Hay o no Idolatría en la ICR?

[jmjg1]

Juan 8:32

Paz del Señor

FOROFORO dijo:
Me pregunto: ¿Que es la idolatría?
La respuesta es compleja y sutíl.


Veamos si podemos simplificarlo:

IDOLATRÍA es depositar nuestra FE, CONFIANZA y/o ESPERANZA en algo o alguien QUE NO SEA DIOS.

Hacerlo, es desobedecer a Dios.

Póngale el nombre que desee: Veneración, Culto, Honor, Dulía, Hiperdulía, Latría, Genuflexión, Postración Reverente..

Escrito está:

"Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire, figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra. No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas..." (Deuteronomio 4:15-19)

En la Biblia de Jerusalén (católica) está mucho mas claro aún

"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejarte seducir y te postres delante de ellos para darles culto."

Más claro, imposible.
No veo la complejidad que menciona FOROFORO.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Gracias por la gentileza de tomar el texto de la biblia de Jerusalen.
Precisamente la complejidad a la que hago referencia está en la frase:
Tened mucho cuidado de vosotros mismos
Es muy fácil caer en la idolatría porque hay tendencia a darle de lado a Dios y poner a cosas en su lugar, a veces de forma inadvertida, por ello los primeros guardianes contra la idolatría hemos de ser nosotros mismos. Es cierto que solo podemos hacer obras del Espiritu si mora en nosotros la forma, así me lo parece, es que el Espiritu sea nuestra guía, nuestro gozo,...
La sencillez explica a veces la dificultad de las cosas.
Aquello de: hacemos lo que desean nuestros miembros, no lo que nos indica nuestro espiritu. Es decir la imposibilidad de hacer obras de Dios sin su gracia.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Daniel
(Juan 8:32) http://www.conocereislaverdad.org
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Un cordial saludo.
Sea la paz de Cristo contigo.

 

[jmjg1]

PARA: Juan 8:32
Paz del Señor

Ante todo gracias por tus palabras. Que realmente sea un diálogo en la Paz del Señor

FOROFORO dijo:
Me pregunto: ¿Que es la idolatría?
La respuesta es compleja y sutíl.

Veamos si podemos simplificarlo:

IDOLATRÍA es depositar nuestra FE, CONFIANZA y/o ESPERANZA en algo o alguien QUE NO SEA DIOS.

Hacerlo, es desobedecer a Dios.

Póngale el nombre que desee: Veneración, Culto, Honor, Dulía, Hiperdulía, Latría, Genuflexión, Postración Reverente..

Escrito está:

"Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire, figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra. No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas..." (Deuteronomio 4:15-19)

En la Biblia de Jerusalén (católica) está mucho mas claro aún

"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejarte seducir y te postres delante de ellos para darles culto."

Más claro, imposible.
No veo la complejidad que menciona FOROFORO.
--------------------------------------------
Gracias por acudir a la biblia de Jerusalen.
La complejidad estriba en el mismo párrafo que mencionas: Tened mucho cuidado con vosotros mismos...
Es tanto como decirnos la necesidad que tiene toda persona de estar siempre atenta a todo lo que ocurre a su alrededor. Por ello advierte en no dejarse embaucar o seducir por las maravillas que nos rodea y perdamos la visión de Dios.
Le relataré una experiencia personal:
El mes de mayo del año pasado fui operado de varices, después de la operación, pasé a la habitación. Durante la madrugada empecé a despertar, estaba como flotando, no notaba las piernas; al abrir los ojos noté una luz tenue, pensaba: Dios mio, ¿que hago aquí?.
Miré y encontré un crucifijo, dije: Gracias Señor, que sabía que no me dejarías solo, como siempre estás cuando te necesito.
Pregunto: ¿Es idolatría el hecho que el crucifijo me hiciera recordar a Cristo?

Daniel
(Juan 8:32)

Sea la paz de Cristo.

 

[Maripaz]

Estimado FOROFORO:

Te hago la pregunta a la inversa, no es necesario que la contestes, sino más bien para que te sirva de reflexión personal:


¿Te hubieras acordado de Cristo sin necesidad del crucifijo?


Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente (Lc 10:26)

 

[A£ex]

FOROFORO;
¿Cree que los católicos cuando rezamos necesitamos de imagenes o textos específicos para estos actos?.

Sinceramente, no.
No obstante he de reconocer que a veces hacen reflexionar.

cristiana23
HOLA AMIGOS:
En mi experiencia que comparto con muchísimos de mis hermanos en Cristo, no conozco la idolatría, si a algunos de ustedes les parece que nosotros los católicos somos eso, pues que puedo decir.
Dios nos hizo libres y precisamente por eso estamos aquí. Desafortunadamente no tengo mucho tiempo de entrar al foro. Realmente deseo que su corazón pueda sentirse satisfecho con su participación ya que estaremos de acuerdo que nunca lograremos entendernos.
Dios les bendiga.
Con el amor puro de Cristo.

El espíritu de Dios se manifieste en sus vidas.

El Escapulario
Pedido por María del Rosario de San Nicolás


El 5 de marzo de 1986 la Virgen le pide a Gladys que se haga un escapulario:

"Hija mía: Encárgate para que se haga un Escapulario. Que sea de color blanco ya que el blanco es el símbolo de la pureza. Mi imagen llevará los colores celeste y rosado. Este Escapulario deberá ser destinado a los enfermos del cuerpo y del alma y lo llevará aquél que realmente sienta esa necesidad en su corazón, porque con el Escapulario, irá el compromiso de orar a María del Rosario. Este pedido apremia. Amén. Amén."




Dice el texto del decreto que surge del Obispado de San Nicolás:

..."Considerando que el uso del Escapulario redundará en favor de los fieles, acompañado de una adecuada catequesis y como signo de la Protección de la Madre del Señor, como defensa de todo mal y ayuda para la salud física y espiritual, concede la aprobación para el Escapulario de María del Rosario, no considerando necesaria la imposición solemne, sino que bastará que sea bendecido por un Sacerdote, con la fórmula habitual".

El Escapulario está destinado a las personas que lo deseen recibir, para acogerse a los beneficios espirituales y físicos, que por intermedio de la Virgen del Rosario de San Nicolás, el Señor quiera concederles; este deseo de llevarlo, implicará el compromiso de orar a María, de escuchar la Palabra del Hijo, de recibir los Sacramentos de la Iglesia, y vivir de acuerdo a las exigencias de la vida cristiana.

TOMADO DE UNA WEB CATOLICA...

SIN COMENTARIOS...


Efesios 5:11
Y no comuniquéis con las obras infructuosas de las tinieblas; sino antes bien redargüidlas.

 

[OSO-]

Para OSO

Hay un dicho: No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

OSO pregunta ¿no puedes o no quieres ver la idolatría en tu organización religiosa?

En estos momentos quisiera saber quien está más ciego: ¿Quien sostiene que los católicos son idólatras? ¿O los católicos que nos ponemos a rezar en un templo ante una imagen que solo tiene como fin facilitar el recogimiento?

OSO: El problema es el siguiente ¿quién te dijo que debía incarte, rezar y quedártele viendo a un efige de yeso para “concentrarte”?

Mira con atención. Los ídolos tienen ojo sy no ven, tienen boca y no hablan, tienen oidos y no oyen, los tienes que cargar....como tales 8como los ídolos) son quienes los hacen o fabrican y escrito está que detrás de cada ídolo hay un demonio...¿ya entendiste delante de quien te estas inclinando?

Por eso el creer viene por el oir, pero si no quieres oir ¿cómo será dada vista espiritual a alguien que no ha creido?

Foróforo:
¿Cree que los católicos cuando rezamos necesitamos de imagenes o textos específicos para estos actos?.
OSO:
Contéstate a ti mismo y lamentablemente la respuesta será afirmativaz
Foróforo:
¿Que es rezar u orar?
Dejo las respuestas quedan en el aire.

OSO:
La respuesta no está en el aire querido foróforo, está en la Palabra y la Palabra está escrita y dice que cuando oremos cerremos nuestra habitación y oremos en lo secreto y nuestro Padre que oye en lo secreto escuchará nuestra oración y no uses vanas repeticiones y cuando ores empieza por reconocer que Dios es nuestro Padre, pues la oración vá hacia el Padre y nadie ha visto al Padre, asi es que no te puedes hacer un a imagen de El, tampoco te recomienda nadie fuera de tu organización que pongas una imagen de alguien, pues si la oración va dirigida al Padre tal como nos enseñ+o el Hijo y gracias al Hijo tenemos entrada confiada en la presencia del Señor ¿cómo pondrás la imagen de otro?¿cómo pondrás la imagen de El? Ambas cosas están mal, pero seguramente el demonio que hay detrás del ídolo este se llevará una muy nutrida reverencia de parte tuya....¿cómo la ves?

Foróforo:
El pecado es la transgresión voluntaria de la ley de Dios.
OSO: ¿Estas seguro foróforo?
¿Voluntariamente perteneces al genero humano que está encerrado bajo pecado?¿el pecado de la trasgresión de Adán que heredamos fue por tu voluntad? Creo que un poco mas adelante tu mismo lo declaras como el salmista. El salmo lo dice: Pecador me concibió mi madre... aparta Señor tu vista...
Foroforo
El pecado es un acto individual, no colectivo; aunque tiene su repercusión en los demás miembros de la colectividad.
OSO:
Nuevamente ¿estas seguro Foróforo?
Observa cómo nos podemos hacer coparticipes de pecado como cuando Israel tenía el anatema en una de sus tiendas o como cuando la escritura nos señala “salid de ella pueblo mío para que no seáis participes de sus pecados y recibáis parte de sus plagas.
Foróforo:
El pedir perdón por nuestros pecados es un acto individual, puesto que quien rompe la relación con Dios es quien lo cometió.
Toda persona es pecadora en su naturaleza.
¿O no existe el pecado original?
El salmo lo dice: Pecador me concibió mi madre... aparta Señor tu vista...

OSO dice: de acuerdo
Foroforo:

Como final es merecedor del calificativo de buen arengador.
OSO: Tu juzgas así
Foróforo:
Es cierto que Dios en su misericordia no nos da lo que nos merecamos, pues de darnos lo que nos merecemos: ¿Donde estaríamos?
OSO: De acuerdo

Precisamente la valentía es defender que la Iglesia Católica no es idólatra porque predica a Jesucristo que es Dios, siendo el medio para llegar a Dios Padre.
OSO: NO mezcles dos conceptos diametralmente distintos estimado Foroforo al declaración de que Jesucristo es Dios y es el medio para llegar a Dios pertenece a la cristiandad no sólo al catolicismo romano, ortodoxo, sirio o ruso sino al cristianismo evangélico, etc. Y esta declaración que compartimos no hace per se que la IC sea o no idólatra. Son conceptos completamente diferentes.
Foróforo
La Iglesia Católica enseña y dice:
AMARÁS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, si se desea se relata lo que dice el Pentateuco.

OSO: Me alegra que la IC también enseñe así, esto es compartido por judíos y cristianos católicos y protestantes.

Foroforo
Para quitarnos la ceguera, solo será posible
si nos da su gracia y encuentra un corazón contricto y humillado.
Un corazón contricto y humillado, Señor, Tú no lo desprecias.

OSO: Amén.

 

[jmjg1]

PARA Maripaz:
Gracias, pues es posible, así lo deseo, que la estima se corresponda, aunque se discrepe

Estimado FOROFORO:
Te hago la pregunta a la inversa, no es necesario que la contestes, sino más bien para que te sirva de reflexión personal:

¿Te hubieras acordado de Cristo sin necesidad del crucifijo?

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Exponiendome a ser tratado de idólatra, contestaré con gusto y a la vez de hacer una reflexión personal.
En esos momentos en que faltan las fuerzas y que por experiencia personal se sabe que la fuerza la da Dios, es muy difícil decir que es necesario el crucifijo; es más diría que si no se tiene experiencia de la necesidad de Dios, aunque haya un crucifijo, no se acuerda uno de Dios.
Por tanto su presencia lo único que hizo fue facilitarme lo que necesitaba en mi interior hacer.
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Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente (Lc 10:26)

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Sin duda alguna este es el primer mandamiento. Otra cosa es la incapacidad que tenemos de llevarla a cabo
--------------------------------------------

Sea la paz de Cristo

 

[jmjg1]

Para OSO
Hay un dicho: No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

OSO pregunta ¿no puedes o no quieres ver la idolatría en tu organización religiosa?

En estos momentos quisiera saber quien está más ciego: ¿Quien sostiene que los católicos son idólatras? ¿O los católicos que nos ponemos a rezar en un templo ante una imagen que solo tiene como fin facilitar el recogimiento?

OSO: El problema es el siguiente ¿quién te dijo que debía incarte, rezar y quedártele viendo a un efige de yeso para “concentrarte”?

Mira con atención. Los ídolos tienen ojo sy no ven, tienen boca y no hablan, tienen oidos y no oyen, los tienes que cargar....como tales 8como los ídolos) son quienes los hacen o fabrican y escrito está que detrás de cada ídolo hay un demonio...¿ya entendiste delante de quien te estas inclinando?

Por eso el creer viene por el oir, pero si no quieres oir ¿cómo será dada vista espiritual a alguien que no ha creido?

Foróforo:
¿Cree que los católicos cuando rezamos necesitamos de imagenes o textos específicos para estos actos?.
OSO:
Contéstate a ti mismo y lamentablemente la respuesta será afirmativaz
Foróforo:
¿Que es rezar u orar?
Dejo las respuestas quedan en el aire.

OSO:
La respuesta no está en el aire querido foróforo, está en la Palabra y la Palabra está escrita y dice que cuando oremos cerremos nuestra habitación y oremos en lo secreto y nuestro Padre que oye en lo secreto escuchará nuestra oración y no uses vanas repeticiones y cuando ores empieza por reconocer que Dios es nuestro Padre, pues la oración vá hacia el Padre y nadie ha visto al Padre, asi es que no te puedes hacer un a imagen de El, tampoco te recomienda nadie fuera de tu organización que pongas una imagen de alguien, pues si la oración va dirigida al Padre tal como nos enseñ+o el Hijo y gracias al Hijo tenemos entrada confiada en la presencia del Señor ¿cómo pondrás la imagen de otro?¿cómo pondrás la imagen de El? Ambas cosas están mal, pero seguramente el demonio que hay detrás del ídolo este se llevará una muy nutrida reverencia de parte tuya....¿cómo la ves?
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Empiezas a ponerme difíciles las cosas para contestar:
Palabra está escrita y dice que cuando oremos cerremos nuestra habitación y oremos en lo secreto y nuestro Padre que oye en lo secreto escuchará nuestra oración
En esto estoy de acuerdo.
Nadie ha visto al Padre. Ciertamente

tampoco te recomienda nadie fuera de tu organización que pongas una imagen de alguien
Esto es pasarse. Decir que la Iglesia Católica es una organización es estar fuera de la realidad. ¿Por qué ese empeño en descalificar y ultrajar a veces a la IC?

la oración va dirigida al Padre tal como nos enseñ+o el Hijo y gracias al Hijo tenemos entrada confiada en la presencia del Señor
Es correcto.

Ambas cosas están mal, pero seguramente el demonio que hay detrás del ídolo este se llevará una muy nutrida reverencia de parte tuya....¿cómo la ves?
Slo puedo decir que el demonio se difraza de las formas más inverosímiles para hacer "su trabajo". Por ello, antes se debe saber si un hecho viene de Dios o del demonio
Esto se llama discernimiento. Personalmente no veo que sea obra del demonio el tener imagenes, al menos para mí. Lo que si veo que es obra del Demonio es el indisponer a las personas por este tema de las imágenes; es un camino para enfrentar y hacer más difícil la confraternización entre los cristianos.
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Foróforo:
El pecado es la transgresión voluntaria de la ley de Dios.
OSO: ¿Estas seguro foróforo? SI
Creo que un poco mas adelante tu mismo lo declaras como el salmista. El salmo lo dice: Pecador me concibió mi madre... aparta Señor tu vista...
Foroforo
El pecado es un acto individual, no colectivo; aunque tiene su repercusión en los demás miembros de la colectividad.
OSO:
Nuevamente ¿estas seguro Foróforo?
Observa cómo nos podemos hacer coparticipes de pecado como cuando Israel tenía el anatema en una de sus tiendas o como cuando la escritura nos señala “salid de ella pueblo mío para que no seáis participes de sus pecados y recibáis parte de sus plagas.
Si, pero no lo entiendo
Foróforo:
El pedir perdón por nuestros pecados es un acto individual, puesto que quien rompe la relación con Dios es quien lo cometió.
Toda persona es pecadora en su naturaleza.
¿O no existe el pecado original?
El salmo lo dice: Pecador me concibió mi madre... aparta Señor tu vista...

OSO dice: de acuerdo
Foroforo:

Como final es merecedor del calificativo de buen arengador.
OSO: Tu juzgas así.
Daba la sensación de estar arengando a un grupo de personas que se disponen a hacer importante, es una comparación algo militarista.
Foróforo:
Es cierto que Dios en su misericordia no nos da lo que nos merecamos, pues de darnos lo que nos merecemos: ¿Donde estaríamos?
OSO: De acuerdo

Precisamente la valentía es defender que la Iglesia Católica no es idólatra porque predica a Jesucristo que es Dios, siendo el medio para llegar a Dios Padre.
OSO: NO mezcles dos conceptos diametralmente distintos estimado Foroforo al declaración de que Jesucristo es Dios y es el medio para llegar a Dios pertenece a la cristiandad no sólo al catolicismo romano, ortodoxo, sirio o ruso sino al cristianismo evangélico, etc. Y esta declaración que compartimos no hace per se que la IC sea o no idólatra. Son conceptos completamente diferentes.
Foróforo
La Iglesia Católica enseña y dice:
AMARÁS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, si se desea se relata lo que dice el Pentateuco.

OSO: Me alegra que la IC también enseñe así, esto es compartido por judíos y cristianos católicos y protestantes.

Foroforo
Para quitarnos la ceguera, solo será posible
si nos da su gracia y encuentra un corazón contricto y humillado.
Un corazón contricto y humillado, Señor, Tú no lo desprecias.

OSO: Amén.
Gracias, por la guasita
La paz de Cristo

 

[A£ex]

El padre Josep Coloma nos explicaba como el mismo Papa Juan XXIII rezaba cada día una oración dedicada a San Martín que guardaba en su breviario. Pues bien, esta plegaria es la conocida "Invocación a San Martín de Porres" que ahora mismo puedes leer:

Oh San Martín, hermano mío, atiéndeme!
En mis penas y tribulaciones, consuélame.
En mis peligros y adversidades, socórreme.
En mis flaquezas y tentaciones, protégeme.
En mis dolencias y enfermedades, socórreme.
Dame la salud, si me conviene; y líbrame
de cualquier mal del alma o cuerpo. Amén.
Oh benigno y compasivo hermano mío, óyeme!
En las angustias de mi pobreza, confórtame.
En los quebrantos de mi infortunio, sálvame.
En mis agobios y desalientos, ampárame.
Ahora y siempre con tu ejemplo, enséñame
a tomar cada día mi cruz; y alcánzame
la gracia divina y la gloria del cielo. Amén.

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Tomado de otra web, Catolica.


Juan 4:24
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


Sigo orando por los hermanos catolicos presentes en este foro...

 

[Juan 8:32]

Estimado FOROFORO
Paz de Dios en su vida

Recordemos el tema..

Dijo Juan 8:32

"IDOLATRÍA es depositar nuestra FE, CONFIANZA y/o ESPERANZA en algo o alguien QUE NO SEA DIOS. "
Hacerlo, es desobedecer a Dios. Póngale el nombre que desee: Veneración, Culto, Honor, Dulía, Hiperdulía, Latría, Genuflexión, Postración Reverente..

Escrito está:
"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejarte seducir y te postres delante de ellos para darles culto." (Deuteronomio 4:15-19, Biblia de Jerusalén (católica))

Más claro, imposible.
No veo la complejidad que menciona FOROFORO.

- - - - - - - -

Respondió FOROFORO

Precisamente la complejidad a la que hago referencia está en la frase: Tened mucho cuidado de vosotros mismos

"Es muy fácil caer en la idolatría porque hay tendencia a darle de lado a Dios y poner a cosas en su lugar, a veces de forma inadvertida, por ello los primeros guardianes contra la idolatría hemos de ser nosotros mismos. "

(Y FOROFORO lo vuelve a explicar con otras palabras...)

" La complejidad estriba en el mismo párrafo que mencionas: Tened mucho cuidado con vosotros mismos... Es tanto como decirnos la necesidad que tiene toda persona de estar siempre atenta a todo lo que ocurre a su alrededor. Por ello advierte en no dejarse embaucar o seducir por las maravillas que nos rodea y perdamos la visión de Dios."

Estimado FOROFORO
Veamos si podemos acordar en este tema:

En principio, depuremos este texto de la idolatría hacia cosas de la vida, como el dinero, los placeres, el status, y cualquier otra cosa por el estilo que nos aleje de Dios. Hago esta aclaración para evitar cualquier desvío en la interpretación de esta clara instrucción de Dios, y porque me pareció que usted apunta a ello en su respuesta, específicamente cuando habla de “poner cosas en Su lugar” o cuando dice “las maravillas que nos rodean”, en la misma línea que el CIC N°2113 y 2114. (si no es así y le entendí mal, le pido disculpas. ).

Usted entiende que el CENTRO o meollo de la frase está en la advertencia de Dios, cuando nos dice Tened mucho cuidado con vosotros mismos... En mi opinión, es tan importante el final del texto como el principio, porque allí Dios nos da la PRECISA instrucción para EVITAR SUCUMBIR ante la segura caída espiritual, producto de nuestra vulnerabilísima condición humana. (¿quién conoce al corazón del hombre mejor que su Creador?)

"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejarte seducir y te postres delante de ellos para darles culto." (Deuteronomio 4:15-19, Biblia de Jerusalén (católica))

Dios dice: "No te perviertas, haciéndote imágenes o esculturas..!!!"
(Dios NO dice: "Hazte las imágenes pero ten mucho cuidado de darles sólo “dulía” o “hiperdulía”...")
El mandato de Dios es muy claro: No te hagas imágenes, porque si las haces, puedes ser seducido por ellas, y caer en perversión a causa de postrarte delante de ellas y darles culto

¿Lo puedes ver FOROFORO?
Dios dice que podemos caer en perversión cuando nos arrodillemos (postremos) frente a ellas y las veneremos (les demos culto) [/B]

Dios NO DICE que podemos hacer las imágenes CUIDANDO de no caer en idolatría. Dios NO DICE ESO. No solo AFIRMA QUE NO SON ÚTILES, sino que ADVIERTE QUE SON PELIGROSAS. La Palabra de Dios es muy clara al respecto. Está allí, escrita en la Biblia. Sin complicaciones.

Anticipándose a nuestro SEGURO tropiezo, Dios nos PROHIBE hacer representación (estatua, pintura) de cualquier cosa (y como si fuera poco aclara: "inclusive figuras de hombre o mujer"). Porque sabe que haciéndolas, el hombre CAERÁ.

¿De que manera caerá..?

"...arrodillándose frente a ellas y venerándolas .."

Cuando Dios ve a cualquiera haciendo eso, inclusive al mas devoto católico, ve a un humano PERVERTIDO espiritualmente.

Por una cuestión de TRADICIÓN, el Catolicismo Romano no solo NO VE MAL el venerar imágenes, sino que hasta lo promueve y lo recomienda, por ejemplo, en el Catecismo N° 2131 (“...justificó el culto de las imágenes..&#8221 , el N° 2132 (“..el que venera una imagen, venera en ella la persona representada..” y “..el honor tributado a las imágenes sagradas es una “veneración respetuosa”..&#8221 , el N° 2141 (“..El culto de las imáganes sagradas... no es contrario al primer mandamiento.&#8221 , el N° 2691 (“...para la oración personal, el lugar favorable puede ser un "rincón de oración", con las Sagradas Escrituras e imágenes..&#8221 , el N° 2705 (“..habitualmente, la atención necesaria para meditar, se encausa con la ayuda de ... las imágenes sagradas..”, N° 1160 “...Una de ellas es la representación pictórica de las imágenes, que está de acuerdo con la predicación de la historia evangélica..”.. etc. (hay más)

Escrito está:

“..bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres.” (Marcos 7:6-8)

“Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado..” (Isaías 29:13)


ALGO MUY CURIOSO

El Catecismo de la Iglesia Católica, aprobado por Juan Pablo II en 1992 habla, en su 2° Sección, Capítulo 1°, Artículo 1, Apartado IV acerca de ”No te harás escultura alguna”.

Le invito a que tome el Catecismo y lo corrobore conmigo.
El N° 2129 dice:

”El mandamiento divino entrañaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: "Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea..." (Dt 4,15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Transcendente. "El lo es todo", pero al mismo tiempo "está por encima de todas sus obras" (Si 43,27-28). Es la fuente de toda belleza creada (cf Sb 13,3).” (negritas añadidas)

He añadido las negritas para denotar la mención del texto bíblico de Deuteronomio 4:15-16, mencionado en este párrafo del Catecismo Católico.

Nótese que llamativamente, el citado versículo 16 está incompleto respecto del original. Y no le falta mucho más... SOLO 4 PALABRAS... ¿Cuáles son esas 4 palabras “olvidadas”?

Leamos el mismo texto de la Biblia de Jerusalén (católica):

“Puesto que no visteis figura alguna el día en que Yahveh os habló en el Horeb de en medio del fuego, (16) no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina," (Dt 4,15-16).

El pedacito de versículo que falta es: “...figura masculina o femenina..”
¿Porqué lo truncaron? ¿Porqué, si han transcripto todo lo demás, han omitido justamente esas 4 palabras..? ¿Podría confundir...”? ¿Puede causar “ruido” con la Tradición enseñada?

Quien suponga que es “solo casualidad”, está en su soberano derecho de hacerlo.


Bueno FOROFORO, hasta aquí.
Espero no haya tomado a mal nada de lo que dije. Lo he hecho en amor cristiano.
Si considera que en algo estoy equivocado, hágamelo saber, por favor.

Le mando un abrazo, en el amor del Señor.
Que Dios lo bendiga y lo guarde.

 

[jmjg1]

PARA Juan 8:32
--------------------------------------------
ANTETODO GRACIAS POR EL MENSAJE. INTENTARÉ CONTESTAR.
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Estimado FOROFORO
Paz de Dios en su vida
Recordemos el tema..

Dijo Juan 8:32
"IDOLATRÍA es depositar nuestra FE, CONFIANZA y/o ESPERANZA en algo o alguien QUE NO SEA DIOS. "
Hacerlo, es desobedecer a Dios. Póngale el nombre que desee: Veneración, Culto, Honor, Dulía, Hiperdulía, Latría, Genuflexión, Postración Reverente..

Escrito está:
"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejarte seducir y te postres delante de ellos para darles culto." (Deuteronomio 4:15-19, Biblia de Jerusalén (católica))

Más claro, imposible.
No veo la complejidad que menciona FOROFORO.

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Respondió FOROFORO

Precisamente la complejidad a la que hago referencia está en la frase: Tened mucho cuidado de vosotros mismos
-------------------------------------------

"Es muy fácil caer en la idolatría porque hay tendencia a darle de lado a Dios y poner a cosas en su lugar, a veces de forma inadvertida, por ello los primeros guardianes contra la idolatría hemos de ser nosotros mismos. "

(Y FOROFORO lo vuelve a explicar con otras palabras...)

" La complejidad estriba en el mismo párrafo que mencionas: Tened mucho cuidado con vosotros mismos... Es tanto como decirnos la necesidad que tiene toda persona de estar siempre atenta a todo lo que ocurre a su alrededor. Por ello advierte en no dejarse embaucar o seducir por las maravillas que nos rodea y perdamos la visión de Dios."


Estimado FOROFORO
Veamos si podemos acordar en este tema:

En principio, depuremos este texto de la idolatría hacia cosas de la vida, como el dinero, los placeres, el status, y cualquier otra cosa por el estilo que nos aleje de Dios. Hago esta aclaración para evitar cualquier desvío en la interpretación de esta clara instrucción de Dios, y porque me pareció que usted apunta a ello en su respuesta, específicamente cuando habla de “poner cosas en Su lugar” o cuando dice “las maravillas que nos rodean”, en la misma línea que el CIC N°2113 y 2114. (si no es así y le entendí mal, le pido disculpas. ).

En esta ocasión no había leido el Catecismo, pero puesto a hablar, dice así, en la parte final del apartado 2114:
EL IDÓLATRA ES EL QUE "APLICA A CUALQUIER COSA MÁS BIEN QUE A DIOS SU INDESTRUCTIBLE NOCIÓN DE DIOS.

Usted entiende que el CENTRO o meollo de la frase está en la advertencia de Dios, cuando nos dice Tened mucho cuidado con vosotros mismos... En mi opinión, es tan importante el final del texto como el principio, porque allí Dios nos da la PRECISA instrucción para EVITAR SUCUMBIR ante la segura caída espiritual, producto de nuestra vulnerabilísima condición humana. (¿quién conoce al corazón del hombre mejor que su Creador?)

"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejarte seducir y te postres delante de ellos para darles culto." (Deuteronomio 4:15-19, Biblia de Jerusalén (católica))

Dios dice: "No te perviertas, haciéndote imágenes o esculturas..!!!"
(Dios NO dice: "Hazte las imágenes pero ten mucho cuidado de darles sólo “dulía” o “hiperdulía”...")
El mandato de Dios es muy claro: No te hagas imágenes, porque si las haces, puedes ser seducido por ellas, y caer en perversión a causa de postrarte delante de ellas y darles culto

¿Lo puedes ver FOROFORO?
Dios dice que podemos caer en perversión cuando nos arrodillemos (postremos) frente a ellas y las veneremos (les demos culto) [/B]

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Lo lamento, pero no lo veo así.
Pero hay una frase bíblica que dice:
Lo malo no es lo que entra en el cuerpo del hombre, sino lo que sale de su corazón.
Le refuto lo que ha dicho, conste que no soy partidario de ello, pues opino que la biblia no se discute, sino se hace vida.
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Dios NO DICE que podemos hacer las imágenes CUIDANDO de no caer en idolatría. Dios NO DICE ESO. No solo AFIRMA QUE NO SON ÚTILES, sino que ADVIERTE QUE SON PELIGROSAS. La Palabra de Dios es muy clara al respecto. Está allí, escrita en la Biblia. Sin complicaciones.

Anticipándose a nuestro SEGURO tropiezo, Dios nos PROHIBE hacer representación (estatua, pintura) de cualquier cosa (y como si fuera poco aclara: "inclusive figuras de hombre o mujer"). Porque sabe que haciéndolas, el hombre CAERÁ.

¿De que manera caerá..?

"...arrodillándose frente a ellas y venerándolas .."

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No, por favor, cuando antepone todo y da un valor a esa imagen o lo que sea por encima de todo. En otras palabras cuando está convencido que esa cosa tiene el poder de Dios, entonces la cosa se convierte en dios de su vida.
Dios es el soberano de todos los dioses.
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Cuando Dios ve a cualquiera haciendo eso, inclusive al mas devoto católico, ve a un humano PERVERTIDO espiritualmente.

Cierto, con una coletilla, si en su convencimiento así lo testifica.

Por una cuestión de TRADICIÓN, el Catolicismo Romano no solo NO VE MAL el venerar imágenes, sino que hasta lo promueve y lo recomienda, por ejemplo, en el Catecismo N° 2131 (“...justificó el culto de las imágenes..” , el N° 2132 (“..el que venera una imagen, venera en ella la persona representada..” y “..el honor tributado a las imágenes sagradas es una “veneración respetuosa”..” , el N° 2141 (“..El culto de las imáganes sagradas... no es contrario al primer mandamiento.” , el N° 2691 (“...para la oración personal, el lugar favorable puede ser un "rincón de oración", con las Sagradas Escrituras e imágenes..” , el N° 2705 (“..habitualmente, la atención necesaria para meditar, se encausa con la ayuda de ... las imágenes sagradas..”, N° 1160 “...Una de ellas es la representación pictórica de las imágenes, que está de acuerdo con la predicación de la historia evangélica..”.. etc. (hay más)

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Después de lo que ha expuesto, observará que sin ser yo un experto, lo que le he indicado está en la linea de la Iglesia Católica. Por tanto digo, la IC no es idólatra.

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Escrito está:

“..bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres.” (Marcos 7:6-8)

“Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado..” (Isaías 29:13)


ALGO MUY CURIOSO

El Catecismo de la Iglesia Católica, aprobado por Juan Pablo II en 1992 habla, en su 2° Sección, Capítulo 1°, Artículo 1, Apartado IV acerca de ”No te harás escultura alguna”.

Le invito a que tome el Catecismo y lo corrobore conmigo.
El N° 2129 dice:

”El mandamiento divino entrañaba la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: "Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea..." (Dt 4,15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Transcendente. "El lo es todo", pero al mismo tiempo "está por encima de todas sus obras" (Si 43,27-28). Es la fuente de toda belleza creada (cf Sb 13,3).” (negritas añadidas)

He añadido las negritas para denotar la mención del texto bíblico de Deuteronomio 4:15-16, mencionado en este párrafo del Catecismo Católico.

Nótese que llamativamente, el citado versículo 16 está incompleto respecto del original. Y no le falta mucho más... SOLO 4 PALABRAS... ¿Cuáles son esas 4 palabras “olvidadas”?

Leamos el mismo texto de la Biblia de Jerusalén (católica):

“Puesto que no visteis figura alguna el día en que Yahveh os habló en el Horeb de en medio del fuego, (16) no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina," (Dt 4,15-16).

El pedacito de versículo que falta es: “...figura masculina o femenina..”
¿Porqué lo truncaron? ¿Porqué, si han transcripto todo lo demás, han omitido justamente esas 4 palabras..? ¿Podría confundir...”? ¿Puede causar “ruido” con la Tradición enseñada?

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Me parece que existe una intencionalidad clara, está indicando, que quien desee lo confronte con el texto señalado.
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Quien suponga que es “solo casualidad”, está en su soberano derecho de hacerlo.


Bueno FOROFORO, hasta aquí.
Espero no haya tomado a mal nada de lo que dije. Lo he hecho en amor cristiano.
Si considera que en algo estoy equivocado, hágamelo saber, por favor.

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Como habrá observado he intentado contestarle, en las medidas de mis conocimientos lo que exponía.
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La fotografía del Papa me parece buena; pero el texto que aparece en la parte superior no me parece apropiado para este foro.
¿Que deseaba indicar que el Papa es un idólatra por hacer una reverencia a una imagen?
A alguien le gustará, a mí me parece que no es adecuado para entablar un diálogo.
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Le mando un abrazo, en el amor del Señor.
Que Dios lo bendiga y lo guarde.

--------------------

Gustosamente le correspondo con igual deseo
La paz de Cristo

Jesús
(Foróforo)

 

[A£ex]

Oración a Santa María de la Pampa
A Tí que eres la Madre,
que amas con ternura,
venimos a ofrecerte nuestra vida
y a decirte que te amamos;
que somos tus hijos que confiamos
en el poder de tu protección.
Llévanos sobre tu corazón
junto al Niño que descansa en tus brazos,
consuélanos en la aflicción,
fortalécenos en la tentación.
Haznos crecer en la fe, en la esperanza,
y en el amor a Dios y a los hermanos.
Conserva en nuestro interior
la alegría de ser hijos de la Iglesia.
Impúlsanos para que seamos
entusiastas evangelizadores del Reino.
Y que tu bendición nos acompañe, Madre
hasta ver la hermosura de Dios en el Cielo.
Amén.


PORQUE PONEN A NUESTRO GLORIOSO SEÑOR JESUCRISTO, COMO UN NIÑO INDEFENSO EN LOS BRAZOS DE MARIA? <IMG SRC="explota.gif" border="0">

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por A£ex:
<STRONG>Oración a Santa María de la Pampa
A Tí que eres la Madre,
que amas con ternura,
venimos a ofrecerte nuestra vida
y a decirte que te amamos;
que somos tus hijos que confiamos
en el poder de tu protección.
Llévanos sobre tu corazón
junto al Niño que descansa en tus brazos,
consuélanos en la aflicción,
fortalécenos en la tentación.
Haznos crecer en la fe, en la esperanza,
y en el amor a Dios y a los hermanos.
Conserva en nuestro interior
la alegría de ser hijos de la Iglesia.
Impúlsanos para que seamos
entusiastas evangelizadores del Reino.
Y que tu bendición nos acompañe, Madre
hasta ver la hermosura de Dios en el Cielo.
Amén.


PORQUE PONEN A NUESTRO GLORIOSO SEÑOR JESUCRISTO, COMO UN NIÑO INDEFENSO EN LOS BRAZOS DE MARIA? <IMG SRC="explota.gif" border="0"></STRONG>

Se MINIMIZA a Jesucristo y se exalta a María.


Se le atribuyen a María los poderes que SOLO JESUCRISTO, SOLO DIOS TIENE.

Dios es Amor

Dios es nuestro amparo. (no Maria)

Hemos de amar a Dios sobre todas las cosas. (no a Maria)


Los nacidos de nuevo somos hijos de Dios, NO de Maria

Dios es quien nos protege. (no Maria)


Es el Espíritu Santo nuestro Consolador (no Maria)


Cristo nos lleva en sus palmas grabados (no Maria)


En la tentación nuestra fortaleza es Dios (no Maria)


Crecemos en la fe , la esperanza, en el amor a Dios y a los hermanos por medio del Espíritu Santo (no de Maria)


Quien nos impulsa a evangelizar es el mandato de Jesucristo: "Id por el mundo" (no Maria)


Alex, entiendo tu <IMG SRC="explota.gif" border="0"> , pero como dijo Jesús, "no saben lo que hacen"

 

[jmjg1]

PARA A£ex

Oración a Santa María de la Pampa
A Tí que eres la Madre,
que amas con ternura,
venimos a ofrecerte nuestra vida
y a decirte que te amamos;
que somos tus hijos que confiamos
en el poder de tu protección.
Llévanos sobre tu corazón
junto al Niño que descansa en tus brazos,
consuélanos en la aflicción,
fortalécenos en la tentación.
Haznos crecer en la fe, en la esperanza,
y en el amor a Dios y a los hermanos.
Conserva en nuestro interior
la alegría de ser hijos de la Iglesia.
Impúlsanos para que seamos
entusiastas evangelizadores del Reino.
Y que tu bendición nos acompañe, Madre
hasta ver la hermosura de Dios en el Cielo.
Amén.

PORQUE PONEN A NUESTRO GLORIOSO SEÑOR JESUCRISTO, COMO UN NIÑO INDEFENSO EN LOS BRAZOS DE MARIA?

------------------------------------------------------------

¿Por qué se empeñan en ver y criticar lo que no existe?
Cuando se darán cuenta muchos de los que opinan estas oraciones contrarias a la doctrina cristiana que para los católicos, María es la madre del Hijo de Dios, del Verbo encarnado, por ende es Madre de Dios. Sí, es la madre inmaculada y ascendida a los cielos.

La paz de Cristo.

 

[Camino]

Originalmente enviado por FOROFORO:
[QB]PARA A£ex
¿Por qué se empeñan en ver y criticar lo que no existe?
Cuando se darán cuenta muchos de los que opinan estas oraciones contrarias a la doctrina cristiana que para los católicos, María es la madre del Hijo de Dios, del Verbo encarnado, por ende es Madre de Dios. Sí, es la madre inmaculada y ascendida a los cielos. [/i]

Hola Foroforo.

Dios no tiene madre, sino, dejaria de ser Dios. El hijo de Dios vino al mundo por la carne, como cualquiera de nosotros.Maria fue la elegida como pudo ser Juanita, Lolita, o Pepita...

Jesus hombre en carne,tuvo madre pero no padre.

Jesus Dios, no tiene madre pero si Padre.

Esto, te lo aseguro yo, por que los dos son grandes amigos mios

Maria es la mama de mi mejor amigo, Jesus. Yo me voy de paseo con El, charlamos y enntre otras muchas cosas, nos lo pasamos muy bien. Precisamente ayer me comentaba, lo impertinentes que son los que dicen ser sus amigos pues no dejan de felicitar a su mama por su nacimiento. Yo le dije,

"Jesus, pues dile a tu mama que les diga quee esta ocupada en sus labores y que vengan a jugar con nosotros"

El me dijo,
"Camino, hace 2000 años que lo intento. Mira Camino, mi mama esta bien tranquila en casa con nuestro Padre celestial, no es a ella que piropan. Yo solo tengo una mama, igual que tu, no tengo una blanca, y otra negra... Mira Camino, dejalo estar y vamos a lo nuestro, mira alli van Maripaz, Alex,Tito y otros, vamos a pasarlo bien"

"Pero Jesus, ¿y los otros?"

"Dejalos Camino, son cabezotas, ya se abirriran, vamos..."

Un gran abrazo para todos mis hermanos en Cristo. Os dejo jugando, pues tengo que ir a trabajar, y no agais trampa ¿vale?

Os quiero.

 

[jmjg1]

Para Camino

Originalmente enviado por FOROFORO:
[QB]PARA A£ex
¿Por qué se empeñan en ver y criticar lo que no existe?
Cuando se darán cuenta muchos de los que opinan estas oraciones contrarias a la doctrina cristiana que para los católicos, María es la madre del Hijo de Dios, del Verbo encarnado, por ende es Madre de Dios. Sí, es la madre inmaculada y ascendida a los cielos.

Hola Foroforo.

Dios no tiene madre, sino, dejaria de ser Dios. El hijo de Dios vino al mundo por la carne, como cualquiera de nosotros.Maria fue la elegida como pudo ser Juanita, Lolita, o Pepita...
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De acuerdo. ¿Por qué fue la elegida?.
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Jesus hombre en carne,tuvo madre pero no padre.

Jesus Dios, no tiene madre pero si Padre.

Esto, te lo aseguro yo, por que los dos son grandes amigos mios

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Para los católicos, al menos así lo creo.
Jesucristo es la segunda persona de la Trinidad y es a la vez Dios y hombre.
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Maria es la mama de mi mejor amigo, Jesus. Yo me voy de paseo con El, charlamos y entre otras muchas cosas, nos lo pasamos muy bien. Precisamente ayer me comentaba, lo impertinentes que son los que dicen ser sus amigos pues no dejan de felicitar a su mama por su nacimiento. Yo le dije,

"Jesus, pues dile a tu mama que les diga que esta ocupada en sus labores y que vengan a jugar con nosotros"

El me dijo,
"Camino, hace 2000 años que lo intento. Mira Camino, mi mama esta bien tranquila en casa con nuestro Padre celestial, no es a ella que piropan. Yo solo tengo una mama, igual que tu, no tengo una blanca, y otra negra... Mira Camino, dejalo estar y vamos a lo nuestro, mira alli van Maripaz, Alex,Tito y otros, vamos a pasarlo bien"

"Pero Jesus, ¿y los otros?"

"Dejalos Camino, son cabezotas, ya se aburriran, vamos..."

-------------------------------------------
Como cuento infantil, está bien.
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Para A£ex

FOROFORO ¿Por qué se empeñan en ver y criticar lo que no existe?
Cuando se darán cuenta muchos de los que opinan estas oraciones contrarias a la doctrina cristiana que para los católicos, María es la madre del Hijo de Dios, del Verbo encarnado, por ende es Madre de Dios. Sí, es la madre inmaculada y ascendida a los cielos.

Mi abuela que en paz descance se murio sin conocer a Cristo, creyendo en la Virgen del Valle (Versión de Maria en la isla de Margarita, Venezuela), y talvez pensando en el purgatorio.

Yo fui catolico, y eso fue lo que vi en mi familia y lo que me enseñaron, te cuento una historia de mi infancia;
Un dia se me extraviaron las llaves de mi casa, le pregunté a mi madre y ella me ayudo a buscarlas, como no las encontramos, ella me dijo que le pidiera a San Antonio (Santo al cual le piden los catolicos para hallar objetos perdidos), total que las llaves aparecieron y mi propia Madre en su ingnorancia (Gracias al señor tambien ella salio de la idolatria y ahora es CRISTIANA), me dijo que le diera las gracias a San Antonio y le prendiera una vela, por supuesto yo lo hice con todo mi amor y fe pero ignorando que estaba OFENDIENDO A DIOS.


CUANDO YO ERA CATOLICO PENSABA, QUE MARIA ERA MI SALVADORA, QUE CRISTO ERA UN BUEN HOMBRE, QUE EL ESPIRITU SANTO ERA UNA PALOMA, QUE UN ESCAPULARIO ME BRINDABA PROTECCION, QUE LOS CURAS ERAN LOS UNICOS QUE PODIAN LEER LA BIBLIA E INTERPRETARLA, Y QUE EL PAPA ERA EL REPRESENTANTE DE DIOS EN LA TIERRA.

Y TE DIGO QUE ESTO ES LO QUE CREE EL CATOLICO PROMEDIO CON LA VENIA DE SU SANTIDAD...

-------------------------------------------
Con su venia le diría que es cierto que pocos católicos conocen la biblia.
Por encender o prender una vela no se ofende a Dios.

Quien conoce el catolicismo sabe que María, la madre de Cristo no es redentora, es corredentora; el Redentor es Cristo.

Si cuando era católico, creía eso que indica en relación a la Virgen María, a Jesucristo y al Espiritu Santo; no es achacable al catolicismo, sino a usted.
¿Por qué no se informó?. Lo lamento por usted.
¡Que fácil es 'sacudirse los muertos de encima' culpando a otros!

Saludos afectuosos.
La paz de Cristo.

 

[Fabiola Davila]

Queridos hermanos
Les cuento que soy nueva en este foro, pertenezco a la renovacion carismatica catolica. La comunidad a la que asisto verdaderamente ha sido de mucha bendicion en mi vida y de muchisima restauracion y liberacion espiritual. Creemos en el poder del Espiritu Santo sobre nuestras vidas y amamos y adoramos al unico Señor Jesucristo. No adoramos a Maria y a ningun santo, pero los consideramos gran ejemplo de vida y de FE. Es muy triste ver como entre hermanos que creemos en un solo Dios y Señor y que hemos aceptado a Jesucristo como Señor y Salvador de nuestras vidas existe tanto divisionismo y criticas. Consideremonos afortunados porque la Gracia de Dios ha llegado a nosotros, porque no ha sido por nuestras propias fuerzas o por lo que hayamos hecho, ha sido unicamente porque Dios ha tenido misericordia de nosotros. Muchos son los llamados mas pocos los escogidos. Somos afortunados que Dios nos haya llamado, no creen? La vision de la comunidad a la que asisto es Evangelizacion, llevar la Buena Nueva a toda esa gente que camina a oscuras y no sabe a donde va, bien dice la escritura "Mi pueblo muere por ignorancia" Oseas 4:6. Existen muchas personas que no conocen la Verdad y que por ello siguen en la oscuridad, porque en lugar de criticarlos, juzgarlos o condenarlos les llevamos la Buena Nueva, que Cristo ha resucitado, que vive y que El es el Rey de Reyes. Jesus nos dejó un legado, el legado del Amor, Amense los unos a los otros como yo los he amado, que creen que El diria si leyera todos los mensajes que mandamos y que muestran muy poco amor por nuestros hermanos.
Si decimos y proclamamos que Cristo es el Señor de Nuestras Vidas, porque no compartirlo con aquel que no lo sabe, porque no escribir mensajes de edificacion para los que leen estos mensajes, cristianos y no cristianos, porque no dar testimonio delante de todos los hombres que lo que nos diferencia es el Amor de Jesus en nuestras vidas. Porque en lugar de construir, nos destruimos mutuamente. Este foro es una gran oportunidad para que muchos que no conocen al Señor, lo conozcan y quien sabe hasta le abran su corazon. Si todavia hay muchos catolicos que siguen tradiciones, es porque no conocen otra verdad, como me paso a mi antes de conocer a Jesucristo. Y gracias al Señor hubo alguien que me mostro la verdad y esta verdad me ha hecho libre. Pero hay mucha gente que no sabe, que no conoce porque no ha habido nadie que le hable o que le muestre en que camino anda.
La palabra de Dios dice
"Reciban bien al que es debil en la fe y no entren en discusiones con el." "Porque entonces criticas a tu hermano? O tu, porque lo desprecias? Todos tendremos que presentarnos delante de Dios, para que El nos juzgue. Porque la escritura dice: "Juro por mi vida, dice el Señor, que ante mi todos doblaran la rodilla y todos alabaran a Dios". Asi pues, cada uno de nosotros tendra que dar cuentas de si mismo a Dios. Por eso, ya no debemos criticarnos unos a otros. Al contrario, proponganse ustedes no hacer nada que sea causa de que su hermano tropiece, o que ponga en peligro su fe" Romanos 14:1, 10-13

Que El Señor los bendiga......

 

[A£ex]

FOROFORO ¿Por qué se empeñan en ver y criticar lo que no existe?
Cuando se darán cuenta muchos de los que opinan estas oraciones contrarias a la doctrina cristiana que para los católicos, María es la madre del Hijo de Dios, del Verbo encarnado, por ende es Madre de Dios. Sí, es la madre inmaculada y ascendida a los cielos.

Mi abuela que en paz descance se murio sin conocer a Cristo, creyendo en la Virgen del Valle (Versión de Maria en la isla de Margarita, Venezuela), y talvez pensando en el purgatorio.

Yo fui catolico, y eso fue lo que vi en mi familia y lo que me enseñaron, te cuento una historia de mi infancia;
Un dia se me extraviaron las llaves de mi casa, le pregunté a mi madre y ella me ayudo a buscarlas, como no las encontramos, ella me dijo que le pidiera a San Antonio (Santo al cual le piden los catolicos para hallar objetos perdidos), total que las llaves aparecieron y mi propia Madre en su ingnorancia (Gracias al señor tambien ella salio de la idolatria y ahora es CRISTIANA), me dijo que le diera las gracias a San Antonio y le prendiera una vela, por supuesto yo lo hice con todo mi amor y fe pero ignorando que estaba OFENDIENDO A DIOS.


CUANDO YO ERA CATOLICO PENSABA, QUE MARIA ERA MI SALVADORA, QUE CRISTO ERA UN BUEN HOMBRE, QUE EL ESPIRITU SANTO ERA UNA PALOMA, QUE UN ESCAPULARIO ME BRINDABA PROTECCION, QUE LOS CURAS ERAN LOS UNICOS QUE PODIAN LEER LA BIBLIA E INTERPRETARLA, Y QUE EL PAPA ERA EL REPRESENTANTE DE DIOS EN LA TIERRA.

Y TE DIGO QUE ESTO ES LO QUE CREE EL CATOLICO PROMEDIO CON LA VENIA DE SU SANTIDAD...

Dios te bendiga hermano!

 

[Camino]

Hola amigo Foroforo.

Dices,

Originalmente enviado por FOROFORO:
[QB]Para Camino
Hola Foroforo.
Dios no tiene madre, sino, dejaria de ser Dios. El hijo de Dios vino al mundo por la carne, como cualquiera de nosotros.Maria fue la elegida como pudo ser Juanita, Lolita, o Pepita...
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De acuerdo. ¿Por qué fue la elegida?.
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Camino dice,
Si tu lo sabes, lo entiendo pues sois muy comunicativos con Maria (Marias) Yo no lo se, pues solo Dios tiene derecho a ello y mas tratandose de la mujer de mi hermano mayor.
Supongo que, sin tener que estudiar mucho a mi hermano Jesus, debio de ser la mujer pecadora mas temerosa de Dios. De todos modos, tampoco se el porque yo soy el hijo de mi madre que me concibio en pecado. No le dije,

"Mama, quiero nacer!!!"

Lo que si se, es que mi Padre celestial quiso que naciera de mi madre para poder estar en este dia para hablar y escribir de amor en su nombre a ti foroforo y los miles de ojos que leen estas palabras.

Aprovecho para saludar a mi papa y mama carnal desde aqui, gracias a Dios por vosotros que os quiero mucho, sois mi primer mandamaiento bajo ley de Dios. Gacias papi y mami por transmitirme la grandeza del Señor y el amor de Cristo. Gracias a vosotros, por la sabiduria de Dios, no soy esclavo de doctrinas, ni de hombres, ni de idolos. (Mama, mañana te llamo, ¿Vale?)


Yo Camino dije,
Maria es la mama de mi mejor amigo, Jesus. Yo me voy de paseo con El, charlamos y entre otras muchas cosas, nos lo pasamos muy bien. Precisamente ayer me comentaba, lo impertinentes que son los que dicen ser sus amigos pues no dejan de felicitar a su mama por su nacimiento. Yo le dije,

"Jesus, pues dile a tu mama que les diga que esta ocupada en sus labores y que vengan a jugar con nosotros"

El me dijo,
"Camino, hace 2000 años que lo intento. Mira Camino, mi mama esta bien tranquila en casa con nuestro Padre celestial, no es a ella que piropan. Yo solo tengo una mama, igual que tu, no tengo una blanca, y otra negra... Mira Camino, dejalo estar y vamos a lo nuestro, mira alli van Maripaz, Alex,Tito y otros, vamos a pasarlo bien"

"Pero Jesus, ¿y los otros?"

"Dejalos Camino, son cabezotas, ya se aburriran, vamos..."

Foroforo dice,
-------------------------------------------
Como cuento infantil, está bien.
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Camino dice,
Pues claro, soy infantil,eso lo dijo Jesus el Cristo, el cual es el culpable de este foro, pues es un foro cristiano, y en el cual tu participas como tal,

"De cierto os digo, que si no os volveis y os haceis como NIÑOS, no entrareis en el reino de los cielos"

Yo soy fiel a su palabra, y dentro de la complejidad de la santidad, intento seguir su voz. ¿Acaso estaras celoso por que converso y vivo con El?

No me canso de abrazaros en Cristo, os quiero.

 

[Camino]

Perdon Fabiola Davila, bien venida al foro y que te sea de gran bendicion espiritual. Dios Padre te bendiga en el nombre de Jesus.

 

[A£ex]

FOROFORO

Quien conoce el catolicismo sabe que María, la madre de Cristo no es redentora, es corredentora; el Redentor es Cristo.

A£ex
Expliqueme por favor, porque no se que significa corredentora y no lo consigo en la Biblia.

Dios te bendiga y el
<IMG SRC="angel.gif" border="0"> de Jehová te <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> .