Re: "Hagamos al hombre a nuestra imagen...."-Hagamos??????
Saludos regresese DTB. Mi amigo Elokimbeta esta pregunta "¿De donde saca que es una SEGUNDA DEIDAD?" no fue hecha por mi persona sino mas bien fue hecha por su persona. Pero no se acuerda de lo que escribe. Pero esta bien asumo la culpa. Lo que quise fue ser un poco mas organizado y colocar tu pregunta ordenadamente para que se siguiera un orden al seguir el epigrafe y no perderze.
Claro que se quien originalmente preguntó esto... y se que fui yo... lo que pasa es que usted señala que Jesús es un "segundo dios"... o un dios diferente al UNICO que existe...
Más abajo ya lo reconoció y en post anteiores, donde yo preguntaba...
Es el Verbo OTRO DIOS DIFERENTE A DIOS, a lo que usted respondió que si... incluso aseguró que era un DIOS MENOR EN AUTORIDAD... es decir... un Dios subordinado... tal cosa, ni la doctrina TRINITARIA lo afirma, por lo que nos encontramos frente a una declaración abiertamente politeista....
Dada su propia declaración, es que entiendo que cree en dos divinidades (dos dioses), de ser no ser así ¿Como explica que sean dos DIOSES diferentes?... este es el meollo del asunto...
Pero como yo y muchos me he dado cuenta usted tergibeza las cosas para su convenieza o tal vez no nos estiende. Aqui tiene parte del comentario en donde escribio la pregunta.
usted y CHECHABON, no son, lo que podriamos llamar "MUCHOS", de hecho, Sharon es una trinitaria... y no está en lo absoluto de acuerdo con la declaración de ambos... ni de más de una divinidad, ni de que seamos nosotros mismo una divinidad... entonces... ¿Quienes son los muchos?
Punto aparte, ni Tergiverso (asi se escribe), ni nada a mi conveniencia... sólo estoy poniendo en el tema comentarios que usted mismo a dicho a través de esta hebra...
Efectivamente NO entiendo cuando usted me cita, sin el QUOTE, es lo mas sano para poder mostrar que soy yo el que dijo algo, todo lo contrario, interpretaré siempre si no estoy entre QUOTE que lo que ha puesto, lo a puesto usted...
Perdoneme si lo lastime en decir lo de ventriculo no fue mi intencion ni lo sera pero se mencionará.
a) No me lastima... me fastidia...
b) Si no dice "Como algunos dicen por allí...." interpretaré que usted lo esta diciendo... si no es claro, después no me culpe.
Recuerde tambien lo que le comenté al principio se directo y no abunde en un comentario mucho por todo lo que le explique anteriormente.
Ya le expliqué... cada vez que tenga que escribir tocante a alguna declaración que tenga, lo haré dando el mayor detalle escritural o comentario que tenga... de esa manera la conversación se sanja... da igual quien quiera leerlo... si somos realmente buscadores de la verdad... creo que estamos acostumbrados a una buena lectura... en fin, no es un tema a discutir... creo que es desviar la anteción del tema principal.
En cuanto a un Dialogo hasta estos momentos no he dicho nada sobre eso. Pero veo que mas adelante tiene la definicion de dialogo muy bien. No se olvide de mencionar estos verbos que serán mencionados mas adelante ya que usted mencionó lo del dialogar(dialogó) y orar(oró) ; estos verbos son hablar (habló), decir(dijo), alabar, pedir, adorar.
Perfecto...
El tema del dialogo y de la oración exclusivamente para responder el tema del "ventrilocuo" que pareciera estar citando usted... y poder declarar que no se trata (de esa fastidiosa "carta" que tienen debajo de la manga, los que toman esa falacia).
Antes de continuar los textos que coloque no fueron para expresar un dialogo etc... sino mas bien fue para expresar que el Padre y el Hijo son parte de una unidad compuesta y de una misma esencia.
Explique ya que para nada existe lo que usted llama "UNIDAD COMPUESTA"... digame de donde saca esa patraña... pero expliquelo... yo ya puse en el post anterior a este las variantes de la palabra EJAD (o Echad)... y usted envía y envía expresiones con un aparente sentido, pero sin ninguna base biblica, ni explicación respectiva...
Cristo es la imagen del Padre invisible y a su vez la plenitud de Dios.
Permitame corregirlo... si usted no lee bien, no entenderá bien... Cristo es la Imagen del DIOS INVISIBLE... en ninguna parte el texto dice del "PADRE INVISIBLE"... es un error leerlo de esa manera... saque sus propias concluciones...
No señala que solo sea morada de Dios, sino que él es Dios.
Exactamente... JESUS es DIOS... pero por lo que usted viene diciendo es OTRO DIOS... ¿o Niega que piensa que es OTRO DIOS?...
Este es precisamente el embrollo en que esta metido... una dualidad de dioses... que atenta con todo lo que dice las sagradas escrituras...
Ahora bien Quisiera saber yo en los textos que puse donde dice que Jesus oró? No estoy diciendo que Jesus nunca oró. Cuando los texto dice esto "dijo" no espero que estes pensado que Jesus oró.
No, no no... ya le explique mis motivos, no presuma nada... solo lea lo que dije... nunca escribo "presumiendo" lo que usted dice... yo LEO lo que usted dice y lo respondo... ya he aclarado hasta el cansancio del porque expliqué lo del dialogo y de paso, dado que son temas que se relacionan lo de la oración...
Mi posicion errada wao!! Llegastes concluir que tengo una posicion errada basado en lo de dialogo o dialogar pero ya te explique en el punto anterior lo de dialogar que fue lo que usted menciono y no yo.
No, tampoco... cuando me refiero a tu errada posición me refiero al concepto de dos divinidades, o dos dioses, o UN DIOS EL PADRE, y OTRO DIOS DIFERENTE EL HIJO... a eso me refiero... NO EXISTEN DIVISIONES EN DIOS... no PUEDEN HABER DOS DIOSES DIFERENTES... cuando tu dices lo contrario a lo que dice la biblia, tienes, aunque te parezca un poco duro, una "posición errada"...
"Jesús en cuanto a su Divinidad es hijo del Padre, pero en cuanto a su humanidad sigue siendo Hijo, pues sólo hay un Dios que fue manifestado en carne ese fue el Hijo." Esta es mi opinion.
Primero definamos lo que es divinidad...
divinidad.
(Del lat. divinĭtas, -ātis).
1. f. Naturaleza divina y esencia del ser de Dios en cuanto Dios.
deidad.
(Del lat. deĭtas, -ātis).
1. f. Ser divino o esencia divina.
Entonces, cuando tu dices que Jesús en cuanto su naturaleza divina, y su esencia del ser de Dios... es un dios menor, o un subordinado y no el mismo y unico Dios... es decir, un DIOS menor... o es "otra esencia divina inferior" a Dios...
Podria llenar de escrituras en este momento el post... pero creo que no será necesario...
Pero aclarame esto para poder entender un poco mas tu forma de pensar y no perderme.
Perfecto... partamos por saber que piensa usted... ¿Cual es el motivo por el cual ORO Jesús?
Estas son las posturas más comunes y más erradas que puedan haber se lo haré lo más resumido que pueda para que no se pierda
a) Si Jesús es Dios... ¿Porque Dios debe orar a Dios?
b) Si Jesús oraba como "hombre" solamente... ¿Donde está su divinidad? ¿No la tiene cuando está en la tierra?... eso sería declarar que Jesús es un mero hombre... lo que usted y yo no pensamos ¿Verdad?...
Ahora si declaramos que Jesús debía dejarnos ejemplo en todo... y que desde su propia humanidad (100% hombre) oró a su propia divinidad (100% Dios) no tenemos ningún conflicto con las escrituras... (aunque muchos encuentren conflictos aparentes, los cuales pueden ser respondidos con un serio y profundo estudio de los tales conflictos.)
Ya que esta 2 aseveraciones me llevan a pensar que; Para usted el Padre es Dios y Jesus es su parte Humana pero sin ser Dios o divina.
Ese es el problema de pensar algo que NO se dice... NO no dije que el PADRE ES DIOS y JESUS NO LO SEA... ve que no entiende lo que digo... y eso pasa porque interpreta lo que digo... siendo que mis declaraciones NO NECESITAN INTERPRETACION, digo, lo que pienso... tal cual... nada dificil... por eso es que si he dicho algo que va diferente a lo que las escrituras dicen CITEME... pero correctamente...
Es decir el Jesus humano que estuvo aqui no fue Dios o divino.
Otra vez equivocado... respecto a los puntos que citó... yo los escribí pero mostrando dos posturas muy comunes... pero erradas tocante al motivo de porque oró Jesús...
Tambien el Padre estuvo aqui en la tierra como humano pero sigue siendo el padre. Hasta yo mismo me confundo al escribirlo espero que me entiendas.
El problema es que cuando dices "EL PADRE", para ti es equivalente a decir DIOS... lo que es, en cierta manera verdad... pero no del todo...
¿Porque?...
Porque lo que digo yo es que
DIOS es el PADRE, DIOS es el Hijo y DIOS es el Espíritu Santo ¿Alguien puede decir lo contrario?
Por lo que tambien digo que es UN SOLO DIOS en diferentes MANIFESTACIONES...
Por lo tanto el MISMO DIOS que es el PADRE... se MANIFESTO EN CARNE, y llegó a ser llamado el HIJO DE DIOS (y no el DIOS HIJO o un segundo Dios...)
Deja ver si me explico mejor el Dios padre es la divinidad su condicion humana es el Hijo pero no es divina y ambos son lo mismo.
NO... no he dicho eso.... y no lo estas explicando mejor...
Espero mi amigo que el "comunicar" que mencionas aqui no sea lo mismo que "dialogar" del cual tanto mencionó usted si es asi entraria en una contradicion de su parte. Veo tambien que al "orar" le estas dando igualdad con "hablar" asumo lo mismo que en los puntos de "dialogar" y "orar" si es asi entraria en una contradiccion. Ahora mismo yo me estoy comunicando con usted y a su vez hablando. Recuerde que menciono esto antes:
No no no... está desviando el tema a un "rama" que por lo que le expliqué anteriormente tiene sentido si usted usa de su argumento del ventrilocuo... pero ya... vamos cerrando los temas... creo que es mi culpa que se haya extendido para acá... pero rectifico y digo... sigamos con el tema principal, al cual aún no ha respondido... y luego si quiere contimuamos con esto... que nadie lo va a borrar... y se quedará esperando hasta que terminemos con el punto original...
De manera similar al caso anterior, el hecho de que Jesús haya orado, nunca demuestra un diálogo entre dos “divinas personas”.
Idem
Estoy deacuerdo con usted en esta parte si se refiere a esto; "Como Hijo de Dios, tuvo que depender realmente del del Padre para lograr su objetivo.
En cuanto al Espiritu Santo todavia no toquemos ese tema por que no hemos terminado muchos puntos y usted sigue anadiendole. Pero vaya pensado porque esto;(Mat 28:19) Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Y porque no en el nombre de Dios solo?
Perfecto... cuando quiera hablamos del apocrifo texto de Mateo 28:19 y de su significado y paralelos en los otros evangelios donde si dice "EN SU NOMBRE"... pero tema aparte y archiconocido estimado... no hay nada que pensar...
Mi amigo no quiero riculizar a nadie. Por que aqui uno viene a aprender imaginase usted que yo estubiera mal en todo y usted estuviera bien, de mi parte se lo agradeceria por haberme ayudado.
El punto es que nadie esta mal en todo... y ese es el problema... porque la verdad se diferencia por muy poco de la mentira... o si no sería muy facil de detectar la verdad y quedarse allí... todo es muy similar... pero en el fondo hay una sima de diferencia...
“Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.” (Hebreos 5:7-10)
Su entender aqui fue a la Deidad gracias a Dios que es su entender. Se ve que se esta rogando a si mismo se ve la doble personalidad. Ejemplo no se si sea el correcto pero es el que me viene a la mente;
Nopp... nuevamente, cree de mi algo que no he dicho...
Humanidad y Divinidad se juntan en Jesucristo... ya lo explique anteriormente si no quiere entenderme... puedo explicarselo muchas veces mas infructiferamente...
Respondame usted que piensa entonces ¿Porque oró Jesús? que explicación tiene usted a esto?
Si tu eres Mecanico y te traen un auto para arreglarlo. Pero tu en tu desesparacion arreglandolo el auto dices "mecanico que hay en mi te ruego te suplico que pueda yo aflojar este tornillo! Suena gracioso pero lo digo con seriedad.
a esto me refiero cuando gente como usted se le acaba el argumento biblico y comienzan a hacer comparaciones muy ridiculas y además sin sentido...
a) Dios no es ningun mecanico
b) Ningun mecanico tiene DOS NATURALEZAS, una humana y una divina
¿Es un buen ejemplo?
Claro que no... sino que necio... desconocedor del Poder de Dios... y comparablemente absurdo... (a no ser que como su amigo CHECHABON) crea que es un dios al igual que el Padre"....
Juazzzz....
Recuerda en Jesus el que tu dices que es la parte humana existe toda deidad es divino.
“Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad” Colosenses 2:9
¿Que exista TODA LA PLENITUD DE LA DEIDA que significa para ti? recuerda lo que significa deidad o divinidad... es la ESCENCIA de DIOS...
¿Que exista toda la escencia de Dios en Jesús, significa que existe solo una parte?....
Sería como decir 2+2=7
Ridiculo no....
Wao mi hermano que pregunta!! Que no merece contestacion. Pero parece todavia que no tienes claro que es la Trinidad para los que creen en ella.
Explicame entonces... ¿Que es la trinidad para ti?... dado que la vengo estudiando de todo el mundo trinitario... y por primera vez veo que uno que se llama trinitario dice que existe mas de un Dios...
Y seguimos añadiendo preguntas sin tener claros los otros puntos anteriores o haberlos concluidos. Hasta en estos momentos no me dejas de hacer preguntas las cuales te he contestado todas y sigues haciendo preguntas. Cada vez que contesto sales con 10 preguntas mas y tampoco dejas que yo pregunte.
Asumo sólo una cosa de acá... el hacer otras preguntas... seguiré haciendo la misma hasta que me respondas de verdad NO un SI porque SI... sino tus fundamentos.... es bastante rico decir... "si yo creo... porque creo nomás... y por eso, asi que porque creo es verdad..."
Cuack!!!!
Despues haces comentarios inapropiados no cortez tales como "Nonono todavía... cuando desenredemos el embrollo en que se ha metido tal vez" .Usted no sabe lo que es debatir en forma apropiada o correcta. Ya que no deja participar al otro. Ya entiendo la opinion de muchos aqui.
Perfecto cerremos el tema... y luego pregunte... pero cerremoslo adecuadamente...
Además ¿Quienes esos "muchos"? no veo a alguien más que lo diga...
Mire creo que tiene que estudiar un poco mas de la trinidad para poder refutarla. Por que preguntas como esas no valen la pena contestarla.
Pues enseñemelas.... (llevo años esperando a alguien que me la explique)...
y todo lo que he estudiado de ella se contradice con todo lo que usted enseña...
Pero aqui esta. El que yo conozco como Hijo de Dios el verbo el que ha existido y existira por siempre. Estuvo aqui en cuerpo y carne humana que si tu estuvieras en ese momento lo podrias ver con tu ojos carnales. Su parte humana por supuesto que tenia limitaciones como las que tenemos usted y yo. Tales como comer, beber, ir al baño, dormir, cansarse y hasta morir. Por que si el Hijo de Dios en carne humana en su humanidad murio.
Perfecto... coincidimos en su humanidad... y creo que nadie podría discutir lo que dice... pero en su divinidad????
¿¿¿Es o no es "OTRO DIOS" diferente al Dios Creador de los Cielos y de la Tierra...???
Le digo embrollo se ha metido usted. Y sea un poco mas cordial.
No me caracteriza lo cordial... pero creo que en el cielo... no se preguntará cuan cordial fui o no.... tal vez cuantas cosas hice...
Lea lo anterior y que los compañeros juzguen su actitud.
Prefiero el juicio de Cristo... los demás jucios son parciales... saludos y espero que volvamos al tema original... intentaré no desviarme hasta que sea respondida la original pregunta...
intentaré practicarla... pero esos cambios lo hace sólo Dios... a veces son partes muy dificiles de moldear... por uno mismo...
