Olvidé contestar esta pregunta.
Hola Sniper.
Bien lo dices, este es "tu punto" que no necesariamente es el correcto...
Nunca he hecho tal afirmación.
Estoy de acuerdo en el punto 1, ya que evidentemente la vida de Jesús no fue relevante para otros más que sus seguidores, y son pocos los personajes a los que Josefo se refiere constantemente.
1 Corintios 15:3-8:
¿A qué te refieres?
Me parece que no conoces mucho de la historia del Nuevo Testamento o estás atrasado en tu información.
Eso nadie lo discute, y podemos decir lo mismo de Mahoma y Buda.
Te concedo que solo tenemos copias, pero la más temprana de del evangelio de Juan (conocida como P52) que fue descubierta en Egipto y es de entre el 98-125 D.C. ¿Tenemos los originales de Josefo? ¿De Tácito? ¿De Homero? ¿De Aristoteles? ¿De Buda? ¿Qué de Mahoma? Demustrame lo contrario, y daré valor a tu argumento. El que no exista el original NO afecta en NADA a la autenticidad.
Esto es verdad, lo que no se sabe es las razones de esto. Aún si sólo existieran dos escritos de Pablo y el Evangelio de Mateo y Juan, esto no descalifica nada. Si deseas usar este razonamiento, tendrás que desechar toda la historia clásica, ya que si es que no lo ignoras, los escritos de Josefo, Tácito, Homero y otros son únicos, son solo copias, y son copias SUPER tardías en comparación al NT. Demuéstrame que academicamente esto es posible, y desecharé mi argumento.
¿Cómo cuales personajes? Espero apoyes esta afirmación siguiendo tu mismo razonamiento.
Bueno talvez por que ninguno de ellos cumplió la totalidad de las profecías, además de todos los fenómenos naturales a raíz de su muerte, así que al menos un mínimo comentario debió merecer el Mesías esperado…
¿? No comments!
El problema seria ( como ya comente) que tampoco creyeron en los fenómenos naturales depuse de la muerte, imagínate un terremoto, oscuridad mundial, los muertos se levantaron de su tumba y por si fuera poco, subió a las nubes hasta desparecer mientras hablaba con los apóstoles frente a la multitud… Que te parece? Los demas Mesías no hicieron tales proezas, y ningún comentario, ni de los esenios ni de nadie. Raro, no?
Si, y también dice que murió lapidado y además habla de un Jesús que estudiante de rabino y que fue expulsado por rebelde.
Si, así es, y también hablan de un Jesús mas humano y sus milagros que lindan con la ciencia ficción.
Si es que de verdad existió, que es lo que estamos debatiendo...
Pareciera que conoces a la perfección la obra de Josefa…
Eso es por que el argumento es mío, y por supuesto que es serio. Si lees bien te darás cuenta que dije “DOS POSIBILIDADES”
Como ya te dije, si lees bien te darás cuenta que son argumentos míos, y viendo la evidencia y “argumentos” que ya te he dado puedes examinarlos… Vaya! Te mueves como todo un erudito.
Que dato tan interesante, vaya, no sabia que Josefo escribía en ingles en aquellos años…!!! Puedes reconfirmar si el documento que tienes es el “ORIGINAL” o solo es una traducción al ingles?
Perdóname, a cual cargo de todos los que hice te refieres?
Así es, precisamente esta en cuestión por todos los argumentos que ya te di y como bien están expuestos en el copy/paste que puse unos mensajes atrás…
Así es, pero son personajes del NT nada mas, y eso no significa que Jesús lo sea, después de todo la mención de Jesús es la que esta en duda…
Ya comente sobre ellos también
A ti te lo parece? Parece que esta repitiendo lo dicho en los evangelios, no le veo base histórica…
Eso es una especulación, no podemos saber las intenciones de Pablo. Recuerda que hay muchos que creen que el cristianismo debería de llamarse Paulismo…
A eso, a que no se puede formar ninguna biografia de Jesús, comenzando por su nacimiento, el tiempo de su infancia y su muerte…
Bueno los evangelios no son historia, debo de recordarte que a ellos “SE LES ATRIBUYE” los escritos y que tuvieron una fuente en común. Lastimosamente los originales quien sabe por que se perdieron…
Así es, y también hay que recordar que no fueron incluidos en el canon, y que describen a un Jesús mas humano y que dicen cada cosa,…
Será por que ellos también son un mito??
Si, pero ellos no eran los hijos de Dios mismo encarnados en un hombre, además de muchos de ellos se conocen sus obras, reinados, ciudades con sus nombres y un largo etc… Pero de Jesús???
Bueno, y Homero y la Hiliada esta claro que son obras literarias, no documentos históricos…
Los mismos padres de la Iglesia que sumieron en el oscurantismo a la humanidad durante siglos con la santa inquisición y las cruzadas??? Vaya que confiables ¡ Ahora las fuentes del cristianismo primitivo, puedes mencionarlos?
Honestamente no lo se, pero cual es la diferencia? Igual siguen siendo copia de un original que no existe para fines de comparación, sobre todo para saber si dicen lo mismo…
No, no es así, lee de nuevo y veras que no
Será por que no existieron?
La diferencia es que aun siendo “copias” de los originales, estos historiadores SI existieron, esta comprobado. Pero Jesús?
No solo personajes, si no también Pueblos, culturas , etc. No querrás que te detalle la historia universal verdad?
Nuevamente te digo: No es la intención de tales escritos hacer mención de hechos históricos, y esto incluye a personajes.
Tu afirmación es pura especulación, al menos que me des una fuente encontrada en las cuevas de Qumran que haga tales afrmaciones. ¿Qué evidencia hay de que no creyeron en los fenomenos? Si existiera algún escrito haciendo esta afirmación, sería prueba de que algo sucedio, y si no lo hay, eso no demuestra que no creyeron lo que argumento sucedió.
Estoy totalmente de acuerdo con tu afirmación referente a los apócrifos, y en ningún momento he citado y citaré alguno para apoyar mis afirmaciones. Lo que yo te quería probar es que en Qumran no se encontró nada relacionado a Jesús porque los Rollos no tratan de hacer algún tipo de registro histórico, pero después de la destrucción de este asentamiento por los romanos en el 70 D.C. la mayoría huyo y desde entonces no se conoce mucho de sus obras. Los libros apócrifos (es mi afirmación) muy probablemente son obra de estos una vez que algunos se convirteron al cristianismo, y esta vez a diferiencia de los Rollos sí hacen afirmaciones sobre Jesús y sus obras. De que "lindan con ciencia ficción" o no no es el punto, y no defiendo lo contrario, sino de que si estos son los mismos de aquel establecimiento, esta vez sí se dedicaron a registrar hechos conocidos en esos días.
Tengo a la mano sus obras, he estudiado sobre él, y al menos sé deletrear su nombre si es que quieres llevar por ese lado el argumento.
¿Cuál es la evidencia que has dado? El "dicen aquellos" o "es mi opinión" no son ni pruebas, ni tampoco bases para decidir el argumento como al parecer has hecho.
Mis respuestas te deben contestar a esto. ¿He hecho tal afirmación en este sentido? Solo has usado esta parte fuera del contexto y al parecer con otro propósito. Yo mismo he dicho que TENGO la versión en inglés asi que no le veo sentido a esta parte.
Al que cité al hacer esta afirmación (o número 2).
Nuevamente te digo que en todos tus argumentos NO has citado fuentes, y lo más fácil que puedes hacer es negar y negar haciendo afirmaciones sin fundamento. Sino puedes fundamentar tus palabras, entonces no veo porqué debemos de dejar a Josefo al lado. ¿Sólo porque tú crees o has escuchado en algún lugar del que ni si quiera recuerdas?
Ciertamente no significa que Jesús sea histórico como ellos, pero de eso se trata el tema, de examinar lo que personas fuera del NT dicen de él.
Definitivamente desconoces esta parte de la historia.
Pura especulación de tus fuentes también.
De igual manera no se puede hacer biografía de muchos otros personajes que no tenían ningún cargo político o importante dentro de sus tiempos. Esto sin embargo no significa que no haya evidencia de su historicidad.
Una cosa es que los quieras d\clasificar como no históricos, y otra que tengas la evidencia para hacerlo. ¿Los has leido?
Vaya cuetionamiento tuyo. Las biografías de Mahoma abundan, ¿y aún asi lo cuestionas como un mito? Has dicho que no se puede formar una biografía detallada de Jesús, y de Mahoma que existen aun lo cuestionas.
¿Cómo sabes de sus obras? Evidentemente de las copias de copias que existen.
¿Y cómo al menos sabes que son de Homero?
No sé en que tiempos andes o pienses que me referia. Tertuliano y Policarpo. ¿Sabes almenos quienes son?
Esta última es la diferiencia que haría conocer las fechas.
Esta afirmación tuya contradice lo que constantemente has negado, y demuestra la falta de pruebas y conocimiento de cómo examinar éstas para llegar a una conclusión razonable.
Sólo esperaba uno, pero tú mismo te das a conocer. ¿Y cómo puedes hablar de historia universal? ¡por favor!
Tal vez sea yo, asi como puede que seas tú.
NO era necesario que Josefo ni que cualquier otro historiador escribiera un libro completo para demostrar la historicidad de alguien, ni tampoco que los escritores fueran testigos del personaje o de sus hechos, esto no tiene sentido. Tácito si observas bien, no dice que "se murmura" o que "alguien contó", sino hace una afirmación de que Jesús murió a manos de Pilato. Tácito y Josefo por su estatuto dentro del govierno romano tenían a la mano la información necesaria para hacer tales afirmaciones.
Tus afirmaciones no tienen sentido, ya que las "opiniones" como las calificas tú, sí tienen muchísimo que ver si están basadas en la evidencia, si provienen de una fuente confiable, y si aquél que da las dichas "opiniones" tiene los créditos y la confiabilidad necesarias. También ésta debe ser capáz de mantenerse al ser examinadas.
Tal vez no, pero tus conclusiones siguen sintener fundamento.
Hola Common Sense
Si, lo leí. Y me enteré de esa versión de otra fuente.
Pues eso depende de quien las analice...
Wow! Si no te has enterado de eso, wow! no se ni que decir...
Bueno mi amigo, ese es uno de los grandes problemas de los crstianos. Conocen "tan poco" de historia judia que se hacen aseveraciones como la tuya, es decir en terminos generales; lamento mucho tenre que contradecirte. Me parece que tienes que investigar un poquitin mas... Con todo respeto y sin animos de ofenderte.
No, no los questiono, pero tampoco trato y me esfuerzo para no confundir manzanas con peras...
