Hay o no Idolatría en la ICR?

[Camino]

Hola Alex.

Segun los Catolicos, no idolatran sino que veneran. Aunque sabemos que es lo mismo pues venerar es dar culto y adorar.

"Solo a Dios adoraras..."

Si te fijas, al igual que yo como miembro reciente, en muchos otros epigrafes, han debatido el tema, sin que ninguno pueda persuadir a otro.Todos tenemos la palabra en la mano y leemos,

1 Corintios 12;2,
"Sabeis que cuando erais gentiles(no cristiano, convertido, vuelto a nacer...)se os extraviaba llevandoos, como se os llevaba, a los idolos MUDOS."

1 Juan 5;21,
"Hijitos, guardaos de los idolos, Amen."

Pablo menciona a los idolos pero MUDOS, dejando claro que no son personas sino estatuas, imagenes y otros. Y Juan con todo su cariño, por que no dice hijos sino hijitos, lo recuerda al final de su carta.
Esta todo escrito claramente.
Entonces ¿por que teniendo todos la misma palabra unos adoramos y otros no?

Por lo que leo en otros hilos parece como si las imagenes fueran como la foto de nuestra abuela, mama o hijo que tenemos en el recibidor.Solo que estos si son nuestros verdaderos queridos y no imaginarios y al cual nos gusta recordar ese momento agradable que pasemos cada vez que las vemos. Pero de ahi a verlas cada dia, agnorarlas y llorarlas...

Si tuviera la certeza que hubiera un cuadro pintado con Jesus y su mama y todos aquellos amigos de Jesus, algo asi como una foto familiar o individual ¿Por qque no?, repito, con la certeza de que fueran verdaderamente ellos, no me importaria corgarlo en la pared.Juntos a mis abuelos,padres, ect...

Pero eso cuadros (fotos)no existen. Ademas, Jesus no hubiera axeptado ni que le hicieren ni un busto pues El era fiel al AT, Exo 20;4,

"No te haras imagen, ni ninguna SEMEJANZA, de lo que esta en el cielo, en las aguas ,en la tierra, ni bajo la tierra,"

Semejanza es algo que semeja o se parece a una persona.Es un tema que siempre trae mucho interes pero sin convencimiento alguno.Alex, te imaginas cuantos irian al paro si se convencieran, fotografos, escultores, comercios,etc... Es algo inevitable, de lo contrario habria que arrancar muchas hojas de la palabra. Pero todo esto cofirma la autenticidad de la biblia. Y un dia, (por que no hay nada sobre la tierra hecho de mano humana que no tenga un fin) todo se acabara, Apocalipsis 18;11,

"Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentacion sobre ella, porque ninguno compra sus mercaderias;..."

Esto ya se puede palpar Alex, solo tienes que ver en la sociedad que es lo que llevan colgando en sus cuellos la mayoria de los jovenes catolicos,

- Ba, eso es muy anticuado!

Sino fijate en los apartamentos de la mayoria de los jovenes catolicos recien casados ¿Que tienen en las paredes?

Tiempo al tiempo. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

 

[Maripaz]

Vamos a ver algunos de los atributos que la IC concede a María, la madre del Señor; y que no son exclusivos de ella, ni indican que ella haya de tener trato especial por parte de los creyentes; aparte de admiración y verla como un ejemplo de vida cristiana, lo cual, no sólo es lícito sino además aconsejable.


María es llamada “llena de gracia”..................................

Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.(Hechos 6:8)

Si ponemos la palabra “gracia” en un buscador de concordancia bíblica, encontraremos más de 200 entradas, infinidad de personajes bíblicos hallaron gracia ante Dios y ante los hombres. Ser lleno de gracia, NO IMPLICA que se deba considerar a María como algo especial y digno de veneración o extremos peores como adoración, objeto de culto y de peticiones milagrosas, ella no es una intermediaria, el UNICO Mediador es Cristo.

Porque hay un solo Dios, Y UN SOLO MEDIADOR entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.(1 Timoteo 2:5)


Bienaventurada: Esta palabra , en el original griego es “makarios” que significa : dichosa, feliz.

No es necesario explicar que esta palabra en la Biblia, está reflejada más de cien veces, y específicamente, en las bienaventuranzas.

Ser bienaventurado (feliz), no implica que se deba rendir culto, veneración y demás “desviaciones” de la verdad del evangelio, que nos enseña que SOLO JESUCRISTO, SOLO DIOS, SON DIGNOS DE NUESTRA HONRA, VENERACION, ADORACION, CULTO Y DESTINO DE NUESTRAS ORACIONES.

Ser bendita entre las mujeres, no es exclusivo de María:
Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.(Lucas 1:28)


Tenemos el caso de Jael, la propia Escritura la define igual que a María:

Bendita sea entre las mujeres Jael, mujer de Heber ceneo; sobre las mujeres bendita sea en la tienda(Jueces 5:24)


Por no hablar de otros casos, en que mujeres y hombres son llamados en la Palabra “benditos” .

Y dijo David a Abigail: Bendito sea Jehová Dios de Israel, que te envió para que hoy me encontrases.Y bendito sea tu razonamiento, y bendita tú, que me has estorbado hoy de ir a derramar sangre, y a vengarme por mi propia mano.(1 Samuel 25:32-33)


Ser bendito, pues, tampoco es motivo para tener a María en una estima superior a otros personajes bíblicos que Dios nos ha dejado como ejemplos, para imitarles por su fidelidad a Él, y aprender a no hacer como ellos, cuando fallaron.


Biblicamente, NO HAY ARGUMENTOS, para que la bienaventurada María sea considerada de una talla espiritual superior, ella fue la madre de Jesucristo, indudablemente un ser escogido por Dios para llevar en su seno a Dios humanado, lo cual, no implica que el ejercicio de su “destino” deba ser considerado superior que el del apóstol Pablo, Josué, Moisés, o cualquier cristiano, que obedece al Señor y dice : Heme aquí Señor. De María podemos aprender mucho y bueno, pero nuestros ojos han de fijarse en Cristo, el Autor y consumador de nuestra fe; desviar nuestra mirada de Él para “imitar” y venerar a seres creados, es despreciar el don de Dios: JESUCRISTO, y no amar a Dios sobre todas las cosas, quitándole ese UNICO lugar en nuestro corazón. (que no hay que confundir con el amor hacia nuestras familias, o con la admiración por hombres y mujeres de fe, a los que es conveniente "imitar" en su forma de vivir a Cristo)

 

[Maripaz]

Analicemos una por una de las Letanías de los Santos. El fiel católico, después de cada una de ellas repite a coro : Os rogamos oídnos.

Veamos cada una de estas letanías y lo que nos dice la Palabra de Dios.

LETANIAS A LOS SANTOS

1- Que os dignéis conservar en vuestra religión al Sumo Pontífice y a todos los órdenes de la jerarquia eclesiástica.

Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén. (Judas 24)

2- Que os dignéis humillar a los enemigos de la santa Iglesia.

Jehová dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.(Salmo 110:1).

3- Que os dignéis conceder verdadera paz y concordia a los reyes y príncipes cristianos.
4- Que os dignéis conceder verdadera paz y unión a todo el pueblo cristiano.
5- Que os dignéis llamar a la unidad de la Iglesia a todos los alejados de ella, e iluminar a todos los infieles con la luz del Evangelio.

Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades. Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca; porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.(Efesios 2:13-18).

6- Que a nosotros mismos os dignéis fortalecernos y conservarnos en vuestro santo servicio.

Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.(Mateo 4:10).

7- Que levantéis nuestros corazones a desear las cosas celestiales.

Porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.. (Filipenses 2:13)

8- Que os dignéis recompensar con bienes eternos a todos nuestros bienhechores.

Y todo lo que hagáis, hacedlo de corazón, como para el Señor y no para los hombres; sabiendo que del Señor recibiréis la recompensa de la herencia, porque a Cristo el Señor servís.. (Colosenses 3:23-24)


9- Que libréis de la muerte eterna a nuestras almas y a las de nuestros hermanos, parientes y bienhechores.

De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida. (Palabras de Jesús en Juan 5:24)


Resumiendo, Cristo dijo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Los santos, pues, no tienen ningún poder. ¿Seguirás pidiéndole a ellos o defendiendo esta absurda creencia que anula el verdadero poder de Cristo?.

Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.( Palabras de Jesús en Juan 14:13)

 

[Maripaz]

La Palabra de Dios es muy clara y no necesita ninguna interpretación en esta cita:

“Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, IDOLATRÍA, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, QUE LOS QUE PRACTICAN TALES COSAS NO HEREDARÁN EL REINO DE DIOS.·” (Galatas 5:19-21).

Mi sentir sincero, es que algunos católicos, no sé cuantos, han aceptado a Jesús como su Salvador y han nacido de nuevo, que son premisas indispensables para la Salvación. Pero AFIRMO: Si ofrecen algún tipo de culto, homenaje, flores, velas, rezos, oraciones a María y a los santos, aunque la IC quiera disimularlo con otros nombres que no acabo de entender: dulía, hiperdulía, latría.....¡¡¡esto son nombres humanos que disfrazan la adoración-veneración, o como quieras llamarlo!!!, es darles un lugar en tu vida, tiempo, pensamientos, esperanzas. ¡¡¡Ese lugar SOLO PUEDE ESTAR OCUPADO POR CRISTO!!!.

Si crees que idolatría habla solo de adorar a otros dioses o imágenes , estás equivocado, no sólo la mayoría de católicos no dan el primer lugar a Cristo, ¿has pensado alguna vez, hermano evangélico, si alguien o algo en tu vida, está dejando a Cristo en un vergonzoso segundo lugar, o aún más bajo?

Pidamos sabiduría a Dios y que Su Santo Espíritu hable a nuestros corazones para redargüirnos de todo pecado y la sangre de Cristo nos limpiará, si nos allegamos a Él con el corazón contrito.

Bendiciones de lo Alto.

Maripaz

 

[A£ex]

Hay o no Idolatría en la ICR?

Tomado de una web Católica, estas son oraciones que talvez millones de almas rezan.


SAN JOSE
ORACION
Santísimo Patriarca San José, Padre adoptivo de Jesús, virginal Esposo de María, Tesorero y dispensador de las gracias del Rey de la gloría,a Vos elijo desde hoy por mi verdadero Padre y Señor, en todo peligro y necesidad, a imitación de vuestra querida hija y apasionada devota Santa Teresa de Jesús. Enseñadme oración Vos que sois maestro de tan soberana virtud, y alcanzadme de Jesús y María , que no saben negaros cosa alguna, la gracia de vivir y morir santamente como Vos, y la que os pido en este día, si es para mayor gloria de Dios y bien de mi alma. Amén.

SAN JUDAS TADEO
ORACION
Glorioso Apóstol de Jesús. San Judas Tadeo. mi poderoso Protector y abogado, heme aquí postrado a vuestros pies para exponeros mis necesidades espirituales y temporales. Dignaos arrojar vuestra mirada de bondad sobre mi atribulado corazón y experimente mi alma los sentimientos de vuestra ternura y misericordia. y favorecido por las gracias que prodigáis a vuestros devotos en las horas de dolor, obtenga de vuestra piedad. ayuda y protección en la presente necesidad... Deposito toda mi confianza en vuestro poder. Consoladme y libradme de tantas penas como sufro. Haced que me resigne siempre a la voluntad de Dios; no me queje nunca de la tribulación y corresponda con más fidelidad al amor de mi dulcísimo Jesús. Amén.


HECTOR VALDIVIELSO
ORACION
Señor Dios y Padre nuestro, tú has hecho del hermano Héctor y de sus siete compañeros mártires, educadores de la niñez y de la juventud y testigos de la fe hasta dar la vida por ello.
Te pedimos, por sus méritos y su intercesión, que, fortalecidos por el Espíritu Santo, nos dediquemos con fervor al anuncio del Evangelio, por nuestro Señor Jesucristo. Amén

SAN ANTONIO DE PADUA
ORACION

Oh admirabie y esclarecido Protector mío, San Antonio de Padua! Siempre he tenido grandísima confianza en que me habéis de ayudar en todas mis necesidades, rogando por mí al Señor a quien servisteis, a la Virgen Santísima a quien amásteis y al divino Niño Jesús que tantos favores os hizo: rogadles por mí, para que por vuestra poderosa intercesión Oh glorioso San Antonio! Pues las cosas perdidas son halladas por vuestra mediación y obráis tantos prodigios con vuestros devotos; yo os ruego y suplico me alcancéis de la Divina Molestad el recobrar la gracia que he perdido por mis pecados, y el favor que ahora deseo y pido, siendo para gloria de Dios y bien de mi alma. Amén.

SAN BENITO DE PALERMO
ORACION

Glorioso San Benito, esplendor de la Religión Seráfica, ejemplo de virtudes, espejo de santidad, refugio de afligidos y médico celestial, que dáis vista a los cíegos, salud a los enfermos y vida a los muertos; os suplico me admitáis por uno de tus siervos y roguáis a la Divina Majestad me asista siempre con sus auxilios, o para salir de la culpa si estoy en ella, o para perseverar en la gracia. Alcanzadme también entera salud, casa y hogar y además la gracia especial que os pido en esta oración si conviene para gloria de Dios y bien de mi alma, y si no, una perfecta resignación a su Divina Voluntad. Amén.

SAN BLAS
ORACION
Milagroso San Blas, que lleno de júbilo, en el camino a la cárcel, obrasteis prodigios y salvasteis la vida de un niño que se moría ahogadó por una espina que tenía atravesada en la garganta, alcanzadnos del Señor la gracia de vernos libres de todas las enfermedades de lo garganta y emplear a ésta siempre para la gloria de Dios y bien de nuestras almas. Así sea.

SAN CONO
ORACION
Oh ángel candísimo de pureza y serafín de santa caridad, gloriosisimo San Cono, nosotros, humildes devotos vuestro, os presentamos el afecto más sincero de nuestro corazón.

Nos congratulamos de la gloria singular de que gozáis en el cielo; nos alegramos de los especialísimos dones con que previmos, acompañó y consumó la divina gracia; y rendimos las más vivas gracias al Supremo Dispensador de todo bien. Vos que anunciado milagrosamente, nacisteis para ser ejemplo de perfecta caridad; Vos que al candor de la inocencia bautismal y angelical pureza supisteis unir los rigores de la más austera penitencia; Vos, que en la flor de los años buscasteis la soledad del Claustro para consagraros y mejor servir a Dios; Vos que con tan corta vida supisteis llegar a la cumbre de la perfección y santidad; Vos finalmente que después de la muerte hicisteis brillar vuestro poder obrando milagros de vuestras virtudes, especialmente una fe viva, una eficaz esperanza y una inflamada caridad hacia nuestro Dios y Señor y su inmaculada Madre María, para que amándolos como Vos los amasteis podamos en el cielo, y en compañía vuestra, bendecir y alabar la divina misericordia. Amén.

Estos son solo algunos de los santos y sus oraciones, hay para todos los gustos, sin mencionar a Maria en todas sus versiones.

1 Corintios 10:14
Por tanto, amados míos, huid de la idolatría.


Efesios 5 :11 Y no comuniquéis con las obras infructuosas de las tinieblas; sino antes bien redargüidlas.


Dios les bendiga!

 

[haaz]

Me parece que la respuesta a la pregunta es más que clara!!! Habría que estar muy ciego para no verlo. Por ejemplo:
Refiriéndose a San José: "Enseñadme oración Vos que sois maestro de tan soberana virtud"
Y luego dicen que los "santos" lo único que hacen es interceder ante Dios!!!

 

[Tib]

Yo soy catolico, y en mi experiencia no he sido enseñado a adorar a nadie mas que a Dios, es dificil comprender o ver las cosas desde el punto de vista ajeno, pero mi opinion es que no se enseña la idolatria, conozco los tipos de culto que la iglesia maneja y que se enseña y en ninguna parte de el menciona adoracion a algo mas que a Dios... pero en fin, que cada quien vea con el cristal que crea conveniente, de cualquier modo en todas partes he visto el mal, en catolicos, en protestantes, judios, musulmanes y ortodoxos, y realmente la retorica es eso... simplemente retorica, nadie gana nada, nadie cede nada, todos tenemos razon y todos estamos equivocados... una vez mas depende del cristal con el que se mire... con el cristal catolico, no es idolatria tener culto a los santos, y mucho menos a la virgen, y yo creo en eso...

Su hermano en Cristo

Tib

 

[haaz]

Tib, podrías por favor hacer un comentario objetivo a lo que yo respondí más arriba?
El asunto es que dicen una cosa y hacen otra totalmente distinta!

 

[Camino]

Originalmente enviado por Tib:
[QB]Yo soy catolico, y en mi experiencia no he sido enseñado a adorar a nadie mas que a Dios,

Hola Tib,
Yo tambien lo fui, y gracias a Dios por que al menos no fui, por la voluntaad del Padre, destinado a nacer y convivir en otro pais con doctrina no cristiana.El Señor Jesus me lo puso mas facil. Tampoco me enseñaron a adorar namas que a Dios, pero la doctrina me llevaba a mi mismo a postrarme ante toda imagen puestas en la iglesia.¿Quizas por imitar a los propios sacerdotes?

No tenia conocimiento de las escrituras, hasta que lei, no te postraras ante ellas, como es palabra de Dios pues eso, no me postre mas delante de ninguna imagen. ¿Quien lleva como a mi me llavaba a postrarme si como dicces tu, no lo enseñan, y por que se postran pues?

Tib dices,
Pero en fin, que cada quien vea con el cristal que crea conveniente, de cualquier modo en todas partes he visto el mal, en catolicos, en protestantes, judios, musulmanes y ortodoxos, y realmente la retorica es eso... simplemente retorica, nadie gana nada, nadie cede nada, todos tenemos razon y todos estamos equivocados... una vez mas depende del cristal con el que se mire... con el cristal catolico, no es idolatria tener culto a los santos, y mucho menos a la virgen, y yo creo en eso...

Camino responde,
Es cierto, por eso decimos que no hay infallibilidad en los hombres, ningun ministro protestante dice ser perfecto y es mas, pide oraciones por el.

Tib dices,
Nadie cede nada, nadie gana nada,

Camino contesta,
No es cierto. Yo mismo soy testimonio de ello. Cedi a la libertad de Cristo y El me gano. Gloria a Dios.

 

[jmjg1]

Hola Tib
He comprobado en este foro que todos los no católicos se empeñan en mantener que el culto que se le da o la veneración que se le tiene a la Virgen María es un idolatría.
Me pregunto: ¿Que es la idolatría?
La respuesta es compleja y sutíl.
No poner en práctica el primer mandamiento:
Amarás a Dios con todas tus fuerzas, con toda tu mente, con todo tu corazón, con todo tu ser... Solo a El amarás y servirás...
Como siempre está en el interior de la persona la idolatría, no en su forma externa ni en su comportamiento.
No dicen estos expertos bíblicos que la idolatría puede estar en las personas o en las cosas. Es todo aquello que se considera tan necesario que sin ello es imposible vivir; con lo cual se ha suplantado a Dios por lo que supone que es imprescindible para vivir.
Si para mí lo más importante es el dinero, trabajo, la familia, mi situación personal, mi aprecio por lo demás,... es tanto que las pongo delante de Dios para no hacer lo que el Espiritu Santo me enseña. Esto es idolatría, adoramos lo que no es Dios.
Recibid la paz de Cristo en esta fiesta de Pentecostés.

 

[Juan 8:32]

Paz del Señor

FOROFORO dijo:

Me pregunto: ¿Que es la idolatría?
La respuesta es compleja y sutíl.

Veamos si podemos simplificarlo:

IDOLATRÍA es depositar nuestra FE, CONFIANZA y/o ESPERANZA en algo o alguien QUE NO SEA DIOS.

Hacerlo, es desobedecer a Dios.

Póngale el nombre que desee: Veneración, Culto, Honor, Dulía, Hiperdulía, Latría, Genuflexión, Postración Reverente..


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Escrito está:

"Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire, figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra. No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas..." (Deuteronomio 4:15-19)

En la Biblia de Jerusalén (católica) está mucho mas claro aún

"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejarte seducir y te postres delante de ellos para darles culto."

Más claro, imposible.
No veo la complejidad que menciona FOROFORO.

Daniel
(Juan 8:32)
http://www.conocereislaverdad.org

 

[Tib]

Hola...

haaz

Tanto tiempo sin hablar con Usted!... saludos le mando y paz le deseo...

Me parece que la respuesta a la pregunta es más que clara!!! Habría que estar muy ciego para no verlo. Por ejemplo:
Refiriéndose a San José: "Enseñadme oración Vos que sois maestro de tan soberana virtud"
Y luego dicen que los "santos" lo único que hacen es interceder ante Dios!!!

Muchas de las palabras descritas y dirigidas a los santos son metafora, no necesariamente estamos hablando de una literalidad...

Ni siquiera en las oraciones a Dios mismo nos dirigimos literalmente a El, podemos colocarle adjetivos que describan lo que creemos de El, pastor, arca de la alianza, juez, en fin mil calificativos, y esto no hace literal las palbras, son eso, palabras, que cada quien les agrega significado, y me supongo que el que Usted les da es muy diferente al que su servidor les da...

El asunto es que dicen una cosa y hacen otra totalmente distinta!

Como le comento, depende del significado que cada persona le imprime a las palabras...

"si tu mano izquierda peca, cortatela y tirala, si tu ojo izquierdo peca cortalo y tiralo, porque es mejor entrar manco o tuerto que no entrar en el reino del señor..."

le parecen conocidas estas palabras?, si los cristianos no obedecemos estas palabras literalmente, estaremos hablando de la fuerza de la biblia y NO estaremos obedeciendola.... entonces todos somos unos mentirosos no?

Camino

No tenia conocimiento de las escrituras, hasta que lei, no te postraras ante ellas, como es palabra de Dios pues eso, no me postre mas delante de ninguna imagen. ¿Quien lleva como a mi me llavaba a postrarme si como dicces tu, no lo enseñan, y por que se postran pues?

Me parece raro que no tenga conociemiento de las escrituras, al menos basicamente, todos los catolicos escuchamos las escrituras los domingos en misa... el adorar no es igual a postrar...

En la mayoría de mis participaciones siempre he tratado de mostrar mi sentir, el cual se basa en que la diferencia de interpretacion es lo unico que nos hace ser diferentes, y que lo que nos une es muchas veces superior... Jesucristo, su amor nos da la union a pesar de ser tan antagonistas en ciertos aspectos...

Le dire que somos incongruentes... por un lado, si muy escrupulosos de la palabra de Dios y por otro lado... nada misericordiosos con los que de acuerdo a nuestra interpretacion, actuan equivocadamente... pero en fin...

Es cierto, por eso decimos que no hay infallibilidad en los hombres, ningun ministro protestante dice ser perfecto y es mas, pide oraciones por el.

Mis oraciones estan con ellos...

Tib dices,
Nadie cede nada, nadie gana nada,

Camino contesta,
No es cierto. Yo mismo soy testimonio de ello. Cedi a la libertad de Cristo y El me gano. Gloria a Dios.

Si Dios le llamo en una iglesia protestante, felicitaciones!!, los caminos de Dios son infinitos y diferentisimos... pero no niegue Usted que Dios tambien gana a los catolicos...

FOROFORO

Saludos, y vivamos y acrecentemos la fe, mediante el amor...

Juan 8:32

Idolatria (Version Juan 8:32):

Veamos si podemos simplificarlo:

IDOLATRÍA es depositar nuestra FE, CONFIANZA y/o ESPERANZA en algo o alguien QUE NO SEA DIOS.

Hacerlo, es desobedecer a Dios.

Póngale el nombre que desee: Veneración, Culto, Honor, Dulía, Hiperdulía, Latría, Genuflexión, Postración Reverente..

Idolatria (Version Microsoft Encarta):

Idolatría, adoración de una imagen material que se consideraba residencia de una personalidad sobrehumana. La práctica es común entre los pueblos primitivos y era también una característica de grandes civilizaciones antiguas como la caldea (Babilonia), la egipcia, la griega, la india y la romana. La adoración de ídolos parece ser una fase o aspecto de la evolución religiosa, consustancial a la adoración de la naturaleza, la adoración de objetos personificados y al animismo, o creencia en espíritus personificados en cosas materiales. Asociados con los ídolos, que son el objeto de adoración pública, se encuentran los fetiches personales o domésticos destinados a la veneración privada. La adoración de los muertos está también relacionada con la idolatría, y la idea de que después de la muerte el espíritu continúa en el cuerpo o en alguna reliquia, originó la práctica de colocar una estatua de la persona muerta sobre o junto a su tumba. La influencia de las culturas egipcia y babilónica condujo a la aceptación de la adoración de ídolos por las naciones de Palestina, hasta que las enseñanzas de los profetas hebreos forzaron el abandono total de los ídolos. El islam prohibió elaborar cualquier representación viviente, fuera o no para la adoración. En la cristiandad, la veneración limitada de las imágenes en las que la divinidad, personalidad distinta, se manifiesta a través de una imagen, fue definida por el segundo Concilio de Nicea en el año 787, para que no se confundiera o condujera a la idolatría.

"Idolatría", Enciclopedia Microsoft® Encarta® 2000. © 1993-1999 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Saludos y paz a todos

Su hermano en Cristo

Tib

 

[Juan 8:32]

Estimado Tib
(Y lo de estimado no es un modismo. Lo estimo de verdad)
Paz del Señor en su vida.

Cuando coloco mi "síntesis" de idolatría, diciendo "IDOLATRÍA es depositar nuestra FE, CONFIANZA y/o ESPERANZA en algo o alguien QUE NO SEA DIOS., haciendo referencia a Deuteronomio 4:15-19, no esperaba que me lo rebatiera con una definición enciclopédica. Entenderá que la Escritura puede ser contrastada solo con la Escritura.

Realmente mi desazón es muy grande al ver que usted se conforma con lo que dice la Enciclopedia Encarta. (encima sin efecto)

Dice la enciclopedia por usted citada:

1. "La adoración de ídolos parece ser una fase o aspecto de la evolución religiosa, consustancial a la adoración de la naturaleza, la adoración de objetos personificados y al animismo, o creencia en espíritus personificados en cosas materiales"

La explicación recurrente a la crítica de venerar una estatua, es decir que no se venera al "material", sino "a lo que representa". Dicho de otra manera, no veneran a la cosa material sino al espíritu personificado en esa cosa material. (coincide)

2. "Asociados con los ídolos, que son el objeto de adoración pública, se encuentran los fetiches personales o domésticos destinados a la veneración privada."

O sea IDOLOS-Adoración Pública = FETICHE-Veneración Privada. Para Microsoft Encarta no hay diferencia en calidad de práctica entre Adorar y Venerar...

3. "En la cristiandad, la veneración limitada de las imágenes en las que la divinidad, personalidad distinta, se manifiesta a través de una imagen, fue definida por el segundo Concilio de Nicea en el año 787, para que no se confundiera o condujera a la idolatría."

De hecho, si lo hicieron, es porque la veneración efectivamente lleva a la idolatría.

Que haya sido definido en un concilio, no garantiza seguridad de que haya causado efectos espirituales adecuados en la conducta de los fieles, a partir de allí.

Si "vieron" que la veneración de imágenes llevaba peligrosamente a la idolatría, el UNICO remedio eficaz hubiera sido (como sabiamente lo enseña la Biblia) prohibir el culto a dichas imágenes.

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Escrito está:

"Tened mucho cuidado de vosotros mismos... no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina... no vayas a dejarte seducir y te postres delante de ellos para darles culto." (Deuteronomio 4:15-19)

"... te postres delante de ellos para darles culto..."

¡Cuán diáfana es la palabra de Dios!

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¿Para qué concilios de Niceas? ¿Para qué buscarle la vuelta con terminologías justificativas (dulía, hiperdulía, etc..)? ¿Será que el hombre, desobediente por naturaleza, le "busca la vuelta" para acomodar la Voluntad de Dios a la suya propia?

Estimado Tib:
Usted encontró oportuno rebatir mi opinión respecto de la idolatría, citando la enciclopedia Encarta.

En principio, estas 2 posturas están planteadas.
El lector evalúe.

Mientras tanto, esperamos otros aportes..

Bendiciones en Cristo

Daniel
(Juan 8:32)
http://www.conocereislaverdad.org

 

[haaz]

Tib:
Tanto tiempo sin hablar con Usted!... saludos le mando y paz le deseo...

haaz:
Igualmente, mi amigo.

*******

haaz:
Me parece que la respuesta a la pregunta es más que clara!!! Habría que estar muy ciego para no verlo. Por ejemplo:
Refiriéndose a San José: "Enseñadme oración Vos que sois maestro de tan soberana virtud"
Y luego dicen que los "santos" lo único que hacen es interceder ante Dios!!!

Tib:
Muchas de las palabras descritas y dirigidas a los santos son metafora, no necesariamente estamos hablando de una literalidad...
Ni siquiera en las oraciones a Dios mismo nos dirigimos literalmente a El, podemos colocarle adjetivos que describan lo que creemos de El, pastor, arca de la alianza, juez, en fin mil calificativos, y esto no hace literal las palbras, son eso, palabras, que cada quien les agrega significado, y me supongo que el que Usted les da es muy diferente al que su servidor les da...

haaz:
Me está diciendo usted que "Enseñadme oración Vos que sois maestro de tan soberana virtud", en realidad significa algo como "Intercede por mí para que yo aprenda a orar"???? A qué se refieren con soberana virtud, a su interseción o a algo más?

*******
haaz:
El asunto es que dicen una cosa y hacen otra totalmente distinta!

Tib:
Como le comento, depende del significado que cada persona le imprime a las palabras...
"si tu mano izquierda peca, cortatela y tirala, si tu ojo izquierdo peca cortalo y tiralo, porque es mejor entrar manco o tuerto que no entrar en el reino del señor..."
le parecen conocidas estas palabras?, si los cristianos no obedecemos estas palabras literalmente, estaremos hablando de la fuerza de la biblia y NO estaremos obedeciendola.... entonces todos somos unos mentirosos no?

haaz:
Amigo, una de las relgas de la hermenéutica dice que hay que leer el texto de manera literal a menos que el significado literal tenga "problemas". Y eso no es solo para la Biblia, así es nuestra comunicación.
Así que es fácil discernir (lo hacemos a cada momento), cuando una cosa se debe tomar literal o no.
Por ejemplo, "Jesús lloró", no necesita mucha cabeza para saber que lo que ese pasaje dice es que Jesús lloró.
En el caso que mencionas, es evidente también que el asunto no se debe tomar literalmente.
Creo que estamos de acuerdo hasta aquí.
La pregunta es, en el caso de que la oración esa no sea literal, ¿cuál es el significado y por qué?

 

[OSO-]

La idolatría esta ahí, la puedes palpar, ver, oir y reconocer incrustada en la OC, sino lo puden ver habla de una ceguera espiritual producto del pecado de andar ocnforme a eta obra de la carne llamada bíblicamente idolatría, quizas en otros recobecos de lenguaje humano quiera decir otra cosa, mas bíblicamente se llama idolatría; es aceptada, perpetuada y estimulada dentro de esta organización rleigiosa.

No ver y no querer ver son estads distintos de una misma enfermedad espiritual. Pertenece a una organizaicón en donde sus miembros paractican, fomentan y aún añoran estas prácticas religiosas que la biblia señela ocmo idolatría es una tremenda responsabilidad para el cotólico ilustrado quien no desea hacer así, lo pone en un conflicto pues su mera permanencia en tal oganizaicón le hace ser coparticipe de los delitos y pecados de esta.

"Yo no hago esto"...(solo lo disimulo y lo acepto calladamente)...en vez de confrontarlo valientemente y salir a tal engaño....¡que confort nos brinda la hipocresía!¿a quien queremos engañar?¿A los hijos de Dios?¿a Dios?}

Horrenda cosa es caer en manos de un Dios vivo.¿que le diremos?¿no sabía?¿estaba en el medio de un foro cristiano en donde se me comprobó con Tu Palabra feascientemente que biblicamente lo que hacía se llama idolatría y lo discimulé impunemente?¿eso dirás estimado católico romano que nos visitas?¿serán otros los oidólatras dentro de la organización menos tu?...que defensa del evangelio tan triste y frívola es esa...lo que hace el hombre Señor con tal de defender su tradición de hombre...no nos tomes en cuenta estos pecados y permite que recifiquemos a tiempo y sean abiertos nuestros ojos antes que venga juicio sobre nosotros. Gracias porque por tu misericordia no nos das lo que merecemos y por tu gracia recibimos lo que no mercemos.

 

[jmjg1]

Para OSO
La idolatría esta ahí, la puedes palpar, ver, oir y reconocer incrustada en la OC, sino lo puden ver habla de una ceguera espiritual producto del pecado de andar ocnforme a eta obra de la carne llamada bíblicamente idolatría, quizas en otros recobecos de lenguaje humano quiera decir otra cosa, mas bíblicamente se llama idolatría; es aceptada, perpetuada y estimulada dentro de esta organización rleigiosa.
No ver y no querer ver son estads distintos de una misma enfermedad espiritual.

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Hay un dicho: No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
En estos momentos quisiera saber quien está más ciego: ¿Quien sostiene que los católicos son idólatras? ¿O los católicos que nos ponemos a rezar en un templo ante una imagen que solo tiene como fin facilitar el recogimiento?
¿Cree que los católicos cuando rezamos necesitamos de imagenes o textos específicos para estos actos?.
¿Que es rezar u orar?
Dejo las respuestas quedan en el aire.
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Pertenece a una organizaicón en donde sus miembros paractican, fomentan y aún añoran estas prácticas religiosas que la biblia señela ocmo idolatría es una tremenda responsabilidad para el cotólico ilustrado quien no desea hacer así, lo pone en un conflicto pues su mera permanencia en tal oganizaicón le hace ser coparticipe de los delitos y pecados de esta.

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El pecado es la transgresión voluntaria de la ley de Dios.
El pecado es un acto individual, no colectivo; aunque tiene su repercusión en los demás miembros de la colectividad.
El pedir perdón por nuestros pecados es un acto individual, puesto que quien rompe la relación con Dios es quien lo cometió.
Toda persona es pecadora en su naturaleza.
¿O no existe el pecado original?
El salmo lo dice: Pecador me concibió mi madre... aparta Señor tu vista...
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"Yo no hago esto"...(solo lo disimulo y lo acepto calladamente)...en vez de confrontarlo valientemente y salir a tal engaño....¡que confort nos brinda la hipocresía!¿a quien queremos engañar?¿A los hijos de Dios?¿a Dios?}

Horrenda cosa es caer en manos de un Dios vivo.¿que le diremos?¿no sabía?¿estaba en el medio de un foro cristiano en donde se me comprobó con Tu Palabra feascientemente que biblicamente lo que hacía se llama idolatría y lo discimulé impunemente?¿eso dirás estimado católico romano que nos visitas?¿serán otros los oidólatras dentro de la organización menos tu?...que defensa del evangelio tan triste y frívola es esa...lo que hace el hombre Señor con tal de defender su tradición de hombre...no nos tomes en cuenta estos pecados y permite que recifiquemos a tiempo y sean abiertos nuestros ojos antes que venga juicio sobre nosotros. Gracias porque por tu misericordia no nos das lo que merecemos y por tu gracia recibimos lo que no mercemos.

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Como final es merecedor del calificativo de buen arengador.
Es cierto que Dios en su misericordia no nos da lo que nos merecamos, pues de darnos lo que nos merecemos: ¿Donde estaríamos?
Precisamente la valentía es defender que la Iglesia Católica no es idólatra porque predica a Jesucristo que es Dios, siendo el medio para llegar a Dios Padre.
La Iglesia Católica enseña y dice:
AMARÁS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, si se desea se relata lo que dice el Pentateuco.
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"El Señor ya viene"

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Para quitarnos la ceguera, solo será posible
si nos da su gracia y encuentra un corazón contricto y humillado.
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Un corazón contricto y humillado, Señor, Tú no lo desprecias.

 

[jmjg1]

PARA: A£ex

FOROFORO;
¿Cree que los católicos cuando rezamos necesitamos de imagenes o textos específicos para estos actos?.

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Sinceramente, no.
No obstante he de reconocer que a veces hacen reflexionar.
Haga una experiencia, abra la biblia al azar
ahora, voy abrirla. La lectura que me sale es Daniel 14, 23-30
Dice así:
Había también una gran serpiente a la que los babilonios veneraban.
24 El rey dijo a Daniel ¿vas a decir tambien que esta es de bronce?. Mira, está viva y come y bebe: no puedes decir que no es un dios vivo; así que adórale.
25 Daniel respondió: Yo adoro sólo al Señor mi Dios; él es el Dios vivo. Más tu, oh rey, dame permiso y yo mataré a esta serpiente sin espada ni estaca.
26 Dijo el rey: Te lo doy
27 Daniel tomó entonces pez, grasa, y pelos, lo coció todo junto e hizo con ello unas bolitas que echó en las fauces de la serpiente; la serpiente las tragó y reventó. Y Daniel dijo: ¡Mirad que es lo que venerais!
28 Al enterarse los babilonios, se enfurecieron mucho; se amotinaron contra el rey y dijieron: El rey se ha hecho judío; ha destruido a Bel, ha matado a la serpiente, y a los sacerdotes los ha asesinado.
29 Fueron, pues, a decir al rey: Entreganos a Daniel; si no, te mataremos a tí y a toda tu casa.
30 Ante esta gran violencia, el rey se vió obligado a entregarles a Daniel.

Se puede reflexionar sobre este texto, no digo discutirlo y sacar sus conclusiones, que serán buenas.
Puesto que he iniciado el proceso. La serpiente muestra aquello que nos sirve para hacernos fuertes; que al desaparecer es como si nos quitaran nuestra seguridad o punto de apoyo, a la vez que las personas que nos rodean lo comparte; por ello todo el conjunto está unido para asegurarse su posición.
Al derrumbarse esa situación, en este texto está representada por la serpiente a la cual se le idolatra, parece que nos quedemos sin poder vivir y nos invade el miedo. El rey que domina la situación, por tener poder, mata a los sacerdotes (es de suponer por sentirse engañado); pero el pueblo se rebela al considerar que le han quitado su medio de unión y seguridad.
La pregunta para mí es: ¿Quien es y donde está mi serpiente?.
Es una forma de rezar.
Otras veces es ponerse en la habitación u otro lugar donde se esté solo e iniciar la oración.
Como observará la forma es muy diversa, pero siempre tiene como objeto el comunicarse con Dios.
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A£ex,
Ha rezado usted alguna vez el Rosario?
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Sí, alguna vez.
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Mateo 6
7Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los Gentiles; que piensan que por su parlería serán oídos.

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Sí, es cierto.
Pero si ha rezado de verdad, se habrá dado cuenta de lo difícil que es hacerlo. La mente a veces se nos va. Por algo se la conoce como: La loca de la casa.
A veces se ha de optar entre tomar un texto o no rezar. Cada cual es libre tomar la opción que mejor le parezca.
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Reciba un cordial saludo.
La paz de Cristo.

 

[A£ex]

FOROFORO;
¿Cree que los católicos cuando rezamos necesitamos de imagenes o textos específicos para estos actos?.

A£ex,
Ha rezado usted alguna vez el Rosario?

Mateo 6
7Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los Gentiles; que piensan que por su parlería serán oídos.

 

[cristiana23]

HOLA AMIGOS:

En mi experiencia que comparto con muchísimos de mis hermanos en Cristo, no conozco la idolatría, si a algunos de ustedes les parece que nosotros los católicos somos eso, pues que puedo decir.
Dios nos hizo libres y precisamente por eso estamos aquí. Desafortunadamente no tengo mucho tiempo de entrar al foro. Realmente deseo que su corazón pueda sentirse satisfecho con su participación ya que estaremos de acuerdo que nunca lograremos entendernos.
Dios les bendiga.
Con el amor puro de Cristo.

El espíritu de Dios se manifieste en sus vidas.


[email protected]

 

[Jetonius]

Originalmente enviado por FOROFORO:
<STRONG>PARA: A£ex

FOROFORO;
¿Cree que los católicos cuando rezamos necesitamos de imagenes o textos específicos para estos actos?.

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Sinceramente, no.
No obstante he de reconocer que a veces hacen reflexionar.
</STRONG>

Estimado Foroforo:

Si no "necesitan" las imágenes, ¿por qué las defienden con tanto ahínco?
¿por qué las cuidan como a seres vivos?
¿por qué peregrinan para rezar ante determinada imagen considerada particularmente "milagrosa"?

Además, como ya hemos tenido reiteradas oportunidades de hacer notar, el católico podrá emplear o no imágenes en su devoción personal, pero está obligado a confesar que su empleo "es bueno y provechoso" y "produce grande fruto", porque así lo enseña dogmáticamente la Iglesia de Roma.

Por el contrario, Dios prohíbe explícitamente que el hombre se construya imágenes para rendirles culto (y no discrimina si relativo, absoluto, dulía, hiperdulía, latría y otras sutilezas).

El rechazo bíblico de las imágenes construidas para rendirles culto fue observado por los antiguos cristianos y enseñado unánimente por los maestros de la Iglesia primitiva, hasta el siglo V.

De modo que no importan demasiado la actitud ni si las imágenes son absolutamente necesarias o no. El mero hecho de hacerlas, conservarlas y venerarlas es una práctica idolatrica.

<STRONG>

Haga una experiencia, abra la biblia al azar
ahora, voy abrirla. La lectura que me sale es Daniel 14, 23-30
</STRONG>

Caramba, ¿de veras que la abrió al azar?

¡Notable coincidencia!

Es una lástima que, empleando obviamente una Biblia católica, "el azar" le haya llevado a abrirla en una adición apócrifa al libro canónico de Daniel.


<STRONG>

Dice así:
Había también una gran serpiente a la que los babilonios veneraban.
24 El rey dijo a Daniel ¿vas a decir tambien que esta es de bronce?. Mira, está viva y come y bebe: no puedes decir que no es un dios vivo; así que adórale.
25 Daniel respondió: Yo adoro sólo al Señor mi Dios; él es el Dios vivo. Más tu, oh rey, dame permiso y yo mataré a esta serpiente sin espada ni estaca.
26 Dijo el rey: Te lo doy
27 Daniel tomó entonces pez, grasa, y pelos, lo coció todo junto e hizo con ello unas bolitas que echó en las fauces de la serpiente; la serpiente las tragó y reventó. Y Daniel dijo: ¡Mirad que es lo que venerais!
28 Al enterarse los babilonios, se enfurecieron mucho; se amotinaron contra el rey y dijieron: El rey se ha hecho judío; ha destruido a Bel, ha matado a la serpiente, y a los sacerdotes los ha asesinado.
29 Fueron, pues, a decir al rey: Entreganos a Daniel; si no, te mataremos a tí y a toda tu casa.
30 Ante esta gran violencia, el rey se vió obligado a entregarles a Daniel.

Se puede reflexionar sobre este texto, no digo discutirlo y sacar sus conclusiones, que serán buenas.
Puesto que he iniciado el proceso. La serpiente muestra aquello que nos sirve para hacernos fuertes; que al desaparecer es como si nos quitaran nuestra seguridad o punto de apoyo, a la vez que las personas que nos rodean lo comparte; por ello todo el conjunto está unido para asegurarse su posición.
Al derrumbarse esa situación, en este texto está representada por la serpiente a la cual se le idolatra, parece que nos quedemos sin poder vivir y nos invade el miedo. El rey que domina la situación, por tener poder, mata a los sacerdotes (es de suponer por sentirse engañado); pero el pueblo se rebela al considerar que le han quitado su medio de unión y seguridad.
La pregunta para mí es: ¿Quien es y donde está mi serpiente?.
Es una forma de rezar.
Otras veces es ponerse en la habitación u otro lugar donde se esté solo e iniciar la oración.
Como observará la forma es muy diversa, pero siempre tiene como objeto el comunicarse con Dios.
...snip...

Reciba un cordial saludo.
La paz de Cristo.</STRONG>

Admitiendo el texto apócrifo como una evidencia histórica de la fe de Israel (si bien no inspirada en el sentido de un texto canónico), me sorprenden sobremanera las reflexiones que le inspira este pasaje.

Además, lo ocurrido no se entiende bien si se omiten los acontecimientos previos. Esta historia, titulada habitualmente "Bel y el dragón", comienza narrando que los babilonios tenían un ídolo llamado Bel. El rey (Ciro) también lo adoraba, pero "Daniel, en cambio, adoraba a su Dios". El rey le preguntó por qué no adoraba a Bel, a lo cual el profeta respondió:

"Porque yo no venero a ídolos hechos por mano humana, sino solamente al Dios vivo que hizo el cielo y la tierra y que tiene poder sobre toda carne".

El rey entonces áfirmó que el ídolo estaba vivo, ya que comía y bebía todo el alimento que se le llevaba cotidianamente. Esto hizo reír a Daniel:

"Oh rey, no te engañes, por dentro es de arcilla y por fuera de bronce, y eso no ha comido ni bebido jamás"

A continuación se narra cómo Daniel le demostró al rey que eran los sacerdotes de Bel y sus familias los que se comían las ovejas y la harina y se bebían el vino. Esta parte termina con la ejecución de los sacerdotes de Bel y la destrucción de su templo (vv. 1-22).

Luego viene la segunda parte, que ha sido reproducida arriba.

Y en los versículos 31-42 se narra cómo Daniel fue arrojado al foso de los leones y protegido por Dios de tal forma que el rey tuvo que reconocer que el Dios que Daniel adoraba era el único verdadero.

Para el que tenga oídos para oír, esta pintoresca historia enseña:

1. Que no se ha de rendir culto a ninguna imagen, por milagrosa que parezca.
2. Que no se ha de rendir culto a ningún ser que no sea Dios.
3. Que Dios reivindicó milagrosa y poderosamente el proceder de Daniel.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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