¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Amado con todo amor Mahonry

Antes de continuar: No hemos aclarado aún apenas el principio de nuestra particular conversación.

Primero me enseñas Apocalipsis 19 como antes de los sucesos del capítulo 20 y ahora los pones al revés, ¿me lo puedes resolver? Luego seguimos, ¿te parece?

Un abrazo suficiente

Jacobo

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Amado hermano Jafé. Te saludo con amor.(no espero retribución) solo te saludo con amor. ja,ja,já.

Je, je, je… pero si esperas respuesta ¿eh? Es broma…

Con mucha atención he leído tu respuesta. Después de tantos días de lo cual he comprendido la demora, (por tu respuesta misma) ya que obedeciendo al pedido, estabas leyendo y releyendo. Veo que te sirvió de poco, amado JAfé, ya que insistes con tu argumento el cual veo que es muy vertical. Como en todas tus respuestas, dices solo lo que has comprendido de ciertos textos bíblicos, cerrándote a la posiblidad de que las demás experiencias, ( de todos los participantes a tus epígrafes) tengan validez.

Veo que esperas que cambie de juicio y opinión, porque asumes que tu tienes la verdad, solamente por tu percepción sentimental, lejos aún de la lógica, sensatez y sentido común, tan sólo porque tu lo dices y dices que lo experimentas pero no puedes expresarlo porque presupones y prejuicias que yo no lo creería ¿Qué esperas en ésas circunstancias?

Puedo cometer errores, claro, y cerrarme algunas veces, pero considero, por lo que expongo, que soy el de mejor disposición de cambio si lo considero pertinente. Me imagino que lo que supones “mi cierre a la posibilidad de las demás experiencias” se deba más a un capricho mío, que a las mismas pruebas bíblicas a las cuales me he referido, pues visto está, que no me entiendes, mas yo a ti sí. ¿Aprecias eso? Lo “tuyo” ya está incluido en lo mío y no por ello debo pasar por donde pasaste ¿Y es eso lo que no te cabe? Prueba de ello es que no das tu interpretación.

Una cosa es la comprensión de la INTERPRETACION QUE HAGAS DE LA BIBLIA, y otra muy diferente, es la prueba o demostración que les pides a tus interlocutores, si tu, amén de mostrar textos que de acuerdo a tu argumento te avalen, distan mucho de expresar la Verdad, y no demuestras nada, absolutamente nada.

Si mi interpretación dista mucho de la verdad ¿Por qué no expones la tuya? O al menos argumenta, pon el porqué no es la verdad. Pero sólo con decir que no lo es, sin exponer específicamente las razones, mejor no “foreemos” ¿No te parece? Todo lo que expongo procuro que esté bíblicamente fundamentado, ésa es precisamente la demostración. Y tu ¿Qué demuestras? Sin Biblia y sin argumentos, ¿sólo sentimientos inexplicables?

Mas aún cuando te he dicho y lo has corroborado, de que la biblia NO TIENE TODA LA VERDAD DE DIOS. Y si la biblia no teiene toda la Verdad de DIos, ¿ como te aferras a teorías indemostrables?

La Biblia no tiene toda la verdad de Dios, más sí tiene parte, y es fundamento, sombra o proyección de la verdad. En otras palabras, la Biblia es la sombra de lo que es la verdad, o sea que muestra la figura o silueta de ella. Si tu verdad no proyecta esa sombra, no corresponde.

Dices, amado hermano, que el HIjo, (Jesucristo) "ya se sujetó al PAdre". Te pregunto, amado. ¿Alguna vez no ha estado sujeto?

Hablo en términos bíblicos amado Junegofe, Jesús fue amado con todo amor hasta que cumplió, mientras sufrió, fue abandonado por el Padre. Sujetar es amar sin condiciones, ni de obediencia, ni de creencia.

1 Corintios 15:28
28Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

¿SAbes tu, (me imagino que si ,ya que eres el todo) quien realmente es Jesús?

El misterio de la piedad, el camino, la resurrección, la verdad y la vida, nada más y nada menos que Dios mismo encarnado. Como ahora está en cada ser humano.¿y tu lo sabes?

¿Sabes por qué regresa (porque aún no ha regresado divinamente) como Rey de Reyes?

Para cumplir todas las promesas de Dios a sus escogidos ¿y tu lo sabes?

¿Sabes qué significa ser Rey de Reyes?

Pues el mero Jefe, que no hay quien sea superior en autoridad y soberanía absoluta ¿y tu, lo sabías?


DICES, AMADO JAFE:
Tu entendimiento se encuentra antes de que Dios sea el todo en todos, antes de que Dios sujetase a sí mismo al Hijo y al ES, por lo que considero adecuada tu manera de creer, razonar y comprender, pues, hasta donde tus creencias dan, o sea tu fe, y conforme a ellas has hecho un esfuerzo encomiable, y de acuerdo a ellas, según lo que “sientes”, has desarrollado conforme a tus “experiencias” sentimentales, muy vívidas por cierto segun testimonias, derivadas de tu misma fe, todo ese andamio “de seres y de poderes” del cual nos has platicado un poco.
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RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:

¿Cómo puedes hablar de mi entendimiento si tu no lo has vivido?

No lo he vivido gracias a Dios pero si entiendo que te llevó 10 añitos acercarte a Dios y aún te falta acercarte más, Yo entiendo que ya estoy en él, nada me falta, ni que venga ni que vaya, ni que hayan o no intermediarios o mensajeros o enviados, todo eso que al creerlo te mantiene separado de él.

Tú, encuentras adecuada mi manera de creer, razonar y comprender. ¡Gracias, amado JAfé!

Claro, de nada, Conforme a lo que crees expones adecuadamente.

Hablas de mis "experiencias sentimentales". Te pregunto: ¿Te hablé de experiencias sentimentales o de experiencias obtenidas en el camino espiritual?

¿Me puedes explicar la diferencia entre experiencia sentimental y experiencia obtenida en el camino espiritual?¿Qué es camino espiritual?¿Qué es espiritual? Tu dices que el amor es un sentimiento sublime, y que lo experimentas, es redundante, ¿lo aprecias?

Dices amado JAfé: "andamio de seres y de poderes". ¿No eres tu el que habla de " el poder que lo sustenta todo", " el poder de poderes"? y que yo te dije de los poderes que conozco y que todos derivan de mi PAdre?.

No sé que tiene de “no adecuado” o “molesto” un andamio de seres y de poderes conforme tu creencia. ¿Cuál es el problema? Cuando hablo del poder que todo lo soporta me refiero al poder que todos tenemos de soportarnos nuestro errores y tonteras, hasta las creencias, las tuyas y las mías.

En cuanto a los "seres". Si, amado. Me relaciono con infinidad de seres divnos. Si tu crees que son producto de mi fantasía o creaciones mentales, allá tu. No lo voy a discutir. Como no discuto lo que tu vives.

Qué bueno que aprecies que son sólo creencias.

¡Falso!. Todo lo que te he escrito ES DEMOSTRABLE. TE dije que el camino espiritual es EXPERIENCIA, y las experiencia se viven. NO SON TEORIAS. También te dije que esta enseñanza muy pronto se abren para todo el mundo. Cuando eso suceda, tendrás oportunidad de COMPROBARLO.( Siempre y cuando sea tu voluntad).

Las experiencias espirituales sean lo que sean, son reales, aunque sólo te sucedan a ti, eso lo aprecio. Los sueños también son reales en ése momento. No hay problema, si no es expresable y comunicable, ¿Para qué foreamos? Si es un fenómeno visionario y lo estás profetizando, pues, respeto eso, aunque bíblicamente ya todas las profecías eran imperfectas y están cumplidas o sea se acabaron, amado Junegofe, pero si insistes en ello, obvio, esperemos a ver… no tengo inconveniente.

NO se que experiencas viviste con los seres que mencionas. Lo que hayas vivido, te lo respeto. Fué tu experiencia. Muchos viven experiencias atroces, creyendo estar en caminos divinos, y solo son o han sido títeres de su mente.
He vsto a personas que con prácticas irresponsables, han logrado abrir su visión espiritaul ( muchos le llaman tercer ojo) y lo que han visto ha sido traumático, y han implorado por no querer ver.

Mis experiencias tan sólo fueron proyecciones mentales mías ocasionadas por mis creencias momentáneas, muy vívidas por cierto incluyendo interacción muy impresionante, diálogos coordinados y sorpresivamente muy bien enterados de mis apreciaciones. Una vez comprendí lo que me sucedía, adiós proyecciones mentales.

Nuevamente mecionas los dies años que te conté llevar en mi camino. JAmás te dije que era tortuoso. Y el largo camino, te dije que es el recorrido junto a mi Padre, cuando te fusiones con él y e lleve hasta paraíso. ¿está claro?

Ok, ya no lo volveré a mencionar con ese sesgo, está bien. Yo ya estoy, como todo ser humano en el universo, fusionado con el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, y ellos fusionados en sí mismos y en mi, para hablar en tu idioma.

Hablas de sentimientos, amado JAfé, con tanta liviandad. PArece estar escuchando el mas grave discurso psico-filosófico (respetando a los filósofos y a los psicólogos). ¿Qué me dices de tus sentidos?. ¿Tus sentidos no responden a estímulos, amado?. Entrar en esa materia es negarlo todo. Lo que ves solo existe para ti. Yo veo otra cosa. LO que escuchas, no es lo yo escucho, etcetc. NO, amado JAfé. NO se trata de eso. Todos los seres sienten todo tipo de estímulos motivados por sus sentidos.

Perdón amado, son los estímulos los que motivan o le dan acción a los sentidos, del tacto, olfato, gusto, vista y oido. Ahora, los sentimientos, o sea la secreción de las diferentes sustancias neurotransmisoras que ocasionan las sensaciones, de miedo, euforia, ira, paz, tranquilidad, temor, alegría, felicidad, disfrute. Gozo, desesperación, angustia, el famoso stress, soledad, desasosiego, depresión, exitación, etc. son la parte física de la respuesta que da tu entendimiento hacia algún estímulo al que te encuentras sometido sea real o imaginario, que para efectos mentales y sentimentales son reales como cualquier otro.

De lo que yo hablo en cuanto a los "cuerpos emocional, psíquico y mental", a los cuales se les llama "cuerpos inferiores", incluyendo el cuerpo físico, están llenos de creaciones negativas que producen en el indibiduo: penas, sufrimientos, enfermedades, y un sin fin de traumas, que no le permiten expresar libremente el amor. Y que solo con la Verdad de mi PAdre, podrán ser libres de esos tormentos.

Lo que sucede acá es que tu tienes una manera de expresarte al definir los mecanismos, y lo que tu llamas la verdad de mi Padre, yo le llamo entender las cosas como son y todo empieza a transformarse. Si entiendes de diferente manera, los sentimientos cambian. Todo es entender cómo funciona el mecanismo y ponerlo a funcionar a tu favor en la esperanza de que conforme tus hábitos sean modificados obviamente las secuelas consecuentes sean diferentes.

Nuevamente me hablas de andamiaje mental o espiritaul. Al menos aquí estás de acuerdo en que no hay seres espirituales. Y nuevamente te confundes con tu teoría y planteas que hoy todos somos espíritus y no almas.

Bueno, te comprendo, al tu creer que estas antes de la Segunda Venida claro que sólo hay almas vivientes. Y para tu asombro estamos de acuerdo en que después de la Segunda Venida todos serán espirituales, o espíritus vivificantes. Como yo sí creo y vivo y disfruto, después de su venida y aprecio que esto está disponible para todo ser humano, pues estamos después de la Segunda Venida, todos somos espirituales, de pura gracia, de regalo, sin condiciones de obediencia ni creencia, ni caminos.

Te dije, amado que tener en ti el Espírito de mi PAdre, el ESpíritu del HIjo, y el ESpíritu SAnto, NO TE CONVIERTE EN ESPIRITU. SI ASI FUERA, NO PODRÍAS QUEDARTE EN EL CUERPO DE LA CARNE. ( A MENOS QUE MI PADRE TE HICIESE AJUSTES PREPARANDO TU CUERPO CARNAL, PARA QUE SEA POSIBLE SER ASI. ESO SUCEDIÓ CON JESUS).

Pues eso ya sucedió amado, está en ti y en todo ser humano, exactamente para que manifiestes el poder de poderes, para que soportes todo, que ames, ¿lo aprecias? Ya estas en capacidad de amar como él amó y más.

Una cosa es que estés embriagado con tu teoría y otra que te cierres a querer ( al menos) indagar mas en el asunto.

Bueno, el hecho de que te siga respondiendo una a una y que te esté pidiendo que expliques lo que dices que es inexplicable, ¿me hace cerrado?

LO que sucede con el alma, después de desencarnar, ya lo expliqué. Tómalo o déjalo. ES LA VERDAD.

Bueno, eso era antes de la Segunda Venida amado Junegofe. Alma sólo es el hálito de vida que tienen los cuerpos, se acaba el “alma” se acaba “la vida” corpórea, aunque la vida celular y luego atómica continúa impa´vida en sus transformaciones constantes. Alma es la vida, es la sangre dice la Biblia, esa no va a ningún lado amado, toda la energía se transforma. Ah, el alma no es inmortal.

El amor que yo siento, amado JAfe, no exige ni respuesta ni perdón. ESo no es amor. Como veo que no lo conoces, es lógico que no lo ENTIENDAS.

Bueno te pedí ejemplos y esos fue los que me diste, ¿me podrías dar otros?

No sabía que para llegar a mi Padre, había que hacerlo con "astucia". Gracias una vez más, amado JAfé.

Mateo 10:16
¡Miren! Yo los envío a ustedes como ovejas en medio de lobos. Sean, pues, astutos como serpientes, aunque también sencillos como palomas

Astuto: hábil para evitar el engaño

De nada, para servirte

Mira, amado JAfé: Cuando tu comes ensucias el plato ¿no? ( siempre y cuando comas en un plato). NO podrías volver a comer encima de esa suciedad ¿no es así?. Entonces qué haces?. LAvas el plato. Si lavas el plato, amado hermano, la suciedad sigue estando en el?

Tu ejemplo no es muy adecuado amigo. Si el cuerpo es el plato, pues es la piel la que se ensucia, con un buen baño y buen jabón o disolvente, luego de un buen masaje revitalizante y una crema humectante casí queda como nueva y lista para que la vuelvas a ensuciar. Ahora si tu ejemplo es cambiar el plato, eso es imposible, por más que lo laves, el plato no cambia, el plato es el plato, te guste o no comer en él, su diseño, hechura, colores, son los que son, a menos que lo rompas. Tienes que aprender a vivir con tu plato amado Junegofe, a apreciarlo y aceptarlo con todas las cosas que no puedes cambiar, soportarlo tal y como es, y esforzarte, en echarle su capita de barniz protector de vez en cuando o quizás hacerle un makeover repintándolo y horneándolo suavemente, pero de que se envejece se envejece así que cuídalo cuando lo laves no vaya ser que se te caiga.

Asi, también lavé mis cuerpos, amado JAfe. Toda la suciedad que había en ellos, ya no está. VIVELO TU Y LO ENTENDERAS.

Si amado, pero el plato sigue siendo el plato ¿me explico?

En cuanto a la vanidad, te puedo decir amado JAfé, que ya no existe en mi.
Y el ejemplo que das, no va conmigo. Si me permití ingresar en este foro, es nada mas que para compartir el alimento espiritual. Yo lo necesito. Si tu lo haces por vanidad, allá tu. Y si te he respondido, solo ha sido por deferencia y para entregarte un poco de luz. A ti y a los que leen.

Estas lleno de jactancia legalista y satisfacción vanidosa, lo más peligroso es que no lo aprecias. La vanidad no tiene nada de malo amado Junegofe, los excesos son los que hacen daño. Todos tenemos vanidad y tu ahora mismo defendiéndote de que no eres vanidoso, lo estás demostrando, es sencillo, espero que lo aprecies.

DICES AMADO JAFE:

EL UNIVERSO Y LOS UNIVERSOS LOCALES (me imagino que sabes de que hablo), EXISTEN POR LA VOLUNTAD DE MI PADRE. NO POR LO QUE TU PIENSAS. ME EXPLICO:
En paraíso, existen Hijos de Dios ( creadores), HIjos de Dios (cocreadores) e Hijos de Dios (administradores) entre otros muchos. Cuando fué creado el Universo perfecto. MI Padre, dió la oportunidad a los Hijos creadores, que creasen sus propios universos. EStos Hijos, han sido ayudados por un (a) hijo cocredor y por un HIjo administrador. En nuestro UNiverso, el Hijo creador en a quien conocemos como Jesús. Fue y es ayudado por una HIja cocreadora y por un Hjo administrador de nombre Emmanuel. ¿Te das cuenta que aquí también se equivoca la biblia?

Sea lo que haya sido el paraíso, no existe amado Junegofe, ya fue removido, hebreos 12:25 al 27, eso era en sombras, sólo era un estado o gloria o etapa de conocimiento. Qué haya o no haya habido en esa etapa oscura, ¿Qué importancia tiene? ¿Qué sale de enseñar con sombras? Eso ya fue removido, Dios es el todo en todos, no hay tales. La Biblia no se equivoca amado, lo que pasa es que deja abiertas muchas interpretaciones posibles, por su lenguaje poco diferenciado y rudimentario con que fue escrito, además sólo da información parcial, pero ello no significa que sea equivocada, ¿lo aprecias?

Lo que continúa de párrafo en tu exposición, solo muestra tu desconocimiento de la vida y de la voluntad de mi PAdre.

La voluntad de Dios es

Efesios 1:8 al 10
8que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

En otras palabras amado Junegofe, soportarlo todo, amar. Sólo soportando todo reunes a todos a ti mismo. Removiendo las cosas hechas para que queden las inconmovibles.¿lo adviertes?

Veo, amado JAfé que lees, pero no comprendes, o no me supe explicar.
El ejemplo que puse de lo que dijo Jesús en la cruz, fué para enseñarte la diferencia que hay entre : ENTENDIMIENTO Y RAZONAMIENTO.
¿Cómo puedes o pueden comprender que a un hombre que están linchando de la manera tan atroz como lo hicieron con Jesús, pueda clamar al PAdre, por perdón para su ejecutores?
La única comprensión que puedes sacar de ese hecho es que solo un ser Divino, puede sentir un amor tan grande. ¿Me explico?
Solo lo ENTENDERAS, cuando tu lo vivas. ¿EStá claro? ¡Jamás he dicho que esas palabras son prueva de la divinidad de JEsús!

Entiendo que Jesús entendía que el Padre no los amaría o no los amaba, por ello le pide al Padre que los perdone, pues sabía que les iba a caer no precisamente el amor de Dios ¿comprendes? Tu estás hilando al amor con la divinidad, y según te entiendo, no hay ser más amoroso que el Padre, asunto que Jesús pone en duda ¿lo aprecias? Veo que profundizar un poco te es dificultuoso. Dime cuál era el entendimiento de Jesús respecto al Padre en lo que a amor se refiere relacionado con el amor.

¿Porqué Jesús no les dijo “yo los perdono”?

Por que el sí amaba, incondicionalmente. Amar es no tomar en cuenta los pecados, perdonar es tomarlos en cuenta para perdonarlos, ¿aprecias la diferencia? Claro que Jesús amo divinamente, callado como cordero al matadero.

¿Acaso no entiendes que hasta que Jesús muriera se manifestaría el amor en fe, que mientras Jesús estuviese vivo el amor que había era en ley? ¿Y que es hasta después de la Segunda venida cuando lo perfecto, Dios, se manifiesta en plenitud de acción?

Mira, el bien y el mal existen. Son potenciales. Debido al libre albedrío, Puedes tu ejercer uno o ambos potenciales.
Si miras solo al hombre, verás que tiene mucho de bien, pero también tiene mucho de mal. Tu puedes enseñar a una persona el camino del bien. Si esa persona solo camina por esa senda, no será proveedora de mal, pero si la misma persona se sale o aleja del camino del bien, comenzará a proveer mal. Tu, mismo amado. Puedes tener un amplio conocimiento bíblico, puedes ser tremendamente consecuente con tu comprensión, pero eso no te priva de tener pensamientos que nada tengan que ver con el bien.¿me explico?

Todos necesitamos, por la vanidad que está en todos, que nos amen, que nos soporten, a pesar de que tratemos no hacer daño, seremos sujetos a que nos tengan que soportar (amar) algunas veces. Obviamente menos más entendimiento exista, menos errores comete, o sea fallas al entendimiento, que corresponden a entendimientos anteriores, que siempre estarán ahí, menguados, adormecidos, pero de vez en cuando dan qué hacer precisamente para que se den las oportunidades de soportar, o sea manifestar amor, a Dios mismo.

Ahora esto llévalo a planos elevados. TAmbién en los universos ocurre lo mismo. En nuestro UNiverso han habido tres rebeliones. La última fué la de Lucifer. ESto afectó a todos los planetas que adirieron a esa rebelión. TE dije que eso motivó a que se le cortasen las conecciones ( a todos los planetas rebeldes) con el universo. A todos estos planetas, entró la mentira. LA mentira es productora de oscuridad, la oscuridad produce mal, el mal por conocimiento se convierte en pecado y etc,etc,etc. ¿Está claro?

Bueno en tu creencia existen en presente esa coyuntura, pero no en la mía, creo que puedes apreciar que lo que para ti es ahora, para mi sí existió, pero ya no es, estamos en Dios, donde tu creencia espera algún día estar. Espero que te des cuenta que el amor incluye tu creencia, la acepta, todo lo cree, y la sufre. Es que así tiene que ser, si tu aun no crees que ya la Segunda Venida sucedió, así es como debes de creer. ¿Ves que yo sí te entiendo?

En nuestro planeta, ha morado la oscuridad y la mentira desde hace 200.000 años. Sin la ayuda de mi Padre y la venida del HIjo, tal vez ya no existiríamos.

Ese es el punto de vista antes de la Segunda Venida correcto.

Si tu teoría fuese verdad, ya este planeta, sería pura luz. Para que comience a generar luz, la mentira debe ser erradicada. mientras persista, este planeta seguirá dirigido por la ignorancia, la mentira y la maldad.

No amado, no es teoría, la tuya dice que después de la Segunda Venida, ya no habrán errores, discrepancias, violencia, mentiras, enfermedades y todo eso. Pero eso sí es desconocer el propósito del universo, de Dios y los hombres. Todo se resume a la manifestación del amor, de soportar amado Junegofe.

Un abrazo Señor de todo

Jacobo

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Amados ¿Yuye? ¿Mahonry?

 

[PIOLIM]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

tenia razon un forista este personaje que abrio este epigrafe
piensa y cree asi

lealo en su paguina /

aqui lo pondre ahora

Entendemos que Dios es el todo y en todos. (1 Corintios 15:28)
Sabemos que Dios es UNO y UNO solo su nombre, el tuyo.(Zacarias 14:9)
Conocemos que somos más que hijos e hijas de Dios. (Isaias 56:5).
Consecuentemente ya todo esta reunido o sujeto por el Amor, por Dios y en Dios, incluyendo Cristo mismo. (Efesios 1:9 y 10, 1 Corintios 15:28, Filipenses 3:21, Hebreos 2:8)
Entendemos que vemos a Dios cara a cara cuando vemos a las personas cara a cara, sin importar su creencia particular, ni sus obras, ni su conducta. (1 Corintios 13:12, Apocalipsis 22:4)
Sabemos que la Biblia esta totalmente cumplida, que todo lo que esta escrito se cumplió exactamente como Jesús lo profetizó en (Lucas 21:22) donde relacionó el cumplimiento de la ley y los profetas (lo que esta escrito), indudablemente, con la destrucción del templo judío que sucedió cerca de 40 años después de haberlo profetizado exactamente en el año 70 dC. Precisamente antes de que aquella generación de Jesús terminara (Mateo 24:34).
Conocemos que el mal es vencido con conocimiento, Oseas 4:6) que sólo existe falta de entendimiento, falta de conocimiento (2 Corintios 11:2) que conforme se vaya comprendiendo o entendiendo el amor incondicional que todo lo soporta y su propósito (Efesios 1:9 y 10), lo que hace daño y llaman maldad, violencia etc. ira menguando gradualmente. Mas nunca desaparecerá por completo, para que siempre exista el “que hacer” del amor, para que siempre haya oportunidad de manifestar amor, siempre exista la posibilidad de manifestarse soportando todo(1 Corintios 13:7), que es la manifestación o forma de hacerse evidente que Dios escogió, antes de la fundación del mundo, de reunir todas las cosas en amor incondicional en Cristo, en lo perfecto(1 Corintios 13:10).
Sabemos que Dios dejó de ser Omnisciente, (Filipenses 2:6 y 7) Siendo esa, la única utilidad de la omnisciencia siendo omnisciente, dejar de ser, cesar de sí misma, la única decisión posible en la omnisciencia, el único deseo o necesidad de la omnisciencia siendo omnisciente y asi poder hacerse evidente, poder manifestarse, tener manifestación de libertad, y poder vivir eternamente en su creación. Sin más conciencia que la que algunos tenemos y comprendemos en amor. Dios cesó sus poderes voluntariamente para poder manifestar el poder más grande que existe, el misterio de la piedad (1 Timoteo 3:16) el conocimiento que excede a todo conocimiento (Efesios 3:19), que sobrepasa todo lo que ojo vio y oído oyó o haya subido al corazón de los hombres(1 Corintios 2:9), el poder de poderes el poder que todo lo soporta, EL AMOR INCONDICIONAL, EL VINCULO PERFECTO (Colosenses 3:14), SIN PACTOS, SIN CONDICIONES.
Entendemos que todo el cielo fue conmovido(Hebreos 12:26) en el cumplimiento de los tiempos, que ya no existen apóstoles, pastores, profetas, creyentes, cristianos, (Efesios 4:13) ángeles (Hebreos 2:5 y 16), demonios, diablo o Satanás (Hebreos 2:14), trinidad, binidad, ni Iglesia, sólo unidad, en amor (Zacarias 14:9, 1 Corintios 15:28, Juan 14:20), porque ya estamos en lo mas excelente en lo perfecto (1 Corintios 12:31). Solo existe UN ESPIRITU (1 Corintios 6:17) el de Dios.
Conocemos que ahora es el tiempo de que se entienda el poder de poderes que es ver al imperfecto, perfecto por amor. Que podemos apreciar aquella gracia que se tuvo con aquellos de hasta aquella generación de Jesús y sus apóstoles (Efesios 2:7)
Y que esta página será el inicio de algo maravilloso, del cual tenemos el privilegio de participar teniendo usted ese mismo privilegio al contribuir en esto que si es la verdad final, ya no en parte, ya no en arras, ya no en anuncio, ya no en esperanza, ya no en fe, sino en realidad, en pleno disfrute de lo perfecto, EL AMOR INCONDICIONAL, DIOS MISMO.

que cree usted??? vale la pena gastar tiempo en el???

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Amado con todo amor Piolim

Gracias por tomarte la molestia de pegar lo que vamos entendiendo hasta ahora. A nadie he ocultado esto, es más mi firma que calzan todo mis mensajes, es la dirección donde se encuentra lo que tu tan amablemente has hecho copy paste sin pedir autorización jeje, es broma.

Aqui en este foro de conmino a que me digas ¿Dónde contradice el entendimiento que expongo, los versos a los cuales aludo en esa lista de entendimientos?
Pon lo que he puesto en entendimiento y pon el verso aludido y dí dónde esta la herejía please ¿si? Gracias Piolim amado

Otro abrazo, Señor de todo

Jacobo

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

¿Piolim?

 

[mahonry]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Hola jafe!

Tú me habias dicho, que en las bodas del cordero del capitulo 19 de apocalipsis no estaba satanás, yo te respondi que claro que no estará por que estaria jesús en la tierra. En el capitulo 20 de apocalipsis se muestra que es atado satanas, pues está por comenzar la gran cena del señor y bienaventurados los que son llamados a la cena del señor y bienaventurados el que tiene parte en la primera resurrección cuando venga jesús.

jafe, en 2 tesalonicenses 2 : 1-3, dice claramente que jesús no vendrá,( aqui pablo está esperando la segunda venida), sin que antes venga la apostasia.

Qué es la apostasia? es el hecho cuando las personas, la iglesia, o naciones enteras se apartan de la verdad.

Esta comenzó cuando no quedó ningún apostol, por la maldad del hombre, entonces Dios dejó al mundo sin revelación y guía. Entonces el hombre comenzó a inventar doctrinas falsas e interpretar a su conveniencia las enseñanzas de los apostoles, hasta llegar al dia de hoy de tener gran cantidad de iglesias , enseñando doctrinas con interpretaciones diferentes entre cada una de ellas. Todavia la apostasia está entre nosotros pero poco a poco está llegando a su fin.

He aqui que tienieblas cubriran la tierra isaias 60:2 ;

El señor enviará hambre de oir la palabra de jehová Amos 8 :11,

Estoy maravillado de que tan pronto os hayais alejado del que os llamó Galatas 1:6

Algunas personas se desviaron de la verdad 2 timoteo 2 :18, Jafe pon cuidado en éste versículo pues dice que habian unas personas enseñando que la resurrección ya se efectuó, ( el de la segunda venida ) trastornando la fé de algunos. Aqui muestran está doctrina como falsa.

Pero tambien está predicho que que habrá una restauración de todas las cosas entre ellas por supuesto la "verdad " del evangelio de jesucristo.
Hechos 3 :21. Hoy Estamos en el tiempo de la restauración de todas las cosas.

Estamos en la última dispensación , en la dispensación del cumplimiento de los tiempos 1 efesios : 9-10 Donde todas las promesas del señor se llevaran a cabo.

Isaias vió los últimos días, ( Estos , los que nosotros estamos viviendo y los que vendrán ). Isias 2 :1-4 aqui isaias nos dice que en el reinado universal de jesús, en la segunda venida, habra un monte ( un templo ) y habrá dos lugares importantes, Sion y Jerusalen. Y todas las naciones buscaran el templo para ser instruidos.

Isaias 11 nos muestra como será la vida en la tierra cuando venga jesús, características que no han ocurrido aún.

Tambien nos dice isaias que habrá un recogimiento de la casa del pueblo de israel. Ya ha comenzado.

apocalipsis nos muestra la nueva jerusalen que desciende del cielo, no muestra tambien una gran batalla, nos mustra dos testigos que seran muertos y al tercer dia se levantaran entre otras cosas que vendran antes de la segunda venida . Ninguna de éstas cosas de la que he mensionado anteriormente ha sucedido en la época en que tú dices que vino jesus por segunda vez, por lo tanto sucederan y vendrá el gran día del señor.

 

[JOSE LUIS PALAC]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Hola Amado Jafe,

Bueno...ya estoy de "vuelta" y por consiguiente leyendo y "releyendo" todo lo que hasta ahora están contestando los que aquí participan; me encuentro con bastante "información" que como siempre me sirve para "comparar" y consecuentemente seguir aprendiendo...para llegar a entender...y por lo que veo es lo más "difícil"...Entender!

Bien...el Amado Mahony hace una serie de citas Escriturales que hablan de un inminente e inevitable cumplimiento de acontecimientos...que leyéndolas así de "corridito" pués la verdad que pone a "pensar" a cualquiera que las lee...como a mí. Hace tiempo he estado leyendo a algunos escritores que hablan de lo mismo...otros más hasta han puesto fechas del cumplimiento de estos acontecimientos...¿y qué pasa?...pués nada!

Entonces...en verdad ¿qué es lo que estamos esperando...si es que esperamos algo? Porque por ahí he estado leyendo algunas otras citas Escriturales que me dicen que esos acontecimientos eran para hasta aquella generación de creyentes y no para nuestros días...que ya se cumplieron todas las cosas que estaban escritas...etc; etc....¿es así?...¿estoy entendiendo bien?

Espero tus comentarios Amado Jafe!

Un abrazo!

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Entonces...en verdad ¿qué es lo que estamos esperando...si es que esperamos algo? Porque por ahí he estado leyendo algunas otras citas Escriturales que me dicen que esos acontecimientos eran para hasta aquella generación de creyentes y no para nuestros días...que ya se cumplieron todas las cosas que estaban escritas...etc; etc....¿es así?...¿estoy entendiendo bien?

Espero tus comentarios Amado Jafe!

Un abrazo!

Amado con todo amor Jose Luis

Como bien has observado, la misma biblia da los indicadores de tiempo, de a quiénes sucedería, en qué generación sucedería, quiénes lo verían venir en las nubes, y quienes vendrían con él en su venida, lo único que les fue mantenido en reserva fue "el dia y la hora", pero a quiénes, incluso algunos vivos y otros no, está clarito clarito. Son versos que ninguno de los que aun lo están esperando tocan, pues, se hacen de la "vista gorda" y con ello se automutilan de la plenitud de goce y disfrute de experimentar su promesa cumplida en realidad. Obviamente mantienen otra interpretación sin percatarse que con esa interpretación se privan nada más y nada menos del cumplimiento de la misma esperanza que tienen, increíble. Si vas entendiendo que todo ya aconteció, como Jesús dijo, a aquella generación y que todo lo que está escrito se cumplio en los dias de retribución, durante la destrucción de Jerusalén, templo incluido, pues, bienvenido seas a estar en Dios, ya te esta llegando el "tiempo del Padre" para el pleno goce de las riquezas de pleno entendimiento. Estoy para servirte, amado Jose Luis, acá ya no estás sometido a nadie, eres libre en Cristo Jesús, eres su testigo e instrumento cuando su voluntad lo permite, o sea amar, o sea soportar, ves a Dios cara a cara cuando ves a tu prójimo, o te ves en un espejo, que ya son mejores que en la época de Pablo.

Un abrazo amado Jose Luis, Señor de todo

Jacobo

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Dices amado con todo amor Mahorny

Hola jafe!
Tú me habias dicho, que en las bodas del cordero del capitulo 19 de apocalipsis no estaba satanás, yo te respondi que claro que no estará por que estaria jesús en la tierra. En el capitulo 20 de apocalipsis se muestra que es atado satanas, pues está por comenzar la gran cena del señor y bienaventurados los que son llamados a la cena del señor y bienaventurados el que tiene parte en la primera resurrección cuando venga jesús.QUOTE]

Insisto en lo mismo querido Mahonry
¿Me muestras donde Apocalipsis o cualquier otro escrito bíblico indica que las Bodas del Cordero se verificarían durante los mil años? ¿Dónde dice que se ata a Satanás con el fin de comenzar la gran cena del señor?

Espero tu entendimiento en ése asunto. Luego continuamos con lo demás

Gracias

Un abrazo suficiente Señor de todo

Jacobo

 

[mahonry]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Hola jafe!


Hace rato te lo estoy diciendo, en apocalipsis 20.

Espero tus comentarios del mensaje que te dí anteriormente, que habla de la apostasia y de lo que dijo pablo en 2 timoteo 2:18 y sobre las profecias de los últimos tiempos.

Querido jafe, te felicito por la paz que gozas. Yo tambien gozo de paz por el evangelio de jesucristo.

todo hombre puede ser perfecto dentro de la vida mortal( pues es una invitación que nos dejó jesús ), para ello el hombre debe conocer a Dios, arrepentirse y buscar permanentemente la compañia del espíritu santo el cual nos purifica de todo pecado, nos mustra las cosas que debemos hacer en nuestra vida personal pues es un revelador , así dominaremos la carne y seremos instrumentos en las manos del señor y dispuestos para toda buena obra.

Amo a jesús y a nuestro padre celestial, y sirvo a mis semejantes y soy libre pues me esfuerzo en obedecer y miro con una gran Fé y esperanza lo porvenir. Es una gran motivación.

 

[juan_herrera]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?



Jacobo:

A continuación te presento el siguiente análisis relacionado con el preterismo. Agradeceré tus respuestas .

El URL: http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/hiper_preterismo.htm



Un Corto Análisis Teológico del Hiper-Preterismo
Por Kenneth L. Gentry, Jr.
<HR>

De tiempo en tiempo yo recibo cartas de hombres que se declaran a si mismo "Reconstrucionistas" y "preteristas consitentes". Él "preterista consistente" cree que todas las profecias fueron cumplidas en él año 70 D.C. en la destrucción del Templo, incluyendo la Segunda Venida, la resurección de los muertos, él gran juicio, y lo demás. Dado a mi principal ministerio en contra del velozmente cambiante dispensacionalismo, no he tenido tiempo para lidiar extensivamente con este asunto, pero tengo algunos pensamientos regados los cuales quiero hacer públicos en este articulo. Estos pensamientos están basados en lecturas de sus publicaciones mensuales y libros, de los cuales tengo un gran número.

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Comenzaré por notar que, en primer lugar, yo no se como alguien puede credibilmente reclamar ser postmilenial y hiper-preterista, ni tampóco entiendo como puede alguien puede reclamar ser Reconstrucionista, mientras que mantinen él hiper-preterismo. Si toda la profecía fue cumplida en los eventos del primer siglo, entonces ¿quien puede decir que es la voluntad de Dios que él evangelio ejerza victorial en todo él mundo? No queda palabra de profecía para informarnos de tal cosa. Aun mas, la posición hiper-preterista no puede ser teonómica en que es su visión, la ley vino a su cumplimiento con él pasar de él orden Judio ( Mateo 5:17-19). Por lo tanto, él hiper-preterista no puede ser un Reconstrucionista (posmilenialita tenómico) en terreno exegético (aunque su corazón pueda desear una visión Reconstrucionista del mundo).

​

Además, existen numerosos problems exegéticos y teológicos que tengo con él punto de vista hiper-preterista. Yo considero que mi preterismo histórico y ortodoxo ser un preterimo exegético (porque encuentro pasajes especificos que requieren estos eventos preteristas); yo considero las vistas de Max King y Ed Stevens, ser un preterismo teológico o un preterismo exhaustivo (ellos aplican conclusiones exegética tomadas de varios pasajes escatológicos a todos los pasajes escatológicos, por su paradigma teológica). Déjeme listar rapidamente algunas de mis objeciones presentes; se espera que yo mas tarde pueda encontrar tiempo para sentrarme y trabajar en él asunto completo (ya que él dispensacionalismo se encuentra en una transición tan radical, y yo tengo un ministerio hacia los dispensacionalistas, he tendido a enfocar cualquier tiempo libre que tenga en él dispensacionalismo).

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<B>

Fracaso Credal</B>

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Primero, él hiper-preterismo es heterodoxo. Esta fuera de la creencia ortodoxa del Cristianismo. Ningún credo permite un Segundo Advenimiento en 70 D.C. Ningún credo permite algún otro tipo de resurrección que no sea una física. Los credos históricos hablan de un juicio universal, y personal de todos los hombres, no de un juicio representativo en 70 D.C. Sería muy remarcado si la iglesia entera que pasó por él año 70 D.C. fracasó en el entendimiento propio del escatón y no se percató que sus miembros habían sido resucitados! Y que las próximas generaciónes no tenian alguna indicación de la gran transformación que tomó lugar! ¿Ha fracasado la iglesia Cristiana en su totalidad en reconocer las indicaciones de la escatología Cristiana por sus primeros 1900 años?

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<B>

Perspecuidad Bíblica </B>

​

Segundo, él hiper-preterismo tiene serias implicaciones para las perspicuidad (claridad) de la Escritura. Este punto de vista no sólo tiene implicaciones en los credos tardíos, sino que tambien en las abilidades instructivas de los apóstoles: nadie en la história de la iglesia sabia de los eventos que hablaban --hasta muy recientemente! ¿Son las Escrituras tan impenetrables en un asunto de tanto significado? Clemente de Roma vivió através del año 70 D.C. y no tenia idea alguna de que estaba resucitado! Él continuaba mirando a una resurección física (Clemente 50:3). Los (supuestos) nietos de Judas, todavía esperaban una resurección física (Eusebio, EH 3:24:4).Quiénquiera fueran estos hombres, ellos salieron direcatamente de la primera generación en la tierra de Israel -- con absolutamente ninguna indicación de una resurección en él año 70 D.C. o de un segundo Advenimiento pasado. Ver tambien la Didache 10:5; 16:1.. (primer siglo); Ignacio; Tralianos 9:2; Esmirnas 2:1; 6:1; La carta a Policarpo 3:2 (principios del segundo siglo); Policarpo 2:1; 6:2; 7:1. Ver tambien a Papias, Ireno, Justino Martir.

​

Berkouwer correctamente nota que la razón por la cual la resurección encontró temprana aceptación fue dado al claro énfasis del Nuevo Testamento. La visión hiper-preterista tiene serios problemas y vergonzosas implicaciones para la perspicuidad (claridad) de la Escritura -- y todo esto no importando él hecho que estamos ahora (supuestamente) en nuestro estado resucitado y tenemos la llenura del Espiritu Santo y los dones de maestros quienes tenian que protegernos de todo viento de doctrina (Efesios 4)!

​

<B>

Está sin Cánon (Biblia)</B>

​

Tercero, él sistema hiper-preterista deja él Nuevo Pacto Cristiano (en nuestra era post 70 D.C.) sin Cánon. Si toda la profecía fue cumplida antes del año 70 D.C. y si él Nuevo Testamento entero habló de cosas que tenian que ver antes del tiempo pre-70 D.C., nosotros no tenemos ningún pasaje de revelación directa para nosotros. Él Nuevo testamento completo debe ser transpuesto antes que podamos usarlo.

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<B>

Fracaso Hermenéutico</B>

​

Cuarto, él hiper-preterismo sufre de serios errores en su metodología hermenéutica. Cuando un pasaje definido contextualmente aplica al evento de 70 D.C., él hiper-preterista toma todos los pasajes con lenguaje similar y los aplica a 70 D.C., de la misma manera. Pero similaridad no prueba identidad; Cristo limpió él templo dos veces en maneras virtualmente iguales; pero los dos eventos no son los mismos. Lo que es más, debemos distinguir sentido y referencia; hay varios tipos de "resurección" en la Escritura: los huesos secos de Ezequiel 37; la redención espiritual de Juan 5:24; la redención en la tumba de de Juan 5:28; la renovación de Irael en Cristo de Romanos 11:15; y la bestia en Revelación 13:3. Yo mantengo que los pasajes que especificamente delimitan él tiempo por indicadores temporales (tales como "esta generacion", "en breve", "a la mano", "cercano", y palabras similares) deben de ser aplicados a los eventos de 70 D.C. pero otras frases que suenan similares a estas pueden o no pueden ser aplicadas.

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<B>

Errores de la Resurección </B>

​

Quinto, hay un serio problema con remover una resurrección física de la teología sistemática. La resurección de Cristo es expresamente declarada como una paradigma de la nuestra (I Corintios 15:20ff). Además sabemos que su resurección fue física y tangible (Lucas 24:39), y dicen que la nuestra es (supuestamente) espiritual. ¿Que pasa entonces on la Biblicamente definida analogia entre la resurección de Cristo y la nuestra dentro del sistema hiper-preterista?

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<B>

Errores Antropológicos </B>

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Sexto, existen otros numerosos problemas teológicos y exegéticos con una resurección solamente espiritual. Una de las cosas es, la visión del hiper-preterismo tiende a dismuir él significado de las implicaciones somáticas del pecado: Él pecado de Adán tuvo efectos físicos, así como judiciales y espirituales; ¿fueron éstos tratados en él sistema hiper-preterista? Las implicaciones de la muerte no son sólo judiciales y espirituales sino tambien físicas. (Genesis 3:14;19; Romanos 6:23). Si ahora los Cristianos están cumpliendo la resurección que se espera en las Escrituras, entonces los gnósticos de la iglesia primitiva estaban en lo correcto! Él mundo físico parece ser superflúo en él punto de vista hiper-preterista. La antropología del hiper-preterismo is defectiva en esto, no permitiendo él significado teológico de la natrualeza del hombre de cuerpo/alma (Gen. 2:7). Esto puede tener tambien implicaciones en la persona de Cristo y la realidad de su humanidad.

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<B>

Preguntas Punzantes</B>

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Siete, de acuerdo a la enseñanza de Cristo y los Apóstoles, nosotros debemos de preguntarnos en él porque los Griegos se burlaron de Pablo en Hechos 17 si él creía en la resurección, si no fuera una realidad física. Debemos de preguntarnos en él porque Pablo se alineo a si mismo con los Fariseos en él asunto de la resurección (Hechos 23:6-9; 24:15, 21). Debemos de preguntarnos en él porque nosotros los Cristianos todavía nos casamos y somos dados en casamiento, ya que Cristo dijo que él la resurección no nos casaríamos (Lucas 20:35). Debemos de preguntarnos los apóstoles nunca corrigieron la noción general de una resurección física, la cual era tan corriente en él Judaismo (ver Josefo, Talmud, etc.) Debemos de preguntarnos poruqe Cristianos ya "resucitados" tiene que morir aun; ¿porque no vivir en este mundo como Enoc y Elias? Aun mas, donde queda y que es la resurección de los perdidos (Juan 5; Rev 20)? Pablo consideró a Himeneo y Fileto como hombres quienes habían naufragado en la fe por decir que la resurección ya había pasado (2 Timoteo 2:17-18). Una incorrecta visión de la resurección era un asunto serio para Pablo.

​

<B>

Efectos de la Resurección </B>

​

Octavo, yo practicamente me pregunto ¿En la posición hiper-preterista acerca de que diferencia hace la resurección en esta vida? Nos enfermamos y somos débiles a la misma escala qeu antes del año 70 D.C.. ¿No tuvo la gloriosa resurección del "cuerpo espiritual" impacto alguno en nuestra condición presente? Un análisis hiper-preterista nos puede hacer pensar que Pablo veía al año 70 D.C. como un agente en alivio de las aflicciones y las tentaciones de la carne (Romanos 7:25), pero sin embargo todavía tenemos tales [aflicciones y tentaciones]--aun después de la supesta resurección.

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<B>

Implicaciones en la Cristología </B>

​

Nueve, Hechos 1 claramente define él segundo Advenimiento en términos de su ascención, la cual fue física y visibel. Por ejemplo, en Hechos 1:8-11, Lucas toma cuidado en decir que los discipulos estaban "mirando" a él cuando ascendía; fue recibido "de los ojos de ellos" (v, 9b); ellos estaban "observando", mientras él "se iba" (v. 10); ellos "miraban" (v. 11); ellos "atendian" (v. 11).

​

Claramente su ascención fue un fenómeno glorioso y visible que envolvia su cuerpo resucitado y tangible. Y hubo una nube actual y visible asociado con esto (v. 10). Los mensajeros angelicales resueltamente declararon "este mismo Jesús" (i.e., él Jesús que ellos conocieron por mas de tres años, quién ahora tenia un cuerpo resucitado y tangible) "vendrá otra vez en la misma manera que ustedes le han visto ir al cielo" (v. 11). Él Griego on tropon literalemente significa "que manera". (A. Alejandro, Hechos, ad loc.). Consecuentemente, tenemos expresa garantía Bíblica para esperar un retorno de Cristo visible, corporal y glorioso, paralelo a la forma de su ascención. Él hiper-preterista va contrario a esta enseñanza de la Escritura.

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<B>

Un Corto Milenio</B>

​

Diez, si en el año 70 D.C. terminó él reino Mesianico de Cristo (ver la visión hiper-preterista de 1 Corintios 15:24, 28), entonces la gloriosa era Mesiánica profetizada a través del Antiguo Testamento es reducida a un espacio de cuarenta años, donde en todas las presentaciones es una era larga y gloriosa. Un problema con él primelianilismo es que reduce él reni de Cristo a 1000 años literales; él hiper-preterismo lo reduce aún más a sólo cuarenta años! Las expresiones proféticas del reino tienden a hablar del enorme periodo de tiempo, aun empleando términos que son frecuentemente de eternidad. ¿Fue él reino de Cristo paralelo al de David que sólo duró él mismo espacio de tiempo?

​

<B>

Erorores de História y de la Iglesia </B>

​

Once, los hiper-preterista eternalizan él tiempo, al permitir que la história continúe para siempre. Esto no sólo va en contra de las declaraciones expresadas en la Escritura, sino que tambien tiene a Dios lidiando con un universo en él cual él pecado morará para siempre y para siempre y para siempre. No hay una conclusión al asunto de la rebelión; no hay una contabilidad final del pecado. Cristo nos dice que él juicio será en contra de los rebeldes en su cuerpo, no cuerpos "espirituales" (Mateo 10:28). Él sistema hiper-preterista no alcanza hacia atrás lo suficiente (a la caída y la maldición en él mundo físico) para ser capaz de entender el significado de la redención mientras este se mueve a una final, consumación conclusiva, liberando al mundo maldito por él pecado. Él fracaso total del primer Adán debe ser conquistado por él exito total del Segundo Adán.

​

<B>

Labor Eclesiástica </B>

​

Doce, él hiper-preterismo tiene serias implicaciones negativas para la labor eclesiástica. ¿Estuvo la GranComisión delimitada a la era pre- 70 D.C., dado a la interpretación de "él fin" de los hiper-preteristas (Mateo 28:20)? ¿Es la Cena del Señor superflúa hoy dia, habiendo siendo cumplida en el (alegado) Segundo Advenimiento en él año 70 D.C. (1 Corintios 11:26)?

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Kenneth L. Gentry tiene varios titulos en teología, indluyendo un Th. D. del Seminario Whitefield. Es pastor de la Iglesia Presbiteriana de Reedy River en Conestee, Carolina del Sur (EE.UU.)
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Gracias Keneth.


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[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Amado con todo amor Juan

Ya casi está respondido todo en los escritos que llevamos en estos meses acá en forocristiano, pero con mucho gusto responderé uno a uno, todos los argumentos a la falta de entendimiento confesado de Gentry, haciendo evidente su desconcierto, que espero "concertar". Será para mi un gran privilegio responder, más aun que sé que esta carta de Gentry es usada como muestra de la enloquecida posición hiper-preterista, en casi todos los sites anti-hiper-preteristas, y ojalá pusieran ésta respuesta en cada uno de éstos sites que atacan sin entender.

Sin embargo, mi posición no es la hiper-preterista, por lo que un hiper-preterista debería de responder, ya que toca argumentativamente muy bien puntos que el hiper-preterismo tiene a mi consideración también muy débiles, y que la posición que detento, la cual autodenomino aunque se les antoje caricaturesco o extravagante, Gigamegasuperultrasumahiper-preterista, no adolece. Así que como Gentrry ignora ésta posición o su posibilidad tendrá que sentarse un poco más de tiempo para considerarla también.

Hay casi tantas posiciones preteristas como hiper-preteristas como el número de profecías bíblicas, pero para dar una idea generalizada, el hiper-preterismo por lo general, mantiene el status cristiano espiritualizándolo todo del 70dC para adelante. Los hiper-hiper-preteristas afirman que estamos en el cielo o paraíso y nosotros, los Gigamegasuperultrasumahiperpreteristas, entendemos escrituralmente estar vívidamente "en Dios" o sea, somos la Imagen misma de Dios, la misma gloria que tuvo el cuerpo físico de Cristo, tan sólo por el amor, el poder con el cual podemos sujetar todo a nosotros mismos. (Filipenses 3:21)

Como los argumentos contienen prolija información, las respuestas a sus dudas llevarán su tiempo ya que cuestiona casi todo (pues yo siendo futurista, cuestioné más) y la única manera de avanzar que conozco es cuestionar, usando la mente de Cristo que todos tenemos, y que se ha insistido ya cerca de dos mil años que "es muy limitada" asunto que ha mutilado insólitamente al cristiano medio en su capacidad de análisis, muy conveniente para su sometimiento de parte de algunos líderes.

Así que amado Juan gracias por la oportunidad, y estaré respondiendo una a una las inquietudes de Gentry que me imagino las has hecho tuyas. Así que paciencia, aunque más me hubiese gustado que siguieras usando tu mente de Cristo en tus cuestionamientos, pero en gustos se rompen géneros, y así es, así que en acopio de un esfuerzo pausado y amoroso en esperanza, pasaré a responderte, dentro de breve.

Un brazo Señor de todo

Jacobo

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Hola jafe!
Hace rato te lo estoy diciendo, en apocalipsis 20.

Hace rato te estoy pidi[endo que me digas en que verso del cap[itulo 20 dice esto.
¿Me muestras donde Apocalipsis o cualquier otro escrito bíblico indica que las Bodas del Cordero se verificarían durante los mil años? ¿Dónde dice que se ata a Satanás con el fin de comenzar la gran cena del señor?

En el capítulo 20 en ningún verso dice que las bodas del cordero se verificaron en los mil años. Tampoco dice que con el fin de comenzar la cena de la fiesta de las bodas del Cordero se tenga que atar a Satanás. Perdona Mahonry no lo leo, ¿De dónde deduces ése proceso y/o secuencia?

Espero tus comentarios del mensaje que te dí anteriormente, que habla de la apostasia y de lo que dijo pablo en 2 timoteo 2:18 y sobre las profecias de los últimos tiempos.

Si, amado mahonry te responderé pero espero que adviertas que ni siquiera hemos resuelto el primer punto de nuestro diálogo, jiji. Así que please, me parece que has tomado como siertas algunas suposiciones que no están escritas y que obedecen a algún sistema escatológico supuesto 8Valga la redundancia)

Querido jafe, te felicito por la paz que gozas. Yo tambien gozo de paz por el evangelio de jesucristo.

Gracias amado, me alegro también por ti y por mi

Un abrazo Señor de todo

Jacobo

 

[mahonry]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Hola jafe! tu primera pregunta es ¿ donde esta en la biblia que cuando jesús viniera comenzaria los mil años? la segundo que me preguntas es lo de la cena del señor.

Apocalipsisi 20 nos dice:

Que satanas será atado, ¿ y porqué será atado ? porque viene el señor a reinar.

Jafe, satanas será atado , no destruido, aqui lo dice la escritura, para luego ser soltado otra vez y al final será arrojado a un lugar preparado para él y seran atormentados satanas y sus huestes por la eternidad. Apocalipsis 20 : 10. comprendes Jafe, por lo tanto na ha sido destruido ni será destruido, ya que es un ser inmortal, pero si será confinado a un lugar miserable por siempre. Actualmente está suelto.

por otro lado , las personas que han sido valientes en el evangelio de jesús y se han mantenido fieles reinaran con cristo 1000 años. las personas que han muerto a causa de defender el evangelio resucitarán para reinar con jesús 1000 años. Pregunto ¿ acaso aqui no está claro que cuando venga cristo va haber una resurrección y los que esten en esta primera resurreccion reinaran con él 1000 años, acaso esto no es el principio de los 1000 años ?

Pregunto ¿ acaso nosotros los que vivimos en ésta época y tambien nuestros padres , abuelos, bisabuelos, y tambien nuestros hijos, futuros nietos y los que vienen no resucitaremos? claro que sí , y para esto es que viene jesús, para darnos la inmortalidad y tener la oportunidad de ser parte de esa primera resurrección que empezó cuando él se levantó de entre los muertos y de disfrutar y reinar con él 1000 años si hemos hecho lo correcto, pues llega el tiempo en el que habrá justicia, gozo, inmortalidad, conocimiento, gloria, no habrá desigualdad social, habrá un gobierno universal donde jesucristo estará a la cabeza y en donde la vida en la tierra será diferente, Isaías 11.

Esta es la gran cena del señor, de manera que debemos prepararnos para disfrutar de éste banquete. Jafe, en apocalipsis 19 no dice que ya empezó la cena, dice bienventurados los que son llamados para la cena del señor.


Las otras personas que no fueron justas mientras vivian en la tierra, ni las que fueron valientes para comprometerse en la causa del señor, los que no se arrepintieron de sus pecados, no tendrán parte en ésta primera resurreccion y tendrán que esperar un tiempo más , para resucitar en otra resurrección que no es gloriosa y donde satanas es suelto otra vez.

Al final jafe, habrá un juicio, si un juicio donde cada uno recibirá de acuerdo a sus obras, por lo tanto los justos tendran un conocimiento perfecto de su gozo y de su rectitud y los malvados tendran un conocimiento perfecto de todas sus culpas e impurezas.

Aquellos que han creido en el santo de israel, quienes han soportado las cruces del mundo y menospreciado la verguenza de ellos, éstos heredaran el reino de Dios que fué preparado para ellos y su gozo será completo y para siempre.

Así lo ha dicho Dios, así será. Es duro para unos, pero el que está con el señor no debe temer.

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Amado con todo amor Mahonry

Parece que no nos entendemos. En ningún lugar del capítulo 20 de Apocalipsis dice que Jesucristo viene para reinar, ahí no dice que hay venida, eso lo supones, amado Mahonry, en ningun verso. Ni mucho menos que se tenía que atar al diablo para que se efectuara la cena de la fiesta de las Bodas del Cordero. Mira acá no estoy diciendo que no dice que se ata al diablo porque sí lo dice, lo que pasa es que dices que en el milenio hay una venida de Jesus que no dice, no existe tal venida en el milenio, dime ¿dónde? Y ¿dónde también que para que las Bodas del Cordero se verifiquen hay que atar al diablo? Eso tambien es sólo una suposición tuya, que dificulta la plena comprensión del tema.

El milenio es el reinado de los decapitados con Cristo, no es el reinado de Cristo, sino el reinado de los decapitados con Cristo, que es una sutil diferencia, pero no es lo mismo. Cristo ya reinaba antes de que los decapitados reinaran con él y siguió reinando despues de los mil años. Los mil años es solamente un referencia del tiempo de la atadura del diablo y el reinado de los decapitados, y el intervalo de la primera resurrección a la segunda y de la muerte primera y la segunda, mas no define el reinado de Cristo, sino solamente es una parte del reinado de Cristo ¿Me explico?

Y esas suposiciones que haces, que asumes cosas que no dice ahí, son las que dificultan el avance en nuestra posible comprensión ¿lo aprecias?

Un abrazo mi Señor de todo

Jacobo

 

[junegofe]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Amado Jafe: despues de muchos dias sin poder dar respuesta a tu epigrafe, te saludo con mucho amor, entusiasmo y buena disposición para dialogar contigo. Veo que tienes una enorme tarea participando de tantos temas,(todos muy interesantes). Pero mejor vayamos directo al grano ¿te parece?.

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DICES AMADO JAFE:
Veo que esperas que cambie de juicio y opinión, porque asumes que tu tienes la verdad, solamente por tu percepción sentimental, lejos aún de la lógica, sensatez y sentido común, tan sólo porque tu lo dices y dices que lo experimentas pero no puedes expresarlo porque presupones y prejuicias que yo no lo creería ¿Qué esperas en ésas circunstancias?
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RESPONDO CON AMOR, AMADO:
Jamás he esperado que cambies de juicio y opinión. Se terminaría este entretenido diálogo ¿no te parece, amado?. Siempre te he dicho que respeto tus interpretaciones que haces de la biblia, solo que no las comparto.
Te he dicho que la Verdad de mi Padre, es mucho mas que la biblia y que todo lo que nosotros podamos comprender. Por favor, no cambies ni tergiverses lo que escribo. Si a ti e parece que lo que expongo de la Verdad es solamente una percepción sentimental, lejos de la lógica, sensatez y sentido común...
¿Qué quieres que te diga, amado Jafe? ¿.Que tienes razón? ,¿Que lo que tu argumentas es la verdad?. No, amado Jafe. Estás equivocado. Te he respondido a todas tus participaciones para conmigo en este y otros epígrafes. Te he puesto textos, ejemplos, escritos y tu solo te mantienes en tu postura, no haciendo caso ni tomando en cuenta lo que se te expone como argumento. MAs lo trastocas y respondes solo lo que no debilita tus argumentos. Te cito los siguientes ejemplos:

1- Te dije que el libro de revelaciones se escribió a fines del primer siglo.(NO CONCUERDA CON TU TEORÍA DE LA SEGUNDA VENIDA YA CUMPLIDA.)

2.-Te dije que el libro de revelaciones es el UNICO LIBRO DE TODA LA BIBBLIA QUE ES ENTREGADO. REVELADO, NO ESCRITO POR INSPIRACION. Y QUE SOLO SE PUEDE COMPRENDER CON MENTE DIVINA.

DE ESTO HAS HECHO OIDOS SORDOS.

3.- Te dije que todo lo que habla revelaciones, ocurre dentro de todo ser . A su hora y a su tiempo lo comprenderán ,(NUEVAMENTE HAS HECHO OIDOS SORDOS)

4.- Te dije que el dragón, las siete iglesias, la gran ramera, etc,etc. están dentro de ti y de todos los seres de este mundo. (sin respuesta).

5.-Te di a leer unas páginas del libro "Urantia", donde se revela la conversación que tuvo Jesús, con sus discípulos la noche del día martes, donde les revela algo relacinado con la segunda venida, y donde se revela que los libros de Mateo, Lucas y Marcos, fueron copiados de un evangelio apocaliptico sobre el mesías, escrito por un tal Selta, empleado en casa de Calígula en el siglo dos. Y en el cual se tergiversó completamente lo que se habló de la destrucción del templo y de la segunda venida del Hijo.

Tu respuesta fué que no conocías tal libro y que habías encontrado muchas discrepancias. Te pregunto, amado Jafe: ¿puede una persona (que se supone está abierta al debate, sobretodo con un tema tan delicado como el que tu expones y defiendes) dar esa respuesta?. Te pregunto, amado: ¿encontraste discrepacias con lo que tu expones?, ¿con la biblia?. Si tu respuesta es con una o con las dos, te diré, amado que :¡ ESE ERA EL PROPOSITO!

6.- Cuando te dije que en pentecostés se recibió el Espíritu de la Verdad (Espíritu del Hijo) solo te has limitado a decir no, se recibió el espíritu de fe.
¿Qué me dices de Juan 16:13-15?. En todo lo que te he argumentado, solo respondes con tus interpretaciones, negando todo lo que te insto a que comprendas, ¿Asi quien puede, amado Jafe?


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DICES, AMADO:
Puedo cometer errores, claro, y cerrarme algunas veces, pero considero, por lo que expongo, que soy el de mejor disposición de cambio si lo considero pertinente. Me imagino que lo que supones “mi cierre a la posibilidad de las demás experiencias” se deba más a un capricho mío, que a las mismas pruebas bíblicas a las cuales me he referido, pues visto está, que no me entiendes, mas yo a ti sí. ¿Aprecias eso? Lo “tuyo” ya está incluido en lo mío y no por ello debo pasar por donde pasaste ¿Y es eso lo que no te cabe? Prueba de ello es que no das tu interpretación.

RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:
Para muestra un botón, no te parece?. Una vez mas dices haber vivido lo mio. Eso me parece tan extraño, (por decir lo menos). Si has vivido lo "mio" como dices, entonces sabes de que hablo. Y si sabes de que hablo, puedes darme las respuestas que he requerido. Revisa los escritos, por favor. No hagamos de esto un dialogo de sordos.
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DICES AMADO:
Si mi interpretación dista mucho de la verdad ¿Por qué no expones la tuya? O al menos argumenta, pon el porqué no es la verdad. Pero sólo con decir que no lo es, sin exponer específicamente las razones, mejor no “foreemos” ¿No te parece? Todo lo que expongo procuro que esté bíblicamente fundamentado, ésa es precisamente la demostración. Y tu ¿Qué demuestras? Sin Biblia y sin argumentos, ¿sólo sentimientos inexplicables?

RESPONDO CON AMOR:
¿Y que crees, amdo jafe, que he estado haciendo todo este tiempo?
¿Las preguntas que te he hecho no son biblicas?. Mejor sigamos revisando tu respuesta.
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DICES AMADO JAFE:
La Biblia no tiene toda la verdad de Dios, más sí tiene parte, y es fundamento, sombra o proyección de la verdad. En otras palabras, la Biblia es la sombra de lo que es la verdad, o sea que muestra la figura o silueta de ella. Si tu verdad no proyecta esa sombra, no corresponde.

RESPONDO CON AMOR:
Si tu mismo aceptas y corroboras de que la biblia no tiene toda la Verdad de Dios, por qué te aferras a una interpretación tan vertical como la que haces, negandote a la posibilidad de que otros digan lo contrario..? ¿No piensas que puedes estar equivocado, amado?
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DICES AMADO JAFE:
Hablo en términos bíblicos amado Junegofe, Jesús fue amado con todo amor hasta que cumplió, mientras sufrió, fue abandonado por el Padre. Sujetar es amar sin condiciones, ni de obediencia, ni de creencia.

RESPONDO CON AMOR:
¿Cómo puedes,amado Jafé, hablar tal cosa?.¡Que Jesús fué abandonado por el Padre?..Y tu dices ser el todo?. ¿Y tu con esa comprensión tan pobre dices que ya estás listo?. ¿Qué crees que hacía Jesus, cuando en la cruz dijo: "Dios mio, Dios mio, por qué ma has abandonado"?. ¿Reclamar al Padre, de abandono?.

¡NO, AMADO JAFE, ESTABA ORANDO EL SALMO 22 QUE COMIENZA DICIENDO "DIOS MIO, DIOS MIO, POR QUE ME HAS ABANDONADO", Y SOLO SE LE ESCUCHABA ENTRECORTADO LO QUE HABLABA. ESTABA ORANDO PARA MANTENER LA MENTE OCUPADA EN LO DIVINO!
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DICES AMADO JAFE:
1 Corintios 15:28
28Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

RESPONDO CON AMOR:
Muchos textos encontrarás en la biblia, amado Jafe, que te llevarán a interpretaciones que ni siquiera los discípulos de entonces fueron capaces de comprender. Ahora mismo, cuando hablas con el Padre (como revelaste que lo hacías hasta en sueños) muchas de las cosas que te dice o te dirá no las comprenderás a cabalidad. Muchas cosas que se muestran, también la mente tiende a dar interpretaciones erradas. No te olvides que Pablo, no conoció a Jesús, y que tuvo serias discusiones con Pedro, con Abner y con Juan, por querer llevar la enseñanza a su manera. También has de saber que para que el evangelio entrase en Gresia, tuvo que hacer mucahs "conseciones".

Jesús, es un Hijo credor. Padre de nuestro universo. Credor de nuestro mundo y de todos los mundos del universo de Nebadón. En cuanto al texto que citas, la Verdad es esta:

Cumpliendo su ultimo autootorgamiento, el Hijo creador del universo, se convierte en Padre y Soberano absoluto de su universo, pasando a ser "Rey de Reyes y Señor de Señores". (Que no es la interpretacion que tu haces de este tan grande galardón).Así todas las "cosas le serán sujetas". ¿comprendes amado?
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DICES AMADO:
El misterio de la piedad, el camino, la resurrección, la verdad y la vida, nada más y nada menos que Dios mismo encarnado. Como ahora está en cada ser humano.¿y tu lo sabes?

RESPONDO CON AMOR:
Lejos, lejos,lejos de la Verdad (nuevamente), amado Jafe: "Encarnar es lo que sucedió cuando el Hijo vino a nacer de Maria".

Tener el Espiritu del Hijo, no es que haya encarnado en ti ni en nadie.
Tener el Espiritu del Padre, no es que haya encarnado en ti ni en nadie.
Tener el Espiritu Santo, no es que haya encarnado en ti ni en nadie.

SERIAS DIOS, ACTUANDO COMO DIOS, HABLANDO COMO DIOS, DISCERNIENDO COMO DIOS, AMANDO COMO DIOS, ENSEÑANDO COM DIOS.

Amado Jafe: QUEDAS REPROBADO. JE,JE,JE. (bromas amado).
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AQUI PREGUNTE SI SABES A QUE REGRESA EL HIJO COMO REY DE REYES Y TO RESPONDISTE LO SIGUIENTE:


Para cumplir todas las promesas de Dios a sus escogidos ¿y tu lo sabes?

RESPONDO CON AMOR:

Si, lo se amado Jafe: Vuelve junto a sus escogidos para DEVELAR LA VERDAD QUE REVELO HACE DOS MIL AÑOS. Y viene como Rey de Reyes, porque vuelve en "Gloria y majestad".
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DICES AMADO JAFE:
Pues el mero Jefe, que no hay quien sea superior en autoridad y soberanía absoluta ¿y tu, lo sabías?

RESPONDO CON AMOR:
Aqui la pregunta era si sabias que significaba Rey de Reyes. Y otra vez te equivocas, amado Jafe: "la soberanía absoluta", solo pertenece a mi Padre.
Ya expliqué lo de Rey de Reyes. Y si, lo sabía.
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DICES AMADO jAFE:
No lo he vivido gracias a Dios pero si entiendo que te llevó 10 añitos acercarte a Dios y aún te falta acercarte más, Yo entiendo que ya estoy en él, nada me falta, ni que venga ni que vaya, ni que hayan o no intermediarios o mensajeros o enviados, todo eso que al creerlo te mantiene separado de él.

RESPONDO CON AMOR:
Otra vez tergiversas lo que expongo. Confundes "llegar a Dios", con "estar con Dios". Mira, amado Jafe, haber si me explico mejor: Desde mi primer dialogo contigo, dije que mi Padre mora en todos los seres de este mundo a partir de los seis años de edad.(mas menos). Dije también que el Espiritu de la Verdad, mora en nuestros corazones, y dije que también el Espiritu Santo está en todos los seres de este mundo.¿No es asi?. Te recomiendo que revises nuestros dialogos si no me crees. Bien. Si mi Padre, está en mi, lo tengo todo ¿no es así?, al menos es lo que tu dices. Como lo tengo todo, soy el todo. (Es tu argumento). Ahora viene la pregunta del millón:

¿COMO SE TODO ESTO?. ¿COMO SE QUE EL PADRE ESTA EN MI?. ¿COMO SE QUE SOY EL TODO EN EL TODO?.

1.- ¿PORQUE LA BIBLIA LO DICE?. SI ES ASI, ENTONCES ESTOY ACTUANDO POR FE. (CONTRADICE TU ARGUMENTO)
2.- PORQUE LO SE. Y SI LO SE, ¿CÖMO LO SE? (PARECE UNA REFLECCION DE SOCRATES). PORQUE LO INTUYO. ( NO ES CONVINCENTE).

ASI MISMO SUCEDE CON TODO TU ARGUMENTO AMADO JAFE: "NO ES CONVINCENTE".

Y NO ES CONVINCENTE PORQUE NO SE SOSTIENE.

NO BASTA CON QUE DIGAS QUE LA SEGUNDA VENIDA YA SE PRODUJO PORQUE INTERPRETAS CIERTOS TEXTOS BIBLICOS . Y QUE PORQUE LA SEGUNDA VENIDA YA SE PRODUJO, ERES EL TODO DEL TODO.

Amado Jafe: Yo también tengo a mi Padre, en mi. Y llegué a el. LLEGUE A EL, AMADO JAFE, POR EL CAMINO QUE TANTO HE TRATADO DE EXPLICARTE.

ENTONCES YO DOY FE QUE MI PADRE ES EN MI. YO LO VIVO. VIVO LA COMUNION CON EL.

Me haya tomado diez añitos, veinte o mas...¡lo logré!. Llegué a mi Padre.
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DICES AMADO JAFE:
Claro, de nada, Conforme a lo que crees expones adecuadamente.
¿Me puedes explicar la diferencia entre experiencia sentimental y experiencia obtenida en el camino espiritual?¿Qué es camino espiritual?¿Qué es espiritual? Tu dices que el amor es un sentimiento sublime, y que lo experimentas, es redundante, ¿lo aprecias?

RESPONDO CON AMOR, AMADO:
Expongo conforme a mis experiencias no a lo que creo.
La diferencia entre experiencia sentimental y camino espiritual es la siguiente:

La o las experiencias "sentimentales" se viven en lo "humano".Concierne a todo lo que vive el ser en sus experiencias relacionadas con los sentimientos y las emociones involucradas en la mentira y la ignnorancia.

El "camino espiritual", es toda la enseñanza que se debe tener del Padre, (que es Espíritu), del Hijo (que es Espíritu) y del Espiritu Infinito (Espiritu Santo). En este camino, te limpias de tus cuerpos emocional, carnal, eterico y mental. Solo así puedes llegar a recibir el amor. que es un sentimiento sublime. (nada tiene que ver con lo sentimental). No es redundante ¿lo aprecias?
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DICES AMADO:

No sé que tiene de “no adecuado” o “molesto” un andamio de seres y de poderes conforme tu creencia. ¿Cuál es el problema? Cuando hablo del poder que todo lo soporta me refiero al poder que todos tenemos de soportarnos nuestro errores y tonteras, hasta las creencias, las tuyas y las mías.

RESPONDO CON AMOR:
Todo corresponde a un subtexto que bien sabes a cual me refiero.
Cuando hablas del poder que todo lo soporta y dices que es el amor.(no en esta ocación, pero siempre lo dices). Y siempre te he respondido que cuando se ama, nada se soporta, y esto ,amado Jafe, no lo has querido comprender.
Yo te amo. Por lo tanto que tengo que soportar de ti?. Dices: "nuestros errores y tonteras, hasta las creencias". No, amado Jafe. Yo solo te amo. Lo que tu pienses, lo que tu creas, y tus tonteras, solo te atañen a ti. YO NO ME INVOLUCRO. YO SOLO TE AMO.

Antes me involucraba y me importaba todo lo anterior y discutía y criticaba y me molestaba y soportaba. Ahora no. Solo amo. ¿Te cuesta mucho comprenderlo?

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DICES AMADO jAFE:
Las experiencias espirituales sean lo que sean, son reales, aunque sólo te sucedan a ti, eso lo aprecio. Los sueños también son reales en ése momento. No hay problema, si no es expresable y comunicable, ¿Para qué foreamos? Si es un fenómeno visionario y lo estás profetizando, pues, respeto eso, aunque bíblicamente ya todas las profecías eran imperfectas y están cumplidas o sea se acabaron, amado Junegofe, pero si insistes en ello, obvio, esperemos a ver… no tengo inconveniente.

RESPONDO CON AMOR:
Aqui hay una contradiccion. Dices: "las experiencias espirituales sean lo que sean,son reales". Si mis experiencias son reales,¿ por qué me hablas de mis creencias?. Y por que dices que lo que yo argumento en cuanto a lo que vivo
ya pasó y corresponde a antes de la segunda venida?. Es decir: mis experiencias son reales, pero estoy absolutamnte perdido, porque lo que vivo
se vivió hace dos mil años. ¿¿¿¿¿??????

Dices que se cumplieron todas las profecias?. Te dije que revelaciones no. INSISTES. Entoces, por favor respondeme lo siguiente:

1.- Que se está profetizando con las siete iglesias?
2.- Me puedes explicar revelaciones 12: 3-6 ? .¿Se cumplió?. ¿Cuando?, ¿como?
3.- ¿Me puedes explicar el 666 de la bestia?

Solo con eso me conformo.
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DICES AMADO JAFE:
Mis experiencias tan sólo fueron proyecciones mentales mías ocasionadas por mis creencias momentáneas, muy vívidas por cierto incluyendo interacción muy impresionante, diálogos coordinados y sorpresivamente muy bien enterados de mis apreciaciones. Una vez comprendí lo que me sucedía, adiós proyecciones mentales.

RESPONDO CON AMOR:
Lamento que tus experiencias hayan sido solo proyecciones mentales. Se muy bien de que hablas. Nada tienen que ver con mis experiencias.

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DICES AMADO:
Ok, ya no lo volveré a mencionar con ese sesgo, está bien. Yo ya estoy, como todo ser humano en el universo, fusionado con el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, y ellos fusionados en sí mismos y en mi, para hablar en tu idioma.

RESPONDO CON AMOR:
SI HABLARAS MI IDIOMA, AMADO JAFE, HABLARIAS LA VERDAD.
Pero ni siquiera sabes que significa ser fusionado con el Padre. Si lo supieses, creeme, no lo mensionarías.

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DICES AMADO JAFE:
Perdón amado, son los estímulos los que motivan o le dan acción a los sentidos, del tacto, olfato, gusto, vista y oido. Ahora, los sentimientos, o sea la secreción de las diferentes sustancias neurotransmisoras que ocasionan las sensaciones, de miedo, euforia, ira, paz, tranquilidad, temor, alegría, felicidad, disfrute. Gozo, desesperación, angustia, el famoso stress, soledad, desasosiego, depresión, exitación, etc. son la parte física de la respuesta que da tu entendimiento hacia algún estímulo al que te encuentras sometido sea real o imaginario, que para efectos mentales y sentimentales son reales como cualquier otro.

RESPONDO CON AMOR:
Estoy totalmente de acuerdo contigo en este tema. Lo que argumenté es lo mismo. Solo que ya no vivo nada de lo que tenga que ver con las bajs pasiones, ni sensaciones negativas. En buenas, ya no vivo lo que vivia "humanamente". Ya no soporto, no sufro, no padezco, no vivo angustias, ni depresiones ni stress ni desasosiego. Solo vivo en paz , en armonia y en amor.
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DICES AMADO JAFE:
Lo que sucede acá es que tu tienes una manera de expresarte al definir los mecanismos, y lo que tu llamas la verdad de mi Padre, yo le llamo entender las cosas como son y todo empieza a transformarse. Si entiendes de diferente manera, los sentimientos cambian. Todo es entender cómo funciona el mecanismo y ponerlo a funcionar a tu favor en la esperanza de que conforme tus hábitos sean modificados obviamente las secuelas consecuentes sean diferentes.

RESPONDO CON AMOR:
La Verdad de mi Padre, es la Verdad espiritual. Ya lo expliqué. Saber la Verdad, es saber todo lo relacionado con el "plan del Padre", la "venida del Hijo", la "segunda venida", lo que vive el planeta:como fue creado, cuando naciéron los primeros seres humanos, quienes son los " seres rebeldes", que es la muerte", que es la vida, que es la resurreccion , que es el alma, y que es la biblia, etcetc, TODA LA VERDAD.

En cuanto a lo que dices de entender como funciona todo y toda esa teoría,
no se...eso lo vives tu, no yo.
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DICES AMADO:
Bueno, te comprendo, al tu creer que estas antes de la Segunda Venida claro que sólo hay almas vivientes. Y para tu asombro estamos de acuerdo en que después de la Segunda Venida todos serán espirituales, o espíritus vivificantes. Como yo sí creo y vivo y disfruto, después de su venida y aprecio que esto está disponible para todo ser humano, pues estamos después de la Segunda Venida, todos somos espirituales, de pura gracia, de regalo, sin condiciones de obediencia ni creencia, ni caminos.

RESPONDO CON AMOR:
Tu no eres espíritu, amado. Si lo fueras no estarías aqui. Te pregunto una cosa: Jesús. es Espiritu, El vino a encarnar. Nació del vientre de Madre María.
¿Por qué crees que vino a recibir su conciencia a la edad de treinta años,(mas menos) ?

Porque durante todos los años anteriores, mi Padre, lo preparó. Preparó su cuerpo, para que pudiese ser el Espiritu que es actuando en lo humano. Y dices tu, amado ser Espíritu?. Si tu teoría fuese cierta, ¿Cuantos espíritus hubiesen actuado en el mundo , durante estos dos mil años, y cuantos estarían actuando actualmente ?(en lo humano, me refiero, como Jesus).

AGREGO LO QUE CONTINUA:

Pues eso ya sucedió amado, está en ti y en todo ser humano, exactamente para que manifiestes el poder de poderes, para que soportes todo, que ames, ¿lo aprecias? Ya estas en capacidad de amar como él amó y más.

YA HE REQUETE EXPLICADO LO DEL AMOR.

Bueno, el hecho de que te siga respondiendo una a una y que te esté pidiendo que expliques lo que dices que es inexplicable, ¿me hace cerrado?

SI NO TE ABRES A LA POSIBILIDAD DE LO QUE TE HE EXPLICADO TANTAS VECES O AL MENOS PREGUNTASES LO QUE NO COMPRENDES, SI. TE HACE CERRADO. Y POR FAVOR NO LO TOMES COMO CRITICA. SOLO QUE SERIA TRISTE QUE ESTE DIALOGO SE CONVIRTIESE EN DIALOGO DE SORDOS.
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DICES AMADO JAFE:

Bueno, eso era antes de la Segunda Venida amado Junegofe. Alma sólo es el hálito de vida que tienen los cuerpos, se acaba el “alma” se acaba “la vida” corpórea, aunque la vida celular y luego atómica continúa impa´vida en sus transformaciones constantes. Alma es la vida, es la sangre dice la Biblia, esa no va a ningún lado amado, toda la energía se transforma. Ah, el alma no es inmortal.

RESPONDO CON AMOR:
Te expliqué lo del alma. LO creas o no, es tu problema. Lo que expones...me parece, ( con todo respeto) muy ingenuo. La biblia dice muchas cosas del alma, no en vano se han escrito centenares de libros relacionados con el tema y nunca han llegado a acuerdo . El alma, es lo que te convierte en "Hijo de Dios", créelo o no. Es la Verdad. Si no lo crees, no dejará de ser Verdad.

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DICES AMADO JAFE:
Mateo 10:16
¡Miren! Yo los envío a ustedes como ovejas en medio de lobos. Sean, pues, astutos como serpientes, aunque también sencillos como palomas

Astuto: hábil para evitar el engaño

RESPONDO CON AMOR:
Ya no se que pensar, amado Jafe. Citas un texto que sirve como recomendación a los discipulos cuando se enfrenten al mundo. A ellos les dice que deben ser astutos y cautos. Pero para llegar a mi Padre, ¿crees que debes ser astuto?. No, amado. Debes ser HUMILDE. OBEDIENTE. CONSTANTE.
DE CORAZON ABIERTO Y DE MENTE ABIERTA.

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DICES AMADO JAFE:
Tu ejemplo no es muy adecuado amigo. Si el cuerpo es el plato, pues es la piel la que se ensucia, con un buen baño y buen jabón o disolvente, luego de un buen masaje revitalizante y una crema humectante casí queda como nueva y lista para que la vuelvas a ensuciar. Ahora si tu ejemplo es cambiar el plato, eso es imposible, por más que lo laves, el plato no cambia, el plato es el plato, te guste o no comer en él, su diseño, hechura, colores, son los que son, a menos que lo rompas. Tienes que aprender a vivir con tu plato amado Junegofe, a apreciarlo y aceptarlo con todas las cosas que no puedes cambiar, soportarlo tal y como es, y esforzarte, en echarle su capita de barniz protector de vez en cuando o quizás hacerle un makeover repintándolo y horneándolo suavemente, pero de que se envejece se envejece así que cuídalo cuando lo laves no vaya ser que se te caiga.

RESPONDO CON AMOR:
Aqui parece que te esta venciendo el sueño, porque, amado Jafe, algo tan simple lo complicas tanto?...Cuando te hablo de lavar el plato, para que vuelvas a comer en el, no estoy hablando de lavar el cuerpo externamente. Hablo de lavar, limpiar, deshacerme de toda inmundicia creada por mi mente humana y que se ha almacenado en todos mis cuerpos inferiores durante toda mi vida. Y que son: las emociones, las pasiones, los "pecados", todas las creaciones mentales., los deseos, etc,etc. que tienen que ver con los sufrimientos, las penas, las maraguras, las enfermedades, los celos. la envidia, el orgullo, la gula, la pereza, la lujuria, la codicia, etc, etc. ¿está claro?. Ahora que mis cuerpos estan limpios, iluminados y divinizados, si, amado Jafe, seguiré viviendo con ellos todo el tiempo de mi permanencia en este plano. Eso no significa que quien me ve, me vea diferente o como bicho raro. No. Me ven como siempre. Solo que soy diferente. He crecido.

DICES AUN:

Si amado, pero el plato sigue siendo el plato ¿me explico?

Y MI CUERPO SEGUIRA SINEDO MI CUERPO. SOLO QUE LIMPIO. ¿me explico?

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DICES AMADO JAFE:
Estas lleno de jactancia legalista y satisfacción vanidosa, lo más peligroso es que no lo aprecias. La vanidad no tiene nada de malo amado Junegofe, los excesos son los que hacen daño. Todos tenemos vanidad y tu ahora mismo defendiéndote de que no eres vanidoso, lo estás demostrando, es sencillo, espero que lo aprecies.

RESPONDO CON AMOR:
Respeto tu analisis. Solo que no me llega. Si dices que el argumentar es vanidad, entonces no se que estamos haciendo. Te pregunto, amado: ¿Jesús,era vanidoso porque defendia la verdad?. Si tu respuesta es si. Entonces soy vanidoso, porque al responderte lo único que hago es defender la Verdad, ¿lo aprecias amado?
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DICES AMADO JAFE:
Sea lo que haya sido el paraíso, no existe amado Junegofe, ya fue removido, hebreos 12:25 al 27, eso era en sombras, sólo era un estado o gloria o etapa de conocimiento. Qué haya o no haya habido en esa etapa oscura, ¿Qué importancia tiene? ¿Qué sale de enseñar con sombras? Eso ya fue removido, Dios es el todo en todos, no hay tales. La Biblia no se equivoca amado, lo que pasa es que deja abiertas muchas interpretaciones posibles, por su lenguaje poco diferenciado y rudimentario con que fue escrito, además sólo da información parcial, pero ello no significa que sea equivocada, ¿lo aprecias?

RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:
Paraiso, amado Jafe, fue el lugar que se preparó para la "llegada de los adanes". Si supieses la Verdad, no escribirías ni afirmarías lo que has expuesto. Paraíso era un lugar físico. Cuando el plan de los adanes falló, dejaron ese habitat y emigraron a las tierras en mesopotamia donde construyeron su segundo hogar, ( que es el paraíso que menciona la biblia).

¿Te pregunto amado jafe: el libro de Job, es real?
Jonás y la ballena, son reales?
Lo de Sodoma y Gomorra fue real?
La muerte de los ciento y tantos miles de jebuseos es real?
¿El diluvio es real?
Madre María no tuvo coito con su esposo, antes de nacer Jesús?
¿Era casada o no María al concebir a Jesús?.

Como tu sabes la Verdad me imagino que tienes todas estas respuestas. POdría mencionarte cientos de preguntas mas.
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DICES AMADO JAFE:

La voluntad de Dios es

Efesios 1:8 al 10
8que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

En otras palabras amado Junegofe, soportarlo todo, amar. Sólo soportando todo reunes a todos a ti mismo. Removiendo las cosas hechas para que queden las inconmovibles.¿lo adviertes?

RESPONDO CON AMOR:
Hacre la voluntad de mi Padre, amado Jafe, es hacer la voluntad del Hijo. Hacer la voluntad del Hijo, es "Amar a Dios por sobre todas las cosas ,y Amar al projimo como a ti mismo". Y solo cuando comiences a conocer a mi Padre, podrás saber a ciencia cierta, que es hacer su voluntad. Nunca terminarás de aprender a hacer la voluntad de Dios ( mi Padre), porque nunca terminarás de conocerle. ¿lo adviertes?

EL AMOR NADA SOPORTA. CUANDO AMAS YA NADA TENDRAS QUE SOPORTAR.

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DICES AMADO JAFE:
Entiendo que Jesús entendía que el Padre no los amaría o no los amaba, por ello le pide al Padre que los perdone, pues sabía que les iba a caer no precisamente el amor de Dios ¿comprendes? Tu estás hilando al amor con la divinidad, y según te entiendo, no hay ser más amoroso que el Padre, asunto que Jesús pone en duda ¿lo aprecias? Veo que profundizar un poco te es dificultuoso. Dime cuál era el entendimiento de Jesús respecto al Padre en lo que a amor se refiere relacionado con el amor.

¿Porqué Jesús no les dijo “yo los perdono”?

Por que el sí amaba, incondicionalmente. Amar es no tomar en cuenta los pecados, perdonar es tomarlos en cuenta para perdonarlos, ¿aprecias la diferencia? Claro que Jesús amo divinamente, callado como cordero al matadero.

¿Acaso no entiendes que hasta que Jesús muriera se manifestaría el amor en fe, que mientras Jesús estuviese vivo el amor que había era en ley? ¿Y que es hasta después de la Segunda venida cuando lo perfecto, Dios, se manifiesta en plenitud de acción?

RESPONDO CON AMOR:
¿Como puedes comprender lo fácil, amado Jafe?. ¿Por que interpretas tan dificultuosamente algo tan simple?. ¿Tu crees por ventura, que mi Padre, mandó a su Hijo a que lo mataran como lo hicieron?. ¿Harias tu eso con un hijo tuyo?. ¿Por que crees que la noche previa a su arresto, pido al Padre que apurara ese caliz?. ¿Tu crees que si hubiese sido voluntad del Padre, la muerte del hijo, iba a pedir que apurase el caliz?. ¿Por que habla que Judas lo traicionó?. Si hubiese "tenido que morir", como erroneamente han creido, ¿crees que le hubiese dicho lo que le dijo a JUdas?. ¿No crees que le hubiese dicho: "que bueno que te tocó a ti, amado Judas. Anda y vendeme al sanedrín, para que se cu,mpla la volunatad de mi Padre y me maten"?. No, amado Jafe. Lo mataromn. Lo asaesinaron. Estbana crucificando al Padre de este universo, al creador de este mundo. Por eso dijo " Padre, perdonalos, porque no saben lo que hacen".

En cuanto al perdón, es diferente,amado. Cuando amas, nada tienes que perdonar. Solo amas. Antes que le pidas perdón a mi Padre, ya te ha perdonado, porque solo te ama, ¿se comprende?

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DICES AMADO JAFE:
Todos necesitamos, por la vanidad que está en todos, que nos amen, que nos soporten, a pesar de que tratemos no hacer daño, seremos sujetos a que nos tengan que soportar (amar) algunas veces. Obviamente menos más entendimiento exista, menos errores comete, o sea fallas al entendimiento, que corresponden a entendimientos anteriores, que siempre estarán ahí, menguados, adormecidos, pero de vez en cuando dan qué hacer precisamente para que se den las oportunidades de soportar, o sea manifestar amor, a Dios mismo.

RESPONDO CON AMOR:
Nuevamente, amado Jafe, discrepo contigo.Cuando amas, no necesitas que te amen. Eso seria amar con condición o con interés. Cuando amas, solo amas. ¿Que importa que te amen o no?. Tu debes amar. Solo ama. Veo que tenemos diferentes conceptos del amor, amado Jafe.

Con tu razonamiento, parece que dijeras que es necesario el mal, para que exista el bien. Que es "bueno" manifestar errores, para dar oportunidad para que se exprese el amor. ¿Que me dices de la perfección?. ¿En los mundos perfectos no existe el amor?.

Amado Jafe. Por enesima vez te digo que amar no es soportar. Amar es solo amar.

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DICES AMADO:
Bueno en tu creencia existen en presente esa coyuntura, pero no en la mía, creo que puedes apreciar que lo que para ti es ahora, para mi sí existió, pero ya no es, estamos en Dios, donde tu creencia espera algún día estar. Espero que te des cuenta que el amor incluye tu creencia, la acepta, todo lo cree, y la sufre. Es que así tiene que ser, si tu aun no crees que ya la Segunda Venida sucedió, así es como debes de creer. ¿Ves que yo sí te entiendo?

RESPONDO CON AMOR:
Espero que hayas comprendido que yo estoy en Dios. Estoy con mi Padre, y en mi Padre. ¿comprendido?. Siempre mi Padre, ha estado en mi,(desde que llegó a mi) la gran diferencia es que yo también llegué a él. ¿Lo comprendes?. Si no lo comprendes, por favor dejalo así. No quiero mas argumentos bizantinos, por favor.
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DICES AMADO JAFE:
No amado, no es teoría, la tuya dice que después de la Segunda Venida, ya no habrán errores, discrepancias, violencia, mentiras, enfermedades y todo eso. Pero eso sí es desconocer el propósito del universo, de Dios y los hombres. Todo se resume a la manifestación del amor, de soportar amado Junegofe.

RESPONDO CON AMOR, AMADO JAFE:
Jamas he dicho que cuando suceda la segunda venida, no habrán errores, discrepancias, violencia, mentiras ni enfermedades. Todo eso lo iras erradicando de ti ,con la enseñanza de la verdad. Si en mi ya todo eso no existe. Si en todos los que han hecho el "camino", ya aquello no existe, poco apoco, a medida que vayan aprendiendo la Verdad, aprenderán a no manifestar esos "errores". Hace diez años que yo no he tomado un analgésico siquiera. Y si viniese una manifestación de inarmonía, recibo sanación divina.


EL AMOR NADA SOPORTA. ALGUN DIA LO COMPRENDERAS, AMADO JAFE.

UN ABRAZO, AMADO HERMANO. UN PLACER DIALOGAR CONTIGO.

 

[mahonry]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Hola jafe,

Por favor jafe, los decapitados vivieron ( resucitaron ) y reinaron con cristo 1000 años. Apocalipsis 20 :4

Para que haya la resurrección debe estar presente cristo, pues por medio de su palabra nos levantaremos de la tumba.

Satanas será atado para que no engañe a las naciones, ¿ donde está las naciones? no es en la tierra? Hasta que se cumplan los 1000 años, cuales 1000 años ? los 1000 años en que los decapitados reinaran con cristo. ¿ en donde ? pues en la tierra. ¿ donde se efectua la resurreccion ? en la tierra.

Para que usted y yo y nuestras familias resuciten tiene que venir jesucristo otra vez. Es necesario.

pregunto jafe, ¿ jesucristo vendrá otra vez a la tierra? para tí seria la tercera vez ¿ pero , vendrá otra vez ?

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Amado con todo amor Junegofe

Como no nos podemos poner de acuerdo en la interpretación de las fuentes y mucho menos en la aplicación de la interpretación, te insto a que tratemos, al menos de comprendernos.

Cuando dices que no respondo a lo que tu crees y que no le doy credibilidad alguna a ellas, tienes razón. Las respeto eso sí, pero la razón es simple. Todas tus creencias dicen que aun van a Dios, y al decir eso, separas al hombre de Dios desconociedo el amor, que para mí es el poder que soporta todo y para ti es un sentimiento. Ya expliqué lo que es un sentimiento, ya expliqué lo que es la mente, el alma, y he tratado de asemejar e intentar buscar algún acercamiento entre tu creencia y la mía. Pero la diferencia estriba en que tu aún estás por méritos, "hacer cosas" para llegar a no se que, pues dices que el amor no soporta nada cuando precísamente soportar es amar.

En fin, tu estas feliz y contento con lo que crees, con tus producciones mentales que sí son reales, y yo con la mía, que sí comprende la tuya, aunque ya no tiene porque vivir la tuya, pues está en Dios mismo, sería como retroceder a sentimientos y carne y sangre del cual los sentimientos forman parte, no heredan el reino, no dominan al amor, eso es lo que creo, tengo que decir.

Un abrazo Señor de todo

Jacobo

 

[JAFE]

Re: ¿Hay arrepentimiento para salvación después de la Segunda Venida?

Hola jafe,

Por favor jafe, los decapitados vivieron ( resucitaron ) y reinaron con cristo 1000 años. Apocalipsis 20 :4

Correcto, así fue

Para que haya la resurrección debe estar presente cristo, pues por medio de su palabra nos levantaremos de la tumba.

Esa fue la segunda resurrección, a donde también fueron "resucitados para condenación"

Satanas será atado para que no engañe a las naciones, ¿ donde está las naciones? no es en la tierra?

Claro amado, el mundo bíblico de aquél entonces, todos los judíos y gentiles "escogidos", dentro de todos aquellos "llamados". Aquellas eran "todas las naciones bajo el cielo" Hechos 2:5

Hasta que se cumplan los 1000 años, cuales 1000 años ? los 1000 años en que los decapitados reinaran con cristo. ¿ en donde ? pues en la tierra. ¿ donde se efectua la resurreccion ? en la tierra.

Claro amado, así fue. Pero ahi, aun no había venido por Segunda Vez, a pagar a cada quién según sus obras. Los escogidos para juzgar, que morían entre la cruz y la segunda venida, juntamente con los creyentes, reinaron en vida por, fueron constituidos reyes y sacerdotes, ¿o no?

Para que usted y yo y nuestras familias resuciten tiene que venir jesucristo otra vez. Es necesario.

Tu y tu familia ya están resucitados, tienen Vida Eterna, con sólo descubrirlo lo disfrutarían. Tu esposa y tus hijos, amado Mahonry, son Cristo mismo al igual que tu, él eres tu y él está contigo, cuando ves a alguno de ellos, ves a Dios cara a cara, ámalo amdo disfrútalo ahí siempre ha estado desde que fuiste engendrado.

pregunto jafe, ¿ jesucristo vendrá otra vez a la tierra? para tí seria la tercera vez ¿ pero , vendrá otra vez ?

No amado, Cristo ya vino y está en todos, Dios es el todo en todos 1 Corintios 15:28

Un abrazo amado, Señor de todo, Cristo mismo en amor

Jacobo