hacerca de la predestinacion

9 Noviembre 2007
39.899
1.003
la predestinacion divina no es algo que somete y controla el libre albedrio humano

la predestinacion divina toma en consideracion el libre albedrio humano para lograr un propocito definido.

ejempo,,,

Dios le endurese el corazon a faraon presentandole un argumento que sabia de antemano que faraon rechasaria ,,

"yo YHWH te mando que dejes ir a mi pueblo"


" y quien es YHWH"??

" yo no conosco a YHWH"
 
Re: hacerca de la predestinacion

la predestinacion divina no es algo que somete y controla el libre albedrio humano

la predestinacion divina toma en consideracion el libre albedrio humano para lograr un propocito definido.

ejempo,,,

Dios le endurese el corazon a faraon presentandole un argumento que sabia de antemano que faraon rechasaria ,,

"yo YHWH te mando que dejes ir a mi pueblo"


" y quien es YHWH"??

" yo no conosco a YHWH"

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Yo CREO que LA PREDESTINACIÓN TIENE que VER con el CONOCIMIENTO ANTICIPADO de DIOS sobre TODAS las COSAS...

Hechos 2:23

a éste, entregado por el determinado consejo y ANTICIPADO CONOCIMIENTO DE DIOS, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole

1 Pedro 1:2

ELEGIDOS SEGÚN LA PRESCIENCIA DE DIOS PADRE en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

1 Pedro 1:2 ES MUY CLARO al AFIRMAR que LA ELECCIÓN de DIOS ES FRUTO de SU CONOCIMIENTO ANTICIPADO de TODAS las COSAS.

PRESCIENCIA

Del lat. praescientia.

1. f. CONOCIMIENTO DE LAS COSAS FUTURAS.

Por lo tanto... DIOS ESCOGIÓ para SALVAR... a AQUELLOS que DIOS APROBÓ para SER ESCOGIDOS... al VER SUS ELECCIONES en SUS MENTES y CORAZONES...

Jeremías 17:10

Yo Jehová, QUE ESCUDRIÑO LA MENTE, QUE PRUEBO EL CORAZÓN, PARA DAR A CADA UNO SEGÚN SU CAMINO, SEGÚN EL FRUTO DE SUS OBRAS.

Es decir... DIOS ESCUDRIÑO con SU PRESCIENCIA (o CONOCIMIENTO ANTICIPADO) a TODOS... y ESCOGIÓ... para SALVAR... a AQUELLOS que DIOS MISMO APROBÓ... DÁNDOLES SEGÚN SU CAMINO y EL FRUTO de SUS OBRAS.

Pero ENTENDIENDO que NO por MÉRITO de ELLOS (que ERAN PECADORES y CONDENADOS por LA LEY de DIOS)... SINO por LA GRACIA y el PODER de DIOS que DECIDIÓ SALVAR a ESAS PERSONAS que ESCOGIÓ... en CRISTO JESÚS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: hacerca de la predestinacion

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Yo CREO que LA PREDESTINACIÓN TIENE que VER con el CONOCIMIENTO ANTICIPADO de DIOS sobre TODAS las COSAS...

Hechos 2:23

a éste, entregado por el determinado consejo y ANTICIPADO CONOCIMIENTO DE DIOS, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole

1 Pedro 1:2

ELEGIDOS SEGÚN LA PRESCIENCIA DE DIOS PADRE en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

1 Pedro 1:2 ES MUY CLARO al AFIRMAR que LA ELECCIÓN de DIOS ES FRUTO de SU CONOCIMIENTO ANTICIPADO de TODAS las COSAS.

PRESCIENCIA

Del lat. praescientia.

1. f. CONOCIMIENTO DE LAS COSAS FUTURAS.

Por lo tanto... DIOS ESCOGIÓ para SALVAR... a AQUELLOS que DIOS APROBÓ para SER ESCOGIDOS... al VER SUS ELECCIONES en SUS MENTES y CORAZONES...

Jeremías 17:10

Yo Jehová, QUE ESCUDRIÑO LA MENTE, QUE PRUEBO EL CORAZÓN, PARA DAR A CADA UNO SEGÚN SU CAMINO, SEGÚN EL FRUTO DE SUS OBRAS.

Es decir... DIOS ESCUDRIÑO con SU PRESCIENCIA (o CONOCIMIENTO ANTICIPADO) a TODOS... y ESCOGIÓ... para SALVAR... a AQUELLOS que DIOS MISMO APROBÓ... DÁNDOLES SEGÚN SU CAMINO y EL FRUTO de SUS OBRAS.

Pero ENTENDIENDO que NO por MÉRITO de ELLOS (que ERAN PECADORES y CONDENADOS por LA LEY de DIOS)... SINO por LA GRACIA y el PODER de DIOS que DECIDIÓ SALVAR a ESAS PERSONAS que ESCOGIÓ... en CRISTO JESÚS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

de acuerdo aunque parcialmente ,
para mi el preconocimiento de Dios concistia en conocer los resultados de su plan persiguiendo salvar de una manera especifica .
no tanto saber quien se arrepentiria y quien no para entonses haser un plan para salvarlos sino al reves

en su soberana voluntad establece un plan para salvar y sabiendo de antemano quienes lo aseptarian y quienes no .
 
Re: hacerca de la predestinacion

de acuerdo aunque parcialmente ,
para mi el preconocimiento de Dios concistia en conocer los resultados de su plan persiguiendo salvar de una manera especifica .
no tanto saber quien se arrepentiria y quien no para entonses haser un plan para salvarlos sino al reves

en su soberana voluntad establece un plan para salvar y sabiendo de antemano quienes lo aseptarian y quienes no .

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ESTAMOS de ACUERDO en que LA ELECCIÓN de DIOS ES SOBERANA... yo NO HE DICHO LO CONTRARIO.

DECIR LO CONTRARIO IMPLICARÍA que el SER HUMANO EXISTE ANTES que DIOS o APARTE de ÉL... y yo NO CREO TAL COSA.

Luego EXPLICARÉ de una manera mas DETALLADA como CREO que ES.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: hacerca de la predestinacion

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ESTAMOS de ACUERDO en que LA ELECCIÓN de DIOS ES SOBERANA... yo NO HE DICHO LO CONTRARIO.

DECIR LO CONTRARIO IMPLICARÍA que el SER HUMANO EXISTE ANTES que DIOS o APARTE de ÉL... y yo NO CREO TAL COSA.

Luego EXPLICARÉ de una manera mas DETALLADA como CREO que ES.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

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La PREDESTINACIÓN ES la CONSECUENCIA LÓGICA Y JUSTA de LA LEY ETERNA DE DIOS... QUE ES JESUCRISTO... y que ES INMUTABLE y JUSTA... COMO ES DIOS MISMO... es decir... DIOS AL SER JUSTO e INMUTABLE SE REVELA a SI MISMO... y DICE y ENSEÑA: Las COSAS SON ASÍ... SI ESCOGES o ELIGES por MI y MI VOLUNTAD... YO TE SALVO... y SI TE REBELAS CONTRA LO QUE TE DIGO... YO TE DEJO... pero TE PERDERÁS Y CONDENARÁS... PORQUE SOLAMENTE EN MI HAY SALVACIÓN.

Y EL RESULTADO de TODO ESTO... ES LO QUE DIOS CONOCE de ANTEMANO y PREDESTINÓ que FUESE ASÍ... por eso DIOS SABE y CONOCE QUIENES SON LOS ESCOGIDOS.

Y LA MANERA de COMO DIOS HA ESCOGIDO SALVAR A LOS ESCOGIDOS... ES EN JESUCRISTO por GRACIA (YA QUE NADIE SE PUEDE SALVAR a SÍ MISMO)... por OBRA del ESPÍRITU SANTO en los ESCOGIDOS.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: hacerca de la predestinacion

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La PREDESTINACIÓN ES la CONSECUENCIA LÓGICA Y JUSTA de LA LEY ETERNA DE DIOS... QUE ES JESUCRISTO... y que ES INMUTABLE y JUSTA... COMO ES DIOS MISMO... es decir... DIOS AL SER JUSTO e INMUTABLE SE REVELA a SI MISMO... y DICE y ENSEÑA: Las COSAS SON ASÍ... SI ESCOGES o ELIGES por MI y MI VOLUNTAD... YO TE SALVO... y SI TE REBELAS CONTRA LO QUE TE DIGO... YO TE DEJO... pero TE PERDERÁS Y CONDENARÁS... PORQUE SOLAMENTE EN MI HAY SALVACIÓN.

Y EL RESULTADO de TODO ESTO... ES LO QUE DIOS CONOCE de ANTEMANO y PREDESTINÓ que FUESE ASÍ... por eso DIOS SABE y CONOCE QUIENES SON LOS ESCOGIDOS.

Y LA MANERA de COMO DIOS HA ESCOGIDO SALVAR A LOS ESCOGIDOS... ES EN JESUCRISTO por GRACIA (YA QUE NADIE SE PUEDE SALVAR a SÍ MISMO)... por OBRA del ESPÍRITU SANTO en los ESCOGIDOS.

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Paz a la gente de buena voluntad

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Por lo tanto... LA PREDESTINACIÓN SIEMPRE ES SOBERANA... porque DIOS que CONOCIÓ TODAS las COSAS de ANTEMANO... DECIDIÓ SOBERANAMENTE que FUESEN ASÍ... como DIOS LAS DISPUSO... SEGÚN SU PROPÓSITO y VOLUNTAD.

Que Dios les bendiga a todos

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Re: hacerca de la predestinacion

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La PREDESTINACIÓN ES la CONSECUENCIA LÓGICA Y JUSTA de LA LEY ETERNA DE DIOS... QUE ES JESUCRISTO... y que ES INMUTABLE y JUSTA... COMO ES DIOS MISMO... es decir... DIOS AL SER JUSTO e INMUTABLE SE REVELA a SI MISMO... y DICE y ENSEÑA: Las COSAS SON ASÍ... SI ESCOGES o ELIGES por MI y MI VOLUNTAD... YO TE SALVO... y SI TE REBELAS CONTRA LO QUE TE DIGO... YO TE DEJO... pero TE PERDERÁS Y CONDENARÁS... PORQUE SOLAMENTE EN MI HAY SALVACIÓN.

Y EL RESULTADO de TODO ESTO... ES LO QUE DIOS CONOCE de ANTEMANO y PREDESTINÓ que FUESE ASÍ... por eso DIOS SABE y CONOCE QUIENES SON LOS ESCOGIDOS.

Y LA MANERA de COMO DIOS HA ESCOGIDO SALVAR A LOS ESCOGIDOS... ES EN JESUCRISTO por GRACIA (YA QUE NADIE SE PUEDE SALVAR a SÍ MISMO)... por OBRA del ESPÍRITU SANTO en los ESCOGIDOS.

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Paz a la gente de buena voluntad

exactamente ,, yo no podria explicarlo mejor que tu
precisamente el error calvinista conciste en no entender lo que significa predestinados en Cristo segun la presciencia de Dios .

ellos hasen de la cruz el eco de la eleccion cuando es todo lo contrario
la eleccion es el eco de el plan de la cruz
 
Re: hacerca de la predestinacion

exactamente ,, yo no podria explicarlo mejor que tu
precisamente el error calvinista conciste en no entender lo que significa predestinados en Cristo segun la presciencia de Dios .

ellos hasen de la cruz el eco de la eleccion cuando es todo lo contrario
la eleccion es el eco de el plan de la cruz

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Efesios 1:3-5

BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, QUE NOS BENDIJO CON TODA BENDICIÓN ESPIRITUAL EN LOS LUGARES CELESTIALES EN CRISTO, SEGÚN NOS ESCOGIÓ EN ÉL ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, PARA QUE FUÉSEMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE ÉL, EN AMOR HABIÉNDONOS PREDESTINADO PARA SER ADOPTADOS HIJOS SUYOS POR MEDIO DE JESUCRISTO, SEGÚN EL PURO AFECTO DE SU VOLUNTAD

NUNCA DEBEMOS de OLVIDAR que DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS.

Que Dios les bendiga a todos

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Re: hacerca de la predestinacion

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Efesios 1:3-5

BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, QUE NOS BENDIJO CON TODA BENDICIÓN ESPIRITUAL EN LOS LUGARES CELESTIALES EN CRISTO, SEGÚN NOS ESCOGIÓ EN ÉL ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO, PARA QUE FUÉSEMOS SANTOS Y SIN MANCHA DELANTE DE ÉL, EN AMOR HABIÉNDONOS PREDESTINADO PARA SER ADOPTADOS HIJOS SUYOS POR MEDIO DE JESUCRISTO, SEGÚN EL PURO AFECTO DE SU VOLUNTAD

NUNCA DEBEMOS de OLVIDAR que DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS.

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«Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), se le dijo: El mayor servirá al menor. Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?»


Romanos 9:10-24 RVR1960


http://bible.com/149/rom.9.10-24.rvr1960


 
Re: hacerca de la predestinacion


«Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), se le dijo: El mayor servirá al menor. Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?»


Romanos 9:10-24 RVR1960


http://bible.com/149/rom.9.10-24.rvr1960



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ASÍ ES... DIOS ELIGE SOBERANAMENTE CONFORME a su PRESCIENCIA... TENIENDO MISERICORDIA de quien ÉL QUIERE... SIN FALTAR a SU VERDAD y SU JUSTICIA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: hacerca de la predestinacion

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ASÍ ES... DIOS ELIGE SOBERANAMENTE CONFORME a su PRESCIENCIA... TENIENDO MISERICORDIA de quien ÉL QUIERE... SIN FALTAR a SU VERDAD y SU JUSTICIA.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Entonces no tiene misericordia, sino que sabe quienes van a creer y cumplir sus requisitos para la salvación, la Biblia enseña lo contrario, este pasaje de romanos 9 es solo una muestra. La fe es un don de Dios, y si alguien va a Cristo es porque el Padre lo lleva. Lo dijo el mismo Jesús. SU Misericordia es tan grande que nos da hasta la Fe Ef. 2:8, nada tenemos que no hayamos recibido de Dios.

Saludos
 
Re: hacerca de la predestinacion

Entonces no tiene misericordia, sino que sabe quienes van a creer y cumplir sus requisitos para la salvación, la Biblia enseña lo contrario, este pasaje de romanos 9 es solo una muestra. La fe es un don de Dios, y si alguien va a Cristo es porque el Padre lo lleva. Lo dijo el mismo Jesús. SU Misericordia es tan grande que nos da hasta la Fe Ef. 2:8, nada tenemos que no hayamos recibido de Dios.

Saludos

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SÍ... TIENE MISERICORDIA... porque TODOS SON PECADORES y DESTITUIDOS de la GLORIA de DIOS... y DIOS en su PRESCIENCIA, JUSTICIA y VERDAD... ELIGE SOBERANAMENTE a QUIEN VA a SALVAR y ESCOGER por GRACIA... DÁNDOLES la FE y SALVÁNDOLES... MEDIANTE CRISTO y el PODER del ESPÍRITU SANTO.

ASÍ que COMO REPITO CONSTANTEMENTE en ESTOS FOROS... JESUCRISTO ES PRINCIPIO y FIN de TODAS las COSAS... y SIENDO ESTO ASÍ... NINGÚN MÉRITO HAY en NOSOTROS... AUNQUE DIOS NOS DÉ TODAS las COSAS por AMOR a través de ÉL.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: hacerca de la predestinacion

Entonces no tiene misericordia, sino que sabe quienes van a creer y cumplir sus requisitos para la salvación, la Biblia enseña lo contrario, este pasaje de romanos 9 es solo una muestra. La fe es un don de Dios, y si alguien va a Cristo es porque el Padre lo lleva. Lo dijo el mismo Jesús. SU Misericordia es tan grande que nos da hasta la Fe Ef. 2:8, nada tenemos que no hayamos recibido de Dios.

Saludos

la misericordia de Dios es para con todos ,,tanto los salvados como los perdidos ,no obstante solo los salvados la reciben por propia voluntad y Dios desde siempre a sabido quienes lo recibirian segun el plan q el traso en su soberana voluntad

su presciencia no contradice su misericordia ,de hecho aunque todos los hombres hubiesen optado por recharar la misericordia de Dios aun asi Dios seguiria siendo misericordioso
 
Re: hacerca de la predestinacion

La gracia es un don inmerecido sino no es gracia, entonces no es por las obras del pecador que Dios conociera de antemano, y si la misericordia es para todos. TOdos se salvarán.

SAludos
 
Re: hacerca de la predestinacion

La gracia es un don inmerecido sino no es gracia, entonces no es por las obras del pecador que Dios conociera de antemano, y si la misericordia es para todos. TOdos se salvarán.

SAludos

pues no todos se salvan ,es un hecho ,,

hara Dios asepcion de personas? la misericordia de Dios aunque paresca parcial en realidad descansa en su presciencia , el sabe de quien debe tener misericordia y porque

de otra forma seria un Dios injusto

el es igual de misericordioso con todos ,pero aplica su misericordia segun su justicia y presciencia
 
Re: hacerca de la predestinacion

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SÍ... TIENE MISERICORDIA... porque TODOS SON PECADORES y DESTITUIDOS de la GLORIA de DIOS... y DIOS en su PRESCIENCIA, JUSTICIA y VERDAD... ELIGE SOBERANAMENTE a QUIEN VA a SALVAR y ESCOGER por GRACIA... DÁNDOLES la FE y SALVÁNDOLES... MEDIANTE CRISTO y el PODER del ESPÍRITU SANTO.

ASÍ que COMO REPITO CONSTANTEMENTE en ESTOS FOROS... JESUCRISTO ES PRINCIPIO y FIN de TODAS las COSAS... y SIENDO ESTO ASÍ... NINGÚN MÉRITO HAY en NOSOTROS... AUNQUE DIOS NOS DÉ TODAS las COSAS por AMOR a través de ÉL.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Te repito lo mismo, si es por presciencia ya no es por gracia, ni por Voluntad de Dios sino por voluntad del hombre, solo que dios lo sabe de antemano. Eso contradice las Escrituras.

Saludos
 
Re: hacerca de la predestinacion

Te repito lo mismo, si es por presciencia ya no es por gracia, ni por Voluntad de Dios sino por voluntad del hombre, solo que dios lo sabe de antemano. Eso contradice las Escrituras.

Saludos

lo que dices fuera cierto si la presciencia determinara el plan en su soberana voluntad ,pero es al reves

el hiso un plan en su soberana voluntad y su presciencia le muestra el resultado de su plan .
 
Re: hacerca de la predestinacion

pues no todos se salvan ,es un hecho ,,

hara Dios asepcion de personas? la misericordia de Dios aunque paresca parcial en realidad descansa en su presciencia , el sabe de quien debe tener misericordia y porque

de otra forma seria un Dios injusto

el es igual de misericordioso con todos ,pero aplica su misericordia segun su justicia y presciencia


Yo no juzgo a Dios, solo le doy gracias por tanto Amor. No solo nos dio a Su Hijo en expiación por nuestros pecados, sino que también nos dio la Fe y las buenas obras consecuencia de la Fe.

Da la impresión de que no creéis en la Gracia de Dios.

Saludos
 
Última edición:
Re: hacerca de la predestinacion

lo que dices fuera cierto si la presciencia determinara el plan en su soberana voluntad ,pero es al reves

el hiso un plan en su soberana voluntad y su presciencia le muestra el resultado de su plan .

eso es conocido como el argumento macarthur

el dice que el error arminiano es decir que Dios ve en el futuro quienes aseptaran a Cristo y entonses los predestina para salvarlos . ,,si es asi pues entonses Dios no predestino nada ni ejercio su soberania para nada

pero en el analisis de este argumento la pregunta en torno a esos salvados futuros que Dios vio es ,,,,

salvados en base a que plan??

el truco conciste en que no hay forma de ver en el futuro una lista de salvados y predestinados si primero no se trasa un plan que determine quienes se han de salvar
por lo tanto el argumento macarthur cae en una falacia porque al fin de cuentas si hay una lista futura de salvados sera en base a un plan trasado previamente segun el afecto de la voluntad y soberania divina .
 
Re: hacerca de la predestinacion

eso es conocido como el argumento macarthur

el dice que el error arminiano es decir que Dios ve en el futuro quienes aseptaran a Cristo y entonses los predestina para salvarlos . ,,si es asi pues entonses Dios no predestino nada ni ejercio su soberania para nada

pero en el analisis de este argumento la pregunta en torno a esos salvados futuros que Dios vio es ,,,,

salvados en base a que plan??

el truco conciste en que no hay forma de ver en el futuro una lista de salvados y predestinados si primero no se trasa un plan que determine quienes se han de salvar
por lo tanto el argumento macarthur cae en una falacia porque al fin de cuentas si hay una lista futura de salvados sera en base a un plan trasado previamente segun el afecto de la voluntad y soberania divina .

El unico Macarthur que conozco es un general americano y desconozco sus argumentos, yo te hablo de la Palabra de Dios no de argumentaciones de nadie. Puedes creer la Palabra de Dios o tus razonamientos.

Saludos