Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino · 7 Noviembre 2010

Estimados, abro este epigrafe motivado por un post leido en otra conversación:

"Por ejemplo el epigrafe que abriste acerca de la trinidad creo que resulto de gran valor, aun cuando no todos concuerden con nocsoros, asi como tu o yo no concordamos entre nosotros o con otros."

No estoy seguro si los que conversaban eran ambos evagélicos, pero bueno, sean o no el tema es que me movió fuertemente a reflexión sobre esta situación en el mundo evangélico. A mí me choca muchísimo este asunto de que tal grupo no logra concordar con tal otro grupo de evangélicos, y además dentro del mismo grupo entre ellos tampoco logran concordar en temas de la doctrina cristiana. O sea nadie se pone de acuerdo con nadie.

A mí por ejemplo me parece HORROROSO que dos cristianos que se guian solo por la Biblia y que aseguran que el Espíritu Santo los guia, no logren estar de acuerdo ni siquiera en una doctrina tan fundamental y básica del cristianismo como es la Trinidad de Dios.

Pero hay algo que me choca aún más. Entre los mismos evangélicos a veces reconocen que no se ponen de acuerdo sobre las doctrinas, perfecto, es algo obvio, pero... ¡después siguen como si nada afirmando que el Espíritu Santo los guía a cada uno individualmente al interpretar la Biblia!

¡Cómo a cada uno lo va a guiar a creer algo diferente!

Adónde voy: ¿por qué mejor no terminan por reconocer que esto de que cada uno interprete la Biblia con ayuda directa del Espíritu Santo NO RESULTA?

Petrino · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Probablemente es un tema ya conversado tantas veces, pero tal vez hayan nuevos foristas que aporten nuevos puntos de vista.

Especialmente lo abro para que participe Horizonte 71, que manifestó interés por el tema, y por supuesto para que participen todos de manera respetuosa y edificante.

Leal · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino dijo:
Estimados, abro este epigrafe motivado por un post leido en otra conversación:

"Por ejemplo el epigrafe que abriste acerca de la trinidad creo que resulto de gran valor, aun cuando no todos concuerden con nocsoros, asi como tu o yo no concordamos entre nosotros o con otros."

No estoy seguro si los que conversaban eran ambos evagélicos, pero bueno, sean o no el tema es que me movió fuertemente a reflexión sobre esta situación en el mundo evangélico. A mí me choca muchísimo este asunto de que tal grupo no logra concordar con tal otro grupo de evangélicos, y además dentro del mismo grupo entre ellos tampoco logran concordar en temas de la doctrina cristiana. O sea nadie se pone de acuerdo con nadie.

A mí por ejemplo me parece HORROROSO que dos cristianos que se guian solo por la Biblia y que aseguran que el Espíritu Santo los guia, no logren estar de acuerdo ni siquiera en una doctrina tan fundamental y básica del cristianismo como es la Trinidad de Dios.

Pero hay algo que me choca aún más. Entre los mismos evangélicos a veces reconocen que no se ponen de acuerdo sobre las doctrinas, perfecto, es algo obvio, pero... ¡después siguen como si nada afirmando que el Espíritu Santo los guía a cada uno individualmente al interpretar la Biblia!

¡Cómo a cada uno lo va a guiar a creer algo diferente!

Adónde voy: ¿por qué mejor no terminan por reconocer que esto de que cada uno interprete la Biblia con ayuda directa del Espíritu Santo NO RESULTA?

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El Espíritu Santo es el encargado de ayudarnos a adquirir el conocimiento de toda la verdad; el encargado de ayudarnos en el proceso de aprendizaje. El verbo [FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]δηγήσει[/FONT] del verso 13, significa: To assist someone in acquiring information or knowledge, lead, guide, conduct, [FONT=&quot][1][/FONT]
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[FONT=&quot]Esto no quiere decir, que en la iglesia no sean necesario las personas que enseñan a otros, pues bien claro está escrito, que el Señor les dio a unos ser pastores-maestros para equipar a los santos para la obra del ministerio; lo que enseña Jn.16:13, es que el Espíritu es el que esta capacitado para llevarnos a toda la verdad, en el caso que el creyente se dedique a estudiar y tenga interés en conocer toda la verdad. Los maestros humanos, por muy necesario que son, no pueden llevarnos al conocimiento de toda la verdad, pues ellos mismos no conocen toda la verdad. [/FONT]
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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La uniformidad de creencia solo se logra en las sectas tiranas, donde solo un hombre, o un reducido grupo de hombres piensan, y el resto son eunucos mentales, borregos sin opinión ni derecho a razonar lo que escuchan. Ni aun entre los apóstoles de Jesús de Nazaret había uniformidad de creencias. Todos estaban de acuerdo en que Jesús era el Cristo, el Salvador, el Hijo de Dios, pero en otras cosas referentes a la fe, existía diferencias como es normal, y esto se ve desde el mismo comienzo. Es más, ni Jesús de Nazaret se plegó incondicionalmente a las interpretaciones de la ley de los líderes religiosos de su época.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No existe ni un solo pasaje en el NT, que diga que la interpretación o comprensión de lo que está escrito sea asunto de una sola persona, o de un reducido grupo de hombres, al contrario, varios pasajes indican que esto de entender a Dios, es algo personal. [/FONT]
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[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot]no ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones,[/FONT][FONT=&quot] 17[/FONT][FONT=&quot]para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,[/FONT][FONT=&quot] 18[/FONT][FONT=&quot]alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,[/FONT][FONT=&quot] 19[/FONT][FONT=&quot]y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,[/FONT] Ef.1

La causa de la existencia de tantos grupos de creyentes con creencias incompatibles, es que no todos son guiados por el Espíritu en el proceso de aprendizaje que los lleva a conclusiones sobre tópicos de fe. Puede que sean guiados en algunas cosas, pero no en otras. Es por esto que tenemos un mandamiento:

21Examinadlo todo; retened lo bueno. 1Tes.5:21

¿Cuántas veces tú has obedecido este mandamiento? Me atrevería a decir que ni una sola vez; a los miembros de sectas tiranas, no se les permite poner en tela de juicio las opiniones de sus líderes. Tienen el cerebro lavado, han sido hecho borregos sin criterio propio, que lo único que saben hacer es repetir lo que dicen los únicos que piensan en sus sectas.

15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. 2Tim.2:15
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (690). University of Chicago Press: Chicago

[FONT=&quot][2][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:327). United Bible societies: New York

Miguel Loayza F · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino dijo:
Pero hay algo que me choca aún más. Entre los mismos evangélicos a veces reconocen que no se ponen de acuerdo sobre las doctrinas, perfecto, es algo obvio, pero... ¡después siguen como si nada afirmando que el Espíritu Santo los guía a cada uno individualmente al interpretar la Biblia!

¡Cómo a cada uno lo va a guiar a creer algo diferente!

Adónde voy: ¿por qué mejor no terminan por reconocer que esto de que cada uno interprete la Biblia con ayuda directa del Espíritu Santo NO RESULTA?

No es el Espíritu el que guia a creer algo diferente. Es nuestra debilidad humana la que no permite discernir toda la verdad; además es un proceso de aprendizaje donde unos entienden más y mejor que otros. Por eso dijo Jesús: Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. (Jn 16.13-14).
Mira Petrino, una cosa es la interpretación que el lector de a lo que lee y otra la de guiar por parte del Espíritu. ¡Cómo crees tu que interpretarás correctamente las Escrituras si no crees en la guia del Espiritu Santo!

Desde luego que hay diferencias de interpretación entre el mundo evangélico, pero las mismas no son nada comparadas con las aberraciones docmáticas de la secta más grande: la Iglesia Católica. El mundo protestante tiene y comprende más de la verdad que quienes rechazan la palabra de Dios como guia, es obvio.

Si entre los evangélicos que dicen ser guiados por el Espíritu (no sabemos cuánto estudie cada uno la Escritura) hay diferencias, ¡cuánto más habrá entre éstos y la IC que no confía plenamente en las Escrituras y se vale de la tradición humana como apoyo!. Prefiero mil veces a los primeros.

El entendimiento de la verdad es progresivo, tu te quedaste con la tradición y enseñanza humana pues dudas de la ayuda directa del Espíritu Santo y das énfasis al decir que "NO RESULTA"; el que te cree está listo a ser embrutecido con dogmas humanos, los cuales tu no dudas que son mejores guias, ¡si hasta acolité misa!, rito satánico e idolátrico. Ojo, no me lo dijeron los evangélicos, lo comprobé con la Biblia.

1Venid y volvamos a Jehová (no a la IC); porque él arrebató, y nos curará; hirió, y nos vendará. 2Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará,a y viviremos delante de él. 3Y conoceremos, y proseguiremos en conocer a Jehová; como el alba está dispuesta su salida, y vendrá a nosotros como la lluvia, como la lluvia tardía y temprana a la tierra. (Os 6.1-3). Esto no es posible dentro de quienes dudan de la guia del Espíritu, por eso, el mismo Espíritu les dice: Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; 5porque sus pecados han llegado hasta el cielo,e y Dios se ha acordado de sus maldades. 6Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble. 7Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto; 8por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.
(Ap 18.4-8).

CreyenteX · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino dijo:
Estimados, abro este epigrafe motivado por un post leido en otra conversación:

"Por ejemplo el epigrafe que abriste acerca de la trinidad creo que resulto de gran valor, aun cuando no todos concuerden con nocsoros, asi como tu o yo no concordamos entre nosotros o con otros."

No estoy seguro si los que conversaban eran ambos evagélicos, pero bueno, sean o no el tema es que me movió fuertemente a reflexión sobre esta situación en el mundo evangélico. A mí me choca muchísimo este asunto de que tal grupo no logra concordar con tal otro grupo de evangélicos, y además dentro del mismo grupo entre ellos tampoco logran concordar en temas de la doctrina cristiana. O sea nadie se pone de acuerdo con nadie.

A mí por ejemplo me parece HORROROSO que dos cristianos que se guian solo por la Biblia y que aseguran que el Espíritu Santo los guia, no logren estar de acuerdo ni siquiera en una doctrina tan fundamental y básica del cristianismo como es la Trinidad de Dios.

Pero hay algo que me choca aún más. Entre los mismos evangélicos a veces reconocen que no se ponen de acuerdo sobre las doctrinas, perfecto, es algo obvio, pero... ¡después siguen como si nada afirmando que el Espíritu Santo los guía a cada uno individualmente al interpretar la Biblia!

¡Cómo a cada uno lo va a guiar a creer algo diferente!

Adónde voy: ¿por qué mejor no terminan por reconocer que esto de que cada uno interprete la Biblia con ayuda directa del Espíritu Santo NO RESULTA?

Te digo: en el caso de los evangélicos lo que ellos llaman "espíritu santo" son muchas veces otras cosas, por eso les enseñan cosas diferentes y no están de acuerdo.

En el caso de los católicos, puede ser que estén más de acuerdo porque no les interesa lo que enseñe el espíritu santo, y sí les interesa lo que enseña el papa, por lo tanto es lógico que estén más de acuerdo.
Es más fácil e indicutible saber lo que enseña un hombre que lo que enseña un espíritu.

Y los evangélicos no es que tampoco no sigan a hombres, sino que son más los hombres a seguir, por eso están también divididos.

Cuando la Biblia dice "estén perfectamente unidos", "en un mismo parecer", "en una misma mente", "en un mismo sentir", etc, está implícito que eso sea en Cristo (en la doctrina verdadera de la Palabra de Dios), y no unidos en cualquier cosa, o en seguir todos los que dice el mismo hombre.

También debes reconocer que en el pasado la Iglesia Católica logró la unión en base a matar a todo el que podía disputar algún poder o dominio.

Hoy eso ya no es así, y por eso existen los protestantes y tantas otras denominaciones que antes eran impensadas.

El menor · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino dijo:
Estimados, abro este epigrafe motivado por un post leido en otra conversación:

"Por ejemplo el epigrafe que abriste acerca de la trinidad creo que resulto de gran valor, aun cuando no todos concuerden con nocsoros, asi como tu o yo no concordamos entre nosotros o con otros."

No estoy seguro si los que conversaban eran ambos evagélicos, pero bueno, sean o no el tema es que me movió fuertemente a reflexión sobre esta situación en el mundo evangélico. A mí me choca muchísimo este asunto de que tal grupo no logra concordar con tal otro grupo de evangélicos, y además dentro del mismo grupo entre ellos tampoco logran concordar en temas de la doctrina cristiana. O sea nadie se pone de acuerdo con nadie.

A mí por ejemplo me parece HORROROSO que dos cristianos que se guian solo por la Biblia y que aseguran que el Espíritu Santo los guia, no logren estar de acuerdo ni siquiera en una doctrina tan fundamental y básica del cristianismo como es la Trinidad de Dios.

Pero hay algo que me choca aún más. Entre los mismos evangélicos a veces reconocen que no se ponen de acuerdo sobre las doctrinas, perfecto, es algo obvio, pero... ¡después siguen como si nada afirmando que el Espíritu Santo los guía a cada uno individualmente al interpretar la Biblia!

¡Cómo a cada uno lo va a guiar a creer algo diferente!

Adónde voy: ¿por qué mejor no terminan por reconocer que esto de que cada uno interprete la Biblia con ayuda directa del Espíritu Santo NO RESULTA?

Petrino

Claro que resulta; si no resultara Jesús nos habría engañado; lo que pasa es que tropiezan en la cruz; es la cruz de Cristo hoy para muchos cristianos una gran incógnita; ya sean estos llamados católicos, protestantes, evangélicos, ortodoxos, independientes, etc.

Muchos de ellos tropiezan en la cruz de Cristo; no se acuerdan que es un requisito para poder seguirlo; es decir, seguir la guía del Espíritu Santo. Es por ello, que muchos se quedan en sus mentes comiendo del árbol del conocimiento del bien y del mal; alimentando sus carnes (su viejo hombre); lo que no podrá ser sustentado en la hora de la prueba.

Saludos.

Petrino · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Leal dijo:
 Si no resulta, entonces Jesús de Nazaret mintió al decir:

[FONT=&quot]12[/FONT][FONT=&quot]Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.[/FONT][FONT=&quot] 13[/FONT][FONT=&quot]Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; Jn.16:12[/FONT]

El Espíritu Santo es el encargado de ayudarnos a adquirir el conocimiento de toda la verdad; el encargado de ayudarnos en el proceso de aprendizaje. El verbo [FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]δηγήσει[/FONT] del verso 13, significa: To assist someone in acquiring information or knowledge, lead, guide, conduct, [FONT=&quot][1][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]27.17[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]δηγέω[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot]: (a figurative extension of meaning of [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]δηγέω[/FONT][FONT=&quot]a[/FONT][FONT=&quot] ‘to lead, to guide,’ 15.182) to guide someone in acquiring information—‘to lead someone to know, to guide someone in learning.’[/FONT][FONT=&quot] ὅταν δὲ ἔλθῃ ἐκεῖνος[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ὁδηγήσει ὑμᾶς ἐν τῇ ἀληθείᾳ πάσῃ [/FONT][FONT=&quot]‘but when the Spirit of truth comes, he will lead you to complete truth’ Jn 16.13.[/FONT]
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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esto no quiere decir, que en la iglesia no sean necesario las personas que enseñan a otros, pues bien claro está escrito, que el Señor les dio a unos ser pastores-maestros para equipar a los santos para la obra del ministerio; lo que enseña Jn.16:13, es que el Espíritu es el que esta capacitado para llevarnos a toda la verdad, en el caso que el creyente se dedique a estudiar y tenga interés en conocer toda la verdad. Los maestros humanos, por muy necesario que son, no pueden llevarnos al conocimiento de toda la verdad, pues ellos mismos no conocen toda la verdad. [/FONT]
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[FONT=&quot]La uniformidad de creencia solo se logra en las sectas tiranas, donde solo un hombre, o un reducido grupo de hombres piensan, y el resto son eunucos mentales, borregos sin opinión ni derecho a razonar lo que escuchan. Ni aun entre los apóstoles de Jesús de Nazaret había uniformidad de creencias. Todos estaban de acuerdo en que Jesús era el Cristo, el Salvador, el Hijo de Dios, pero en otras cosas referentes a la fe, existía diferencias como es normal, y esto se ve desde el mismo comienzo. Es más, ni Jesús de Nazaret se plegó incondicionalmente a las interpretaciones de la ley de los líderes religiosos de su época.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No existe ni un solo pasaje en el NT, que diga que la interpretación o comprensión de lo que está escrito sea asunto de una sola persona, o de un reducido grupo de hombres, al contrario, varios pasajes indican que esto de entender a Dios, es algo personal. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
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[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot]no ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones,[/FONT][FONT=&quot] 17[/FONT][FONT=&quot]para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,[/FONT][FONT=&quot] 18[/FONT][FONT=&quot]alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,[/FONT][FONT=&quot] 19[/FONT][FONT=&quot]y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,[/FONT] Ef.1

La causa de la existencia de tantos grupos de creyentes con creencias incompatibles, es que no todos son guiados por el Espíritu en el proceso de aprendizaje que los lleva a conclusiones sobre tópicos de fe. Puede que sean guiados en algunas cosas, pero no en otras. Es por esto que tenemos un mandamiento:

21Examinadlo todo; retened lo bueno. 1Tes.5:21

¿Cuántas veces tú has obedecido este mandamiento? Me atrevería a decir que ni una sola vez; a los miembros de sectas tiranas, no se les permite poner en tela de juicio las opiniones de sus líderes. Tienen el cerebro lavado, han sido hecho borregos sin criterio propio, que lo único que saben hacer es repetir lo que dicen los únicos que piensan en sus sectas.

15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. 2Tim.2:15
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<hr width="33%" align="left" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (690). University of Chicago Press: Chicago

[FONT=&quot][2][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:327). United Bible societies: New York

¿Ven lo que les decía?

Aquí está el mejor ejemplo.

Este amigo da dos explicaciones:

1. Es Espíritu Santo sí guía a los cristianos en forma personal e individual para interpretar la Biblia... solo que no se sabe quienes se dejan guiar y quienes si lo hacen. Quedamos en las mismas.

2. La unidad de doctrina solo se da en las sectas (¿¿??), en la Iglesia de Cristo no hay unidad de doctrina, ni siquiera los apóstoles la tenían (¿¿¿¿??????).

Conclusión: se autoconvence que está bien y es normal no poder llegar a acuerdo en la doctrina cristiana.

Amigo:

1. Si algunos se dejan guiar por el Espíritu y otros no, y nadie sabes quienes son los guiados, entonces quedamos en la incertidumbre total. ¿Eso quería el Señor cuando envió el Espíritu Santo?

2. Los apóstoles, una vez recibido el don del Espíritu Santo, eran absolutamente unánimes en la fe y en la enseñanza. La Iglesia cristiana durante los 10 primeros siglos fue unánime en su enseñanza y en su fe. Esto que dices de las sectas es solo para auto-justificarte.

maxirt · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

2 Timoteo 4:3: Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo COMEZÓN DE OIR, se amontonarán MAESTROS conforme a sus PROPIAS concupiscencias.

Hebreos 13:9: No os dejéis llevar de DOCTRINAS DIVERSAS y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.

Petrino · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Miguel Loayza F dijo:
No es el Espíritu el que guia a creer algo diferente. Es nuestra debilidad humana la que no permite discernir toda la verdad; además es un proceso de aprendizaje donde unos entienden más y mejor que otros. Por eso dijo Jesús: Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. (Jn 16.13-14).
Mira Petrino, una cosa es la interpretación que el lector de a lo que lee y otra la de guiar por parte del Espíritu. ¡Cómo crees tu que interpretarás correctamente las Escrituras si no crees en la guia del Espiritu Santo!

En lo que no creo es en el método de la libre interpetación personal de la Biblia confiando en una supuesta asistencia personal directa del Espíritu Santo sobre cada cristiano. Eso es lo que estoy afirmando que no resulta.

Desde luego que hay diferencias de interpretación entre el mundo evangélico, pero las mismas no son nada comparadas con las aberraciones docmáticas de la secta más grande: la Iglesia Católica. El mundo protestante tiene y comprende más de la verdad que quienes rechazan la palabra de Dios como guia, es obvio.

Da lo mismo lo que sucede en la Iglersia Católica o en la secta adventista. No se trata de mirar para el lado. Estamos tratando de analizar si los cristianos que se guian solo por la Biblia y el Espíritu Santo llegan a tener unidad en la verdad o no, y por qué.

Es bien simple: si el Espíritu Santo no los guia a UNA SOLA VERDAD COMPLETA, entonces el Espíritu Santo no los guía, y punto. Y punto.

Si entre los evangélicos que dicen ser guiados por el Espíritu (no sabemos cuánto estudie cada uno la Escritura) hay diferencias, ¡cuánto más habrá entre éstos y la IC que no confía plenamente en las Escrituras y se vale de la tradición humana como apoyo!. Prefiero mil veces a los primeros.

Da lo mismo a quien preferimos.

El entendimiento de la verdad es progresivo, tu te quedaste con la tradición y enseñanza humana pues dudas de la ayuda directa del Espíritu Santo y das énfasis al decir que "NO RESULTA"; el que te cree está listo a ser embrutecido con dogmas humanos, los cuales tu no dudas que son mejores guias, ¡si hasta acolité misa!, rito satánico e idolátrico. Ojo, no me lo dijeron los evangélicos, lo comprobé con la Biblia.

1Venid y volvamos a Jehová (no a la IC); porque él arrebató, y nos curará; hirió, y nos vendará. 2Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará,a y viviremos delante de él. 3Y conoceremos, y proseguiremos en conocer a Jehová; como el alba está dispuesta su salida, y vendrá a nosotros como la lluvia, como la lluvia tardía y temprana a la tierra. (Os 6.1-3). Esto no es posible dentro de quienes dudan de la guia del Espíritu, por eso, el mismo Espíritu les dice: Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; 5porque sus pecados han llegado hasta el cielo,e y Dios se ha acordado de sus maldades. 6Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble. 7Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto; 8por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.
(Ap 18.4-8).

El entendimiento es progresivo, pero lo que yo veo es que la falta de entendimiento y de consenso entre los cristianos solo-bíblicos también es progresivo, y quisiera que analizaramos por qué.

Juan20:23 · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino dijo:
Estimados, abro este epigrafe motivado por un post leido en otra conversación:

"Por ejemplo el epigrafe que abriste acerca de la trinidad creo que resulto de gran valor, aun cuando no todos concuerden con nocsoros, asi como tu o yo no concordamos entre nosotros o con otros."

No estoy seguro si los que conversaban eran ambos evagélicos, pero bueno, sean o no el tema es que me movió fuertemente a reflexión sobre esta situación en el mundo evangélico. A mí me choca muchísimo este asunto de que tal grupo no logra concordar con tal otro grupo de evangélicos, y además dentro del mismo grupo entre ellos tampoco logran concordar en temas de la doctrina cristiana. O sea nadie se pone de acuerdo con nadie.

A mí por ejemplo me parece HORROROSO que dos cristianos que se guian solo por la Biblia y que aseguran que el Espíritu Santo los guia, no logren estar de acuerdo ni siquiera en una doctrina tan fundamental y básica del cristianismo como es la Trinidad de Dios.

Pero hay algo que me choca aún más. Entre los mismos evangélicos a veces reconocen que no se ponen de acuerdo sobre las doctrinas, perfecto, es algo obvio, pero... ¡después siguen como si nada afirmando que el Espíritu Santo los guía a cada uno individualmente al interpretar la Biblia!

¡Cómo a cada uno lo va a guiar a creer algo diferente!

Adónde voy: ¿por qué mejor no terminan por reconocer que esto de que cada uno interprete la Biblia con ayuda directa del Espíritu Santo NO RESULTA?

Noe, Abraham, Isaak, Jacob, los 12 hijos de Jacob, incluso Moisés no tenían Libros Sagrados. Pues los primeros libros los escribió Moisés.

La salvación del genero humano esta relacionado con el actuar de Dios, la Escritura inspirada es una herencia de quienes vivieron esperando las promesas.

Petrino · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

CreyenteX dijo:
Te digo: en el caso de los evangélicos lo que ellos llaman "espíritu santo" son muchas veces otras cosas, por eso les enseñan cosas diferentes y no están de acuerdo.

En el caso de los católicos, puede ser que estén más de acuerdo porque no les interesa lo que enseñe el espíritu santo, y sí les interesa lo que enseña el papa, por lo tanto es lógico que estén más de acuerdo.
Es más fácil e indicutible saber lo que enseña un hombre que lo que enseña un espíritu.

El primer Concilio de la Iglesia está registrado en la Biblia y los líderes de la Iglesia comienzan sus conclusiones diciendo:

"Ha parecido al Espíritu y a nosotros ..."

Es falsa la dicotomía: "o seguir al Espíritu Santo o seguir a los hombres" justamente porque hay hombres inspirados por el Espíritu Santo.

Y los evangélicos no es que tampoco no sigan a hombres, sino que son más los hombres a seguir, por eso están también divididos.

Cuando la Biblia dice "estén perfectamente unidos", "en un mismo parecer", "en una misma mente", "en un mismo sentir", etc, está implícito que eso sea en Cristo (en la doctrina verdadera de la Palabra de Dios), y no unidos en cualquier cosa, o en seguir todos los que dice el mismo hombre.

También debes reconocer que en el pasado la Iglesia Católica logró la unión en base a matar a todo el que podía disputar algún poder o dominio.

Lo reconocería si fuese verdad.

Saludos

maxirt · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino dijo:
En lo que no creo es en el método de la libre interpetación personal de la Biblia confiando en una supuesta asistencia personal directa del Espíritu Santo sobre cada cristiano. Eso es lo que estoy afirmando que no resulta.

Como dijo Jesús a sus enseñados "Id y haced discípulos a todas las naciones"

Miguel Loayza F dijo:
¡Cómo crees tu que interpretarás correctamente las Escrituras si no crees en la guia del Espiritu Santo!

Jesús dijo "por sus frutos los conoceréis" y con eso ya he visto suficiente. En el mundo existen más de 24000 divisiones protestantes según sus interpretaciones bíblicas. Pienso que el Espíritu de Dios no traería una división de este tipo en la sana doctrina.

Petrino · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

El menor dijo:
Petrino

Claro que resulta; si no resultara Jesús nos habría engañado; lo que pasa es que tropiezan en la cruz; es la cruz de Cristo hoy para muchos cristianos una gran incógnita; ya sean estos llamados católicos, protestantes, evangélicos, ortodoxos, independientes, etc.

Muchos de ellos tropiezan en la cruz de Cristo; no se acuerdan que es un requisito para poder seguirlo; es decir, seguir la guía del Espíritu Santo. Es por ello, que muchos se quedan en sus mentes comiendo del árbol del conocimiento del bien y del mal; alimentando sus carnes (su viejo hombre); lo que no podrá ser sustentado en la hora de la prueba.

Saludos.

Ok, estoy de acuerdo.

Ahora, repito lo dicho en un post anterior:

Si los evangélicos leyendo e interpretando personalmente la Biblia, el Espíritu Santo no los guía a UNA SOLA VERDAD COMPLETA, quiere decir entonces que no son guiados por el Espíritu Santo, y punto.

Eso no tiene discusión porque es la verificación de un hecho. El Espíritu Santo NO ha conducido a los evangélicos, como conjunto, a UNA SOLA VERDAD COMPLETA. Eso es así, es un hecho.

Lo que tratamos de ver aquí es por qué, si afirman y siguen afirmando que el Espíritu sí lo hace.

¿Pueden los evangélicos EQUIVOCARSE al interpretar personalmente la Biblia?

Me encantaría una respuesta. Si - no.

Saludos

Petrino · 7 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

maxirt dijo:
2 Timoteo 4:3: Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo COMEZÓN DE OIR, se amontonarán MAESTROS conforme a sus PROPIAS concupiscencias.

Hebreos 13:9: No os dejéis llevar de DOCTRINAS DIVERSAS y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.

Buenos textos.

Insisto en mi pregunta: si los evangélicos ven que haciendo interpretación personal de la Biblia llegan a diversas conclusiones, algunas en materias muy graves, ¿cómo siguen insistiendo tozudamente que el Espíritu Santo los guia aún viendo que no logran ponerse de acuerdo entre ellos?

El menor · 8 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino dijo:
Ok, estoy de acuerdo.

Ahora, repito lo dicho en un post anterior:

Si los evangélicos leyendo e interpretando personalmente la Biblia, el Espíritu Santo no los guía a UNA SOLA VERDAD COMPLETA, quiere decir entonces que no son guiados por el Espíritu Santo, y punto.

Eso no tiene discusión porque es la verificación de un hecho. El Espíritu Santo NO ha conducido a los evangélicos, como conjunto, a UNA SOLA VERDAD COMPLETA. Eso es así, es un hecho.

Lo que tratamos de ver aquí es por qué, si afirman y siguen afirmando que el Espíritu sí lo hace.

¿Pueden los evangélicos EQUIVOCARSE al interpretar personalmente la Biblia?

Me encantaría una respuesta. Si - no.

Saludos

Todos se equivocan al interpretar personalmente la Biblia, sean católicos, evangélicos, etc etc; sin tomar la cruz.

Sólo se puede interpretar por medio del Espíritu con que fue escrita; y sus enseñanzas sólo se pueden seguir si el hombre está dispuesto a tomar su cruz y seguir a Jesucristo; de otro modo, imposible avanzar. Recuerda que Abraham tuvo que dejar su tierra, su naturaleza y su parentela, para ir a la tierra que Dios le iba a mostrar. Los que no están dispuestos a perder lo suyo, no obtienen lo nuevo del Espíritu. Siguen en su religión institucional o personal.

Saludos.

PD. No digo que todos los católicos, evangélicos, etc estén errados; hay quienes caminan fieles a su Dios y Señor; Dios los conoce.

rey pacifico · 8 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Los cristianos no tenemos en forma personal toda la verdad sino que la buscamos día a día .

Isaías 28
9 ¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de los pechos?
10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;
11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo,
12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oír.
13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

Yo creo que la trinidad proclamó la plena deidad de Jesucristo pero confundió a algunos en la naturaleza de Dios porque cuando dicen que es trino se apartan de lo escrito en la Biblia porque claramente la naturaleza de Dios es única y puedo ceder que la representatividad de Dios sea trino , Padre , Hijo y Espíritu Santo .

vayikra · 8 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Bendiciones en Cristo Petrino

Solo quiero hacerte ver algunas cosas...

1.- No todos los que participan en el post son evangelicos
2.- ¿Para ti quien es un evangelico?

Espero tus amables, como siempre, respuestas

CreyenteX · 8 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino dijo:
CreyenteX dijo:

También debes reconocer que en el pasado la Iglesia Católica logró la unión en base a matar a todo el que podía disputar algún poder o dominio.

Hacer clic para expandir...

Lo reconocería si fuese verdad.

Saludos

No reconocer eso sería negar la historia.

Leal · 8 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

Petrino;1102393]¿Ven lo que les decía?

Aquí está el mejor ejemplo.

Este amigo da dos explicaciones:

1. Es Espíritu Santo sí guía a los cristianos en forma personal e individual para interpretar la Biblia... solo que no se sabe quienes se dejan guiar y quienes si lo hacen. Quedamos en las mismas.

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2. La unidad de doctrina solo se da en las sectas (¿¿??), en la Iglesia de Cristo no hay unidad de doctrina, ni siquiera los apóstoles la tenían (¿¿¿¿??????).

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La uniformidad de creencias solo se da en las sectas, donde un tirado dicta lo que los borregos sin mente ni criterio propio tienen que creer. En tu caso por ejemplo, los papas o la elite de dictadores, determinan lo que ustedes tienen que creer; si el papa dice que María nació sin pecado los borregos sin mentes creen que María nació sin pecado, si el dictador dice que ustedes los borregos tienen que creen que María subió al cielo en patines, ustedes los borregos repetidores de disparates ajenos, eso tienen que creer. Eso no es de Dios, esa uniformidad proviene del mismo infierno (si es que existe el infierno que se inventaron) La unidad de las sectas es una falsa unidad, una diabólica unidad.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Te repito también lo siguiente: Ni entre los apóstoles de Jesús de Nazaret hubo uniformidad total de creencias, todos ellos estaban de acuerdo en que Jesús era el Masías, el sanador y el hijo de Dios, sin embargo, en otras cosas no estaban de acuerdo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret no estaba de acuerdo en todo con los religiosos de su época, y él mismo dijo que la revelación de toda la verdad era tarea del Espíritu, y era algo personal.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ahora te pido que presentes un pasaje en el NT donde puedas apoyar la doctrina de demonios de la infalibilidad del magisterio o del papa.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Conclusión: se autoconvence que está bien y es normal no poder llegar a acuerdo en la doctrina cristiana.

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1. Si algunos se dejan guiar por el Espíritu y otros no, y nadie sabes quienes son los guiados, entonces quedamos en la incertidumbre total. ¿Eso quería el Señor cuando envió el Espíritu Santo?

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2. Los apóstoles, una vez recibido el don del Espíritu Santo, eran absolutamente unánimes en la fe y en la enseñanza.

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[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]¡Ojalá me toleraseis un poco de locura! Sí, toleradme.[/FONT][FONT=&quot] 2[/FONT][FONT=&quot]Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.[/FONT][FONT=&quot] 3[/FONT][FONT=&quot]Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva,[/FONT] vuestros [FONT=&quot]sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.[/FONT][FONT=&quot] 4[/FONT][FONT=&quot]Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;[/FONT][FONT=&quot] 5[/FONT][FONT=&quot]y pienso que en nada he sido inferior a aquellos [/FONT][FONT=&quot]grandes apóstoles[/FONT][FONT=&quot].[/FONT] 2Cor.11

¿En esos días, quienes eran considerados grandes apóstoles, sino lo que caminaron con Jesús de Nazaret?

El loquito de Pedro por falta de revelación se dedicó a obligar a los gentiles a judaizar, sabiendo bien que eso estaba mal (Gal.2)

No existe ningún indicio en el NT que todos los creyentes estaban en uniformidad de creencias en todo, eso aún está por llegar, y no va a ser mediante una dictadura, sino por la labor de los que el Señor constituyo obreros para la edificación, y la intervención del Espíritu.

[FONT=&quot]11[/FONT][FONT=&quot]Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,[/FONT][FONT=&quot] 12[/FONT][FONT=&quot]a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo d[/FONT][FONT=&quot]e Cristo,[/FONT][FONT=&quot] 13[/FONT][FONT=&quot]hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe[/FONT][FONT=&quot] y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;[/FONT] Ef. 4

¿No sabes leer y no quieres leer? No te das cuenta que el apóstol pone la unidad de la fe en el futuro, en el momento que escribió eso, no se había logrado la unidad de la fe. Las sectas tratan de imitar esa unidad con una falsa unidad, creando un catecismo particular e imponiéndolo a sus correligionarios.[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

La Iglesia cristiana durante los 10 primeros siglos fue unánime en su enseñanza y en su fe. Esto que dices de las sectas es solo para auto-justificarte.

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¿A quién pretendes engañar? ¿Crees que los foristas desconocen la cantidad de movimientos que surgieron en la iglesia desde la primera semana hasta ahora? Como no tienes respeto por lo que está escrito, te limpias con la profecía que hizo el apóstol y maestro de las naciones:

[FONT=&quot]29[/FONT][FONT=&quot]Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.[/FONT][FONT=&quot] 30[/FONT][FONT=&quot]Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.[/FONT] Hch.20

Los idolatras y papolatras por excelencia, pretenden que se tenga por palabra de Dios lo que dicen los papas, y eso nunca va a ser aceptado por los que tienen el Espíritu Santo, esa mentira está reservada para los que han recibido de parte de Dios un poder engañoso para que crean a la mentira (2Tes.2:9-12)

Petrino · 8 Noviembre 2010

Re: Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

vayikra dijo:
Bendiciones en Cristo Petrino

Solo quiero hacerte ver algunas cosas...

1.- No todos los que participan en el post son evangelicos
2.- ¿Para ti quien es un evangelico?

Espero tus amables, como siempre, respuestas

Sí, tienes razón, tal vez habría que precisar un poco más a quienes apunta el epigrafe.

El problema de las diferencias doctrinales sin solución entre cristianos "guiados" por el Espíritu Santo se da entre todos los que usan la Biblia como única norma de fe y no reconocen autoridad humana para interpretarla (más que uno mismo). Los que apelan a la asistencia directa del Espíritu Santo sobre uno mismo para interpretar la Biblia.

Ese es el método que, a mi juicio, produce las interminables rencillas doctrinales. A los que utilizan ese método o regla para discernir la doctrina cristiana revelada por Dios en la Biblia, a ellos va dirigido este post. Luego, convendría no circunscribirlo solo a evangélicos, porque hay muchos que no se consideran evangélicos pero usan esta regla de la sola Biblia y la interpretación personal.

Al final no respondí tu pregunta sobre a quienes considero evangélicos, porque en realidad va dirigido el epígrafe a todos los que ocupen la regla descrita anteriormente, no solo aquellos que se consideren evangélicos.

Saludos

Guiados solo por la Biblia y el Espíritu Santo

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Católico. Esfuérzate y sé valiente

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Católico. Esfuérzate y sé valiente

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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