¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
- Autor Jedez
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Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
He estado leyendo este animado epígrafe y quería dejar unas preguntas:
1ª.- ¿De qué Rh sería la sangre en la que se convirtieron las aguas de Egipto?
2ª.- ¿Si para que Jesús naciese sin pecado María tenía que ser Inmaculada, con el mismo requisito necesario, no tendría que ser sin pecado su madre y su padre y así sucesivamente?
3ª.- El linaje que se enfatiza en el Nuevo Testamente con respecto a Jesús no es el de María precisamente, sino el de Abraham (Rom. 4:3; Gal. 3:16, 19; 3:29) y, por encima de cualquier otro, el de David (Mt. 21:9; Mt. 22:42; Lc.20:41; 18:39; Jn. 7:42; Rom. 1:3; 2Tim. 2:8; Ap. 5:5; 21:6. Por estas circunstancias pregunto:
a.- Si alguna ascensión extraordinaria debiera haberse producido, ¿no sería de estos tan señalados en la Escritura? Abraham, el que recibió la promesa de la bendición universal, padre de la fe y de todos los creyentes, pero como hombre también murió y fue sepultado (Gen. 25:8,9). David, persona conforme al corazón de Dios (Hch. 13:22), pero que como hombre murió y fue sepultado (Hch. 2:29). ¿Podría pensarse que también ellos nacieron sin pecado? ¿Debieramos elevar a estos una adoración especial de hiperdulía? ¿Debemos sacarlos en procesión, ofrendarles flores, quemarle incienso y dedicarles capillas?
b.- Si tomamos como semejanza que el rico clamaba a Abraham (Lc. 16:24), ¿no sería este un ejemplo a seguir para todos los creyentes?
c.- ¿Por qué Pablo cuando afirma que Jesús nació de mujer, no dice que nació de María (Gal. 4:4)? ¿Desconocería el nombre de la madre de Jesús?
d.- Por qué María mencionaría a Dios como su Salvador (Lc. 1:47) si no tenía pecado en virtud de una concepción inmaculada. Jesús, quien nació inmaculado, nunca habló de que Dios fuese su Salvador.
e.- Si por virgen fisicamente en una mujer se entiendía la conservación del himen intacto, ¿como pudo ser que Jesús naciese sin que tal membrana se rompiese? ¿Qué importancia se podría derivar de algo como eso? ¿Como se compagina ese pensamiento con Lc. 2:23?
4.- Si Agustin, Tomás de Aquino y otros doctos teólogos de semejante reconocimiento afirmaron con rotundidad y sin lugar a dudas que María no estaba exenta de pecado, ¿cómo pudo ser que Dios permitiese que durante 19 siglos los cristianos creyesen que María fue concebida en pecado y pecadora como todo el género humano, y ocultase hasta el siglo XIX la cuestión de la concepción inmaculada?
5.- Finalmente otra de las preguntas que ya han sido formuladas. Si María no es omnisciente, ni omnipresente ¿cómo puede oír las peticiones que se le formulan mismo mentalmente en oración ó tener consciencia de los actos que se realizan en su honor desde muchos lugares a la vez? Y si tuviese la capacidad de asistir en tiempo real a un solo lugar, ¿cual sería Lourdes, Fatima, El Pilar, el Vaticano, el Rocío ó algún otro en el que se le canta, venera y ora?
Saludos
Pabloblanco
He estado leyendo este animado epígrafe y quería dejar unas preguntas:
1ª.- ¿De qué Rh sería la sangre en la que se convirtieron las aguas de Egipto?
2ª.- ¿Si para que Jesús naciese sin pecado María tenía que ser Inmaculada, con el mismo requisito necesario, no tendría que ser sin pecado su madre y su padre y así sucesivamente?
3ª.- El linaje que se enfatiza en el Nuevo Testamente con respecto a Jesús no es el de María precisamente, sino el de Abraham (Rom. 4:3; Gal. 3:16, 19; 3:29) y, por encima de cualquier otro, el de David (Mt. 21:9; Mt. 22:42; Lc.20:41; 18:39; Jn. 7:42; Rom. 1:3; 2Tim. 2:8; Ap. 5:5; 21:6. Por estas circunstancias pregunto:
a.- Si alguna ascensión extraordinaria debiera haberse producido, ¿no sería de estos tan señalados en la Escritura? Abraham, el que recibió la promesa de la bendición universal, padre de la fe y de todos los creyentes, pero como hombre también murió y fue sepultado (Gen. 25:8,9). David, persona conforme al corazón de Dios (Hch. 13:22), pero que como hombre murió y fue sepultado (Hch. 2:29). ¿Podría pensarse que también ellos nacieron sin pecado? ¿Debieramos elevar a estos una adoración especial de hiperdulía? ¿Debemos sacarlos en procesión, ofrendarles flores, quemarle incienso y dedicarles capillas?
b.- Si tomamos como semejanza que el rico clamaba a Abraham (Lc. 16:24), ¿no sería este un ejemplo a seguir para todos los creyentes?
c.- ¿Por qué Pablo cuando afirma que Jesús nació de mujer, no dice que nació de María (Gal. 4:4)? ¿Desconocería el nombre de la madre de Jesús?
d.- Por qué María mencionaría a Dios como su Salvador (Lc. 1:47) si no tenía pecado en virtud de una concepción inmaculada. Jesús, quien nació inmaculado, nunca habló de que Dios fuese su Salvador.
e.- Si por virgen fisicamente en una mujer se entiendía la conservación del himen intacto, ¿como pudo ser que Jesús naciese sin que tal membrana se rompiese? ¿Qué importancia se podría derivar de algo como eso? ¿Como se compagina ese pensamiento con Lc. 2:23?
4.- Si Agustin, Tomás de Aquino y otros doctos teólogos de semejante reconocimiento afirmaron con rotundidad y sin lugar a dudas que María no estaba exenta de pecado, ¿cómo pudo ser que Dios permitiese que durante 19 siglos los cristianos creyesen que María fue concebida en pecado y pecadora como todo el género humano, y ocultase hasta el siglo XIX la cuestión de la concepción inmaculada?
5.- Finalmente otra de las preguntas que ya han sido formuladas. Si María no es omnisciente, ni omnipresente ¿cómo puede oír las peticiones que se le formulan mismo mentalmente en oración ó tener consciencia de los actos que se realizan en su honor desde muchos lugares a la vez? Y si tuviese la capacidad de asistir en tiempo real a un solo lugar, ¿cual sería Lourdes, Fatima, El Pilar, el Vaticano, el Rocío ó algún otro en el que se le canta, venera y ora?
Saludos
Pabloblanco
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
Negativo... sobre todo para los Egipcios.
Sí, y así llegamos hasta la conclusión de que Adán no pecó nunca, y Jesús sólo vino a este mundo a perder el tiempo.
Abraham y David son feos, y María es hermosa... ¿quién quisiera ofrendar algo a un par de tíos feos, desaliñados y con barba?
Sin embargo, María es dulce y guapa...
Insisto: María, por ser mujer, es más hermosa que Abraham.
Me da igual lo que diga la Biblia, además, se contradice.
Tuvo un "lapsus lingüae".
Es normal dicha afectación en eruditos como Pablo.
Porque estaba ebria del ES, y decía muchas tonterías.
Blasfemia!!
Porque Dios se arrepiente de sus errores. Es que parece que te tengo que explicar todo, Pabloblanco...
Habrá que consultarlo antes al secretario de María, a ver si puede echar un vistazo al programa de visitas marianas, y nos dice donde toca la siguiente.
Salud!
Negativo... sobre todo para los Egipcios.
Sí, y así llegamos hasta la conclusión de que Adán no pecó nunca, y Jesús sólo vino a este mundo a perder el tiempo.
Abraham y David son feos, y María es hermosa... ¿quién quisiera ofrendar algo a un par de tíos feos, desaliñados y con barba?
Sin embargo, María es dulce y guapa...
Insisto: María, por ser mujer, es más hermosa que Abraham.
Me da igual lo que diga la Biblia, además, se contradice.
Tuvo un "lapsus lingüae".
Es normal dicha afectación en eruditos como Pablo.
Porque estaba ebria del ES, y decía muchas tonterías.
Blasfemia!!
Porque Dios se arrepiente de sus errores. Es que parece que te tengo que explicar todo, Pabloblanco...
Habrá que consultarlo antes al secretario de María, a ver si puede echar un vistazo al programa de visitas marianas, y nos dice donde toca la siguiente.
Salud!
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
Muchas cosas se han dicho en este epìgrafe pero una sola cosa es cierta:
SI JESUS NO DESCIENDE BIOLOGICAMENTE DE SU MADRE, LA VIRGEN MARIA, ENTONCES, JESUS NO ES JUDIO.
PARA QUE JESUS SEA CONSIDERADO JUDIO TIENE QUE DESCENDER BIOLÒGICAMENTE DE MADRE Y TAMBIEN ABUELA JUDIA.
SI JESUS NO ES JUDIO ENTONCES NO SE CUMPLE LA PROFECIA.
!Shalom!
Muchas cosas se han dicho en este epìgrafe pero una sola cosa es cierta:
SI JESUS NO DESCIENDE BIOLOGICAMENTE DE SU MADRE, LA VIRGEN MARIA, ENTONCES, JESUS NO ES JUDIO.
PARA QUE JESUS SEA CONSIDERADO JUDIO TIENE QUE DESCENDER BIOLÒGICAMENTE DE MADRE Y TAMBIEN ABUELA JUDIA.
SI JESUS NO ES JUDIO ENTONCES NO SE CUMPLE LA PROFECIA.
!Shalom!
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
Católica debe tener un lapsus.
Jesús dijo:
"... no comencéis á decir en vosotros mismos: Tenemos á Abraham por padre: porque os digo que puede Dios, aun de estas piedras, levantar hijos á Abraham." (Lc. 3:8)
El problema es que cuando no se conoce ni a Dios, ni a su Palabra, lo único que puede salir de la mente humana son tonterías.
Pabloblanco
Católica debe tener un lapsus.
Jesús dijo:
"... no comencéis á decir en vosotros mismos: Tenemos á Abraham por padre: porque os digo que puede Dios, aun de estas piedras, levantar hijos á Abraham." (Lc. 3:8)
El problema es que cuando no se conoce ni a Dios, ni a su Palabra, lo único que puede salir de la mente humana son tonterías.
Pabloblanco
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
Estimado Pabloblanco:
Que el Señor te bendiga!
Paso a responderte: no, no he tenido ningùn lapsus. Mas bien parece que desconoces las leyes del judaismo.
Hay quienes creen que porque Jesùs nace en Israel, es judìo. Se equivocan.
Acorde con las leyes del judaismo, solo es considerado judìo quien nace de madre judìa sin importar en què paìs nace.
Los conversos al judaìsmo no son considerados judìos porque no han nacido de madre judìa.
El judaìsmo utiliza como la fuente para la "ascendencia" materna La Mishna. En Kidushin 66b afirma que si la madre de un niño no es judìa, entonces el niño es "como ella".
La "ascendencia" materna es indispensable para ser considerado judìo.
Si el padre no es judìo y la madre sì lo es, el hijo es judìo "como ella".
No solo la madre debe ser judìa, tambièn la abuela, la bisabuela, etc.
Los que conocen las leyes del judaìsmo saben que lo que digo es verdad: Si Jesùs no "desciende" biològicamente de su madre, abuela, bisabuela, etc., entonces, JESUS NO ES JUDIO. Y SI JESUS NO ES JUDIO NO SE CUMPLE LA PROFECIA. Asì de simple.
!Que la shalom de Dios reine en todos los corazones!
Estimado Pabloblanco:
Que el Señor te bendiga!
Paso a responderte: no, no he tenido ningùn lapsus. Mas bien parece que desconoces las leyes del judaismo.
Hay quienes creen que porque Jesùs nace en Israel, es judìo. Se equivocan.
Acorde con las leyes del judaismo, solo es considerado judìo quien nace de madre judìa sin importar en què paìs nace.
Los conversos al judaìsmo no son considerados judìos porque no han nacido de madre judìa.
El judaìsmo utiliza como la fuente para la "ascendencia" materna La Mishna. En Kidushin 66b afirma que si la madre de un niño no es judìa, entonces el niño es "como ella".
La "ascendencia" materna es indispensable para ser considerado judìo.
Si el padre no es judìo y la madre sì lo es, el hijo es judìo "como ella".
No solo la madre debe ser judìa, tambièn la abuela, la bisabuela, etc.
Los que conocen las leyes del judaìsmo saben que lo que digo es verdad: Si Jesùs no "desciende" biològicamente de su madre, abuela, bisabuela, etc., entonces, JESUS NO ES JUDIO. Y SI JESUS NO ES JUDIO NO SE CUMPLE LA PROFECIA. Asì de simple.
!Que la shalom de Dios reine en todos los corazones!
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
Católica escribió:
Y eso a quien le importa. Si tenemos que poner lo que creen todos los diferentes "quienes" estamos frescos. Hay quienes creen esto y quienes lo contrario. Yo solo creo lo que Dios ha revelado y hecho. Solo Él es la Verdad y Él Verdadero. También en esta cuestión es el único que tiene la llave de David (Rev. 3:7). El que abre y ninguno cierra. Él que cuando incluye, nadie excluye. Todo lo demás son cuentos chinos e interminables tonterías, de las que previno Pablo a Tito con estas palabras:
Tit 3:9 Mas las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y debates acerca de la ley, evita; porque son sin provecho y vanos.
Por ejemplo dígale a los que creen lo que usted expone que vayan con la Mishna a determinar el linaje hebraico de David. Su bisabuela fue Ruth la moabita, con lo cual esa linea materna de "pura cepa" quedó rota. Y de esa misma genealogía nació en la carne Jesucristo. Y ya no digamos de todos los engendrados por Salomón de las reinas y concubinas extranjeras. Luego probablemente no podamos encontrar a ningun judío de pura sangre. Otra cosa bien diferente es la genealogía en cuanto a la linea de herencia. Cristo en la carne es heredero del trono de David, conforme a la profecía. Por eso tenemos la descripción genealogíca de José quien unicamente era su padre legal aunque no biológico, pero aún bajo esa condición otorgaba en su tiempo derechos hereditarios.
De todas formas siguiendo el consejo de Pablo voy a evitar seguir en este epígrafe porque es absolutamente vano y sin provecho.
Pabloblanco
Católica escribió:
Y eso a quien le importa. Si tenemos que poner lo que creen todos los diferentes "quienes" estamos frescos. Hay quienes creen esto y quienes lo contrario. Yo solo creo lo que Dios ha revelado y hecho. Solo Él es la Verdad y Él Verdadero. También en esta cuestión es el único que tiene la llave de David (Rev. 3:7). El que abre y ninguno cierra. Él que cuando incluye, nadie excluye. Todo lo demás son cuentos chinos e interminables tonterías, de las que previno Pablo a Tito con estas palabras:
Tit 3:9 Mas las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y debates acerca de la ley, evita; porque son sin provecho y vanos.
Por ejemplo dígale a los que creen lo que usted expone que vayan con la Mishna a determinar el linaje hebraico de David. Su bisabuela fue Ruth la moabita, con lo cual esa linea materna de "pura cepa" quedó rota. Y de esa misma genealogía nació en la carne Jesucristo. Y ya no digamos de todos los engendrados por Salomón de las reinas y concubinas extranjeras. Luego probablemente no podamos encontrar a ningun judío de pura sangre. Otra cosa bien diferente es la genealogía en cuanto a la linea de herencia. Cristo en la carne es heredero del trono de David, conforme a la profecía. Por eso tenemos la descripción genealogíca de José quien unicamente era su padre legal aunque no biológico, pero aún bajo esa condición otorgaba en su tiempo derechos hereditarios.
De todas formas siguiendo el consejo de Pablo voy a evitar seguir en este epígrafe porque es absolutamente vano y sin provecho.
Pabloblanco
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
Que el Señor te bendiga!
Este epìgrafe no trata sobre la genealogìa de Jesùs, trata sobre si Jesùs es hijo biològico de la Vìrgen Marìa. Muy diferente.
1. San Pablo dice que Jesùs fuè "hecho" de mujer:
Gal 4,4 el apóstol escribe:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>
“Pero cuando vino la plenitud de los tiempos, enviò Dios a su Hijo, HECHO (FORMADO-
GENOMENON Y NO GENNETHENTA: NACIDO) DE MUJER, puesto bajo la ley.
2. Las leyes judaizantes afirman que el hijo es "como la madre". Para ser judìo hay que descender biològicamente de madre, abuela, bisabuela, etc., judìa.
3. Y por si fuera poco Pablo y Pedro afirman que Jesùs es "la simiente" de Abraham:
"[Dios] no dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos [es decir, en plural], sino como de uno [en singular]: Y a tu simiente, la cual es Cristo" (Gal. 3:16).
"... el pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra. A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su hijo, [es decir, la simiente] lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad" (Hch. 3:25,26).
La Vìrgen Marìa desciende de Abraham y Jesùs es "la simiente" de Abraham por la Vìrgen Marìa.
Jesùs es "Hijo de David" por adopciòn (Josè)
Si Jesùs no desciende biològicamente de la Vìrgen quiere decir que ¿¿¿ es "Hijo de Abraham" o "la simiente" de Abraham por adopciòn???
¿¿¿¿Entonces por què Dios se tomò tantas molestias con Abraham y toda su descendencia si al final "la simiente" de Abraham serìa por "adopciòn" y no por la carne????
Si Jesùs fuè formado como Adàn ¿¿¿Por què Dios se tomò tantas molestias???
Lo hubiera sacado de una roca y se hubiera evitado tantos disgustos.
Los que niegan que Jesùs desciende biològicamente de la Vìrgen Marìa estàn negando Gal. 4,4, Gal. 3,16, Hch. 3, 25-26 y la Mishna.
!Que la shalom de Dios reine en nuestros corazones!
Estimado Pabloblanco:Pabloblanco dijo:
Que el Señor te bendiga!
Este epìgrafe no trata sobre la genealogìa de Jesùs, trata sobre si Jesùs es hijo biològico de la Vìrgen Marìa. Muy diferente.
1. San Pablo dice que Jesùs fuè "hecho" de mujer:
Gal 4,4 el apóstol escribe:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>“Pero cuando vino la plenitud de los tiempos, enviò Dios a su Hijo, HECHO (FORMADO-
GENOMENON Y NO GENNETHENTA: NACIDO) DE MUJER, puesto bajo la ley.
2. Las leyes judaizantes afirman que el hijo es "como la madre". Para ser judìo hay que descender biològicamente de madre, abuela, bisabuela, etc., judìa.
3. Y por si fuera poco Pablo y Pedro afirman que Jesùs es "la simiente" de Abraham:
"[Dios] no dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos [es decir, en plural], sino como de uno [en singular]: Y a tu simiente, la cual es Cristo" (Gal. 3:16).
"... el pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra. A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su hijo, [es decir, la simiente] lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad" (Hch. 3:25,26).
La Vìrgen Marìa desciende de Abraham y Jesùs es "la simiente" de Abraham por la Vìrgen Marìa.
Jesùs es "Hijo de David" por adopciòn (Josè)
Si Jesùs no desciende biològicamente de la Vìrgen quiere decir que ¿¿¿ es "Hijo de Abraham" o "la simiente" de Abraham por adopciòn???
¿¿¿¿Entonces por què Dios se tomò tantas molestias con Abraham y toda su descendencia si al final "la simiente" de Abraham serìa por "adopciòn" y no por la carne????
Si Jesùs fuè formado como Adàn ¿¿¿Por què Dios se tomò tantas molestias???
Lo hubiera sacado de una roca y se hubiera evitado tantos disgustos.
Los que niegan que Jesùs desciende biològicamente de la Vìrgen Marìa estàn negando Gal. 4,4, Gal. 3,16, Hch. 3, 25-26 y la Mishna.
!Que la shalom de Dios reine en nuestros corazones!
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
Estimada Católica:
Yo suelo tener respeto por lo que Dios ha ocultado, acepto por fe lo que Dios
ha revelado de su plan sin entrar en los detalles ocultos que algunos quieren. Porque en temas como estos lo que conviene es separar la información de la especulación. Ceñirse a la primera y no perder el tiempo con la segunda.
Que Jesús nació de María por operación del Espíritu Santo, no lo ha negado aquí nadie. Ni que como consecuencia de ello se derive su pertenencia al pueblo judío, y por tanto colocado en una situación personal de sujeción al pacto de la ley mosaica.
Es más, las Escrituras indican que tenía que pertenecer a esa nación, como único pueblo al que Dios otorgó la ley escrita y estableció un pacto particular, y al que prometió enviarles el Mesías. Indican que era necesario que fuese declarado perfecto por la ley, y en base a esa inocencia y perfección poder rescatar a los que estaban encerrados bajo la ley, como viene al punto su propia cita de Galatas 4:4 y 5.
Justamente, pues, de su madre heredó el cuerpo mortal, sin necesidad de que él hubiese pecado en Adam, como todos nosotros, para tenerlo. Un cuerpo que le permitió padecer las enfermedades y los dolores de los seres humanos. Las enfermedades, dolores, fatigas y limitaciones que acometieron a la humanidad caida, y que no tenía Adam antes de pecar. Y porque si Jesús no fuese "encerrado" en un "cuerpo mortal", le sería imposible venir a ser semejante a sus hermanos, y padecer la muerte en el cumplimiento del plan de redención. Ni tampoco padecer siendo tentado, para llegar a ser el sumo sacerdote misericordioso que Su pueblo necesita.
Que para ese proceso, María fue elegida ó designada. Cumplía el requisito de ser mujer, de ser hebrea y del linaje de David, y sin duda una mujer temerosa de Dios, honesta, de buen testimonio y justa en términos humanos. Y también lo cumplía José, su prometido, a quién incluso se le llama "varón justo" (Mt. 1:19. Evidentemente en términos humanos, pues en los espirituales no hay justo ni siquiera uno), y seguro que con una vida piadosa conforme a la religión de Israel, quien también reunía el requisito de pertenecer al mismo linaje, para que la herencia no solo biológica, sino legal quedase igualmente establecida.
Ser elegido para ejecutar un papel y formar parte de los planes de Dios en sus vertientes más positivas es una bendición (no olvidemos que también ha habido y hay elegidos para desempeñar papeles no positivos), sobre todo cuando la voluntad del elegido/a se somete incondicionalmente, acepta su responsabilidad y la ejerce con todas las consecuencias que pueda implicar.
Podemos recordar a venturosos personajes como Noe (Gen. 6:8), Abraham (Gen. 12:1-4), Moisés (Ex. 3:4; Deut. 34:10), David (1Sam. 16:13; 1Rey. 15:5; Hch. 13:22), los profetas, los discípulos (Jn. 15:16), el apóstol Pablo (Gal. 1:15), etc. Todos ellos y muchos otros (Heb. 11:32) pertenecen a esa clase de personas, de las que declara Hebreos 11, como aprobadas por el testimonio de la fe, de las cuales el mundo no es digno (Heb. 11:38), por causa de su fidelidad a Dios, junto con el deseo de agradarle y servirle.
A este grupo sobresaliente y bienaventurado pertenecen María y José, quienes bajo la supervisión del Espíritu Santo criaron, enseñaron y cuidaron de la salud fisica, moral e intelectual de Jesús, el Verbo de Dios, proporcionandole el entorno de hogar y familia durante la etapa de su condición humana y hasta el momento de ser ungido para su ministerio mesiánico (Lc. 4:18, 21).
Ahora bien, otra cosa diferente es empezar a establecer disquisiciones sobre la sangre y los componentes genéticos necesarios que Dios operó en el proceso de humanización del Verbo. Pablo exclama que "grande y sin contradición es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne" (1Tim. 3:16). Hay obscuridades que tenemos que respetar y que pertenecen a la esfera de Dios, ó que todavía en nuestro tiempo no podemos tener luz sobre ellas, y que entrar en debate por ellas no conduce a ninguna bendición.
En mi anterior aporte lo que quise enfatizar era la cuestión de que esa idea de la "pureza de sangre", que usted mencionó, para determinar quien era ó no hebreo era ajeno al pueblo de Israel anterior a la cautividad.
Muchos hebreos, descendientes de Abraham, Isaac y Jacob tomaron por esposas a mujeres de los otros pueblos de Canaan como se afirma en Jueces 3:6. Y esa norma de "sangre" con respecto a los extranjeros que vivían en medio del pueblo de Israel no tenía la perspectiva radical como la que usted, influída por la Mishna invoca, sino que hasta la cautividad, los extranjeros que se circuncidaban y se sujetaban a la ley y al pacto eran considerados igualmente como parte del pueblo de Dios.
Partiendo de esa realidad incuestionable incluso para los más radicales rabinos, y aplicando la regla que usted alude, el propio David tendría ser considerado ajeno al pueblo. Por lo tanto si David es aceptado siendo que su bisabuela era moabita y que la abuela de su bisabuelo era cananea (Mt. 1:5), "infectandose" ambas ramas genealógicas, ¿cómo pueden considerarse excluidos otros? Y yo afirmaba y me reafirmo que con una norma como esa, llevada escrupulosamente, no dejaría a ningún auténtico descendiente de Abraham en el mundo.
La Genealogía de Mateo establece la linea de José, de David, vía Salomón, mientras que la de Lucas muestra la de María, (en su vía paterna) que también procede de David, vía Natan. Y como consecuencia lógica ambos de Abraham. Por eso Mateo explica que Jesucristo era hijo de Abraham e hijo de David. (Mt. 1:1). Y esa genealogía a través de David se declara también sin ningún genero de dudas en Rom. 1:3. Y no solo era heredero de David, por derecho paterno, como ya le indiqué, por el que era "su padre según la gente creía", sino que también era descendiente de David por linaje, y ese linaje provino de María.
Ahora una vez establecido esto, en lo que creo que usted y yo probablemente coincidiremos, la cuestión entra lo que yo antes llamaba expeculación, como sería la vana disquisición de si el pecado se transmite por via materna ó paterna, ó cosas semejantes. Y, ó mucho me equivoco, ó esa es la senda por la que usted quiere entrar. Pero debo decirle que los científicos más eminentes apenas acaban de asomar la nariz sobre el mapa de los códigos genéticos del cuerpo, y para esa discusión se tendría que entrar en la cuestión de "un código genético" del espíritu y del alma. ¿Cómo se constituyen el "alma" (pneuma) y el "espíritu" (psique) en torno a un cuerpo (soma)? ¿Lo sabe usted? Yo no tengo ni idea. ¿Sabe usted como es que todos nacemos infectados por el pecado e inclinados al mal y como se produce ó se transmite esa deficiencia espiritual y moral en los seres humanos? Yo no. Tal vez usted si.
En el Edén, Adam, formado de barro, se convirtió en "alma viviente" al recibir de Dios un "soplo de vida" (Gen. 2:7). Eva, el complemento de Adam, fue creada a partir del varón y ya no tenemos más información del resto de su proceso formativo. De la misma manera tampoco tenemos información de todo el proceso realizado por el Espíritu Santo en el acto de gestación de Jesús. Yo particularmente no la necesito, ni me plantea ninguna duda existencial, doctrinal ni de fe. Probablemente si nos lo explicasen tampoco seríamos capaces de entenderlo. ¿Qué tal vez además de fecundar un ovulo el Espíritu aportase un psique y un pneuma semejante al de Adam, mediante un soplo de vida que convirtiese al nuevo ser como a Adam en un alma viviente sobre un cuerpo mortal? Pues puede ser. Pero yo no lo sé. Lo único que sé es que Jesús tenía que ser perfecto y sin pecado (Heb. 4:15), Santo y Justo (Hch. 3:14) para poder llevar sobre sí nuestros pecados, sufrir el castigo de "nuestra paz" y curar nuestra llaga (Is. 53:5), pero a la vez mortal.
Así pues, como este servidor ya no puede aportar más a la cuestión, a menos que usted tenga las respuestas que yo ignoro, ahora sí, ya no entraré más a la cuestión.
Pabloblanco
Estimada Católica:
Yo suelo tener respeto por lo que Dios ha ocultado, acepto por fe lo que Dios
ha revelado de su plan sin entrar en los detalles ocultos que algunos quieren. Porque en temas como estos lo que conviene es separar la información de la especulación. Ceñirse a la primera y no perder el tiempo con la segunda.
Que Jesús nació de María por operación del Espíritu Santo, no lo ha negado aquí nadie. Ni que como consecuencia de ello se derive su pertenencia al pueblo judío, y por tanto colocado en una situación personal de sujeción al pacto de la ley mosaica.
Es más, las Escrituras indican que tenía que pertenecer a esa nación, como único pueblo al que Dios otorgó la ley escrita y estableció un pacto particular, y al que prometió enviarles el Mesías. Indican que era necesario que fuese declarado perfecto por la ley, y en base a esa inocencia y perfección poder rescatar a los que estaban encerrados bajo la ley, como viene al punto su propia cita de Galatas 4:4 y 5.
Justamente, pues, de su madre heredó el cuerpo mortal, sin necesidad de que él hubiese pecado en Adam, como todos nosotros, para tenerlo. Un cuerpo que le permitió padecer las enfermedades y los dolores de los seres humanos. Las enfermedades, dolores, fatigas y limitaciones que acometieron a la humanidad caida, y que no tenía Adam antes de pecar. Y porque si Jesús no fuese "encerrado" en un "cuerpo mortal", le sería imposible venir a ser semejante a sus hermanos, y padecer la muerte en el cumplimiento del plan de redención. Ni tampoco padecer siendo tentado, para llegar a ser el sumo sacerdote misericordioso que Su pueblo necesita.
Que para ese proceso, María fue elegida ó designada. Cumplía el requisito de ser mujer, de ser hebrea y del linaje de David, y sin duda una mujer temerosa de Dios, honesta, de buen testimonio y justa en términos humanos. Y también lo cumplía José, su prometido, a quién incluso se le llama "varón justo" (Mt. 1:19. Evidentemente en términos humanos, pues en los espirituales no hay justo ni siquiera uno), y seguro que con una vida piadosa conforme a la religión de Israel, quien también reunía el requisito de pertenecer al mismo linaje, para que la herencia no solo biológica, sino legal quedase igualmente establecida.
Ser elegido para ejecutar un papel y formar parte de los planes de Dios en sus vertientes más positivas es una bendición (no olvidemos que también ha habido y hay elegidos para desempeñar papeles no positivos), sobre todo cuando la voluntad del elegido/a se somete incondicionalmente, acepta su responsabilidad y la ejerce con todas las consecuencias que pueda implicar.
Podemos recordar a venturosos personajes como Noe (Gen. 6:8), Abraham (Gen. 12:1-4), Moisés (Ex. 3:4; Deut. 34:10), David (1Sam. 16:13; 1Rey. 15:5; Hch. 13:22), los profetas, los discípulos (Jn. 15:16), el apóstol Pablo (Gal. 1:15), etc. Todos ellos y muchos otros (Heb. 11:32) pertenecen a esa clase de personas, de las que declara Hebreos 11, como aprobadas por el testimonio de la fe, de las cuales el mundo no es digno (Heb. 11:38), por causa de su fidelidad a Dios, junto con el deseo de agradarle y servirle.
A este grupo sobresaliente y bienaventurado pertenecen María y José, quienes bajo la supervisión del Espíritu Santo criaron, enseñaron y cuidaron de la salud fisica, moral e intelectual de Jesús, el Verbo de Dios, proporcionandole el entorno de hogar y familia durante la etapa de su condición humana y hasta el momento de ser ungido para su ministerio mesiánico (Lc. 4:18, 21).
Ahora bien, otra cosa diferente es empezar a establecer disquisiciones sobre la sangre y los componentes genéticos necesarios que Dios operó en el proceso de humanización del Verbo. Pablo exclama que "grande y sin contradición es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne" (1Tim. 3:16). Hay obscuridades que tenemos que respetar y que pertenecen a la esfera de Dios, ó que todavía en nuestro tiempo no podemos tener luz sobre ellas, y que entrar en debate por ellas no conduce a ninguna bendición.
En mi anterior aporte lo que quise enfatizar era la cuestión de que esa idea de la "pureza de sangre", que usted mencionó, para determinar quien era ó no hebreo era ajeno al pueblo de Israel anterior a la cautividad.
Muchos hebreos, descendientes de Abraham, Isaac y Jacob tomaron por esposas a mujeres de los otros pueblos de Canaan como se afirma en Jueces 3:6. Y esa norma de "sangre" con respecto a los extranjeros que vivían en medio del pueblo de Israel no tenía la perspectiva radical como la que usted, influída por la Mishna invoca, sino que hasta la cautividad, los extranjeros que se circuncidaban y se sujetaban a la ley y al pacto eran considerados igualmente como parte del pueblo de Dios.
Partiendo de esa realidad incuestionable incluso para los más radicales rabinos, y aplicando la regla que usted alude, el propio David tendría ser considerado ajeno al pueblo. Por lo tanto si David es aceptado siendo que su bisabuela era moabita y que la abuela de su bisabuelo era cananea (Mt. 1:5), "infectandose" ambas ramas genealógicas, ¿cómo pueden considerarse excluidos otros? Y yo afirmaba y me reafirmo que con una norma como esa, llevada escrupulosamente, no dejaría a ningún auténtico descendiente de Abraham en el mundo.
La Genealogía de Mateo establece la linea de José, de David, vía Salomón, mientras que la de Lucas muestra la de María, (en su vía paterna) que también procede de David, vía Natan. Y como consecuencia lógica ambos de Abraham. Por eso Mateo explica que Jesucristo era hijo de Abraham e hijo de David. (Mt. 1:1). Y esa genealogía a través de David se declara también sin ningún genero de dudas en Rom. 1:3. Y no solo era heredero de David, por derecho paterno, como ya le indiqué, por el que era "su padre según la gente creía", sino que también era descendiente de David por linaje, y ese linaje provino de María.
Ahora una vez establecido esto, en lo que creo que usted y yo probablemente coincidiremos, la cuestión entra lo que yo antes llamaba expeculación, como sería la vana disquisición de si el pecado se transmite por via materna ó paterna, ó cosas semejantes. Y, ó mucho me equivoco, ó esa es la senda por la que usted quiere entrar. Pero debo decirle que los científicos más eminentes apenas acaban de asomar la nariz sobre el mapa de los códigos genéticos del cuerpo, y para esa discusión se tendría que entrar en la cuestión de "un código genético" del espíritu y del alma. ¿Cómo se constituyen el "alma" (pneuma) y el "espíritu" (psique) en torno a un cuerpo (soma)? ¿Lo sabe usted? Yo no tengo ni idea. ¿Sabe usted como es que todos nacemos infectados por el pecado e inclinados al mal y como se produce ó se transmite esa deficiencia espiritual y moral en los seres humanos? Yo no. Tal vez usted si.
En el Edén, Adam, formado de barro, se convirtió en "alma viviente" al recibir de Dios un "soplo de vida" (Gen. 2:7). Eva, el complemento de Adam, fue creada a partir del varón y ya no tenemos más información del resto de su proceso formativo. De la misma manera tampoco tenemos información de todo el proceso realizado por el Espíritu Santo en el acto de gestación de Jesús. Yo particularmente no la necesito, ni me plantea ninguna duda existencial, doctrinal ni de fe. Probablemente si nos lo explicasen tampoco seríamos capaces de entenderlo. ¿Qué tal vez además de fecundar un ovulo el Espíritu aportase un psique y un pneuma semejante al de Adam, mediante un soplo de vida que convirtiese al nuevo ser como a Adam en un alma viviente sobre un cuerpo mortal? Pues puede ser. Pero yo no lo sé. Lo único que sé es que Jesús tenía que ser perfecto y sin pecado (Heb. 4:15), Santo y Justo (Hch. 3:14) para poder llevar sobre sí nuestros pecados, sufrir el castigo de "nuestra paz" y curar nuestra llaga (Is. 53:5), pero a la vez mortal.
Así pues, como este servidor ya no puede aportar más a la cuestión, a menos que usted tenga las respuestas que yo ignoro, ahora sí, ya no entraré más a la cuestión.
Pabloblanco
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
Perdón por la errata. Lease:
¿Cómo se constituyen el "alma" (psique) y el "espíritu" (pneuma) en torno a un cuerpo (soma)?
Perdón por la errata. Lease:
¿Cómo se constituyen el "alma" (psique) y el "espíritu" (pneuma) en torno a un cuerpo (soma)?
Vamos a liarlo un poquito más...
Vamos a liarlo un poquito más...
Las claves están en otro sitio:
El pecado se transmite por ser introducida la muerte a todos los hijos a través de Adán, no por el “pecado” de nuestros padres. Escrito está:
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado…
18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Romanos 5:12-14, 18, 19
Es decir, que por el pecado de Adán Dios emitió un juicio que condenó automáticamente a TODOS los hijos de dicho Adán.
Escrito está:
Y le preguntaron sus discípulos, diciendo: Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres, para que haya nacido ciego? 3Respondió Jesús: No es que pecó éste, ni sus padres, sino para que las obras de Dios se manifiesten en él.
Juan 9:1
Así pues, el pecado del hombre no viene de sus padres, viene de Adán, y la muerte proviene de la condenación emitida en el juicio de Dios contra Adán.
La Biblia es clara: el pecado no lo heredamos de nuestros padres. Ellos no tienen la culpa de nada. Lo heredamos nosotros y nuestros padres, y los padres de nuestros padres a través de Adán mismo y así mismo heredamos los resultados de su trasgresión, no la de nuestros padres.
Hay “código genético” del espíritu y del cuerpo, pero no del alma, pues el alma es la consecuencia o producto de la existencia unísona de ambos, como bien decía Watchman Nee.
El código genético del cuerpo lo conocen los científicos, pero el “código genético” del espíritu es nuestra fe, y no está sujeta a tubos de ensayo, porque proviene de Dios (autor y consumador de nuestra fe).
Lo que fue engendrado en María, no era de María, sino como está escrito:
Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Mateo 1:20
No dijo, “lo que hay en María, de María y Dios es.”
Sin embargo, “Hijo del Hombre” se llamaba a sí Mismo. Él era el “Hijo del Hombre” que pertenecía a Dios, provenía de Dios, y era Dios.
Por cierto que hacía bien en decir Pablo que el asunto de las genealogías (esto es, la genética carnal de Jesús) era una pérdida de tiempo y que no funciona en absoluto, porque la simiente de Abraham existía antes de que Abraham fuese.
¿Lo habéis oído bien?
La simiente de Abraham existía antes de que Abraham fuese
Jajajaja.
Me gozo de puro gozo en sólo imaginar la cara de ciertos judíos mesiánicos al leer esto.
JAJAJAJAJAAAAAAAAAAA
Más claro a lo mejor, pero más alto no me puedo gozar!
Si alguno desea más explicaciones, que pregunte.
Saludos, amados!
Vamos a liarlo un poquito más...
Las claves están en otro sitio:
El pecado se transmite por ser introducida la muerte a todos los hijos a través de Adán, no por el “pecado” de nuestros padres. Escrito está:
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado…
18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Romanos 5:12-14, 18, 19
Es decir, que por el pecado de Adán Dios emitió un juicio que condenó automáticamente a TODOS los hijos de dicho Adán.
Escrito está:
Y le preguntaron sus discípulos, diciendo: Rabí, ¿quién pecó, éste o sus padres, para que haya nacido ciego? 3Respondió Jesús: No es que pecó éste, ni sus padres, sino para que las obras de Dios se manifiesten en él.
Juan 9:1
Así pues, el pecado del hombre no viene de sus padres, viene de Adán, y la muerte proviene de la condenación emitida en el juicio de Dios contra Adán.
La Biblia es clara: el pecado no lo heredamos de nuestros padres. Ellos no tienen la culpa de nada. Lo heredamos nosotros y nuestros padres, y los padres de nuestros padres a través de Adán mismo y así mismo heredamos los resultados de su trasgresión, no la de nuestros padres.
Hay “código genético” del espíritu y del cuerpo, pero no del alma, pues el alma es la consecuencia o producto de la existencia unísona de ambos, como bien decía Watchman Nee.
El código genético del cuerpo lo conocen los científicos, pero el “código genético” del espíritu es nuestra fe, y no está sujeta a tubos de ensayo, porque proviene de Dios (autor y consumador de nuestra fe).
Lo que fue engendrado en María, no era de María, sino como está escrito:
Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Mateo 1:20
No dijo, “lo que hay en María, de María y Dios es.”
Sin embargo, “Hijo del Hombre” se llamaba a sí Mismo. Él era el “Hijo del Hombre” que pertenecía a Dios, provenía de Dios, y era Dios.
Por cierto que hacía bien en decir Pablo que el asunto de las genealogías (esto es, la genética carnal de Jesús) era una pérdida de tiempo y que no funciona en absoluto, porque la simiente de Abraham existía antes de que Abraham fuese.
¿Lo habéis oído bien?
La simiente de Abraham existía antes de que Abraham fuese
Jajajaja.
Me gozo de puro gozo en sólo imaginar la cara de ciertos judíos mesiánicos al leer esto.
JAJAJAJAJAAAAAAAAAAA
Más claro a lo mejor, pero más alto no me puedo gozar!
Si alguno desea más explicaciones, que pregunte.
Saludos, amados!
Re: ¿Heredó Jesus la sangre de Maria?
..."LO QUE ES DE LA CARNE .......CARNE ES....
..."LO QUE ES DEL ESPIRITU.....ESPIRITU ES"...
¿ Quien diria esto ?
Dios nos bendiga
PAULA C dijo:
..."LO QUE ES DE LA CARNE .......CARNE ES....
..."LO QUE ES DEL ESPIRITU.....ESPIRITU ES"...
¿ Quien diria esto ?
Dios nos bendiga