HISTORIA DE BABILONIA

Originalmente enviado por Tobi:
Veamos algun punto de la aportación de Daniel:
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Se podría hacer un paralelo poco feliz por cierto pero bastante gráfico: si un miembro de un partido político decide que las cosas "no van bien" se retira y abre su propia agrupación. En tal caso el partido del cual salió no tendrá mas remedio que expulsarlo. Así de simple.
¿Por qué culpar al partido político original si a alguien se le ocurrió separarse? TOTALMENTE ilógico. He aquí la dialéctica que cualquier "junta votos" puede utilizar
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Aquí el absurdo raya en el ridículo. Decir que las iglesias ortodoxas no eran el original es una de la muchas falsedades vertidas por Daniel.

¡VOTO A BRIOS! ¿Y DONDE dije yo tal cosa????

Nos dice que fueron los ortodoxos quienes se apartaron de la fe.

Seguis con tu confusion, Tobi. Se separaron de la comunión de la Iglesia no de su fe. De hecho AUN HOY es nuestra Iglesia hermana conservando la sucesión Apostólica válida y la verdadera fe. Solo falta restaurar la comunión y el "problema" del filioque. Y por lo que se ve este camino ya ha comenzado a recorrerse.

¿De veras, Daniel? Dime como, cuando y en que. Lo mismo ocurre con los que siguieron la Reforma. Callas lo fundamental. La simonia auspiciada por los enviados desde Roma. Contra eso se levantaron los reformadores en primer lugar. ¿Que hizo Roma con su papa a la cabeza? Prefirió los dineros obtenidos con dichas indulgencias que la pretendida unidad de la iglesia. Cambió oro por fe y eso es innegable.

Yo creo que la Iglesia de entonces debió escuchar con mas atencion a Lutero. Sin dudas. Pero también creo que el error de Lutero fue "dar el portazo".

Hay un claro e histórico (en realidad son infinidad los que se pueden citar) cristiano que se comportó en forma opuesta a Lutero: San Francisco de Asís. El DEMOSTRO como las cosas pueden cambiarse DESDE DENTRO en lugar de fundándose su propio chiringuito.

Despues nos endilga una larga parrafada sobre la resolución de Trento respecto a las Escrituras (debidamente amañada en las webs romanistas) pero elude el hecho de que Fray Luis de Leon fué encarcelado por leer y comentar las Escrituras en sus originales griegos y en aplicación a las resoluciones conciliares. ¿Por qué no buscas en estas famosas y amañadas webs el índice de libros prohibidos y cual es el primer libro que encabeza dicha lista?
Daniel, defiendes lo que sabes indefendible. Allá tu.

Yo EXPONGO las fuentes y CUALQUIERA puede comprobarlas. De tu parte recibimos tus propios comentarios o TROZOS de textos sacados del contexto (todavía estoy esperando el texto completo de la carta de San Gregorio Magno que NUNCA expusiste).

Ya puede verse QUIEN ES QUIEN. Quien actúa a la luz y quien no es tan claro.

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Que la actual Institución Vaticana nada tiene que ver con las catolicidad de los primeros Concilios, queda PROBADO POR EL FAMOSO DICTATUS PAPAE DE GREGORIO VII

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¿Pero que tanto cacareas con los primeros (o últimos) Concilios si vos no los respetas y pasas sus enseñanzas por los filtros de tus "librexámenes"?

En otro foro hice la siguiente afirmación: Si un papa de los primeros siglos hubiese presentado semejantes pretensiones, no solo habría sido declarado hereje, como Honorio, sino que le hubiese rebanado el pescuezo por mano de los emperadores. DEMUESTRAME QUE ESTA AFIRMACIÓN ES ERRONEA

Francamente me desconciertas.

Mas allá de tus falsas posturas me pides ahora que te DEMUESTRE algo respecto a "que hubiera pasado si en vez de tal hubiera sucedido cual".

¿De qué hablas Tobi? ¿Por qué no me pides pruebas también de lo que hubiera ocurrido si Judas Iscariote no hubiera entregado a Cristo?

Este es una prueba mass para aquel que aun no cayó en la cuenta (si lo hay TODAVIA) de tu dialéctica.

Por último afirmas que me meti en el berengenal de la infalibilidad. No, Daniel, quienes estais en este berenjenal sois los romanistas. El berenjenal del "ex cátedra cuya definición siempre ha sido controvertida y nunca los diversos teólogos (entiendase tontólogos) se han puesto de acuerdo. (claro que este berenjenal no está al alcance y comprensión de Daniel) Pero voy a definirtelo. El papa es infalible, menos cuando se equivoca y mira si se equivoca que, cuando define una verdad es que se ha equivocado

¿Será Tobi que crees que porque repitas SIEMPRE las mismas tonterías ellas se harán ciertas?

Dios nos bendiga.
 
Una ciudad sobre siete montes.

Una mujer cabalga la bestia, y esa mujer es una ciudad que está edificada sobre siete montes yu reina sobre los reyes de la tierra ¿ Se hizo semejante declaración alguna vez en toda la historia? Juan inmediatamente equipara con "sabiduria" la acpetación de los lectores de esta revelación. No nos atrevemos a pasar por alto en forma casual semejante revelación. Ella merece nuestgra más cuidadosa y piadosa atención.

Aqupo no hay idioma místico o alegórico sino una declaración inequívoca en palabras claras: " Y la mujer...es la gran ciudad". No se justifica que busquemos algún otro significado oculto. No obstante, se han escrito libros y se han predicado sermones insistiendo que "Misterio Babilonia" es los Estados Unidos. Está claro que éste no es el caso, porque los Estados Unidos es un país, no una ciudad. Uno podrá justificadamente referirse a los Estados Unidos como Sodoma, considerando el honor que ahora se le da a los homosexuales, pero definitivamente no es la Babilonia que Juan ve en su visión. La mujer es una ciudad.

Además, ella es una ciudad edificada sobre siete montes. Esta especificación elimina a la antiuga Babilonia. Sólo una ciudad ha sido conocida por más de 2000 años como la ciudad sobre siete montes. Esa ciudad es Roma, llamada la ciudad de las siete colinas. La enciclopedia católica declara: "Es dentro de la ciudad de Roma, llamada la ciudad la ciudad de las siete colonas, donde actualmetne está confinada toda el área del Estado vaticano propiamente dicho.

Por supuesto, hay otras ciudades como Rio de Janeiro, que fueron construidas sobre siete colinas. Por lotanto, Juan provee por lo menos siete características más para limitar la identifación de Roma solamente. Examinaremos cada una en detalle en los capítulos subsiguientes. No obstante, como presentación preliminar de adónde estamos yendo, haremos una lista de ellas ahora y las consideraremos brevemente. Como veremos, hay sólo una ciudad en la tierra que, en las perspectivas históricas y contemporáneas, pasa cualquier prueba que Juan nos presenta, inclyendo la identificación como Misterio Babilonia. Esa ciudad es Roma, y más específicamente , Ciudad del vaticano.

Con respecto a "Misterio", este nombre impreso en la frente de la mujer es la designación perfecta para la Ciudad del vaticano. El factor "misterio" está en el corazón mismo del catolicismo romano, desde las palabras "Mysterium Fide" que se pronuncian en la supuesta transformación del pan y del vino literalmente en el cuerpo y la sangre de Cristo, Cada sacramento, desde el bautismo hasta la extremaunción, manifesta el poder misterioso que los fieles deben creer que los sacerdotes poseen, pero para lo cual no ha hay evidencia visible alguna. El nuevo "catecismo de la iglesia católica" explica que la liturgia "procura iniciar a las almas en el misterio de Cristo (Esto es "mistagogía") y que toda la liturgía de la Iglesia es un misterio".

La primer coa que nos dice acerca de la mujer es ue ella es una "ramera" (SApr. 17:1) " con la cual han fornicado todos los reyes de la tierra" (v2), y todos " los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de la fornicación" (v3) ¿ Por qué se le llamaría ramera a una ciudad y se le acusaría de haber cometido fornicación con reyes? Semejante acusación jamás podría hacerse refiriéndose a Londres o Moscú o París, o a ninguna otra ciudad ordinaria. No tendría sentido.

En la Biblia, fornicación y adulterio se usan tanto en el sentido físico como en el espiritual. Refiriéndose a Jerusalén. Dios dijo: "¿ Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel?" (Is.1:21). Israel a quien Dios había apartado de todos los otros pueblos para qeu fuese santa para sus propósitos, había entablado alianzas impías y adúlteras con las naciones idólatras que la rodeaban. Había cometido adulterio "con la piedra y con el leño (ídolos)"(Jr. 3): " y han fornicado con sus ídolos" (Ex. 23:37). Todo el cap. 16 de Ezequiel, así como también muchos otros pasajes, explica en detalle el adulterio espiritual de Israel, tanto con las naciones paganas como en su dioses falsos.

No hay forma en que un aciudad pudiera participa en fornicación literal .Por lo tanto, sólo podemos llear a la conclusión de que Juan, al igual que los profetas del A.T. está usando el término en su sentido espiritual. Por consiguiente, la ciudad debe pretender una relación espiritual con Dios, De otra manera semejante alegación no tendría sentido.

A pesar de que está edificada sobre siete montes, no habría razón para acusar a Río de Janeiro de fornicación espiritual. Esta no pretende tener una relación especial con Dios. Y a pear que Jerusalén tiene esa relación, no puede ser la mujer que cabalga la bestia, puesta que no está edificada sobre siete montes. Ni tampoco satisface los otros criterios mediante los cuales debemos identificar a esta mujer.

Sólo contra otra ciudad en la historia podría hacerse la acusacíón de forninación. Esa ciudad es Roma, y más especificamente Ciudad del vaticano. Ella afirma haber sido la sede central del cristianismo desde su comienzo y mantiene dicha afiramción hasta este día. El papa entronado en Roma dice ser el "representante exclusivo de Dios, el vicario de Cristo", Roma es la sede central de la iglesia católica romana, y en ese sentido también es única en su género.

No sólo que el papa de Roma se llama a sí mismo el vicario de Cristo, sino que la Iglesia que él encabeza pretende ser la única iglesia veradera y la esposa de Cristo. La esposa de Cristo, cuya esperanza es unirse a Su Esposo en el cielo, no debe tener ambiciones. Sin embargo como lo demuestra la historia. el vaticano está obsesionado con la empresa terrenal: y en la promoción de estos objetivos ha estado involucrado, exactamente como Juan lo previó, en realciopnes adúlteras con los reyes de la tierra. Esto lo reconocen hasta los historiadores católicos.

Cristo dijo a sus discípulos: " Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo, antes yo os elegí del mundo, por eso el mundo os aborrece" (JN. 15:19).Si embargo la iglesia católica efectivamente es de este mundo. Sus papas han levantdo un imperio mundial incomparable de propiedades, riqueza e influencia. El edificar un imperio mundial no es una caracterísica del pasado que han abandonado. El concilio vaticano II claramente afirma que la iglesia católica romana actual todavía busca incesantemente traer bajo control a toda la raza humana y a todos sus bienes.

Los papas por mucho tiempo han reclamado el dominio sobre el mundo y sus pueblos. La bula papal de 1372 (in coena domini) del papa Gregorio XI, reclamaba el dominio papal sobre todo el mundo cristiano, secular y religioso., y excomulgaba a todos los que no obedecían a los papas y les pagaban impuestos. In coena domini fue confirmada por papas posteriores y en 168 el papa Pío V juro que eso debía permanecer como ley eterna.

El papa Alejandro VI (1491-1503) reclamó que las tierras no descubiertas pertenecían al pontífice romano, para que él dispuesiera como le agradara en el nombre de Cristo como su vicario. El rey Juan II de Portugal estaba convencido de que en la bula "romanus pontifex" el papa le había otorgado todo lo que Colón había desubierto exclusivamente para él y su país. Sin embargo, Fernando e Isabel de España pensaron que el papa les había dado las mismas tierras a ellos. En mayo de 1493, Alejandro VI, nacido en España, promulgó tres bulas para decidir la cuestión.

En el nombre de Cristo, quien no tenía lugar en esta tierra que pudiera llamar a su propieda, este papa, increíblemente impío, de la familia Borgia, reclamando que era dueño del mundo, trazó una línea de norte a sur en un mapa global de sus días, asignando todo en el Oriente a Portugal y todo en el Occidente a España. Por lo tanto, mediante concesión papal, " de la plenitud del poder apstólico" Africa fue a Portugal y la Américas a España. Cuando Portugal "tuvo éxito en llegar al India y Malasia, aseguaron la confirmación de estos descubrimientos a partir del papado"...Por supuesto, había una condición: " con la inteciónde hacer que los habitante profesaran la fe católica" Fue mayormente Centro y Sudameríca que, como consecuencia de esa alianza impía entre la iglesia y el estado, les impusieron el catolciismo romano mediante la espada y siendo católicas hasta el día de hoy. Norteamérica ( con la exceptción de Quebec y Luisiana) se salvó del dominio del catolicismo romano porque los colonos eran mayormente protestantes.

Y tampoco los descendientes de los aztecas, incas y mayas se han olvidado que los sacerdotes católicos romanos, respaldados por la espada secular, dieron a sus antepasados la alternativa u oportunidad de que eligieran entre convertirse ( lo que a menuddo signigicaba esclavitud) o muete. El pueblo elevó gritos de protesta tan grandes cuando Juan Pablo II, en una visita reciente a Latinoamérica, propuso canonizar a Junípero Sera ( uno de los principales en obligar a los indios del siglo XVIII a cumplir las disposiciones del catolicismo) que el papa se vio obligado a convocar la ceremonia en secreto.

Cristo dijo: " Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos" (Jn.18:36). Sin embargo, los papas han luchado con ejércitos y fuerzas navales en el nombre de Cristo para edificar un enorme reino que es muy de este mundo. Y para amasar su imperio terrenal con frecuencia han participado em fornicación espiritual con emperadores, reyes o príncipies. Pretendiendo ser la esposa de Cristo, la iglesia católcia romana ha compartido el lecho con gobernadors impíoos a lo largo de la historia, y estas relaciones adúlteras continúan hasta hoy.

Algunos podrán objetar de que es Roma, y no esa pequeña parte de ella conocida como Ciudad del vaticano, la qaue estáedificada sobre site colinas, y que el vaticano difílmente pordía llamársele una "gran ciudad". A pesar de que ambas objecciones son correctas, las palabras "vaticano" y "Roma" son usadas en forma universal e intercambiable. ASí como uno podría referirse a Washingoton queriendo decir el gobierno que administra a los Estados Unidos, de la misma forma uno se refiere a Roma y quiere decir la jerarquía que gobierna a la iglesia católica romana.

Por más de mil años la iglesia católica romana ejerció el control religioso como también el civil sbore toda la ciudad de Roma y sus alrededores. El papa Inocencio II (1198-1261) abolió el senado romano secular y colocó la administración de Roma directamente bajo su mando. Al senado romano que había gobernado la ciudad bajo los césares se lo conocia como la "curia romana". Dicho nombre, según el diccionario católico de bolsillo, ahora es la designación de "el conjunto total de oficinas administrativas y judiciales mediante las cuales el papa dirige las operaciones de la iglesia católica".

La autoridad de los papas se extiende aun hasta los grandes territorios fuera de Roma adquiridos en el siglo XVIII. En esos días, con la ayuda de un documento deliberadametne fraudulento fabricado por los papas y ocnocido como. "La donación de Constantino", el papa Esteban III convenció a Pepín, rey de los francos y padre de Carlomagno, de que los territorios que recientemente los lombrdos habían tomado de los bizantinos en ralidad habían sido dados al papado por el emperador Contantino. Pepín derrotó a los lombardos y entregó al papa las llaves de uns 20 ciudades (Rvenna, Ancona, Bologna, Ferara, lesi, Gubbio, etc.) y el enorme pedazo de tierra que las unía a lo largo de la costa del Adriático.

La "donación", fechada el 30 de marzo del año 315, declaraba que Constantino había dado esas tieras, junto con Roma y el Palacio de Letrán, a los papas en perpetuidad. En 1440 se demostro que este documento era una falsificación hecho por Lorenzo Valla, un ayuda papal, y los historiadores actuales lo reconocen como tal. Sin embargo, durante muchos siglos los papas, que alegadametne son "infalibles", continuaron afirmando que la "donación" era genuina y, basado en ello, justificaban su pompa, su poder y sus posesiones. Ese fradude todavía se perpetúa por una inscripción en el butesterio de San Juan de Letrán en Roma, que nunca se ha corregido.

Por lo tanto, los estados papales fueron literalmente robados por los papas de sus legítimos propietarios. El papado controló y cobró impuestos de estos territorios y devengo grandes riquezas de ellos hsta 1848. En esa fecha el papa, junto con los gobernantes de la mayoría de los otros territorios divididos de Italia, se vio obligado a otorgar una constitución a sus rebeldes súbditos., En septiembre de 1860, a pesar de sus fuirosas protestas, Pío IX perdió todos los estados papales que psaron al nuevo y finalmente unido Reino de Italia, que lo dejó,a la época del concilio vaticano I en 1980, todavía en control de Roma y sus alterdedores.

El asunto es que, exactametne como Juan lo previó en su visión, una entidad espiritual que pretendía una relación especial con Cristo y con Dios llegó a identificarse con una ciuad que estaba edificada sobre siete colinas. La "mujer" cometía fornicación espiritual con gobernantes terrenales y finalmente reinaba sobre ellos. A la iglesia católica romana se le ha identificado continuamente con esa ciudad.

Tomado del libro "Una mujer cabalga la Bestia" autor: Dave Hunt.

Después termino este interesante capítulo.,

Dios les bendiga

anamari
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La increible riqueza de esta mujer es la segunda cosa que llamó la atención de Juan: "Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas yde perlas, y tenía en su mano un cáliz de todo lleno de abominaciones y de la inmundica de su fornicación" (Ap. 17:4). Los colores de púrpura y escarlata nuevamente identifican a la mujer tanto con la Roma pagana como "cristiana". Estos eras los colores del ropaje de los césares romanos ycon los que los soldados visitieron a Cristo como "Rey" para burlarse de El, vestiduras que el vaticano adoptó para uso propio. Los colores de la mujer todavía son lietarlalmetne los colores del cérigo romano. La misma enciclopedia católica dice:

Cappa magna:
Un manto de cola larga y una capucha con hombrera...era de lana púrpura para los obispos, para cardenales, eta de seda escarlata lavada (para adviento, cuaresma, viernes santo y cónclave, lana p´purpura y seda lavada rosa pra domingos Gaudette y Laetare, y para el papa, era terciopelo rojo para maitines navideños, sarga roja para otras ocasiones.

Casaca (támbién sotana).
El hábito hasta los tobillos, de talle ajustado, usado por el clérigo católico como su vestimenta oficial. El color para los obispos y otros prelados es púrpura, para los cardenales es escarlata".

La expresión " en la mano un cáliz de oro" de nuevo identifica a la mujer con la iglesia católica romana. La edición de Broderich de "The catoholic enyclopedia," declara del cáliz (Este es) el más importante de los vasos sagrados..(Este) puede ser de oro o plata, y si del último, entonces el interior debe estar recubierto de oro". La iglesia católica romana posee muchos miles de cálices de oro macizo que están guardados en sus iglesias alrededor del mundo. Hasta la cruz de Cristo manchada de sangre ha sido hecha de oro y engastada con gemas preciosas reflejando la gran riqueza de Roma. La encyclopedia católica dice; " la cruz del pectoral (suspendida por una cadena alrededor del cuello y usada sobre el pecho por abates, obispos, arzobispos, cardenales y el papal) debe de hacerse oro y decorarse con gemas".

Roma ha practicado la impiedad para acumular su riqueza, porque el "cáliz de oro" esta "lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación". Gran parte de la riqueza de la iglesia católica romana fue adquirida mediante la confiscación de la propiedad a víctimas miserables de las inquisiciones. Aun los muertos era exhumados para que enfrentaran el juicio y a los herederos la iglesia les quitaba la propiedad. Un historiador dice:

" los castigos de la inquisición no terminaban cuando la víctima era quemada hasa las cenizas o emparedad hasta en los calabozos de la inquisición. Sus parientes eran reducidos a la mendicida por la ley que les negaba el derecho a sus posesiones. El sistema ofrecía oportunidades ilimitades para el saqueo.
Esta fuente de ganancia cuenta en gran parte de la repugnante práctica de lo que ha sido llamado "juicios de cadáveres"...Nadie que tenga algún conocimiento de la naturaleza humana o de los documentos históricos podría dudar que la práctica de confiscar la propiedad de herejes condenados produce muchos actos de extorsión rapacidad y corrupción..ninguna persona cuya riqueza podría sucitar codicia, o cuya independencia podría provocar venganza, estaba a salvo".

La mayor parte de la riqueza de Roma se ha adquirido mediante la vena de la salvación. (indulgencias). La iglesia ha recibido incontables miles de millones de dólares de los que pensaban que estaban comprando el cielo a cuotas mensuales para sí mismos o para sus seres queridos. La práctica continúa hasta hoy - descaradamente donde el catolicismo están en control. No podía perpetrarse un engaño ni abominación más grande. Cuando el cardenal cayetano, erudito dominico del siglo XVI, se quej´po acerca de la venta de dispensaciones e indulgencias, la jerarquía de la iglesia se indignó y lo acusó de querer "convertir a Roma un desiert deshabitado, de querer reducir al papado a la impotencia, de privar al papa..de sus recursos pecunarios indispensables pra el desempeño de su cargo"..

Además de dichas perversiones del Evangelio que han conducido a millones por el mal camino, hay las otra abominaciones de prácticas bancarias corruptas, el lavado de dinero adquirido por la venta de drogas, comerciando con valores falsificados, y negocios con la mafia (plenamente documentados en los anales de la polícia y los tribunales), que el vaticano y sus representantes las han empleado por mucho tiempo en todo el mundo. Nino Lo Bello, ex corresponsal de Busines Week en Roma y jefe de la oficina para el New Journal of Commerce, escribe que el vaticano stán tan estrechamente aliado con la mafia en Italia que "mucha persona.....creen que Sicilia....no es nada más que una sucursal del vaticano"

La iglesia católica romana es por mucho la institución más adinerada del mundo. Efectivamente, de vez cuando se oyen las ´súplicas de Roma soliciando dinero -apelaciones persuasivas diciendo que el vaticano no puede sostenerse con el presupuesto "limitado" que tiene y necesia ayuda monetaria. Dichas apelaciones son maniobras inescrupulosas. El valor de innumerables esculturas por grandes maestros como Miguel Angel Buonarroti, pinturas por los artistas más grandes del mundo además de incontrables tesoros y documentos antiguos que Roma posee ( no sólo en el Vaticano sino en catedrales en todo, el mundo), es incalculable.En el sínodo mundial de obisposs en Roma, el cardenal Heenan de Inglaterra propuso que la iglesia vendiera algunos de estos tesoros superfulos y donara los ingresos a los pobres. Dicha sugerencia no fue bien recibida.

Cristo y sus discípulos vivieron en la pobreza, Crsto dijo a sus seguidores ue no hicieran tesoro en esta tierra sino en el cielo. La iglesia católica romana ha desobedecido ese mandamiento y ha acumulado una plétora de riquezas que no tiene comparación, de la cual "el pontifice romano es el supremo administrador y mayordomo"..No hay ninguna iglesia, ni ciudad que sea una entidad espiritual, ninguna institución religiosa pasada o presente que pudiera aunque sea acercarse a poseer la riqueza de la iglesia católica romana. Recientemente un diario publicó que describía sólo una fracción de ese tesoro en una sola ubicación:

"se ha revelado el fabuloso tesoro de Lourdes (Francia), cuya existencia la iglesia católica mantuvo en secreto durante 120 años...Durante décadas se han circulado rumores con respecto a la colección inestimable de cálices de oro, crucifijos engastados con diamentes ( una diferncia enorme con la cruz manchada de sangre en el Cristo murió), plata y priedas preciosas donadas por pergrinos agradecidos."
" Después de una observación indiscreta por parte del portavoz de prensa ellos, las autoriades de la iglesia accedieron a revelar parte de la colección...se abrieron (algunas) de las vitrinas que iban desde el suelo hasta el cielo raso para revelar 59 cálices de oro macizo junto con anillos, crucifijos, estatuas y pesados broches de oro, muchos incrustdos con piedras preciosas."

" Casí escondida por otros tesoros esá la "corona " de n.s. de Lourdes, que fue hecha por un orfebre de Paris en 1876 e incrustada en diamantes."

" La autoridades de la iglesai dicen que no pueden podner valor sobre la colección "no tengo idea", dice el padre Pierre-Marie Carriez director del patrimonio y los santuraios- " es de valor inestimable"...

" Al otro lado del camino hay un edificio donde hay depositados cientosde vestimentas eclesiásticas (antiguas), mantos, mitras y bandas, muchas hechas de hilo de oro pesado".

" la iglesia en si es pobre"..insiste el padre Carriez.." el vaticano en si es pobre"..(el tesoro aquí descrito en sólo una parte del que se guarda en un lugar, ¡el pequeño pueblo de Lourdes, Francia!).

Cuanto más profundamente sondeamos la historia de la iglesia católico romana y sus prácticas corrientes, tanto más nos impresionamos de la exactitud asombrosa de la visión que el apóstol Juan recibió siglos antes de que se convirtiera en una lamentable realidad. La atención de Juan se dirige a la inscripción descardamente engalanada sobre la frente de la mujer "un misterio": BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA" ( Ap. 17.5)..Tristemente, la iglesia católica romana encaja la descripción "madre de las rameras y de las abominaciones" tan precisamente como encaja en las otras. Gran parte de la causa puede rastrearse hasta la exigencia antiblíca de que sus sacerdortes sean célibes.

El gran apóstol Pablo era célibe y recomendaba esa vida a otros que querían dedicarse plenamente a servir a Cristo. Sin embargo, él no hizo de ello una condición para el liderazgo de la iglesia como lo ha hecho la iglesia católica, imponiendo de esta forma una carga inhumana sobre el clero que muy pocos pueblos pueden sobrellevar. Al contrario, Al contrario Pablo escribió que un obispo debía ser "marido de una sola mujer" (1tim. 3:2) y estableció los mismos requisitos para los ancianos. (Tito 1:5-6).

El apóstol Pedro, de quien los católicos afirman erróneamente que fue el primer papa, era casado. También lo eran por lo menos algunos de los otros apóstoles. Este hecho no es el resultado casual de uqe ellos habían estado casados antes de que Cristo los llamara, sino que era aceptado como una norma corriente. Pablo mismo arguyó de que tenía derecho ( del grieo exousia, privilegio o autoridad) de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos (medios hermanos, hijos de María y José) del Señor, y Cefas ( Pedro) ? (1 Cor. 9:5).

Sin embargo, la iglesia católica romana ha insistido en el celibato aun muchos papas, entre ellos Sergio III (904-911), Juan X (914-928)=, Juan XII (955-963), Benedicto V (964), Inocencio VIII ( 1484-1492), Urbano VIII ( 1623-1644) e Inocencio X ( a644-1655), así como también millones de cardenales, obispos, arzobispos, monjes y sacerdotes a lo largo de la historia, han violado con frecuencia dichos juramentos.No sólo que el celibato ha hecho que todo el clero cometa pecado de fornicación, sino que hace rameras de las que coabitan con ellos. Roma es efectivamente " la madre de las rameras". Su identificación como ta les niequívoca. Ninguna otra ciudad, iglesia, o institución en el historia del mundo es su rival en ese mal especial.

La historia esá repleta de dichos que se han usado para burlarse de la falsa pretensión de la iglesia al celibato y a la verdad revelada. Algunos ejemplos son:" El ermita más santo tiene su concubina" y "roma tiene más prostitutas que cualquier otra ciudad porque tiene más gente célibe".Pío !! declaró que Roma era " la única ciudad gobernada por bastardos" ( hijos ilegales de papas y cardenales). El historiador ex-jesutia Pedro de Rosa, escribió diciendo:

"Los papas tenían concubinas de quince años de edadm eran culpables de incesto y pervesiones sexuales de todas clases, tenían cantidades innumerables de hijos, fueron asesinados en el mismo acto de adulterio ( por maridos celosos que los encontraron en la cama con sus esposas).. Una antigua frase católica dice; ¿ por qué ser más santo que el papa?.

En cuanto a abominación, aun los historiadores catóicos admiten que entre los papas hubo "algunos" de los ogros más degenerados e inescrupulosos de toda la historia. Sus numerosos crímenes y ultrajes, muchos de los cuales son dificiles de creer, muchos historiadores los citan de documentos guardados ( en archivos secretos) que revelan ls profundidades de la depravación de los papas. El llamar a cualquiera de estos hombres " su santidad, vicario de Cristo" es burlarse de la santidad de Cristo. Sin embargo, el nombre de cada uno deestos papas increíblemente impíos -asesinos en masa, fornicarios, ladrones, belicistas, algunos culpables de la masacre de millares - está esmaltado con honor en la lista "oficial" de los papas de la iglesia. Estas abominaciones que Juan previó no solo ocurrieron en el pasado. sino que continúan ocurriendo hasta este mismo día.


Continuará.........


Dios les bendiga

anamari
 
EBRIA DE LA SANGRE DE LOS MARTIRES

Lo que Juan nota luego es que la mujer está ebria, y no de una bebida alcohólica. Está ebria de "la sangre de los santos" y de la sangre de los mártires de je´su (Ap. 17:6). Este es un cuadro horrible. No es sólo que sus manos están rojas de sangre, sino que ella está ebria de la sangre. La matanza de inocentes que, porrazones de conciencia no quisieron ceder a sus demandas totalitarias, la han refrescado y estimulado de tal forma que se tambalea extasiada.

Uno piensa inmediatamente de las inquisiciones (romana, mediaval y española) que durante siglos mantuvieron a Europa en su terrible puño. En su obra "Historia de la Inquisicón". Canon Llorente, que era el secretario de la inquisicón en Madrid, de 1790 a 1792, y tenía acceso a los archivos de todos los tribunales, calculó que en España solamente el número de condenados excedía los 3 millones,con unos 300,000 fueron quemados en la hoguera. Un historiador católico comenta sobre los sucesos que condujeron a la supresión de la inquisición española en 1809.


Cuando Naopoleón conquistó España en 1808, un oficial polaco en su ejército, el coronel Lemanouski, informó que los dominicos (a cargo de la inquisición) se habían encerrado y bloqueado el monaterioa que tenían en Madrid. Cuando las tropas de Lemanouski forzaron una entrada, los inquisidores negaron la existencia de cámaras de tormento.

Los soladados inspeccionaron el monasterio y las descubrieron debajo de los pisos. Las cámaras estaban llenas de prisioneros, todos desnudos, muchos dementes. Las tropas francesas, acostumbradas a la crueldad y la sangre, no pudieron aguantar semejante espectáculo. Vaciaron las cámaras de tortura, colocaron pólvora al monasterio y volaron el edificio.

Para extraer confesiones de esas pobres criaturas, la iglesia cat´lica romana inventó torturas ingeniosas tan dolorosas y bárbaras que uno se descompone de sólo oir los detalles. El obispo William Sahw Kerr, historiador de la iglesia dice:

La abominación más espantosa de todas era el sistema detortura. Los informes de sus operaciones que se llevaban a cabo a sangre fría hacen temblar ante la capacidad de seres humanos para la crueldad. Y era decretada y reglamentada por los papas que pretenden representar a Cristo en la tierra..

Se tomaron notas detalladas no sólo de todo lo que la víctima confesaba, sino de sus alaridos, gritos, lamentaciones, interjecciones interrumpidas y apelaciones por misericorida. Las cosas más conmovedoras en la literatura de la inquisición no son los relatos de los sufrimientos dejados por las víctimas, sino de los sobrios apuntes que mantenían los oficiales de los tribunales. Estamos angustiados y horrorizados simplemente porque no se hicieron con la intención de conmovernos.

Los restos de algunas de las cámaras de horror están en Europa y pueden visitarse aún hoy. Se levantan coo menoriales de los celos producidos por los dogmas católicos romanos que SIGUEN EN VIGOR EN LA ACTUALIDAD, y de una iglesia que pretende ser infalible y que hasta hoy jutifica semejante barbarismo. También son memoriables de la exactitud asombrosa de la visión del apóstol Juan en Apo. 17. En un libro publicado en España en 1909, Emelio Martínez escribe:

A estas tres millones de víctimas (documentadas por Llorente), deberían añadirse los miles y miles de judíos y moros deportados de su patria..En un año solamente, 1481, y sólo en Sevilla, el "santo oficio" ( de la inquisición) quemó 2000 personas, los huesos y efigies de otros 2000...y otros 16,000 fueron condenados a variadas sentencias".

Pedro de Rosa reconoce que su propia iglesia católica romna " fue responsable de perseguir a judíos, de la matanza de miles de herejes, de introducir la tortura en Euroa como parte del proceso judicial". Sin embargo, la iglesia católica romana nunca ha admitido oficialmente que esas prácticas eran impías, ni se ha disculpado al mundo ni a ninguna de las víctimas ni a sus descendientes. Ni tampoco el papa Juan Pablo II podría disculparse hoy porque " las doctrinas responsables de esas cosas terribles todavían apuntalan su cargo". Roma no ha cambiado de corazón no importa cuán dulces sean sus palabras que hable cuando sirven a sus propios fines.

MAS SANGRE QUE LOS PAGANOS.

La Roma pagana hizo que el arrojar a los leones, quemar o sino mata a miles de cristianos y no pocos judíos fuese un deporte. Sin embargo, la Roma "cristiana" mató despiadadamente muchas veces más que esa cantidad, tanto de cristianos como de judíos. Además de esas víctimas de la inquisici´pon, hubo cientos de miles de hugonotes, albigenses, valdenses y otros cristianos que fueron masacrados, torturados y quemados en la hoguera simplemente porque rehusaron alinearse con la iglesia católica romana y sus dogmas corruptos y prácticas herejes. Por respeto a la conciencia trataron de seguir las enseñanzas de Cristo y los ápóstoles independientes de Roma, y por ese crimen fueron calumniados, perseguidos, encarcelados, torturados y matados.

¿ Por qué debería Roma disculparse hoy o aun admitir este holocausto?. Hoy nadie le pide cuentas. Algunos protestantes ya se han olvidado de los cientos de miles de presonas quemadas en la hoguera por aceptar el simple evangelio de Cristo y rehusar inclinarse a la autoridad papal. Es motivo de asombro que algunos protestantes ahota estén aceptando a Roma como cristiana mienstras insiste que "los hermanos separados" se reconcilien con ella bajo sus condiciones que no ham cambiado.

Muchos líderes evángelicos se propone trabajar con los católicos romanos para envagelizar el mundo para el año 2000. No quieren que les recuerden pra nada de los millones de personas que fueron torturadas y matadas por la iglesia a la que ellos ahora rinden homenaje, ni del hecho de que roma tiene un falso evangelio de obras sacrametnales.

La Roma "cristiana" masacró a miles de judíos -muchos más que los que alguna vez máto la Roma pagana. La tierra de Israel era vista como algo que pertenecá a la iglesia católica romana, no a los judíos. En 1906 el papa Urbano II insipiró la primera cruzada para retormar a Jerusalén de los musulmanes. Con la cruz sobre sus escudos y armadura, los cruzados masacraon a judíos cuando cruzaban Europa en su camino a la Tierra Santa. Casi el primer acto de ellos al tomar Jersale´n " para la sana madre iglesia", fue arrear a todos los judíos a la sinagoga y prenderles fuego. Estos hechos de la historia no pueden barrerse debajo de la alfombra de la solidaridad ecuménica como si nunca hubiera sucedido.

El vaticano tampoco puede escaparse de la considerable responsabilidad del holocausto nazi, que Pío XII conocía perfectamente bien, a pesar de su silencio total durante la guera en cuanto a uno de los temas más importantes. La participación del catolicismo en el holocausto se exminará más adelante. Si el papa hubiera protestado, como los represenantes de las organizaciones judías y de las Fuerzas Aliadas le rogaron que lo hiciera, hubiera condenado a su propia iglesia. Los hechos son ineludibles.

" En 1936, el obispo Berning de Osnabruch, había hablado con él "fuehrer" por más de una hora. Hitler aseguró a su "señoría" que no había una diferencia fundamental entre el socialismo nacional y la iglesia católica. Hitler arguyó diciendo, ¿ acasó la iglesia no miraba a los judíos como si fueran parásitos y los enceraba en los guettos?. " Solo estoy haciendo", exclamó, " lo que la iglesia ha hecho durante mil quinientos años, pero más eficazmente". Siendo que Hitler mismo era católico, le dijo a Berning que él "admiraba y quería promover el cristianismo".

Por supuesto, hay otra razón por qué la iglesia católica romana no se ha disculpado ni se ha arrepentidos de estos crímenes. ¿ Cómo podría?. La ejecución de herejes (incluyendo judíos) fue decretada por papas "infalibles". La iglesia católica misma prentende ser infalible y, por lo tanto, sus doctrinas no podrían estar equivocadas.

Contiuará..........

Todos los días de mi vida le doy gracias al Señor por que nos ha sacado a miles de seres humanos, incluendo a mi familia a mi también, nos ha librado de la opresión y maldad de un sistema religioso a todas luces diabólico e inspirado por el mismo satanás.

Gracias mi Señor por tu misericordia, te ruego Señor que le sigas abriendo el entendimiento y el corazón a todos aquellos que siguen aferrados a esa religión pagana, creyendo servirte y creyendo econtrar en ella la salvación de sus almas, y cambio le sirven a los hombres y a satanás mismo, y encuentran la condencación de sus almas.


Dios les bendiga y me despido de ustedes con el corazón entristecido por todo lo que han hecho estos "papas infalibles", y a toda la almas que han llevado al abismo de la condenación.

Dios les bendiga.,

anamari.
 
Daniel, despues del fuerte vapuleo de anamari, verdades históricas innegables, a mi solo me resta decirte (lo que ya te he dicho en otro foro, añadiendo que dejes de usar tópicos con respecto al protestantismo.

Dime Daniel, ¿que sabes tu de Lutero? ¿Que obras suyas has leido? ¿Sabes que desde vuestro pretendido "ecuménico" Vaticano II soy muchos los teólogos católicos que le dan la razon en lo mas esencial? ¿Sabes acaso que incluso se ha propuesto levantarle la excomunión? ¿Sabes que el mismo Vaticano reconoce la legitimidad sucesoria de sus obispos, a pesar de que les trata de "cismáticos"? ¿Conoces el por qué aceptan dicha legitimidad sucesoria? Si ni siquiera sabes el significado de "protestar". Si lo sabes, a ver si me lo respondes.
Dinos, además, en que se funda la teología protestante. Cuales son las creencias respecto a las Escrituras. En que se fundamenta nuestro punto de vista con respecto a la sucesión apostólica.
Nosotros, los evangélicos, denunciamos las desviaciones doctrinales de tu Institución y lo demostramos mediante la única tradición apostólica fiable, el Nuevo Testamento. En cambio tú lo único que repites hasta la saciedad es que Lutero "invento" una nueva iglesia. Ese es tu único argumento. Si eso fuera cierto ¿como te explicas que vuestro magisterio reconozca la legitimidad sucesoria de sus obispos? ¿Donde está la "Nueva Iglesia"?
¿Sabes con rigor que ocurrió despues de Lutero? ¿Sabes el por qué de la paulatina aparición de diversas denominaciones evangélicas? Pues porque Cristo sigue "edificando" su iglesia ya que cada denominación enfatiza algunos de los aspectos que deben conformar sus iglesias. Unos enfatizan el valor de los "carismas", a pesar de que también los hay que han caido en exageraciones e incluso puede que los haya que lo aprovechan para fines poco cristianos, (cosa que tambien ocurre entre católicos) Nosotros no tenemos un "magisterio" que imponga criterios y dejamos el juicio en manos de Dios. El, y solo él, conoce lo que hay en el corazón humano y por ello dijo con claridad: "Mia es la venganza, y la retribución; a su tiempo su pie resbalará,...." (Deut. 32:35) Así, cada denominación enfatiza algún aspecto de la enseñanza apostólica y entre todas las denominaciones hay un espíritu claramente ecuménico porque nuestras creencias y énfasis de algunas de ellas no nos separan sino que nos unen. ¿Que hay teólogos escesivamente "modernistas"?, bien, ¿y qué? ¿No los hay entre católicos? ¿Acaso marcan la pauta? En absoluto, los creyentes siguen las enseñanzas de Pedro, Pablo y demás. La mayoria sigue la pauta que enseñan las Escrituras: "leedlo todo y escoged lo bueno" y sin restricciones de ningún tipor de magisterio (un magisterio que prohibió leer la Escrituras a no ser en latin)
Daniel, para hablar de algo hay que previamente conocerlo. No es una cuestión de pareceres subjetivos.

Otra de las cosas que citas hasta hacerte pesado es que cuando yo cito las palabras de Gregorio Magno respecto al que pretendiese el obispado universal sería el precursor del anticristo, me dices que no cito la cuestión al completo. ¿Por qué entonces no la citas tu? Si en ella se desmintiese mi afirmación la habrías citado tu. Pero no lo has hecho. ¿Por qué? ¿Esta claro, no? Es una de tus cortinas de humo ante lo evidente. Pero dicha cortina de ténue humo no es suficiente para esconder que la sentencia de Gregorio I cae de lleno sobre Gregorio VII.
Así, pues, cuando hables de protestantismo procura antes enterarte de lo que realmente cree y predica. Deja los tópicos porque estos tambien son el argumento de los ignorantes.
En esta aportación te demuestro que ni siquiera sabes que es lo que opina del protestantismo aquella que llamas tu iglesia. Por ello te atreves a enmedarle la plana.
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Mis saludos
 
Deja ya de usar este manido argumento que no te crees ni tu ni nadie.
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Yo creo que la Iglesia de entonces debió escuchar con mas atencion a Lutero. Sin dudas. Pero también creo que el error de Lutero fue "dar el portazo".

Hay un claro e histórico (en realidad son infinidad los que se pueden citar) cristiano que se comportó en forma opuesta a Lutero: San Francisco de Asís. El DEMOSTRO como las cosas pueden cambiarse DESDE DENTRO en lugar de fundándose su propio chiringuito.
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¿Conque dar el portazo (que no lo dió él sino el Vaticano, en la Dieta de Worms) fué un error?
Luego citas a Francisco de Asis. Pero te callas que diferencias tuvo, si las tuvo realmente, con el Vaticano.
¿Por qué no citas a Juan Hus? Pretendió que las cosas cambiaran desde dentrodefendiendo la comunión con las dos especies para todos los católicos. Cual fué el resultado. El DENTRO, pero de la hoguera.
¿Ya Savoranola? Prentendió desde DENTRO que se reformara la conducta de la Curia Vaticana llena de podredumbre y sobre todo simonía. Resultado: El tuvo que clamar desde DENTRO, pero de la hoguera.
¿Que es lo que lamenta Daniel? Que Lutero no clamase desde "el DENTRO de los anteriores citados?
Este fué el obrar de la Santa Madre Institución Vaticana. ¿Que clase de madre es la que devora a sus hijos? Solo una:
BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA (que conste que las mayúscula estan en el texto de Apoc.17:5) Además, fué Daniel quien afirmó que Roma era identificada con Babilonia. En eso acertó y estamos de acuerdo.
Por sus frutos es conocida, la que tiene su chiringuito en Roma, ¿no Daniel?
 
Originalmente enviado por Tobi:
Deja ya de usar este manido argumento que no te crees ni tu ni nadie.

En cuanto lo refutes en forma convincente.

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Yo creo que la Iglesia de entonces debió escuchar con mas atencion a Lutero. Sin dudas. Pero también creo que el error de Lutero fue "dar el portazo".

Hay un claro e histórico (en realidad son infinidad los que se pueden citar) cristiano que se comportó en forma opuesta a Lutero: San Francisco de Asís. El DEMOSTRO como las cosas pueden cambiarse DESDE DENTRO en lugar de fundándose su propio chiringuito.
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¿Conque dar el portazo (que no lo dió él sino el Vaticano, en la Dieta de Worms) fué un error?

Así es, fue EL error. Por otra parte, al no acordar con la Iglesia NO ES ELLA la que dió el portazo sino LUTERO.

Luego citas a Francisco de Asis. Pero te callas que diferencias tuvo, si las tuvo realmente, con el Vaticano.

¿No las sabes? El quería imponer en su regla el vivir en la pobreza absoluta y de la mano de la Providencia Divina. Se enfrentó a la Iglesia que ostentaba el poder temporal de aquel entonces con TODO lo que ello significaba. Y como Dios estaba de su lado "se salió con la suya".

¿Pasó lo mismo con Lutero? Es visto que no a juzgar por los frutos. Si Dios REALMENTE hubiera deseado tal separación hoy tendríamos UNA SOLA IGLESIA alternativa a la católica, en lugar de millares.

Por sus frutos los conoceréis, dice el Señor.

¿Por qué no citas a Juan Hus? Pretendió que las cosas cambiaran desde dentrodefendiendo la comunión con las dos especies para todos los católicos. Cual fué el resultado. El DENTRO, pero de la hoguera.
¿Ya Savoranola? Prentendió desde DENTRO que se reformara la conducta de la Curia Vaticana llena de podredumbre y sobre todo simonía. Resultado: El tuvo que clamar desde DENTRO, pero de la hoguera.
¿Que es lo que lamenta Daniel? Que Lutero no clamase desde "el DENTRO de los anteriores citados?
Este fué el obrar de la Santa Madre Institución Vaticana.

De ningún modo. Ha sido la obra de los hombres pecadores que componen la Iglesia.

Por lo demás por todos los excesos cometidos a estas personas se ha pedido públicamente perdón a Dios con motivo del Jubileo.

Dios TODO lo perdona. Si hay alguno que no es problema de ellos. Ni de Dios ni de la Iglesia.

Además, fué Daniel quien afirmó que Roma era identificada con Babilonia. En eso acertó y estamos de acuerdo.
Por sus frutos es conocida, la que tiene su chiringuito en Roma, ¿no Daniel?

Así es, la Roma IMPERIAL con su poder temporal ABSOLUTO ha sido identificada con Babilonia porque TAMBIEN ostentó con anterioridad los mismos atributos.

Y pretneder que TODOS los frutos de la Iglesia han sido malos es simplemente producto de un odio ciego que implica una absoluta falta de objetividad, imprescindible para todo diálogo constructivo.

Bendiciones.
 
Daniel, hay dos tipos de demagogia. La razonada y por ende más sutil y la barata. Tu usas la segunda. Veamoslo con estas palabras.
Pregunte: ¿Que es lo que lamenta Daniel? Que Lutero no clamase desde "el DENTRO de los anteriores citados? El desde dentro me referí a la hoguera
Este fué el obrar de la Santa Madre Institución Vaticana.

Ya Daniel responde:
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De ningún modo. Ha sido la obra de los hombres pecadores que componen la Iglesia.
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Así que, de ningún modo y añade que fueron "los hombres pecadores que componen la Iglesia" ¿Como quedamos si fue la obra de los que componen la iglesia, no fué obra de la mencionada Iglesia? Si no es así, dime que es la iglesia ¿una entelequia?
Añade que la iglesia pidió perdon por estas barbaridades y yo respondo: De haber sido autenticamente iglesia de Cristo no habría tenido la necesidad de pedir tal perdón, puesto que no hubiese cometido los actos por los que pidió perdón. No de haber seguido la doctrina genuinamente apostólica.

Observese otra lindeza demagógica barata:
Tobi escribió:
Luego citas a Francisco de Asis. Pero te callas que diferencias tuvo, si las tuvo realmente, con el Vatican
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Daniel responde:
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¿No las sabes? El quería imponer en su regla el vivir en la pobreza absoluta y de la mano de la Providencia Divina. Se enfrentó a la Iglesia que ostentaba el poder temporal de aquel entonces con TODO lo que ello significaba. Y como Dios estaba de su lado "se salió con la suya".
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¿Si lo que quería imponer era a su regla,en que afectaba al Vaticano? En nada. Otra cosa hubiera sido si la mentada regla hubiese querido imponerla al Vaticano, como Savoranola, y entonces el resultado ya lo sabemos. En vez de santo habría sido tostado en la hoguera. ¡Ah, pero luego ya habrían pedido perdon!
Y dime Daniel. ¿Siguen los franciscanos al pie de la letra la regla de su fundador?
¿Lo ves? Aun en eso tambien venció el Vaticano y no Francisco de Asís. Así, que, no se salió con la suya

Respecto a Babilonia, Tobi escribió:
Además, fué Daniel quien afirmó que Roma era identificada con Babilonia. En eso acertó y estamos de acuerdo.
Por sus frutos es conocida, la que tiene su chiringuito en Roma, ¿no Daniel?
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Este responde:
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Así es, la Roma IMPERIAL con su poder temporal ABSOLUTO ha sido identificada con Babilonia porque TAMBIEN ostentó con anterioridad los mismos atributos.
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¿Y la Vaticana no? ¿No tuvo poder temporal ABSOLUTO? Veamos si no.

Dictatus papae de Gregorio VII

Art. 8. "Sólo él (el papa) puede usar las insignias imperiales"

Art. 12. "A él le es lícito deponer a los emperadores"

Art. 18. "Una sentencia del papa no puede ser anulada por nadie, sino por él mismo"

Art. 19. "El papa no puede ser jusgado por nadie"

Art. 27. "El papa puede relevar a los súbditos del deber de fidelidad a los soberanos perversos".

Dinos, Daniel, con estos antecedentes, ¿que diferencias hay entre la Roma Imperial y la Vaticana? Si la primera es la Babilonia, la Madre de todas las abominaciones de la tierra La segunda deja en pañales a la primera. Si contamos el número de victimas causadas por la segunda, esta gana a la primera y con creces. Solo hay una salvedad: la primera causó las victimas en aras de los dioses del imperio, la segunda en el nombre de Jesucristo. Así, cual de las dos se acerca mas a la Babilonia predicha en el libro de Apocalipsis. No hace falta decirlo, ¿verdad?
Respecto de Lutero Daniel dice:
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Así es, fue EL error. Por otra parte, al no acordar con la Iglesia NO ES ELLA la que dió el portazo sino LUTERO.
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¡Pues vaya argumento! Aquí la demagogia barata campa por sus fueros a la perfección, porque, ¿que ocurre cuando la mentada iglesia no concuerda con las enseñanzas apostólicas concordantes con la de Jesucristo? ¿A quien hay que obedecer primero a Jesucristo o al papa?
¿Acaso prometer por dinero el perdon de los pecados pasados, presentes y futuros, concuerda con la enseñanza apostólica? Que Daniel nos diga donde. Y eso era lo que prometia Tetzel y sus secuaces enviados desde el Vaticano. Que Daniel se atreva negarlo. Por ello Lutero se levanto diciendo que la genuina doctrina apostólica era que el perdón de los pecados es un don gratuito de Dios para aquellos que se arrepienten de haberlos cometido. Decía aquellas palabras "La sangre de Jesucristo nos limpia de todo pecado" y no el dinero de los no arrepentidos.
Pero, claro, Lutero tenía que estar de acuerdo con lo antiapostólico de la Institución Vaticana-Babilónica. De esta manera se hubiese preservado la Unidad de semejante Institución.
Que quedo claro. Daniel no defiende lo que dijo Jesucristo, ni tampoco lo que enseñaron los apóstoles. El defiende una Institución que se separó tanto de Jesucristo como de las enseñanzas apostólicas. Para él lo que no es su Institución es secundario puesto que todo y todos deben estar al servicio de semejante Institución. Si como consecuencia hemos de participar de sus plagas, pues bien, todo sea la gloria de Babilonia. (Daniel responde Amén)
 
Originalmente enviado por Tobi:
Daniel, hay dos tipos de demagogia. La razonada y por ende más sutil y la barata. Tu usas la segunda. Veamoslo con estas palabras.
Pregunte: ¿Que es lo que lamenta Daniel? Que Lutero no clamase desde "el DENTRO de los anteriores citados? El desde dentro me referí a la hoguera
Este fué el obrar de la Santa Madre Institución Vaticana.

Ya Daniel responde:
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De ningún modo. Ha sido la obra de los hombres pecadores que componen la Iglesia.
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Así que, de ningún modo y añade que fueron "los hombres pecadores que componen la Iglesia" ¿Como quedamos si fue la obra de los que componen la iglesia, no fué obra de la mencionada Iglesia? Si no es así, dime que es la iglesia ¿una entelequia?

Añade que la iglesia pidió perdon por estas barbaridades y yo respondo: De haber sido autenticamente iglesia de Cristo no habría tenido la necesidad de pedir tal perdón, puesto que no hubiese cometido los actos por los que pidió perdón. No de haber seguido la doctrina genuinamente apostólica.

Clásico caso de confusión "razonada".

¿A título de qué una Iglesia debe ser "impecable" (sin pecado) cuando TODOS (¿oíste?) TODOS sus miembros son humanos PECADORES.

Sabes bien que tu "meida" de juicio no se te aplica ni siquiera a vos mismo ya que, si pecas, no eres iglesia, según tus propios parámetros.

Así que : ......"A otro perro con ese hueso".

NADIE puede creer que si eres TAN erudito, informado, culto o como quieras autotitularte (según tu desprecio por mi a través de mis respuestas) tengas SEMEJANTE ERROR en ecleseología en un aspecto TAN básico que hasta los niños de primera comunión pueden distinguir.

¡Qué se le va a hacer!

Observese otra lindeza demagógica barata:
Tobi escribió:
Luego citas a Francisco de Asis. Pero te callas que diferencias tuvo, si las tuvo realmente, con el Vatican
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Daniel responde:
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¿No las sabes? El quería imponer en su regla el vivir en la pobreza absoluta y de la mano de la Providencia Divina. Se enfrentó a la Iglesia que ostentaba el poder temporal de aquel entonces con TODO lo que ello significaba. Y como Dios estaba de su lado "se salió con la suya".
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¿Si lo que quería imponer era a su regla,en que afectaba al Vaticano? En nada. Otra cosa hubiera sido si la mentada regla hubiese querido imponerla al Vaticano, como Savoranola, y entonces el resultado ya lo sabemos. En vez de santo habría sido tostado en la hoguera. ¡Ah, pero luego ya habrían pedido perdon!

En primera instancia San Francisco "le bajó los humos" a la corte Papal que llamas "Vaticano" porque les trajo el contrste entre ellos y su poder terrenal y Cristo en Francisco, viviendo en la pobreza TOTAL.

Así que si crees que NADA le hizo al Vaticano, pues piénsalo un ratito mas.

Y dime Daniel. ¿Siguen los franciscanos al pie de la letra la regla de su fundador?
¿Lo ves? Aun en eso tambien venció el Vaticano y no Francisco de Asís. Así, que, no se salió con la suya

Claro. Es de creer que según la pública declaración del todopedoroso Tobi él HA COMPROBADO que TODOS los franciscanos se han desviado de la escencia del fundador de su orden......

Digo yo ¿cómo te atreves a proferir semejante conclusión a nivel absoluto sin PIZCA de verguenza?. ¿Hasta dónde llega tu soberbia y tu odio a la Iglesia?

Claro está que como no te la puedes agarrar con el Santo de Francisco te la agarras con algún otro mas escondido, ¿verdad?

De todos modos sigues sin ver que Francisco HA TRIUNFADO porque permaneciendo en la Iglesia su orden AUN HOY perdura. Y con un mensaje MARAVILLOSO !!!!. Cómo podría ser de otra forma si proviene de Dios.

Respecto a Babilonia, Tobi escribió:
Además, fué Daniel quien afirmó que Roma era identificada con Babilonia. En eso acertó y estamos de acuerdo.
Por sus frutos es conocida, la que tiene su chiringuito en Roma, ¿no Daniel?
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Este responde:
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Así es, la Roma IMPERIAL con su poder temporal ABSOLUTO ha sido identificada con Babilonia porque TAMBIEN ostentó con anterioridad los mismos atributos.
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¿Y la Vaticana no? ¿No tuvo poder temporal ABSOLUTO? Veamos si no.

Dictatus papae de Gregorio VII

Art. 8. "Sólo él (el papa) puede usar las insignias imperiales"

Art. 12. "A él le es lícito deponer a los emperadores"

Art. 18. "Una sentencia del papa no puede ser anulada por nadie, sino por él mismo"

Art. 19. "El papa no puede ser jusgado por nadie"

Art. 27. "El papa puede relevar a los súbditos del deber de fidelidad a los soberanos perversos".

Dinos, Daniel, con estos antecedentes, ¿que diferencias hay entre la Roma Imperial y la Vaticana?

Parece ser que algo conoces de historia.

Entonces me dirás QUIEN luego de la caída del Imperio Romano era LA UNICA que contaba con cierta estructura medianamente presentable de manera que pudiera contarse con algún tipo de organización social que reemplazara al Imperio, cuando es público y notorio que los conquistadores, los bárbaros, no eran llamados así PRECISAMENTE por su organización social.

He allí que para bien o para mal, la Iglesia debió asumir el poder temporal. A mi juicio no hubo mas remedio en un principio pero luego se extendió mas de lo deseable.

Tanta era esta organización visible que hasta bien entrado el siglo XX si buscas datos históricos de fechas de nacimiento o de defunción de personajes históricos, adivina a dónde los van a buscar. SI, a la Iglesia.

Claro que eso es "culpa" de la Iglesia, verdad Tobi?

Si la primera es la Babilonia, la Madre de todas las abominaciones de la tierra La segunda deja en pañales a la primera. Si contamos el número de victimas causadas por la segunda, esta gana a la primera y con creces.

De este pedazo de tu nota me inhibo de hacer ningún comentario.

CUALQUIERA podrá darse cuenta de la barbaridad que Tobi ha llegado a manifestar. He de considerar que ha tenido un mal día o que está muy molesto por algo porque escribir SEMEJANTE COSA, sin que le tiemble el pulso.

Tobi lamentablemente evidencias que no tienes límites y que debatir contigo es un imposible. Pensar que comienzas tu nota acusándome de no razonar .......

Respecto de Lutero Daniel dice:
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Así es, fue EL error. Por otra parte, al no acordar con la Iglesia NO ES ELLA la que dió el portazo sino LUTERO.
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¡Pues vaya argumento! Aquí la demagogia barata campa por sus fueros a la perfección, porque, ¿que ocurre cuando la mentada iglesia no concuerda con las enseñanzas apostólicas concordantes con la de Jesucristo? ¿A quien hay que obedecer primero a Jesucristo o al papa?
¿Acaso prometer por dinero el perdon de los pecados pasados, presentes y futuros, concuerda con la enseñanza apostólica? Que Daniel nos diga donde. Y eso era lo que prometia Tetzel y sus secuaces enviados desde el Vaticano. Que Daniel se atreva negarlo.

Por ello Lutero se levanto diciendo que la genuina doctrina apostólica era que el perdón de los pecados es un don gratuito de Dios para aquellos que se arrepienten de haberlos cometido. Decía aquellas palabras "La sangre de Jesucristo nos limpia de todo pecado" y no el dinero de los no arrepentidos.

¿Te presumes tan listo Tobi como para que NADIE se trague el anzuelo de que el caso Lutero ha sido SOLO el de las indulgencias?

Te lo repito nuevamente: "A otro perro con ese hueso !!!!!".

Pero, claro, Lutero tenía que estar de acuerdo con lo antiapostólico de la Institución Vaticana-Babilónica. De esta manera se hubiese preservado la Unidad de semejante Institución.
Que quedo claro. Daniel no defiende lo que dijo Jesucristo, ni tampoco lo que enseñaron los apóstoles. El defiende una Institución que se separó tanto de Jesucristo como de las enseñanzas apostólicas.

¿Enseñanzas apostólicas según quién?, ¿Según un advenedizo y oscuro monje que se presenta como un enviado prácticamente mesiánico para "volver" (imposible puesto que solo "se vuelve" a lo que era, y la fe de él NUNCA "había sido" ya que no existía) a lo "apostólico" según un criterio particular que él mismo ha inventado y que otros siguen?

Para él lo que no es su Institución es secundario puesto que todo y todos deben estar al servicio de semejante Institución. Si como consecuencia hemos de participar de sus plagas, pues bien, todo sea la gloria de Babilonia. (Daniel responde Amén)

Seguro que es lo que vos quisieras. Yo solo sigo la recomendación de Pablo, a la Iglesia columna y baluarte de la verdad.

Si otros siguen a Lutero y su particular óptica cristiana ......

Tobi, te pido que si quieres seguir debatiendo conmigo te serenes un poco y no utilices mas golpes bajos que de tan bajos son ARTO RIDICULOS como decir que el Imperio Romano ha sido menos asesino que la Iglesia.

Entenderás que se sino se hace imposible debatir nada con un mínimo de coherencia y yo no pretendo perder el tiempo si es que hasta allí quieres llegar.

Saludos
 
Daniel Brion:


El incoherente eres tu, además de partidista, sectario e ignorante de la historia. Solo ves a través de los ojos de Roma, olvidando por completo la Palabra de Dios, usándola como el Vaticano te permite. Utilizando el lenguaje ambiguo de Roma, desde luego, eres un buen hijo de Roma.Solo que Roma, NO RESPONDERÁ POR TI EN EL DIA DEL JUICIO. <IMG SRC="no.gif" border="0"> :(
 
Originalmente enviado por anamari:
<STRONG>La increible riqueza de esta mujer es la segunda cosa que llamó la atención de Juan: "Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas yde perlas, y tenía en su mano un cáliz de todo lleno de abominaciones y de la inmundica de su fornicación" (Ap. 17:4). Los colores de púrpura y escarlata nuevamente identifican a la mujer tanto con la Roma pagana como "cristiana". Estos eras los colores del ropaje de los césares romanos ycon los que los soldados visitieron a Cristo como "Rey" para burlarse de El, vestiduras que el vaticano adoptó para uso propio. Los colores de la mujer todavía son lietarlalmetne los colores del cérigo romano. La misma enciclopedia católica dice:

Cappa magna:
Un manto de cola larga y una capucha con hombrera...era de lana púrpura para los obispos, para cardenales, eta de seda escarlata lavada (para adviento, cuaresma, viernes santo y cónclave, lana p´purpura y seda lavada rosa pra domingos Gaudette y Laetare, y para el papa, era terciopelo rojo para maitines navideños, sarga roja para otras ocasiones.

Casaca (támbién sotana).
El hábito hasta los tobillos, de talle ajustado, usado por el clérigo católico como su vestimenta oficial. El color para los obispos y otros prelados es púrpura, para los cardenales es escarlata".

La expresión " en la mano un cáliz de oro" de nuevo identifica a la mujer con la iglesia católica romana. La edición de Broderich de "The catoholic enyclopedia," declara del cáliz (Este es) el más importante de los vasos sagrados..(Este) puede ser de oro o plata, y si del último, entonces el interior debe estar recubierto de oro". La iglesia católica romana posee muchos miles de cálices de oro macizo que están guardados en sus iglesias alrededor del mundo. Hasta la cruz de Cristo manchada de sangre ha sido hecha de oro y engastada con gemas preciosas reflejando la gran riqueza de Roma. La encyclopedia católica dice; " la cruz del pectoral (suspendida por una cadena alrededor del cuello y usada sobre el pecho por abates, obispos, arzobispos, cardenales y el papal) debe de hacerse oro y decorarse con gemas".

Roma ha practicado la impiedad para acumular su riqueza, porque el "cáliz de oro" esta "lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación". Gran parte de la riqueza de la iglesia católica romana fue adquirida mediante la confiscación de la propiedad a víctimas miserables de las inquisiciones. Aun los muertos era exhumados para que enfrentaran el juicio y a los herederos la iglesia les quitaba la propiedad. Un historiador dice:

" los castigos de la inquisición no terminaban cuando la víctima era quemada hasa las cenizas o emparedad hasta en los calabozos de la inquisición. Sus parientes eran reducidos a la mendicida por la ley que les negaba el derecho a sus posesiones. El sistema ofrecía oportunidades ilimitades para el saqueo.
Esta fuente de ganancia cuenta en gran parte de la repugnante práctica de lo que ha sido llamado "juicios de cadáveres"...Nadie que tenga algún conocimiento de la naturaleza humana o de los documentos históricos podría dudar que la práctica de confiscar la propiedad de herejes condenados produce muchos actos de extorsión rapacidad y corrupción..ninguna persona cuya riqueza podría sucitar codicia, o cuya independencia podría provocar venganza, estaba a salvo".

La mayor parte de la riqueza de Roma se ha adquirido mediante la vena de la salvación. (indulgencias). La iglesia ha recibido incontables miles de millones de dólares de los que pensaban que estaban comprando el cielo a cuotas mensuales para sí mismos o para sus seres queridos. La práctica continúa hasta hoy - descaradamente donde el catolicismo están en control. No podía perpetrarse un engaño ni abominación más grande. Cuando el cardenal cayetano, erudito dominico del siglo XVI, se quej´po acerca de la venta de dispensaciones e indulgencias, la jerarquía de la iglesia se indignó y lo acusó de querer "convertir a Roma un desiert deshabitado, de querer reducir al papado a la impotencia, de privar al papa..de sus recursos pecunarios indispensables pra el desempeño de su cargo"..

Además de dichas perversiones del Evangelio que han conducido a millones por el mal camino, hay las otra abominaciones de prácticas bancarias corruptas, el lavado de dinero adquirido por la venta de drogas, comerciando con valores falsificados, y negocios con la mafia (plenamente documentados en los anales de la polícia y los tribunales), que el vaticano y sus representantes las han empleado por mucho tiempo en todo el mundo. Nino Lo Bello, ex corresponsal de Busines Week en Roma y jefe de la oficina para el New Journal of Commerce, escribe que el vaticano stán tan estrechamente aliado con la mafia en Italia que "mucha persona.....creen que Sicilia....no es nada más que una sucursal del vaticano"

La iglesia católica romana es por mucho la institución más adinerada del mundo. Efectivamente, de vez cuando se oyen las ´súplicas de Roma soliciando dinero -apelaciones persuasivas diciendo que el vaticano no puede sostenerse con el presupuesto "limitado" que tiene y necesia ayuda monetaria. Dichas apelaciones son maniobras inescrupulosas. El valor de innumerables esculturas por grandes maestros como Miguel Angel Buonarroti, pinturas por los artistas más grandes del mundo además de incontrables tesoros y documentos antiguos que Roma posee ( no sólo en el Vaticano sino en catedrales en todo, el mundo), es incalculable.En el sínodo mundial de obisposs en Roma, el cardenal Heenan de Inglaterra propuso que la iglesia vendiera algunos de estos tesoros superfulos y donara los ingresos a los pobres. Dicha sugerencia no fue bien recibida.

Cristo y sus discípulos vivieron en la pobreza, Crsto dijo a sus seguidores ue no hicieran tesoro en esta tierra sino en el cielo. La iglesia católica romana ha desobedecido ese mandamiento y ha acumulado una plétora de riquezas que no tiene comparación, de la cual "el pontifice romano es el supremo administrador y mayordomo"..No hay ninguna iglesia, ni ciudad que sea una entidad espiritual, ninguna institución religiosa pasada o presente que pudiera aunque sea acercarse a poseer la riqueza de la iglesia católica romana. Recientemente un diario publicó que describía sólo una fracción de ese tesoro en una sola ubicación:

"se ha revelado el fabuloso tesoro de Lourdes (Francia), cuya existencia la iglesia católica mantuvo en secreto durante 120 años...Durante décadas se han circulado rumores con respecto a la colección inestimable de cálices de oro, crucifijos engastados con diamentes ( una diferncia enorme con la cruz manchada de sangre en el Cristo murió), plata y priedas preciosas donadas por pergrinos agradecidos."
" Después de una observación indiscreta por parte del portavoz de prensa ellos, las autoriades de la iglesia accedieron a revelar parte de la colección...se abrieron (algunas) de las vitrinas que iban desde el suelo hasta el cielo raso para revelar 59 cálices de oro macizo junto con anillos, crucifijos, estatuas y pesados broches de oro, muchos incrustdos con piedras preciosas."

" Casí escondida por otros tesoros esá la "corona " de n.s. de Lourdes, que fue hecha por un orfebre de Paris en 1876 e incrustada en diamantes."

" La autoridades de la iglesai dicen que no pueden podner valor sobre la colección "no tengo idea", dice el padre Pierre-Marie Carriez director del patrimonio y los santuraios- " es de valor inestimable"...

" Al otro lado del camino hay un edificio donde hay depositados cientosde vestimentas eclesiásticas (antiguas), mantos, mitras y bandas, muchas hechas de hilo de oro pesado".

" la iglesia en si es pobre"..insiste el padre Carriez.." el vaticano en si es pobre"..(el tesoro aquí descrito en sólo una parte del que se guarda en un lugar, ¡el pequeño pueblo de Lourdes, Francia!).

Cuanto más profundamente sondeamos la historia de la iglesia católico romana y sus prácticas corrientes, tanto más nos impresionamos de la exactitud asombrosa de la visión que el apóstol Juan recibió siglos antes de que se convirtiera en una lamentable realidad. La atención de Juan se dirige a la inscripción descardamente engalanada sobre la frente de la mujer "un misterio": BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA" ( Ap. 17.5)..Tristemente, la iglesia católica romana encaja la descripción "madre de las rameras y de las abominaciones" tan precisamente como encaja en las otras. Gran parte de la causa puede rastrearse hasta la exigencia antiblíca de que sus sacerdortes sean célibes.

El gran apóstol Pablo era célibe y recomendaba esa vida a otros que querían dedicarse plenamente a servir a Cristo. Sin embargo, él no hizo de ello una condición para el liderazgo de la iglesia como lo ha hecho la iglesia católica, imponiendo de esta forma una carga inhumana sobre el clero que muy pocos pueblos pueden sobrellevar. Al contrario, Al contrario Pablo escribió que un obispo debía ser "marido de una sola mujer" (1tim. 3:2) y estableció los mismos requisitos para los ancianos. (Tito 1:5-6).

El apóstol Pedro, de quien los católicos afirman erróneamente que fue el primer papa, era casado. También lo eran por lo menos algunos de los otros apóstoles. Este hecho no es el resultado casual de uqe ellos habían estado casados antes de que Cristo los llamara, sino que era aceptado como una norma corriente. Pablo mismo arguyó de que tenía derecho ( del grieo exousia, privilegio o autoridad) de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos (medios hermanos, hijos de María y José) del Señor, y Cefas ( Pedro) ? (1 Cor. 9:5).

Sin embargo, la iglesia católica romana ha insistido en el celibato aun muchos papas, entre ellos Sergio III (904-911), Juan X (914-928)=, Juan XII (955-963), Benedicto V (964), Inocencio VIII ( 1484-1492), Urbano VIII ( 1623-1644) e Inocencio X ( a644-1655), así como también millones de cardenales, obispos, arzobispos, monjes y sacerdotes a lo largo de la historia, han violado con frecuencia dichos juramentos.No sólo que el celibato ha hecho que todo el clero cometa pecado de fornicación, sino que hace rameras de las que coabitan con ellos. Roma es efectivamente " la madre de las rameras". Su identificación como ta les niequívoca. Ninguna otra ciudad, iglesia, o institución en el historia del mundo es su rival en ese mal especial.

La historia esá repleta de dichos que se han usado para burlarse de la falsa pretensión de la iglesia al celibato y a la verdad revelada. Algunos ejemplos son:" El ermita más santo tiene su concubina" y "roma tiene más prostitutas que cualquier otra ciudad porque tiene más gente célibe".Pío !! declaró que Roma era " la única ciudad gobernada por bastardos" ( hijos ilegales de papas y cardenales). El historiador ex-jesutia Pedro de Rosa, escribió diciendo:

"Los papas tenían concubinas de quince años de edadm eran culpables de incesto y pervesiones sexuales de todas clases, tenían cantidades innumerables de hijos, fueron asesinados en el mismo acto de adulterio ( por maridos celosos que los encontraron en la cama con sus esposas).. Una antigua frase católica dice; ¿ por qué ser más santo que el papa?.

En cuanto a abominación, aun los historiadores catóicos admiten que entre los papas hubo "algunos" de los ogros más degenerados e inescrupulosos de toda la historia. Sus numerosos crímenes y ultrajes, muchos de los cuales son dificiles de creer, muchos historiadores los citan de documentos guardados ( en archivos secretos) que revelan ls profundidades de la depravación de los papas. El llamar a cualquiera de estos hombres " su santidad, vicario de Cristo" es burlarse de la santidad de Cristo. Sin embargo, el nombre de cada uno deestos papas increíblemente impíos -asesinos en masa, fornicarios, ladrones, belicistas, algunos culpables de la masacre de millares - está esmaltado con honor en la lista "oficial" de los papas de la iglesia. Estas abominaciones que Juan previó no solo ocurrieron en el pasado. sino que continúan ocurriendo hasta este mismo día.


Continuará.........


Dios les bendiga

anamari</STRONG>


Ana Mari, gracias por la información.


Maripaz
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Daniel Brion:


El incoherente eres tu, además de partidista, sectario e ignorante de la historia. Solo ves a través de los ojos de Roma, olvidando por completo la Palabra de Dios, usándola como el Vaticano te permite. Utilizando el lenguaje ambiguo de Roma, desde luego, eres un buen hijo de Roma.Solo que Roma, NO RESPONDERÁ POR TI EN EL DIA DEL JUICIO. <IMG SRC="no.gif" border="0"> :(</STRONG>

Claro que no. Para eso está Cristo, Maripaz. Y prefiero mirar con los ojos de la Iglesia y no con mi propia obnubilación, aunque sea "inspirada".

Créeme.

Ahora bien, recuerda que este ignorante de la historia te ha pedido "iluminación" respecto de ella referida a los antecedentes de la "fe reformada" previos a Lutero y ¿sabes qué? NO HAN RESPONDIDO NADA.

Ni una sola letra. ¿Acaso no es esto lo suficientemente contundente patra demostrar que la visión reformada de "lo que dice" la Palabra ha surgido en una época reciente?. ¿Cómo entonces ha de usarse esta novísima concepción del cristianismo para juzgar al histórico, al que vivió la fe desde Cristo mismo?

BENDICIONES
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>
Ana Mari, gracias por la información.


Maripaz</STRONG>

Gracias Señor por tu Misericordia,

2P 3,16. Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan TORCIDAMENTE - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.

Perdónalos Señor que no saben lo que hacen.

Bendiciones
 
Ahora bien, recuerda que este ignorante de la historia te ha pedido "iluminación" respecto de ella referida a los antecedentes de la "fe reformada" previos a Lutero y ¿sabes qué? NO HAN RESPONDIDO NADA.

Si se te ha respondido, solo que tu "romanismo" te impide ver la realidad.

Los antecedentes de la fe Reformada previos a Lutero que enseñaban que la unica base de la iglesia SON LAS SAGRADAS ESCRITURAS eran los apóstoles y todos los cristianos que vivieron antes de que empezaran a surgir las herejías, empezaran a hacerse concilios y Roma se apoderase con mentiras de la hegemonia en la que una sola iglesia de una sola ciudad era cabeza del resto de iglesias; eso es lo que NO ES BÍBLICO: el obispo de una iglesia gobernando sobre el resto de iglesias <IMG SRC="no.gif" border="0">


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Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Si se te ha respondido, solo que tu "romanismo" te impide ver la realidad.

Los antecedentes de la fe Reformada previos a Lutero que enseñaban que la unica base de la iglesia SON LAS SAGRADAS ESCRITURAS eran los apóstoles y todos los cristianos que vivieron antes de que empezaran a surgir las herejías, empezaran a hacerse concilios y Roma se apoderase con mentiras de la hegemonia en la que una sola iglesia de una sola ciudad era cabeza del resto de iglesias; eso es lo que NO ES BÍBLICO: el obispo de una iglesia gobernando sobre el resto de iglesias <IMG SRC="no.gif" border="0">


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BUENO .......... ¡ERA HORA QUE RECIBIERA UNA "RESPUESTA"!

Ya que posees datos "concretos" podrías compartirnos mas detalles y menos descripciones, ¿verdad?. Como ej. ilustrativo: ¿Quienes y cuando se han opuesto a lo que los Concilios habían enseñado?. ¿Dónde hay indicios de rechazos al Magisterio? Claro que no me refiero a los herejes.

Entenderás que tu "revelación" es harto general, tanto que NO DICE NADA.

Bendiciones
 
Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>BUENO .......... ¡ERA HORA QUE RECIBIERA UNA "RESPUESTA"!

Ya que posees datos "concretos" podrías compartirnos mas detalles y menos descripciones, ¿verdad?. Como ej. ilustrativo: ¿Quienes y cuando se han opuesto a lo que los Concilios habían enseñado?. ¿Dónde hay indicios de rechazos al Magisterio? Claro que no me refiero a los herejes.

Entenderás que tu "revelación" es harto general, tanto que NO DICE NADA.

Bendiciones</STRONG>

Estudia Historia de la Iglesia Daniel,Tobi y yo llevamos tiempo diciéndotelo. <IMG SRC="terco.gif" border="0">


Daniel, los apóstoles no obedecían al Magisterio, TAN SOLO A LAS ESCRITURAS, y durante los primeros siglos NO HUBO TAL MAGISTERIO ;)
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Estudia Historia de la Iglesia Daniel,Tobi y yo llevamos tiempo diciéndotelo. <IMG SRC="terco.gif" border="0">


Daniel, los apóstoles no obedecían al Magisterio, TAN SOLO A LAS ESCRITURAS, y durante los primeros siglos NO HUBO TAL MAGISTERIO ;)</STRONG>

Juá. Si no te enteras los Apóstoles fueron los que iniciaron el Magisterio con su predicación, en primera instancia y también en el primer Concilio de Jerusalén. Y sus enseñanzas órales recogidas y explicitadas por los primeros discípulos conformaron la tradición.

Y ése es el método que la Iglesia SIEMPRE ha utilizado.

Claro que hoy día (y desde 1517) algunos "iluminados" pretenden que todo aquello ha estado errado basados en conceptos 1500 años posteriores a la puesta en marcha de La Iglesia.

Bendiciones
 
Daniel, si piensas un poco, lo que enseña el Magisterio no puede estar en contra de las enseñanzas de los apostoles. Y eso es lo que vemos en lo que enseña tu iglesia, ¿no te das cuenta? <IMG SRC="terco.gif" border="0">
 
Desde lueg Daniel, hay cosas que producen verdadero ASCO. Siempre lo ha causado la demagogia de los que defienden lo indefensible, de los que no temen ni sienten la más mínima vergüenza de mentir a fin de defender sus personales intereses.
Veamos si lo dicho se te pyede aplicar, Daniel. Has escrito:
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Parece ser que algo conoces de historia.

Entonces me dirás QUIEN luego de la caída del Imperio Romano era LA UNICA que contaba con cierta estructura medianamente presentable de manera que pudiera contarse con algún tipo de organización social que reemplazara al Imperio, cuando es público y notorio que los conquistadores, los bárbaros, no eran llamados así PRECISAMENTE por su organización social.

He allí que para bien o para mal, la Iglesia debió asumir el poder temporal. A mi juicio no hubo mas remedio en un principio pero luego se extendió mas de lo deseable.

Tanta era esta organización visible que hasta bien entrado el siglo XX si buscas datos históricos de fechas de nacimiento o de defunción de personajes históricos, adivina a dónde los van a buscar. SI, a la Iglesia.
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Lo encabezas con: Parece ser que algo conoces de historia. Yo te respondo. Tu Daniel, o la desconoces o conociéndola la falseas a conciéncia. ¿Y para qué? ¿para defender lo indefendible? Vemos que eres plenamente consciente que solo se puede defender a tu iglesia mintiendo. Porque, vamos a ver: ¿No había una estructura social cuando se dictó el Dictatus papae? ¿En que fecha cayo el Imperio romano occidental? ¿Y en cual se formuló el consabido Dictatus? Por eso he dicho que esta argumentación que nos has endilgado da ASCO ¿Con quien crees que tratas, con niños de vuestra primera comunión? ¿O es que no te diriges a los evangélicos cuando escribes mintiendo sino a los posibles lectores católicos? ¿Que crees que opinarán?
Que si tu Institución Vaticana fuese la VERDAD no habría necesidad defenderla mediante argumentos falsos, es decir con la mentira
En cuanto a los fraciscanos, es cierto que hacen voto de pobreza pero ocurre aquello que en boca del pueblo se dice: "Hecha la ley, hecha la trampa" Cada uno de los franciscanos son pobres, no poseen nada (como los jesuitas) y lo que usan se lo facilita (¿prestamo?) la Orden. La trampa está en que la orden ¿también es pobre? ¿Que, nos carcajeamos Daniel? Francisco de Asis en manos de su orden, repito e insisto: No se salió con las suya
Que asco, Daniel, que asco.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Daniel, si piensas un poco, lo que enseña el Magisterio no puede estar en contra de las enseñanzas de los apostoles. Y eso es lo que vemos en lo que enseña tu iglesia, ¿no te das cuenta? <IMG SRC="terco.gif" border="0"></STRONG>

¿Según quién, Maripaz?

Yo veo ABSOLUTAMENTE alineado el Magisterio con la Revelación.

Por ello insisto es señalar que mi óptica es la de la Iglesia de siempre que rastreamos hasta Cristo. Y la tuya es la que rastreamos hasta Lutero.

Bendiciones.