Hijo de David o hijo de fornicación?

[MiguelR]

Juan 8:41

"Pero ustedes ponen por obras las acciones de su padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación"

Mateo 21:9

"Y la gente que iba delante y la que iba detrás aclamaba, diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!"​

No es actualmente que se debate la legitimidad del nacimiento de Jesús, según la biblia, al mismo Jesús le tocó defenderse de las acusaciones de su nacimiento por supuesta causa de fornicación (por parte de María claro está) pero también recibió el respaldo popular que no dudaba que era hijo de David.

Puedo imaginar la controversia de aquel tiempo sobre este asunto, que inicialmente también fue difícil para José aceptar un embarazo sin que haya sido por causa de la unión sexual de María con él.

Los mismos evangelistas Mateo y Lucas en sus listas genealógicas sólo ofrecen la posibilidad de que Jesús fuera hijo legal de José pero por adopción y no linaje en la carne de David.

El apóstol Pablo si parece haber tenido clara la respuesta, ya que se atreve a afirmar que Jesús es del linaje de David según la carne (Rom 1:3) pero no da evidencias al respecto, sin embargo, leemos en Gálatas 4:4:

"Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer...."
​

Ese énfasis (obvio) que hace Pablo "nacido de mujer" da la evidente respuesta a la controversia: es a través de la mujer (María) que Jesús recibe el ADN del linaje de David. (no por semen, sino por ADN)

Deduzco entonces:

1- En toda la biblia (AT-NT) podemos ver que se creía que la descendencia/linaje era por el lado paterno, probablemente por ser el portador del semen.

2- Pablo contradijo esta creencia del linaje "sólo paterno"

3- La ciencia moderna ya ha descubierto que también la mujer participa en la transmisión de su linaje a través de su ADN.

4- El mismo judaísmo actual reconoce a un descendiente hebreo si proviene de madre judía.


El tema seguro da para más detalles, pero dejo hasta aquí lo que para mí considero lo más importante comprender.

La paz a tod@s​

 

[rey pacifico]

Juan 8:41

"Pero ustedes ponen por obras las acciones de su padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación"

Mateo 21:9

"Y la gente que iba delante y la que iba detrás aclamaba, diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!"​

No es actualmente que se debate la legitimidad del nacimiento de Jesús, según la biblia, al mismo Jesús le tocó defenderse de las acusaciones de su nacimiento por supuesta causa de fornicación (por parte de María claro está) pero también recibió el respaldo popular que no dudaba que era hijo de David.

Puedo imaginar la controversia de aquel tiempo sobre este asunto, que inicialmente también fue difícil para José aceptar un embarazo sin que haya sido por causa de la unión sexual de María con él.

Los mismos evangelistas Mateo y Lucas en sus listas genealógicas sólo ofrecen la posibilidad de que Jesús fuera hijo legal de José pero por adopción y no por su ADN del linaje de David.

El apóstol Pablo si parece haber tenido clara la respuesta, ya que se atreve a afirmar que Jesús es del linaje de David según la carne (Rom 1:3) pero no da evidencias al respecto, sin embargo, leemos en Gálatas 4:4:

"Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer...."
​

Ese énfasis (obvio) que hace Pablo "nacido de mujer" da la evidente respuesta a la controversia: es a través de la mujer (María) que Jesús recibe el ADN del linaje de David. (no por semen, sino por ADN)

Deduzco entonces:

1- En toda la biblia (AT-NT) podemos ver que se creía que la descendencia/linaje era por el lado paterno, probablemente por ser el portador del semen.

2- Pablo contradijo esta creencia del linaje "sólo paterno"

3- La ciencia moderna ya ha descubierto que también la mujer participa en la transmisión de su linaje a través de su ADN.

4- El mismo judaísmo actual reconoce a un descendiente hebreo si proviene de madre judía.


El tema seguro da para más detalles, pero dejo hasta aquí lo que para mí considero lo más importante comprender.

La paz a tod@s​

La escritura dice que Jose no tuvo dudas del angel que hablaba de parte de Dios y es evidente que José se casó con María embarazada y creyeron sus enemigos que era hijo de fornicación.​

 

[MiguelR]

La escritura dice que Jose no tuvo dudas del angel que hablaba de parte de Dios y es evidente que José se casó con María embarazada y creyeron sus enemigos que era hijo de fornicación.​

Correcto, no quise decir que José mantuviera siempre la duda, sino en su momento antes que el ángel se le revelara.

 

[ezpiritu]

Hijo de David, sin lugar a dudas!

 

[salmo51]

Los mismos evangelistas Mateo y Lucas en sus listas genealógicas...​

SOLO LA LISTA DE MATEO ES UNA LISTA GENEALÓGICA.
LA DE LUCAS NO LO ES.
SI TE INTERESA SABER EL PORQUE TE LO CUENTO.

sólo ofrecen la posibilidad de que Jesús fuera hijo legal de José pero por adopción y no linaje en la carne de David.​

JESÚS NO ERA ADOPTADO.
ESA PALABRA SE PUEDE USAR SI EL HUBIERA SIDO HIJO DE OTROS PADRES HUMANOS Y JOSÉ Y MARÍA LE HUBIERAN ADOPTADO.
PERO EL CASO DE JESÚS ES IRREPETIBLE.
JESÚS PERTENECÍA A ESA CASA Y NO A NINGUNA OTRA Y ESA CASA ERA LA CASA DE DAVID POR JOSÉ.

El apóstol Pablo si parece haber tenido clara la respuesta, ya que se atreve a afirmar que Jesús es del linaje de David según la carne (Rom 1:3) pero no da evidencias al respecto, sin embargo, leemos en Gálatas 4:4:
"Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer...."

Ese énfasis (obvio) que hace Pablo "nacido de mujer" da la evidente respuesta a la controversia: es a través de la mujer (María) que Jesús recibe el ADN del linaje de David. (no por semen, sino por ADN)​

FALSO. NACIDO DE MUJER SOLO QUIERE DECIR NACIDO DE MUJER. SI NO SABÉS QUE SIGNIFICA NACER FIJATE EN EL DICCIONARIO.
JESÚS ES EL VERBO HECHO HOMBRE Y SU ADN HUMANO LE VIENE DE DIOS Y NO DE MARÍA.
DE IGUAL MANERA EL ADN HUMANO DE ADÁN SALIÓ DE DIOS Y NO DE UNA MADRE HUMANA NI DE PADRES HUMANOS.

Deduzco entonces:​

SI PARTÍS DE PREMISAS FALSAS TUS DEDUCCIONES VAN A ESTAR EQUIVOCADAS SIEMPRE.

JESÚS ES UN SEGUNDO HOMBRE CUYA HUMANIDAD FUE CREADA POR DIOS DE LA MISMA MANERA QUE FUE CREADA POR DIOS LA HUMANIDA DEL PRIMER HOMBRE.
SIN PADRE NI MADRE NI PRINCIPIO DE DIAS.
DIOS CON NOSOTROS.
DESCENDIDO DEL CIELO VIVO Y SALIDO DEL PADRE.
JOSÉ NO APORTÓ SU SEMEN PERO MARÍA TAMPOCO PUSO SU ÓVULO.
POR ESO JESÚS FUE SANTO.
UN NIÑO NOS FUE DADO.
EL HIJO DEL ALTÍSIMO.

 

[salmo51]

La escritura dice que Jose no tuvo dudas del angel que hablaba de parte de Dios y es evidente que José se casó con María embarazada y creyeron sus enemigos que era hijo de fornicación.​

MARÍA QUEDÓ EMBARAZADA POR OBRA Y GRACIA DEL ESPÍRITU SANTO.
NO HUBO EN ELLA FECUNDACIÓN PORQUE NO HUBO ESPERMA.
LO QUE ELLA FUE ENGENDRADO ERA DEL ESPÍRITU SANTO.

 

[salmo51]

Hijo de David, sin lugar a dudas!

POR LA PROMESA PERO NO GENETICAMENTE.
SI TENÉS DUDAS PREGUNTAME PORQUE.

 

[Aire Nuevo]

SU ADN HUMANO LE VIENE DE DIOS

La de cosas que aprende uno aparte de ordenadores.

Ahora me entero de que Dios es humano.

 

[salmo51]

La de cosas que aprende uno aparte de ordenadores.

Ahora me entero de que Dios es humano.

No papá.
Dios no es humano pero es el creador del ser humano.
Dios creó al hombre y eso incluye su ADN.
¿Vos creías que el ser humano era Dios?
Pero así como creó al primero hombre, de igual manera creó al segundo.
Al primero de la tierra y al segundo del cielo.
Los materiales usados para el primero fueron sacados de lo ya creado por él.
Los materiales para el segundo provienen del Verbo.
Al primero debió soplar vida en sus narices mientras que al segundo no porque la vida ya era con él.
El primer hombre es de la tierra, mientras que el segundo que es Jesús es del cielo.

 

[Aire Nuevo]

Pero así como creó al primero hombre, de igual manera creó al segundo.
Al primero de la tierra y al segundo del cielo.

Eso es contradecirse.
Adán si fué formado directamente del polvo.

Sin embargo el cuerpo de Cristo fué formado mediante fecundación e intervención sobrenatural de Dios,
que medió para poner la semilla en María que Él quiso.

Hay un misterio que es cuando el ángel le dice a María "Dios TE CUBRIRÁ con SU SOMBRA".

Puedes entender eso como una relación sexual. Y sé que te echarás las manos a la cabeza.

Pero si te fijas, no existe en ningún otro lugar de las Escrituras la expresión "te CUBRIRÉ con MI SOMBRA".

Nota: Se han reportado casos de encuentros sexuales de espíritus con mujeres.

Segunda nota: Los ángeles que "se contaminaron con mujeres" es un eufemismo para no decir que TUVIERON RELACIONES SEXUALES CON ELLAS.

Si te parece escandaloso que Dios pudiese "cubrir" a María para que su Hijo viniese al mundo en carne humana... mucho más escandaloso me parece que
Dios enviara a su Amado Hijo, inocente y sin mancha, para ser sacrificado y llevado al matadero, permitiendo que le escupieran en el rostro y mil canalladas más, tan sólo para llevar en su cuerpo nuestros pecados y morir por éllos. El único inocente por los pecadores.

 

[Aire Nuevo]

@salmo51

Gabriel, ante la pregunta de María, le explica que, para quedar ella embarazada, el "poder del Altísimo" (Dios) la cubrirá con su sombra, en alusión a lo que pasa en la naturaleza: cuando dos animales copulan, el macho cubre a la hembra, o dicho de otro modo, el macho cubre con su sombra a la hembra.

La expresión “cubrir con su sombra” para referirse a la fecundación o al acto conyugal es menos explícito que decir “tener relaciones sexuales”.

No es la primera vez que se evita decir “relaciones sexuales” en los Evangelios. María, anteriormente, le pregunta al Ángel que cómo podrá tener un hijo, “si no conozco varón“. Pues, otra forma de decir “tener relaciones sexuales” es, en las Sagradas Escrituras, “conocer”.

 

[MiguelR]

Estimado Aire nuevo, independientemente de la forma en que actuó el e.s. para que María quedara embarazada, lo más importante es que a través de María es que Jesús recibe el ADN del linaje de David y del linaje de Aarón, esta es la respuesta de la extensa controversia sobre los genes reales y sacerdotales en Jesús.

Lo de Salmo es gastar pólvora en zamuro.

 

[MiguelR]

Hijo de David, sin lugar a dudas!

Así es, pero con la novedad de que es por ADN materno y no por semen paterno.

 

[Aire Nuevo]

la forma en que actuó el e.s.

Si afirmas eso, estás dando munición al que llamaste "zamuro".

Podrías en cualquier caso ser más específico e incluir el paréntesis luego de "e.s." (DIOS, el Padre). Para evitar confusiones.

 

[salmo51]

¿Chicos alguno tiene idea de lo que es una interface?
Una interface es, en un objeto dado, una capa de comunicación.
Todo objeto necesita de una interface con la cual interactuar con el entorno en el que se encuentra.
En un alma viviente la interface es mas que el cuerpo pero el cuerpo es parte de la interface.
Una conciencia sin interface no puede ni emitir ni enviar mensajes a otros objetos.
Supongamos una persona que esta completamente paralitica y que no puede usar su cuerpo.
Ni sus ojos, ni oídos, absolutamente nada...
Ninguno de sus 5 sentidos funcionan pero permanece con aliento de vida.
Esa persona no puede interactuar con nadie ni nada. No puede tomar un teléfono, no puede comunicarse.
En un objeto como un teléfono celular hay una inteligencia "invisible" pero tiene su propia interface.
La interface del teléfono es su pantalla táctil, botones, micrófono, cámara, parlantes...
Si se daña su interface no lo podemos usar porque no puede recibir mensajes ni enviarlos.
No puede interactuar.
Un lenguaje es parte de una interface.
Dos alemanes que comparten el mismo lenguaje podrán conversar e intercambiar mensajes.

Chicos una bombilla para tomar mate tiene interface.
Todo tiene interface.
Miren a su alrededor y busquen las interfaces de todos los objetos que los rodean.
Recuerden que las interfaces vienen a ser las capas de comunicación.
Aparte las interfaces tienen que compartir métodos de comunicación entendibles.

Un ser angelical es un vida angélica con una interface dada y el hombre es una vida humana con otra interface distinta.
Un hombre no puede interactuar con un ángel porque sus interfaces son diferentes.
Es como que hablan idiomas diferentes.
De todas maneras el ser superior puede adaptar su interface a la del ser inferior para poder entrar en sintonía.
De esa forma un angél puede tomar atributos de la interface humana para poder interactuar con humanos.

Y burro... ¿Para que salis con todo este royo?

Chicos Dios es Dios.
El es el que es y es el único ser que no tiene INTERFACE pero puede tenerlas todas porque cuando crea una cosa y le diseña una interface, el puede mostrase por medio de la misma interface.


¿Alguno de ustedes puede creer que el ETERNO se puede sentar en un trono cuando en realidad todo lo que existe, existe dentro de él?
¿Cómo podría estar en lo exterior y a la vez en lo interior?
Nunca podrán ver a Dios ni dibujado, ni parado, ni sentado.
Ni en un trono, ni sobre la tierra, ni en el cielo.
No tiene ojos, ni brazos, ni cabeza.
Se usan esas referencias para que las entendamos.
Tampoco tiene boca.
Con todo el puede hablar con los ángeles y con los hombres si quisiera.
Si se le antojara podría usar una interface humana y emitir sonidos entre 20 y 20 mil ciclos para que le pudiéramos escuchar y podría hablarnos en el idioma que quisiera.
También podría hablar directamente a nuestro cerebro sin usar el sonido.

Dios es inabarcable.
No hay criatura que pueda abarcarle.
En el somos y nos movemos.
Es espíritu sin forma porque si tuviera forma ya no sería lo que es.
Ya lo estaríamos limitando.
El tiempo y el espacio podrán estar "DENTRO" del Eterno pero el Eterno no está dentro de nada.
La palabra omnipresente ni siquiera se entiende.
Un ser omnipresente no puede estar en ningún lado porque está en todos a la vez.

 

[MiguelR]

Si afirmas eso, estás dando munición al que llamaste "zamuro".

Podrías en cualquier caso ser más específico e incluir el paréntesis luego de "e.s." (DIOS, el Padre). Para evitar confusiones.

La biblia dice "El E.S. vendrá, y el poder del Altísimo reposará sobre ti"

Saquen sus propias conclusiones.

reitero: Lo esencial del nacimiento de Jesús es probar su legitimidad cómo mesías.

 

[Aire Nuevo]

La biblia dice "El E.S. vendrá, y el poder del Altísimo reposará sobre ti"

Saquen sus propias conclusiones.

reitero: Lo esencial del nacimiento de Jesús es probar su legitimidad cómo mesías.

El espíritu santo es otra manera de llamar a Dios.

Pero si afirmas lo anterior, sin más contexto, un trino te toma la palabra y te dirá: "ahi está la 3era persona de Dios viniendo sobre María".

Solo te hacía el inciso para tratar de evitar dar munición al trinitario precisamente.

 

[MiguelR]

El espíritu santo es otra manera de llamar a Dios.

Pero si afirmas lo anterior, sin más contexto, un trino te toma la palabra y te dirá: "ahi está la 3era persona de Dios viniendo sobre María".

Solo te hacía el inciso para tratar de evitar dar munición al trinitario precisamente.

Te entiendo, pero trato de evitar que el tema tome una dirección equivocada con el trillado tema de la trinidad, sobretodo si viene de Salmo51

 

[salmo51]

Eso es contradecirse.

Para nada.

Adán si fué formado directamente del polvo.

Es una forma de decir. ¿Porque no hacés un hombre en el fondo de tu casa con un poco de tierra?
Lo que quiere decir es que el hombre sale de los componentes que existen en la tierra.
Pero hay un proceso milagroso inteligente aplicado para crear la carne a la que mas tarde Dios le sopló vida.
Con todo el hombre sale de la tierra y de lo creado hasta el sexto día.

Sin embargo el cuerpo de Cristo fué formado mediante fecundación e intervención sobrenatural de Dios,
que medió para poner la semilla en María que Él quiso.

No. Esa es una deducción tuya y que es incorrecta.
Dios le preparó cuerpo.
Y Dios se tomó el trabajo de comunicarnos que el bebe que nacería de María no vino como producto de la reproducción de la especie.
Por eso hizo todo eso que hizo y que fuera bien notorio.
La dejó embarazada sin haber tenido relaciones sexuales con ningún hombre.
El Verbo no se hizo espermatozoide sino hombre.

Hay un misterio que es cuando el ángel le dice a María "Dios TE CUBRIRÁ con SU SOMBRA".

Dios te cubrirá con su sombra habla del tremendo poder de Dios.
¿O me vas a decir que quiere decir que Dios copuló con María aunque fuera de manera intangible?
Nada que ver.

Puedes entender eso como una relación sexual. Y sé que te echarás las manos a la cabeza.

No me echo las manos a la cabeza porque no soy un bebe, pero no es así.
No hay mezcla de hombre con Dios.

Pero si te fijas, no existe en ningún otro lugar de las Escrituras la expresión "te CUBRIRÉ con MI SOMBRA".

Cubrir con su sombra es impresionante.
El ETERNO sin INTERFACE estaría creando una interface humana verdadera, un hombre que no era otro que Dios mismo, pero no omnipresente sino "presente" en el vientre de una mujer.
El Eterno con nosotros.
¿Podés pensar por un solo minuto en este portento?
¿El Dios eterno y omnipresente viniendo al mundo como hombre?

Nota: Se han reportado casos de encuentros sexuales de espíritus con mujeres.

En ese nivel ni pienso hablar.
¿De lo que yo hablo es de algo santo y maravilloso y vos me lo vas a comparar con porquerías?

Segunda nota: Los ángeles que "se contaminaron con mujeres" es un eufemismo para no decir que TUVIERON RELACIONES SEXUALES CON ELLAS.

MAS FALSO QUE LA FALSEDAD MISMA.
Decime: ¿Fueron ángeles machos con hembras humanas o ángeles hembras con machos humanos?
¿Tuviste alguna vez sexo con una cucaracha hembra o tu esposa con un cucaracho macho?

Si te parece escandaloso que Dios pudiese "cubrir" a María para que su Hijo viniese al mundo en carne humana...

No me parece escandaloso pero ni se me pasa por la cabeza siquiera porque tengo medio dedo de frente.

mucho más escandaloso me parece que Dios enviara a su Amado Hijo, inocente y sin mancha, para ser sacrificado y llevado al matadero, permitiendo que le escupieran en el rostro y mil canalladas más, tan sólo para llevar en su cuerpo nuestros pecados y morir por éllos. El único inocente por los pecadores.

¿Qué tendrá que ver?

 

[salmo51]

@salmo51

Gabriel, ante la pregunta de María, le explica que, para quedar ella embarazada, el "poder del Altísimo" (Dios) la cubrirá con su sombra, en alusión a lo que pasa en la naturaleza: cuando dos animales copulan, el macho cubre a la hembra, o dicho de otro modo, el macho cubre con su sombra a la hembra.

La expresión “cubrir con su sombra” para referirse a la fecundación o al acto conyugal es menos explícito que decir “tener relaciones sexuales”.

No es la primera vez que se evita decir “relaciones sexuales” en los Evangelios. María, anteriormente, le pregunta al Ángel que cómo podrá tener un hijo, “si no conozco varón“. Pues, otra forma de decir “tener relaciones sexuales” es, en las Sagradas Escrituras, “conocer”.

Te aseguro que Dios no CONOCÍO a María.
Esa es una tremenda estupidez.
Pensamientos puramente carnales.
Mitología pura.