ICONOCLASTA RELIGIOSA

Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Se te olvido mencionar sabiduria catolica.

Si tu lo dices... y te sientes representada en esto... yo solo puse una parafrasis de lo que enseña el apóstol Santiago... hermano de Jesús de Nazareth...:biggrinum
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Si tu lo dices... y te sientes representada en esto... yo solo puse una parafrasis de lo que enseña el apóstol Santiago... hermano de Jesús de Nazareth...:biggrinum

Perdón Mariamagdalena... esto no iba para usted...:biggrinum
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

que dicen las catacumbas, Palermo??

podrias describir lo que ves en esas pinturas? gracias


Según Palermo... le estan diciendo..."postrate... postrate... postrate...":biggrinum
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

que dicen las catacumbas, Palermo??

podrias describir lo que ves en esas pinturas? gracias

Esas imágenes me dicen: Miren a la madre de Dios con su Hijo. Miren cómo la Iglesia no ignora a María ni cree que gastar tiempo en ella, en pintarla, en recordarla, nos desvía la atención del centro de nuestras vidas, que es el Señor, ni creemos que estas pinturas constituyan "muletas espirituales" como a algunos ocurrentes apologetas se les da por llamarlas. Y si a esa le sumamos esta:

roma25.jpg


Que nos dice: "Pablo y Pedro rueguen por Víctor", es decir: "Gloriosos Apóstoles, por más que dentro de muchos siglos aparecerán quienes aducirán que ustedes, que están en presencia del Señor, no pueden interceder por nosotros, creemos firmemente que sí pueden hacerlo, por eso les pedimos que rueguen al Señor por Víctor"

Ya ni hablemos. Catolicismo puro, muchos siglos antes de la aparición del protestantismo solaescriturista.

Chau!
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Según Palermo... le estan diciendo..."postrate... postrate... postrate...":biggrinum

No, según Palermo dicen: "Miren, protestantes del futuro, nosotros no creemos que representar a María implique desviar nuestra atención de Dios". Y "Miren protestantes, representamos a Dios mismo en la figura de este bebé, aunque Él murió adulto" (por aquellos comentarios que atacan las figuras del "Niño Dios", vió?).

En cuanto a postrarse, en este mensaje mostré que hacerlo no implica necesariamente adoración.
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Hola palermo,
El proventia que tengo en mi servidor bloquea las imágenes que pusiste, al parecer la página donde están alojadas viola alguna de sus reglas de seguridad.

Sin embargo asumo que hande ser similares a :

z_catacumba_priscila_maddona.gif

Bien , este es un frescvo del siglo 3 en la catacumba de Priscila en Roma. Asumamos que esta manifestación artística hubiese sido común en la época, (que no lo fue, de hecho este es el único fresco de su especie en los primeros 3 siglos, los otros, mucho más elaborados corresponden al siglo 4) y asumamos que efectivamente fue hecho por un cristiano comprometido y no por unos mozalbetes queriendo hacer un graffiti, ¿Puedes tu decirme cómo compuebas que la congregación romana le prendía velitas a esta imagen o le rezaba o le quemaba incienso?

Te comento unos casos reales: en una congregación a la que asistí hace tiempo en un par de ocasiones unos muchachos fueron y pintaron insultos de contenido sexual en las paredes, en inglés, junto con un hermano borramos los improperios, en otra ocasión alguien pintó un pentagrama y la palabra 'Satanas', esta duró unos días y luego la borramos. En otro local iglesia unos muchachos agazapados en la oscuridad pintaron en la pared frontal 'los demonios', como esa congregación estaba a días de trasladarse de lugar dejó el letrero sin borrar y luego se trasladaron. Supongamos que de acá a 300 años viene un arqueólogo y revisa ese edificio ¿podría sacar la conclusión que esa iglesia se llamaba 'los demonios'?.
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Que nos dice: "Pablo y Pedro rueguen por Víctor", es decir: "Gloriosos Apóstoles, por más que dentro de muchos siglos aparecerán quienes aducirán que ustedes, que están en presencia del Señor, no pueden interceder por nosotros, creemos firmemente que sí pueden hacerlo, por eso les pedimos que rueguen al Señor por Víctor"

Ya ni hablemos. Catolicismo puro, muchos siglos antes de la aparición del protestantismo solaescriturista.

Chau!


Totalmente de acuerdo Palermo... desde un principio satanás se infiltro y levantó católicos;... tienes razón ...catolicismo puro ...¡del más puro y rancio catolcismo!
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

No, según Palermo dicen: "Miren, protestantes del futuro, nosotros no creemos que representar a María implique desviar nuestra atención de Dios". Y "Miren protestantes, representamos a Dios mismo en la figura de este bebé, aunque Él murió adulto" (por aquellos comentarios que atacan las figuras del "Niño Dios", vió?). ...¿donde viste esa película Palermo? .....¿del niño Dios?..???????....

En cuanto a postrarse, en este mensaje mostré que hacerlo no implica necesariamente adoración.
No... implica adoración...implica idolatría
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

A ver si sale ahora la imagen de la catacumba....

pintura.gif


Ojo palermo: Proibido arrodillarcele ¿eh?
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Esas imágenes me dicen: Miren a la madre de Dios con su Hijo. Miren cómo la Iglesia no ignora a María ni cree que gastar tiempo en ella, en pintarla, en recordarla, nos desvía la atención del centro de nuestras vidas, que es el Señor, ni creemos que estas pinturas constituyan "muletas espirituales" como a algunos ocurrentes apologetas se les da por llamarlas. Y si a esa le sumamos esta:

roma25.jpg


Que nos dice: "Pablo y Pedro rueguen por Víctor", es decir: "Gloriosos Apóstoles, por más que dentro de muchos siglos aparecerán quienes aducirán que ustedes, que están en presencia del Señor, no pueden interceder por nosotros, creemos firmemente que sí pueden hacerlo, por eso les pedimos que rueguen al Señor por Víctor"

Ya ni hablemos. Catolicismo puro, muchos siglos antes de la aparición del protestantismo solaescriturista.

Chau!

Y quien te dice que esas pinturas son autenticas???

Si de algo se ha valido el catolicismo es de las pinturas a lo largo de su historia para representar lo divino... asi empezaron!!
o me vas a decir que las pinturas de Miguel Angel -ambos homosexuales- son la ultima palabra en la fe de ellos plasmada en las paredes de la sixtina?
y que me dices del sudario de turin?
y que me dices de la tunica del indio juan diego??

MAGISTRAL MAESTRO!!
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Con todo gusto. Dicen que una imagen dice más que mil palabras, veamos lo que nos dicen las imágenes de los primeros cristianos en las catacumbas romanas:

CatacumbasMara.JPG


CatacumbasMariaBebe.JPG

Las borrosas imágenes representan al parecer figuras humanas.

¿estas figuras son de quien?

¿Porque le quieres dar un significado místico o religioso a estos trazos borrosos? ¿podrian tratarse de alguna familia que nada tiene que ver con duilia, hiperdulia, veneración, llevar cirios, encender veladoras, rogarles, llorarles, cargarles, hablarles, suplicarles, genuflexionarse, o cosa similar?

¿Que quieres ver proyectado realmente en estas imágenes humanas?

¿Te parece que en eso debes basar tus creencias? ¿en dibujos?

¿estos dibujos autorizan lo que Dios evidentemente desautoriza en su primer mandamiento?

Cierta vez un psicologo presento ciertos dibujos a un grupo de personas, el significado de lo mostrado era muy variable pues dependía de las ideas de cada interpete.

Asi es probable que tu veas lo que quieres ver y estes mas que influenciado por tus propias creencias.

Como ya te he dicho, la iglesia veterotestamentaria no tenia tal costumbre, los cristianos primitivos tampoco y los cristianos actuales tampoco lo hacemos, luego, porque insistir en que "la iglesia dice" cuando sabes bien que es falso, pues es mas bien la sección católio romana la que lo hace?

Un saludo
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Hola palermo,
El proventia que tengo en mi servidor bloquea las imágenes que pusiste, al parecer la página donde están alojadas viola alguna de sus reglas de seguridad.

Sin embargo asumo que hande ser similares a :

z_catacumba_priscila_maddona.gif

Bien , este es un frescvo del siglo 3 en la catacumba de Priscila en Roma. Asumamos que esta manifestación artística hubiese sido común en la época, (que no lo fue, de hecho este es el único fresco de su especie en los primeros 3 siglos, los otros, mucho más elaborados corresponden al siglo 4) y asumamos que efectivamente fue hecho por un cristiano comprometido y no por unos mozalbetes queriendo hacer un graffiti, ¿Puedes tu decirme cómo compuebas que la congregación romana le prendía velitas a esta imagen o le rezaba o le quemaba incienso?

Te comento unos casos reales: en una congregación a la que asistí hace tiempo en un par de ocasiones unos muchachos fueron y pintaron insultos de contenido sexual en las paredes, en inglés, junto con un hermano borramos los improperios, en otra ocasión alguien pintó un pentagrama y la palabra 'Satanas', esta duró unos días y luego la borramos. En otro local iglesia unos muchachos agazapados en la oscuridad pintaron en la pared frontal 'los demonios', como esa congregación estaba a días de trasladarse de lugar dejó el letrero sin borrar y luego se trasladaron. Supongamos que de acá a 300 años viene un arqueólogo y revisa ese edificio ¿podría sacar la conclusión que esa iglesia se llamaba 'los demonios'?.

1) Es irrelevante el asunto de las velitas y el incienso. El hecho en cuestión, por el momento, es que esos cristianos representaban al Señor, a Su madre, etc en las catacumbas, donde se reunían y oraban. Igualito que los protestantes de hoy en día ;)

2) Quizás unos vándalos entraron a las catacumbas, cuando los antiguos cristianos habían salido, pintaron en un rato esas imágenes y salieron corriendo. Los antiguos cristianos regresaron, vieron las pinturas, dijeron "bah, qué más da" y ¡nació el catolicismo!

:caballo:
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Totalmente de acuerdo Palermo... desde un principio satanás se infiltro y levantó católicos;... tienes razón ...catolicismo puro ...¡del más puro y rancio catolcismo!

Claro, Jesús hizo la promesa de que nada prevalecerá contra la Iglesia, entonces desde aquellos primitivos tiempos en que los católicos pintaron al Señor en paredes, la Iglesia entró en una especie de "impasse" hasta que en el siglo XVI todo se arregló.
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

No, según Palermo dicen: "Miren, protestantes del futuro, nosotros no creemos que representar a María implique desviar nuestra atención de Dios". Y "Miren protestantes, representamos a Dios mismo en la figura de este bebé, aunque Él murió adulto" (por aquellos comentarios que atacan las figuras del "Niño Dios", vió?). ...¿donde viste esa película Palermo? .....¿del niño Dios?..???????....


No... implica adoración...implica idolatría

Entonces será que Salomón cometió idolatría con su madre, Abdías cometió idolatría con Elías, una multitud cometió idolatría frente a Eliseo, vaya!
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Y quien te dice que esas pinturas son autenticas???

Si de algo se ha valido el catolicismo es de las pinturas a lo largo de su historia para representar lo divino... asi empezaron!!
o me vas a decir que las pinturas de Miguel Angel -ambos homosexuales- son la ultima palabra en la fe de ellos plasmada en las paredes de la sixtina?
y que me dices del sudario de turin?
y que me dices de la tunica del indio juan diego??

MAGISTRAL MAESTRO!!

1) Típico, igualita a cierto forista. Cuando aparece algo que destroza la postura protestante al respecto, se ataca la autenticidad de la evidencia presentada.
2) No entendí lo de "Miguel Angel ambos homosexuales"
3) ¿Algo más que decir? ¿algo que pueda calificarse como útil dentro de la conversación?
 
Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA

Las borrosas imágenes representan al parecer figuras humanas.

¿estas figuras son de quien?

¿Porque le quieres dar un significado místico o religioso a estos trazos borrosos? ¿podrian tratarse de alguna familia que nada tiene que ver con duilia, hiperdulia, veneración, llevar cirios, encender veladoras, rogarles, llorarles, cargarles, hablarles, suplicarles, genuflexionarse, o cosa similar?

¿Que quieres ver proyectado realmente en estas imágenes humanas?

¿Te parece que en eso debes basar tus creencias? ¿en dibujos?

¿estos dibujos autorizan lo que Dios evidentemente desautoriza en su primer mandamiento?

Cierta vez un psicologo presento ciertos dibujos a un grupo de personas, el significado de lo mostrado era muy variable pues dependía de las ideas de cada interpete.

Asi es probable que tu veas lo que quieres ver y estes mas que influenciado por tus propias creencias.

Como ya te he dicho, la iglesia veterotestamentaria no tenia tal costumbre, los cristianos primitivos tampoco y los cristianos actuales tampoco lo hacemos, luego, porque insistir en que "la iglesia dice" cuando sabes bien que es falso, pues es mas bien la sección católio romana la que lo hace?

Un saludo

1) No "al parecer" ni son borrosas
2) De María y de Jesús de bebé, y la primera, además, un profeta y la "Estrella de Belén".
3) Porque se encuentran en aquellos primitivos lugares de oración cristiana llamados catacumbas.
4) Te equivocas al decir que los "cristianos primitivos" no lo hacían. Ahí tenés una muestra que hace trizas tu creencia.

Saludos