS PADRES QUE DECLARAN QUE PEDRO ES ROCA, Y QUE SU CONFESIÓN ES ROCA!.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Traigame un solo Padre que declare que PEDRO NO ES LA ROCA.

Le advierto y no vaya a traernos citas de los Padres que dicen que la ROCA ES LA CONFESIÓN DE PEDRO. Eso lo sabemos muy bien.

HAY UNANIMIDAD DE LOS PADRES QUE DECLARAN QUE PEDRO ES ROCA, Y QUE SU CONFESIÓN ES ROCA!.

No, verá, la roca no es el caso, no, el caso es que usted está discutiendo con el sobrenombre :)
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Por favor, indique donde cito Cammon Sense... Gracias. Usted, es quien se siente aludido, y bien sabe que en aquel foro los había llamarse católicos, pero que a la verdad eran unos mentirosos, y expulsados están. Por favor, donde cito su nick. Lo siento por usted, pero jamás le he citado. ¿verdad que no?... pues ale, fallido intento. :)

FrancisJ y por lo que me parece no está expulsado.

Por otro lado, que un forista esté expulsado o haya dicho una mentira no lo hace no católico como tampoco hace no cristiano a cualquier forista cristiano no católico que haya faltado a las normas del foro.

Según este texto traido por el forista Raul68, los catolicos no debemos interpretar la Biblia, solo tenemos derecho a citar el catecismo:

[De la interpretación de la Sagrada Escritura].

Magisterio del C.E Vaticano I

XX ecuménico (sobre la fe y la Iglesia)
SESION III
(24 de abril de 1870)

Mas como quiera que hay algunos que exponen depravadamente lo que el santo Concilio de Trento, para reprimir a los ingenios petulantes, saludablemente decretó sobre la interpretación de la Escritura divina, Nos, renovando el mismo decreto, declaramos que su mente es que en materias de fe y costumbres que atañen a la edificación de la doctrina cristiana, ha de tenerse por verdadero sentido de la Sagrada Escritura aquel que sostuvo y sostiene la santa madre Iglesia, a quien toca juzgar del verdadero sentido e interpretación de las Escrituras santas; y, por tanto, a nadie es llcito interpretar la misma Escritura Sagrada contra este sentido ni tampoco contra el sentir unánime de los Padres.
Cap. 3. De la fe


Quisiera saber cual es la opinion de los catolicos al respecto.

Y por cierto, está seguro?... a ver veamos, me está diciendo que los católicos niegan esto:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


No, mucho me temo que no. Ahora bien, no crea que todos lo que andan por aquí y dicen ser católicos lo son, no, no lo crea. Un saludete. ;)

Aquí no es un asunto de sentirse aludido o no sentirse aludido aquí es un asunto de que Ud. se pretende escudar en una redacción cobardemente ambigua.

Pero tranquilo que aunque tome un tiempo (es que con la cantidad de posteos que Ud. tiene es una labor ardua) ya encontraré donde me dijo Ud. directamete que yo no era católico que lo hizo.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

FrancisJ y por lo que me parece no está expulsado.

Por otro lado, que un forista esté expulsado o haya dicho una mentira no lo hace no católico como tampoco hace no cristiano a cualquier forista cristiano no católico que haya faltado a las normas del foro.

Y que pinta Francisj aquí. Estamos hablando de usted, que no de Francisj. Por lo tanto no da a lugar. :)
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

jeje......

Ya voy entendiendo la conveniencia de ciertas traducciones MANIPULADAS POR HOMBRES!!!!!!!:



remitámonos a La Vulgata:



N-O-M-E-N.

buscamos a Tobí o a Clemente?

Y hablando de traducciones manipuladas, ¿Donde estan escondidas las versiones catolicas? De las cuales apenas si se encuentran en la Web o alguna libreria la Versión Biblia de Jerusalen.
Pero, ¿Y las otras? ¿Que paso con la de Torres Amat, Nacar Colunga, Bover Cantera y la de mons. Estraubinger?

El gazapo de common sense es que porque no esta de acuerdo a un dogma Romano, la versión es manipulada.

Pero la traducción es interpretativa e idiomaticamente correcta. Dado el hecho claro que a Simon le continuaron llamando Simon. Aun el Señor mismo le llama Simon.

En su baladi argumento common sense, sin sentido alguno trata inultilmente de confundir el origen de las traducciones de Casiodoro de Reina. E insiste en comparar el cambio de nombre de Abram a Abraham con lo dicho por Jesús acerca de Simón.

Ahora cabe la pregunta, ¿Porque sera tan importante para los locos dogmas del Romanismo el que Simón Pedro sea solo Pedro? ¿Sera que habia por Roma y sus alrededores algun otro Simón?

Simón era un nombre bastante común en esos tiempos. Y ademas de Simón mago de Hec. 8:9-24 hubo varios otros Simón incluyendo uno de los hermanos del Señor, otro de los Apostoles, Simón el leproso, Simón de Cirene, Simón el padre de Judas Iscariote, Simón el curtidor de Hec. 9:43; 10:6,17,32. Y por último Simón Niger Hec. 13:1 contado entre los profetas y maestros de la Iglesia en Antioquia. Donde precisamente Pedro fue reprendido por Pablo por Hipocresia.

Pero tambien hubo otro Simón en Roma para la misma epoca en que algunos escritores del s. II dicen que Pedro estuvo en Roma. De hecho algunos como Justino Martir e Ireneo mencionan a un tal Simón, que NO puede haber sido cronologicamente el de Hec. 8. Ese si que a lo mejor fue el fundador de una orden religiosa opuesta al Evangelio, con la doctrina de los Nicolaitas.

Es decir que algunos de los que mencionan al Apostol en Roma, tambien mencionan a otro Simón en oposición a Pedro.

Ese si que tiene muchas mas probabilidades de haber sido el 1er papa.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

No.

Lo que he expuesto es que la Reyna Valera ambos tradujeron nombre y que en una revisión bastante tardía pusieron sobrenombre para sustentar el no cambio de nombre.

Respecto de los hermanos del Sr.
Ud. es de los que sustenta que el apostol Jacobo era hermano del Sr.?
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

No.

Lo que he expuesto es que la Reyna Valera ambos tradujeron nombre y que en una revisión bastante tardía pusieron sobrenombre para sustentar el no cambio de nombre.

Respecto de los hermanos del Sr.
Ud. es de los que sustenta que el apostol Jacobo era hermano del Sr.?

aha! common sense que cuento el suyo. Ya le puse en otro tema que la versión de 1865 Reina Valera también dice que fue sobrenombre. Eso además de otra versión en un sitio católico que también dice igual, «sobrenombre».

Adicional a eso varias versiones Inglesas dicen "surname", que quiere decir apellido, nombre adicional y/o apodo.

En sus peyorativos argumentos ignora por completo que aun después, años después de Mat. 16:18 el apóstol seguía siendo conocido en la Iglesia como Simón y Cefas adema de Pedro.

Y continua ud. pasando por alto el hecho de que en el verso anterior el 17 lo reconoce por su nombre paterno Simón hijo de Jonás, o Simón barjona. Solo el Señor Jesucristo puede saber porque el hizo uso de ese juego de palabras. Pero una cosa es clara lo hizo para diferenciarlo de los otros Simón que había. Arriba de todo eso, y aunque ud. y el resto de los católicos no lo crea ni lo entienda. El Señor sabia muy bien que había otro Simón merodeando por Samaria, que aparece mas tarde en Hec. 8:9-24.

Y lo único que Cristo dijo no conocer fue el día de su retorno, Mat. 13:32. Lo demás incluyendo la destrucción de Jerusalén en el 70AD, y hasta que había un pez con 2 monedas adentro y terminando con las aberraciones del Romanismo Cristo sabia que vendrían. Por eso las advertencias y las enseñanzas que tenemos en el NT.

En cuanto a lo de Jacobo, vuelve ud. como católico promedio a ignorar supinamente que hubo 2 Apóstoles entre los 12 primeros de nombre Jacobo. Este al igual que Simón eran nombres comunes de la época.

Pero que uno de los 4 hermanos del Señor se llamaba Jacobo eso esta meridianamente claro en Mat. 13:55; Mar. 6:3; y Gal. 1:19.

Excepto por supuesto, cuando hay sin remedio alguno que defender un dogma extravagante inventado no por los 1ros. testigos. Sino siglos después de los hechos, con el único propósito de pretender justificar los gazapos de una religión idolátrica.

El que es de Dios, y si esta de parte de Dios entendera, y sino libre soy yo de su sangre.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Siga escribiendo bastante.

1865 acaso no es una revisión bastante tardía.
el agregado fue en la Reina Valera. y eso está más que demostrado. La traducción original había sido nombre.

Por otro lado: LOS UNICOS APOSTOLES LLAMADOS JACOBO TIENEN SUS PADRES BIEN IDENTIFICADOS.

ahora siga en su discurso anticatólico que yo no tengo inconveniente alguno. Bien visto está donde tiene Ud. su mirada
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Siga escribiendo bastante.

1865 acaso no es una revisión bastante tardía.
el agregado fue en la Reina Valera. y eso está más que demostrado. La traducción original había sido nombre.

Por otro lado: LOS UNICOS APOSTOLES LLAMADOS JACOBO TIENEN SUS PADRES BIEN IDENTIFICADOS.

ahora siga en su discurso anticatólico que yo no tengo inconveniente alguno. Bien visto está donde tiene Ud. su mirada


Mire sr. ni se me vaya por la tangente, ni venga con cortinitas de humo, con lo de los 2 Apostoles Jacobo. O con el buju buju del lloriqueo del anticatolicismo Porque el tema principal es si la catolica es la que fundó Cristo. Y eso ud. no lo ha podido probar, ni tiene apoyo escritural alguno.

Y tampoco ha podido probar, porque es un gazapo suyo, que Jesús le cambio el nombre al Apóstol de Simón a Pedro. Su inutil juego acerca de variantes textuales en las
diferentes versiones de las Bíblias Reina Valera, es una mera distracción de su parte. Y curiosamente solo utiliza estas versiones, a pesar de que otro forista catolico precisamente le trajo una versión de un sitio catolico donde dice que fue «sobrenombre».

Ahora digame tambien si es que puede inventarse alguna excusa suya propia, y no las normativas de Roma. ¿Porque hasta en el Internet la ICAR tiene sus versiones ocultas?

No solo las versiones Reina 1865, 1960, 1995 tienen asi traducido sino tambien la lista de versiones inglesas que ya anteriormente puse. Y no me repita el cuento gastado del Latin porque ya en Griego tambie le probaron su error.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Siga escribiendo bastante.

1865 acaso no es una revisión bastante tardía.
el agregado fue en la Reina Valera. y eso está más que demostrado. La traducción original había sido nombre.

Por otro lado: LOS UNICOS APOSTOLES LLAMADOS JACOBO TIENEN SUS PADRES BIEN IDENTIFICADOS.

ahora siga en su discurso anticatólico que yo no tengo inconveniente alguno. Bien visto está donde tiene Ud. su mirada

por favor me puede decir a que textos de la biblia se refiere y en donde estan ........tengo una copia de la biblia en el original griego y deseo corroborar sus aportes .........grasias en el amor de cristo cordial en camaraderia apesar de nuestras diferencias
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Mire sr. ni se me vaya por la tangente, ni venga con cortinitas de humo, con lo de los 2 Apostoles Jacobo. O con el buju buju del lloriqueo del anticatolicismo Porque el tema principal es si la catolica es la que fundó Cristo. Y eso ud. no lo ha podido probar, ni tiene apoyo escritural alguno.

Y tampoco ha podido probar, porque es un gazapo suyo, que Jesús le cambio el nombre al Apóstol de Simón a Pedro. Su inutil juego acerca de variantes textuales en las
diferentes versiones de las Bíblias Reina Valera, es una mera distracción de su parte. Y curiosamente solo utiliza estas versiones, a pesar de que otro forista catolico precisamente le trajo una versión de un sitio catolico donde dice que fue «sobrenombre».

Ahora digame tambien si es que puede inventarse alguna excusa suya propia, y no las normativas de Roma. ¿Porque hasta en el Internet la ICAR tiene sus versiones ocultas?

No solo las versiones Reina 1865, 1960, 1995 tienen asi traducido sino tambien la lista de versiones inglesas que ya anteriormente puse. Y no me repita el cuento gastado del Latin porque ya en Griego tambie le probaron su error.

Hecho: La traducción original de Reyna y la revisión original de Valera tradujeron como Nombre.

Hecho: Fue una revisión tan tardía como de 1865 que añadió el prefijo "sobre" a la Reyna Valera

Hecho: Por otro lado jamás había visto referirse al inglés para análsis exegético.

Hecho: El latin de la vulgata se refiere a Nomen.

Hecho: El textus receptus al que se refieren los protestantes como el "idioma original " de los evangelios son manuscritos tardíos. (No se confunda que estoy diciendo que los evangelios no se escribieron en griego)

Hecho: Cuando una biblia católica hace una traducción como sobrenombre, se entiende que es dado en un uso nominal del término, pues dentro de la interpretación del Magisterio se reconoce el cambio de nombre de Simón a Pedro.

Hecho. Yo abrí el tema para demostrar como en efecto lo hice que Reyna Valera original traducía como Nombre y no como Sobrenombre

Finito

Ahora no intente esquivar el hecho de que los dos Santiagos Apóstoles "hermanos" del Señor tenían sus nombres bien identificados.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

por favor me puede decir a que textos de la biblia se refiere y en donde estan ........tengo una copia de la biblia en el original griego y deseo corroborar sus aportes .........grasias en el amor de cristo cordial en camaraderia apesar de nuestras diferencias

Nos podría informar a qué Biblia en el "original griego" se refiere Ud.?
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Realmente Jesús no fundo nada, no tuvo tiempo ya que fue muerto antes de la fundación de cualquier cosa. Si existe algún fundador de alguna iglesia, basada en las "enseñanzas" de Jesús fue algún seguidor de Jesús y no el propio Jesús
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Hecho: La traducción original de Reyna y la revisión original de Valera tradujeron como Nombre.

Ah vaya asi que un minuto Reina Valera es buena y al siguiente no lo es. Para esto es buena pero para otras cosas no lo es. Vaya y es ud. el que alega manipulaciones. Y porque no nos muestra algunas de las versiones manipuladas catolicas.

Hecho: Fue una revisión tan tardía como de 1865 que añadió el prefijo "sobre" a la Reyna Valera

Ud. mismo pidio y buscaba versiones anteriores a 1960 y 1995, o por tanto embuste ya perdio el hilo de lo que ud. mismo escribió. Pues se lo recuerdo, en la pag. 9 mensaje #123 ud. dijo lo siguiente:

Voy a ver cómo es posible conseguir una edición vieja de Reina Valera a ver si esto es correcto.[/

Y le traje la versión 1865 anterior por mucho a 1960,95.


Hecho: Por otro lado jamás había visto referirse al inglés para análsis exegético.

Ja vaya ridiculo el suyo. En cuanto a cantidad el material exegetico es mas abundante en Ingles que en Español. No se de vueltas que tan valido es un idioma como el otro. Por algo en Pentecostes de Hechos 2 se hablaron 14 todos validos. Y entre ellos no se menciona el Latin.

Hecho: El latin de la vulgata se refiere a Nomen.

Es precisamente en Latin donde apenas hay material exegetico. Pero estoy seguro que ud. puede manipular algunos que tenga la ICR. Pero la Vulgata no es tan fiable como el Texto Recibido que ud. ya menciono y aludio. De su parte es una mera cortina de humo. Porque de ninguna manera o forma desmerece que Casiodoro hubiera utilizado textos disponibles en Griego que no fueran los mas antiguos. Siempre ha sido mejor ir a los textos Griego mas antiguos que a la Vulgata. Por eso quizas es que la ICR tiene sus versiones tan escondidas; Porque la mayoria fueron basadas en la Vulgata excepciones hechas de las Versiones Biblia de Jerusalen. Las cuales dicho sea de paso y es un HECHO, que son el producto de la Escuela Biblica FRANCESA en Jerusalen en su forma original. Y traducidas al Castellano posteriormente.

Hecho: El textus receptus al que se refieren los protestantes como el "idioma original " de los evangelios son manuscritos tardíos. (No se confunda que estoy diciendo que los evangelios no se escribieron en griego)

Argumento AD IGNORANTIUM y prejuiciado y la base de todo prejuicio es la ignorancia. Cuando los Protestantes hablamos de los idiomas originales de los Evangelios nos referimos al Griego antiguo y a/o los textos disponibles en Griego. Pero los catolicos, (y ud. mismo lo ha demostrado haciendo citas frecuentes de la Vulgata) se creen que es el Latin. Por eso ud. y otros siempre estan alegando y argumentando, que el Latin dice esto o aquello. Y defienden en Latin a brazo partido, como si fuera algun lenguaje sagrado. Pero mas aun le digo lo siguiente mas original que el Griego fue el que habló Jesús y que era comun en Israel el Arameo. Pero a lo mejor ud. puede manipuladamente conseguir alguna versión del texto en Arameo.

Hecho: Cuando una biblia católica hace una traducción como sobrenombre, se entiende que es dado en un uso nominal del término, pues dentro de la interpretación del Magisterio se reconoce el cambio de nombre de Simón a Pedro.

¡¡Magisterio!! No me haga reir sr. los Evangelicos no le reconocemos ningun magisterio a la icr. Asi que no pierda su tiempo con ese alegato. Lo que no ha podido probar es el cambio de nombre porque no lo hubo. Si asi fuera tambien a Juan y Jacobo les hubiera cambiado el nombre porque tambien dice que les llamo boanerges «hijos del trueno». Solo a Abram Dios le cambio el nombre por Abraham y a Sarai por Sara. De los demas ni siquiera Jacob dejo de ser nombrado como Jacob por completo. Sino que alternadamente Dios hizo uso de Israel o Jacob segun fuera necesario, lo mismo con Pedro. Por eso Jesús y los otros apóstoles le continuaron llamando Simón. Y el mismo al comienzo de su 2da. carta se identifica como tal; Simón Pedro.

Hecho. Yo abrí el tema para demostrar como en efecto lo hice que Reyna Valera original traducía como Nombre y no como Sobrenombre

Ahora si que ud. se ha agazapado bien en sus gazapos. El tema lo abrió humano123. Usted lo que comenzo es un inutil y desesperado esfuerzo por hallar alguna minima justificación a los super-gazapos de la ICR.


¿Quien dice, ud.? Porque de mi parte le digo que yo apenas estoy comenzando. Porque hay bastante material para buen rato. Y todavia tengo que explorar quien fue el Simón Mago que andaba por Roma en aquellos tiempos, y de quien leí por ahi que tanto Ireneo, Justino Martir y hasta Clemente de Alejandria mencionaron. Y el tal incluso fue honrado con una estatua, la cual parece ser que se encuentra en algun templo catolico. Pero vaya eso podria ser otro tema para largo pero muy largo rato.

Ahora no intente esquivar el hecho de que los dos Santiagos Apóstoles "hermanos" del Señor tenían sus nombres bien identificados.

No sr. es ud. el que se quiere ir por la tangente con este otro tema. Que es distinto y no esta relacionado a sus alegatos de que Jesús le cambió el nombre a Simón. Y que la traduccion Reina Valera 1960,95 y 1865 añadieron lo de sobrenombre. Porque ud. se cree que la traducción e interpretación de textos biblicos, de un idioma a otro es una ciencia exacta en manos solo de la icr. Y yerra en los dos casos; Ni son ciencia exacta, ni esta en manos de la icr.

Y Jesús no le cambio el nombre sino que le dió un nombre o le llamo por un nombre en Mat. 16:18 que ya se habia mencionado antes de este pasaje en Mat. 4:18, y Luc. 5:8.
Arriba de todo eso en Juan 1:40 ya le habia llamado Pedro sin indicar de manera alguna tampoco cambio de nombre. Al contrario dice en Juan 1:41 seras llamado Cefas. Y Cefas lo tradujeron como Pedro. Asi que el original fue ARAMEO y no GRIEGO.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Reina valera es una versión de la biblia, plagada de errores de traduccion tendenciosos y acomodados a la doctrina protestante.

Poco recomendable si se quiere permanecer en el cristianismo sanamente.