Grupo de católicos proponen que María forme parte de la Trinidad.

[adda velez]

Maria, esposa de Jose, madre de su primogenito Jesus, segun la Biblia:

Desposada con José Mateo 1:18, Lucas 1.27 (esposa de Jose, no del Espiritu Santo)
Se le anuncia el nacimiento de Jesús Lucas 1.26-38
(se le anuncia, no se le pide permiso)
Visita a Elizabeth (Lucas 1:39-45)
María declara a DIOS SU SALVADOR (no su esposo), y se regocija. v. 47
María dice que Dios ha visto su bajeza.48
DECLARA QUE LAS COSAS SE LAS HA HECHO DIOS PODEROSO.
49.
Bienaventurada sea María, la cual halló GRACIA delante de Dios. v.30
el Angel Gabriel la llamó FAVORECIDA 28.
Es decir, que Dios le hizo el favor de considerarla a ella virgen y desposada de José para llevar en su vientre al Hijo de Dios.

María ALABO A DIOS: Lucas 1-46-55

MARIA DIO A LUZ A SU PRIMOGENITO (no unigenito).Lucas 2.4-5
primogénito: Dícese del hijo que nace primero.

Mateo y Marcos registraron que Maria y Jose tuvieron mas hijos.
Mateo 13-55-56, Marcos 6.3

María era una madre humana que se preocupaba por su Hijo Jesús. Lucas 2:41-45

Las Bodas de Caná: Juan 2.1-5

Los hermanos y la madre de Jesús, SEGUN JESUS (no la ICR, no yo, no tu. JESUS MISMO DIJO QUIEN ES SU MADRE Y SUS HERMANOS).
Mateo 12:46-50
MARCOS 3:31-35
Lucas 8:19-21

María es entregada a Juan para que cuidase de ella.
Juan 19:25-27

María y los hermanos de Jesús,oraban.
Hechos 1.14


Estas son todas las escrituras que hablan de la Bienaventurada mujer que hallo gracia delante de Dios para engendrar al Hijo de Dios altisimo.

No dice que ella fuera corredentora (p.s. redimir significa RESCATAR)
tampoco habla de la siempre virgen
mucho menos que ella ascendio al cielo.
La icr niega que Jesus tuvo otros hermanos y hermanas
La icr niega que Judas y Santiago eran medio hermanos de Jesus. (hijos de Jose y Maria)
Estos aceptaron a Jesus como hijo de Dios altisimo hasta que Jesus resuscito, no antes.


PERO DEBEMOS CREER SOLO LO QUE LA BIBLIA DICE, no doctrinas e inventos de hombres.

<IMG SRC="eek2.gif" border="0">

 

[Liberto]

Todos los cristianos estamos en definitiva llamados, por Gracia de Dios, a incorporarnos a la Santísima Trinidad.

Esa es la "predestinación" de la que habla San Pablo.

La diferencia es que la Virgen María YA alcanzó ese estado definitivo de vivir en Dios.

En cambio los demás, todavía no alcanzamos la meta, aunque estamos en camino a eso.

El "SENO" de Dios está abierto, por Cristo, para recibirnos y hacernos a todos partícipes de la naturaleza divina, en el Espíritu Santo.

carta a los Efesios, cap 1

3 Bendito sea Dios, el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
que nos ha bendecido en Cristo con toda clase de bienes espirituales en el cielo,
4 y nos ha elegido en él, antes de la creación del mundo,
para que fuéramos santos e irreprochables en su presencia, por el amor.

5 El nos predestinó a ser sus hijos adoptivos por medio de Jesucristo, conforme al beneplácito de su voluntad,
6 para alabanza de la gloria de su gracia, que nos dio en su Hijo muy querido.

7 En él hemos sido redimidos por su sangre y hemos recibido el perdón de los pecados, según la riqueza de su gracia,
8 que Dios derramó sobre nosotros, dándonos toda sabiduría y entendimiento.

9 El nos hizo conocer
el misterio de su voluntad, conforme al designio misericordioso que estableció de antemano en Cristo,
10 para que se cumpliera en la plenitud de los tiempos:
reunir todas las cosas, las del cielo y las de la tierra, bajo un solo Jefe, que es Cristo.

11 En él hemos sido constituidos herederos, y destinados de antemano -según el previo designio del que realiza todas las cosas conforme a su voluntad-
12 a ser aquellos que han puesto su esperanza en Cristo,
para alabanza de su gloria.

 

[Liberto]

El magnífico cuadro de Murillo es un excelante ejemplo de lo que la Iglesia dice acerca de la Virgen María, que es el modelo supremo de lo que todos lo cristianos anhelamos alcanzar al fin de los tiempos:

Vivir eternamente "en Dios",
"sumergidos en la Santísima Trinidad" por toda la eternidad, siendo dioses por participación.

Decían los Padres de la Iglesia,
que el Espíritu Santo obra en nosotros así:

"Dios se hizo hombre,
para que el hombre pueda ser Dios"

A esta transformación los Padres de Oriente la llaman "deificación".

 

[Malcom]

Luis Fernando dice:

...pero lo cierto es que Dios no eligió a cualquier otra mujer sino a la más excelsa de sus criaturas: María.

Mateo 11:11 dice:

El Señor hablando

“De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer (hombre o mujer) no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista.”
**

Además el ángel le digo a Maria que era bendita entre las mujeres mas no le dijo que era bendita SOBRE las mujeres.

Por si fuera poco, Lucas 11:27

“Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. Y él dijo: A N T E S bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”

Y que decir de Pablo el Apóstol que mas trabajo por la causa del Señor, quien mas Iglesias estableció en N I N U N A escribió sobre Maria ni el la carta a los Romanos donde nos habla de la salvación. ¿Se le olvido? No, no se le olvido porque algo tan importante no pudo habérsele olvidado de predicar, simplemente no hablo de Maria porque NO tiene NADA que ver con la salvación.

El Señor dice “Venid a mi” JAMAS se nos dice ir a El por medio de NADIE solo por la FE, la Fe nos lleva a Dios.

Bendiciones

 

[Maripaz]

Liberto dice:

Todos los cristianos estamos en definitiva llamados, por Gracia de Dios, a incorporarnos a la Santísima Trinidad.

Satanás dice:


Seréis como Dios (Genesis 3-5)


Liberto, el texto bíblico que nos has "regalado", NO APOYA EN ABSOLUTO que , como tu dices: todos los cristianos estamos en definitiva llamados, por Gracia de Dios, a incorporarnos a la Santísima Trinidad.

Ya empiezas a decir blasfemias, con tal de defender la herética postura de tu iglesia de deificar a María.


¡¡¡ Cuidado Liberto, por tus palabras serás juzgado !!!

 

[Tobi]

Tu respuesta me parece un auténtico galimatias, dices:
--------------------------------------------
No, Tobi, no
María no salva aparte de Cristo. Si María es nuestra "causa salutis" lo es precisamente porque el fruto de su vientre, Jesús, es nuestra salvación.
No hay salvación fuera de Cristo y si creemos que María es corredentora no es que aceptemos que ella nos salva sin necesidad de Cristo, sino que más bien su obediencia a Dios nos trajo la salvación en la persona de su Hijo.
Nosotros decimos "a Cristo por María", no decimos "María sin Cristo". No hay oposición a las palabras de Pedro
---------------------------------------------
La argumentación parece incluso lógica, pero de parecerlo a serlo hay un abismo. Si es corredentora en ella hay salvación eso es incuestionable. (Causa salutis y eso no admite disfrazarlo)
En cuanto a lo de "a Cristo por Maria" contradice lo que se nos dice en Hebreos 10:18-23 "Pues donde hay remisión de éstos no hay más ofrenda por el pecado. Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a traves del velo, esto es, de su carne, y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura. Mantengamos firmes, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
Si el mismo Dios me ofrece entrada libre al lugar santísimo que necesidad tengo de confiar en algo añadido a esta promesa directa de Dios. Además, añade las condiciones de dicha entrada, de la libertad de entrada: "corazón sicero", "plena certidumbre de de", "corazones purificados" (cosa que se consigue mediante la sangre del sacrificio de Cristo)"lavados los cuerpos con agua limpia" "mantener firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza"
Aquí me falta encontrar: "para llegar hasta mi sería bueno hacerte acompañar por la "Corredentora" "Reina del Cielo" etc. etc.
Pedro es claro cuando dice que no hay otro nombre en el que podamos ser salvados.
Observa Luis la fotografia que aporta Maripaz. ¿No es como una de las famosas triadas de dioses de los antiguos cultos egipcios?
Honrar a María, la mujer que fué usada por Dios para el nacimiento de Jesús, lo creo sensato. Honrar su memoria. Pero convertirla en una diosa no es sensato y en la práctica cotidiana de mas de 90% (por no decir el 100% salvo rarísimas excepciones) la convierten en una nueva diosa que incluso debe ser incluida en la Trinidad. "Causa salutis) Ella es causa de salud espiritual, causa de salvación
Mis saludos, Luis.

 

[Liberto]

Maripaz, qué susto que me das !!!!

¡ Mejor acúsalos de herejes a los Santos Padres Orientales,
y a toda la milenaria tradición monástica cristiana !!!

JA JA JA

Todos ellos afirman unánimes a lo largo de los siglos que el único fin de la espiritualidad es la "cristificación", o "divinización" , por obra del Espíritu !!!!


Si un cristiano no aspira es esto, es porque ignora lo que Dios le tiene preparado:

"Cuando Dios sea "todo en todos"
como dice la Palabra de Dios.

<IMG SRC="angel.gif" border="0">

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Liberto:
Maripaz, qué susto que me das !!!!


Maripaz contesta Pues asegurate de que el susto se quede aquí


******************************************


¡ Mejor acúsalos de herejes a los Santos Padres Orientales,
y a toda la milenaria tradición monástica cristiana !!!

JA JA JA

Maripaz contesta La tradición monástica y los padres orientales NO SON LA PALABRA DE DIOS, SON FALIBLES y por lo tanto sus palabras son SOLO PALABRAS DE HOMBRES


********************************************


Todos ellos afirman unánimes a lo largo de los siglos que el único fin de la espiritualidad es la "cristificación", o "divinización" , por obra del Espíritu !!!!

Maripaz contesta Se ría importante que nos citaras los textos, y así los analizabamos conjuntamente. Eso de la "divinización" es peligroso, depende como se diga.

Tu ya, en este mensaje, NO DICES LO MISMO


*******************************************


Si un cristiano no aspira es esto, es porque ignora lo que Dios le tiene preparado:

"Cuando Dios sea "todo en todos"
como dice la Palabra de Dios.

Maripaz contesta Sé muy bien, por las Escrituras, lo que Dios me tiene preparado, pero NO HAGO CONJETURAS FILOSOFICAS, más allá de lo que nos expresa la Palabra: "Seremos semejantes a Él" (1 Juan 3:3).....y menos para seguir endiosando a María y fomentando la IDOLATRÍA entre el pueblo..........mientras tanto, millones de almas se pierden.....y tu, también eres partícipe de ello, al defenderlo.....pero en fin, esperemos que algún día lo veas, te arrepientas y des gloria, VENERACIÓN Y HONRA UNICAMENTE A DIOS

 

[PAZ EN LA TIERRA]

PANCHITA:

"...El movimiento iniciado por el Vox Pópuli Mariae Mediatrici liderado por el teólogo Mark Miravalle, de la Universidad Franciscana de Steubenville, en los EEUU, presiona al Papa Juan Pablo II para hacer a María de Nazareth, madre de Jesucristo, la cuarta integrante de la Trinidad. El movimiento, que ya reclutó millares de firmas de los devotos, propone que María sea considerada co redentora de la humanidad. En éste caso, la iglesia de Roma estaría dando oficialmente a la madre de Jesús, credenciales de salvadora de la humanidad con las cualidades divinas y no mas humanas.
Además de popular, la campaña "pro María" tiene también la adhesión del clero romano, representado por la firma de mas de quinientos obispos y casi cincuenta cardenales de la iglesia de Roma."
Fuente: Folhaon line

Que gusto les da a los catolifobicos del mundo estas mentiras.

La corredención de María no es en ningun momento darle un lugar en la Trinidad, que absurdo.

TOBI

¡Hola, Luis Fernando!
Interpretas de una manera muy mal lo que se ha dicho en el inicio de este foro. De lo que se trata es que un buen número de teologos (y demás) desean que María sea incluida en la trinidad. En cuanto a esta frase:"Ireneo de Lyon, ya dijo que María era la segunda Eva, "causa salutis" nuestra y madre de la nueva humanidad en Cristo". Eso seria su personal interpretación ¡Por muy del siglo que sea!
Realmente lo de "corredentora" apareció mucho mas tarde y despues de fundarse la actual iglesia católica con Gregorio VII (no recuerdo el nombre del que lanzó aquella novedosa "doctrina" ¿Ligorio?)
Nada hay en la "tradición apostólica" sobre semejante teoría, al contrario allí lo que encontramos es que no hay otro nombre dado a los hombres en el que podamos ser salvos. Fueron palabras de Pedro (y eso para un católico ha de ser definitivo, a menos que arguya que Pedro no tenía el don de infalibilidad o -¿magisterio ordinario?-)
Si se parte de una base falsa, ¿que valor tiene el resto de la argumentación?
Mis saludos y deseando bendiciones para ti, Luis

Tobi mencionaron solamente a un teologo y ese teologo nunca a pedido que se eleve a dogma esa aberración, con que facilidad juzgan sin saber, el Dotor Mark Miravalle ha hablado del quinto dogma mariano que sería la corredención, nunca elevarla a la divinidad.

Si quieren ver que es de lo que se trata realmente vayan a los siguientes links:
http://www.cristiandad.org/vdogma.htm
http://www.corazones.org/maria/ensenanza/corredencion_maria.htm
http://www.voxpopuli.org/

Maripaz:

La coronación de la Virgen, de Bartolomé Murillo.

(Esto es lo que ve el pueblo, y fomenta su idolatría, María aparece como un componente más de la Trinidad, no se dice, pero se muestra)

Imagenes subliminales

Maripaz, esa imagen yo la pegue como 3 o 4 veces y "alguien" que no le gustaba me la borraba y ahora que la pones "tu" nadie la quita, que raro ¿no?.

Por lo demás, lo subliminal no lo encuentro de ninguna forma, la Sublime Trinidad, corona a la Reina, Hija y Madre de los cristianos, un bello cuadro para demostrar que Ella la Reína Santa María, estará y esta a los pies del Señor y por esa humildad tan suya, merece tal honor, por que los que se humillan serán exhaltados y Ella, la mas humilde, es la mas exhaltada.


Malcom

Además el ángel le digo a Maria que era bendita entre las mujeres mas no le dijo que era bendita SOBRE las mujeres.

¿Y?

Por si fuera poco, Lucas 11:27

“Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. Y él dijo: A N T E S bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”

María, por su parte, guardaba todas estas cosas y las meditaba en su corazón" (Lc 2, 19).

"Su madre, por su parte, guardaba todas estas cosas en su corazón."
(Lucas 2, 51)


Es lo grandioso y maravilloso, que por más que traten de desvirtuar a lo virtuoso no lo logran.

Verdaderamente para María esta fue otra exhaltación. La mujer le dice bienaventurada por el hecho de ser la Madre y Jesus le contesta que antes es BIENAVENTURADA por oír y guardar Su palabra.

Dios le manda decir que es BIENAVENTURADA por parte del angel, y Jesus reafirma su bienaventuranza y además señala que es BIENAVENTURADA no solo por ser Su Madre, sino que tambien por oír y guardar su palabra.

La Biblia exhalta a María aunque no quieran:
San Lucas nos presenta a la Madre del Salvador con una luz peculiar, desvelando con exquisita delicadeza rasgos de la grandeza y hermosura del Alma de la Virgen María:
- Es la "llena de gracia" (1:28) ("Kejaritomene")
- El Señor está con ella (1:28)
- Ha hallado gracia ante Dios (l:30)
- Quedó embarazada de Jesús, por obra del Espíritu Santo (1:35). ¡Aleluya!
- Siendo la Madre de Jesús (2:7)
- Sin dejar de ser Virgen (1:34)
- Íntimamente unida al misterio redentor de la Cruz (2:35)
- Será bendecida por todas las generaciones (1:48)
- El Todopoderoso ha hecho en ella maravillas (1:49)
- La más bendita de todas las mujeres, la más santa, la más pura, la más justa (1:42)... Por esto es que la llamamos la Santísima Virgen María, porque si decimos Santa Isabel, Santa Teresa, etc., como la Virgen es la más santa de todas, por eso la llamamos la "Santísima", "la más santa".

La Profecía de 1:48, "todas las generaciones me llamarán bienaventurada":
Se está cumpliendo muy bien:
En los últimos dos mil años, desde que se hizo, la Virgen María ha sido la mujer en la historia a la que se han hecho más pinturas, y poesías, y cantares, y estatuas, y catedrales, para bendecirla con todas las clases del arte... y en cada segundo, de estos dos mil años, alguien en el mundo ha estado repitiendo las palabras de 1:42, para bendecir a la Madre, y para alabar de la forma más entrañable a nuestro Salvador: "Bendita eres, María, entre todas las mujeres, y bendito es Jesús, el fruto de tu vientre". ¡Aleluya, alabado sea el Señor!

... Por cierto que esta profecía, ya se había hecho mil años antes en el Salmo 45, del Rey y la Reina: Al Rey, lo describe como el más hermoso de los hombres... y a la Reina en el último verso, le dice: "Conservarán la memoria de tu nombre por todas las generaciones. Por eso los pueblos te cantarán alabanzas eternamente, por los siglos de los siglos"... El Rey es Jesús; y la Madre en todo reinado es la Reina Madre, la Virgen María. Por cierto, que esta profecía del salmo 45 es igual que la de 1:48 de San Lucas.
... Este salmo es como un acertijo: Se llama a la Reina, "la esposa del Rey", "la madre del Rey", "la hija del Rey"... quien es?... para los judíos debía de ser difícil la solución, para los cristianos es fácil: La Virgen María es la Madre del Rey, de Jesús, la esposa pura del Rey del Espíritu Santo, la hija predilecta del Rey, de Dios Padre, aleluya

Todo cristiano verdadero debe ser un enamorado de María y exhaltarla como Dios mismo nos dio el ejemplo.

 

[Maripaz]

Hola Paz en la tierra, veo que sigues con tu "marianismo" y por lo tanto, afirmando que María es Reina la estás igualando a Cristo, sin base bíblica, y por lo tanto IDOLATRANDO. <IMG SRC="llorando.gif" border="0">


¡¡¡ Dios se apiade de tu alma y unja tus ojos con colirio para que veas el dolor que le causa tu idólatra corazón !!!


JESUS ES EL UNICO REY, SOLO EL ES MEDIADOR Y DIGNO DE VENERACIÓN, GLORIA Y HONRA.


¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, NI LOS IDÓLATRAS, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. (1 Cor 6:9-10)

 

[Malcom]

Paz en la Tierra

La Biblia exhalta a María aunque no quieran:
San Lucas nos presenta a la Madre del Salvador con una luz peculiar, desvelando con exquisita delicadeza rasgos de la grandeza y hermosura del Alma de la Virgen María:
- Es la "llena de gracia" (1:28) ("Kejaritomene")
- El Señor está con ella (1:28)
- Ha hallado gracia ante Dios (l:30)
- Quedó embarazada de Jesús, por obra del Espíritu Santo (1:35). ¡Aleluya!
- Siendo la Madre de Jesús (2:7)
- Sin dejar de ser Virgen (1:34)
- Íntimamente unida al misterio redentor de la Cruz (2:35)
- Será bendecida por todas las generaciones (1:48)
- El Todopoderoso ha hecho en ella maravillas (1:49)

¿y?

Estimado Paz, ¿Por qué el Apóstol Pablo en todas sus escritos 13 o posiblemente 14 con Hebreos NADA ni jota enseña según la interpretación catolicaromana?

¿Acaso no conocía Pablo lo escrito por Lucas?

¿Eran importante la doctrina Mariana para el Apóstol que mas trabajo e hizo por la Iglesia? Sus hecho dicen que no.

¿En las salutaciones de Pablo donde saluda en especial a Maria y mas aun donde exhorta a seguir su ejemplo?

¿No debería acaso Pablo al menos haber hecho mención de la “importancia” de la frase “llena de Gracia” debería ser motivo para siquiera mirarla? ¿Por qué no lo hizo?

En 1 Corintios 11:1 y Filipenses 3:17 Pablo si nos exhorta a seguir SU ejemplo y el de los demás Apóstoles ¿Y DE MARIA DONDE?

El ejemplo de Maria es de obediencia si, pero lo mismo es de los Apóstoles, o Natanael, Juan el Bautista, Esteban (lleno de Gracia Y de poder) y muchos otros.

Maria es bienaventurada si, y por todas las generaciones pero hasta ahí, stop, lo mismo que bienaventurados somos cualquier hijo de Dios.

Si Maria es llena de Gracia (y lo fue en verdad) Los Cristinos somos:
“linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios” (1 pe. 2:9), Para Dios somos “reyes y sacerdotes” (Ap. 1:6), Somos su “especial tesoro” (Mal. 3:17), Somos “los escogidos de Dios” (varios pasajes), “Benditos” de Dios (Mt. 25:34)Y nos ha amado “con amor eterno” (Jer. 31:3)

Y si te parece poco (Ro.30) “Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.”

Los Cristianos SOMOS (no seremos) Predestinados, llamados, Justificados, Glorificados.

Y por ultimo: (Lucas 11:27-28)

“Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”

Si leemos los contextos, lo anterior no se lo dice en especial y exclusivamente a ninguna casta especial de individuos, no a ningún Apóstol, no a Papas Romanos ni a ninguno de sus súbditos, no se lo dice a la Virgen Maria, ni tampoco se dirige a ningún hermano que halla vivido mas en santidad que otro hermano. Si no que estas hermosas palabras el Señor la dirige a TODOS sus HIJOS.

Paz, Dios no comparte su Gloria con Nadie.

Saludos

 

[chitoe]

Originalmente enviado por Manuel Corona:
<STRONG>Amigo chitoe, para que no hagas conjeturas lee el epigrafe sobre la Virgen Maria la madre de Nuestro Señor.
Te lo voy a traer especial para ti y te pregunto:
¿ respetas a Maria coma la madre de Nuestro Señor, Jesus(Dios)?.

Dios nos bendiga

Manuel Corona (Marco)</STRONG>

Respeto a Maria, en la misma medida que respeto a Maripaz. (Para poner un ejemplo que conozcais, sino hubiese puesto a mi esposa, pero a ella no la conoceis).

<IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

 

[PAZ EN LA TIERRA]

Maripaz:

Hola Paz en la tierra, veo que sigues con tu "marianismo" y por lo tanto, afirmando que María es Reina la estás igualando a Cristo, sin base bíblica, y por lo tanto IDOLATRANDO.

Hola Maripaz, espero y nunca desfallecer en mi "marianismo" dado que todo cristiano esta llamado a serlo.

La Madre del Rey, de mi Rey, es y será mi Reina.

Como infinitamente tendre que repertirtelo, yo no pongo a María a la altura de Cristo, pero será un cuento de nunca acabar.

¡¡¡ Dios se apiade de tu alma y unja tus ojos con colirio para que veas el dolor que le causa tu idólatra corazón !!!

JESUS ES EL UNICO REY, SOLO EL ES MEDIADOR Y DIGNO DE VENERACIÓN, GLORIA Y HONRA.

¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, NI LOS IDÓLATRAS, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. (1 Cor 6:9-10)

Lucas 6

[22] Felices ustedes, si los hombres los odian, los expulsan, los insultan y los consideran unos delincuentes a causa del Hijo del Hombre. [23] Alégrense en ese momento y llénense de gozo, porque les espera una recompensa grande en el cielo. Recuerden que de esa manera trataron también a los profetas en tiempos de sus padres.

[26] ¡Pobres de ustedes, cuando todos hablen bien de ustedes, porque de esa misma manera trataron a los falsos profetas en tiempos de sus antepasados!

[41] ¿Y por qué te fijas en la pelusa que tiene tu hermano en un ojo, si no eres consciente de la viga que tienes en el tuyo? [42] ¿Cómo puedes decir a tu hermano: ''Hermano, deja que te saque la pelusa que tienes en el ojo'', si tú no ves la viga en el tuyo? Hipócrita, saca primero la viga de tu propio ojo para que veas con claridad, y entonces sacarás la pelusa del ojo de tu hermano.



Malcom

Estimado Paz, ¿Por qué el Apóstol Pablo en todas sus escritos 13 o posiblemente 14 con Hebreos NADA ni jota enseña según la interpretación catolicaromana?

¿Acaso no conocía Pablo lo escrito por Lucas?

Muy probablemente si conocia los escrito y por eso no le parecio necesario redundar dada la claridad del evangelio del Medico Amoroso.

¿Eran importante la doctrina Mariana para el Apóstol que mas trabajo e hizo por la Iglesia? Sus hecho dicen que no.

¿En las salutaciones de Pablo donde saluda en especial a Maria y mas aun donde exhorta a seguir su ejemplo?

¿No debería acaso Pablo al menos haber hecho mención de la “importancia” de la frase “llena de Gracia” debería ser motivo para siquiera mirarla? ¿Por qué no lo hizo?

En primera yo no te puedo asegurar que fue el apostol que mas trabajo, a lo mejor es que más epistolas mando.

Te pregunto Malcom ¿Tu crees entonces que los primeros cristianos obraban en forma diametralmente opuesta a las enseñanzas de los apostoles o será que no todas sus enseñanzas quedaron grabadas en un papel y por eso los primeros cristianos ya tenian una doctrina mariana?

Es obvio Malcom, por eso se nos recomienda seguir la enseñanzas apostolicas que se han dado de PALABRA y por escrito.

Pablo no tenía que escribir sobre lo que todos sabían y respetaban y menos redundar sobre el Evangelio que es diafanamente claro.

Maria es bienaventurada si, y por todas las generaciones pero hasta ahí, stop, lo mismo que bienaventurados somos cualquier hijo de Dios.

Si Maria es llena de Gracia (y lo fue en verdad) Los Cristinos somos:
“linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios” (1 pe. 2:9), Para Dios somos “reyes y sacerdotes” (Ap. 1:6), Somos su “especial tesoro” (Mal. 3:17), Somos “los escogidos de Dios” (varios pasajes), “Benditos” de Dios (Mt. 25:34)Y nos ha amado “con amor eterno” (Jer. 31:3)

Y si te parece poco (Ro.30) “Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.”

Los Cristianos SOMOS (no seremos) Predestinados, llamados, Justificados, Glorificados.

Siceramente te pregunto ¿Te ubicas en la misma altura espiritual de María?

Y por ultimo: (Lucas 11:27-28)

“Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.”

Si leemos los contextos, lo anterior no se lo dice en especial y exclusivamente a ninguna casta especial de individuos, no a ningún Apóstol, no a Papas Romanos ni a ninguno de sus súbditos, no se lo dice a la Virgen Maria, ni tampoco se dirige a ningún hermano que halla vivido mas en santidad que otro hermano. Si no que estas hermosas palabras el Señor la dirige a TODOS sus HIJOS.

Se lo dijo Jesus a todos los Cristianos, claro, nunca lo he negado, siempre he dicho que toda palabra de la Biblia es Erga Omnes, pero dime si es verdad o no que fue una doble exhaltación a María, dado que Jesus sabía claramente que María guardaba siempre Su Palabra.

Paz, Dios no comparte su Gloria con Nadie

No entiendo, me dices que los cristianos somos GLORIFICADOS, pero si es respecto a María, la PERFECTA CRISTIANA, ¿aqui no se aplica?


María, la mujer sin macula escogida para ser la Madre del Señor, la que recibio antes que nadie en plenitud al Espiritu Santo, debe ser digna de exhaltación.

Por voluntad de Dios María es CORREDENTORA, NO REDENTORA, EL UNICO REDENTOR ES CRISTO.

 

[Jonathan Navarro]

Dice la epístola a los Colosenses:
1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 
1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; 
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; 
1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 
1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
1:21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado 
1:22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; 
1:23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro. 


Que alguien me explique donde queda el más mínimo rinconcito para que María haga qué.
Pero por favor: después de meditar todo el pasaje.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por ferro:
Hola hermanos/as y amigos/as
He leído vuestras opiniones acerca de la capacidad redentora de María,

Ha leído MAL, entonces.

El UNICO redentor es CRISTO. La Virgen es o podría ser (aún no es Dogma de fe) CO-redentora.

y creo que sería bueno saber qué opina ella de sí misma. Leamos lo que dice:
"Engrandece mi alma al Señor; y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador".
De manera que Dios es su Salvador. Lo cual quiere decir que necesita ser salvada, y que por tanto se considera pecadora necesitada de redención. Mmmmmmmmm. ¡¡Una redentora que necesita redentor!! ¿Cómo os suena esto?

A mi me suena normal.
Si bien como TODA CRIATURA Ella debería ser sujeta al pecado original, EN VIRTUD DE CRISTO ha sido preservada, tal cual enseña la Iglesia en el Dogma de la Inmaculada Concepción.

BEndiciones

 

[Maripaz]

A mi me suena normal.
Si bien como TODA CRIATURA Ella debería ser sujeta al pecado original, EN VIRTUD DE CRISTO ha sido preservada, tal cual enseña la Iglesia en el Dogma de la Inmaculada Concepción.

BEndiciones

¿ Y el texto-s biblico-s que corrobore que María fue "preservada"?


Porque el dogma ya sabemos como se creó y en que año. Es decir, hace "dos días" y sin base ni bíblica ni de los padres aóstólicos


Entonces la Biblia "miente" cuando dice:

por cuanto TODOS pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios. (Romanos 3:23)


Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a TODOS los hombres, por cuanto TODOS pecaron. (Romanos 5:12)


Como está escrito: No hay justo, NI AUN UNO(Romanos 3:10)

<IMG SRC="eek2.gif" border="0"> <IMG SRC="eek2.gif" border="0"> <IMG SRC="eek2.gif" border="0">

 

[Malcom]

Respuestas a Paz

Estimado Paz, ¿Por qué el Apóstol Pablo en todas sus escritos 13 o posiblemente 14 con Hebreos NADA ni jota enseña según la interpretación catolicaromana?

¿Acaso no conocía Pablo lo escrito por Lucas?

Paz contesta:

Muy probablemente si conocia los escrito y por eso no le parecio necesario redundar dada la claridad del evangelio del Medico Amoroso.

Respondo:

No es que muy probablemente si no que de seguro conocía lo que Juan enseño, me parece que tu respuesta es bastante pobre al decir que no era necesario redundar. No te haz dado cuenta como “redunda” Pablo en todos sus escritos sobre Cristo. Si Maria es tan importante repito, Pablo no lo enseño simplemente porque la interpretación Romana es falsa. De ninguna manera quiero o queremos quitar meritos a Maria, Maria tiene su lugar pero no como diosa, sino como cualquier mujer obediente. Maria no fue vital, mil mujeres puedo el Señor escoger si Maria no hubiera aceptado, pero JAMAS Maria pudo haber frustrado los planes de Dios.

Dije:
¿Eran importante la doctrina Mariana para el Apóstol que mas trabajo e hizo por la Iglesia? Sus hecho dicen que no.

¿En las salutaciones de Pablo donde saluda en especial a Maria y mas aun donde exhorta a seguir su ejemplo?

¿No debería acaso Pablo al menos haber hecho mención de la “importancia” de la frase “llena de Gracia” debería ser motivo para siquiera mirarla? ¿Por qué no lo hizo?

Paz contesa:
En primera yo no te puedo asegurar que fue el apostol que mas trabajo, a lo mejor es que más epistolas mando.

Te pregunto Malcom ¿Tu crees entonces que los primeros cristianos obraban en forma diametralmente opuesta a las enseñanzas de los apostoles o será que no todas sus enseñanzas quedaron grabadas en un papel y por eso los primeros cristianos ya tenian una doctrina mariana?
Es obvio Malcom, por eso se nos recomienda seguir la enseñanzas apostolicas que se han dado de PALABRA y por escrito.
Pablo no tenía que escribir sobre lo que todos sabían y respetaban y menos redundar sobre el Evangelio que es diafanamente claro.

Respondo:

Yo si te puedo asegurar que el Apóstol Pablo es el que mas trabajo:

“Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.” (1 Co. 15:10)

Acaso Pablo y demás Apóstoles no repetían y redundaban una, otra y otra ves la Obra de Cristo, ¿No quedo esta plasmada en todos y cada pagina del N.T. dinos UNA pajina en donde no se hable de Cristo? Disculpa Paz pero tu respuesta sinceramente no cabe, la simple lógica te responde. Ya que algo tan importante como Maria no hubiera dejado de ser redundante como lo que se enseño de Cristo y su obra.

Paz dijo:
Siceramente te pregunto ¿Te ubicas en la misma altura espiritual de María?

Respondo:

Nada tiene que ver su espiritualidad para que sea elevada como ustedes la han hecho, ella fue Bienaventurada y es recordada por todos nosotros, lastima que han creado una imagen tan distorsionada de ella. De la boca misma del Señor nos dice que los que guardan su Palabra somos antes Bienaventurados, no nomás ella lo es.


Dios te bendiga
Malcom

 

[Juan1513]

he aqui mi nueva firma de ahora en adelante

Dios les siga bendiciendo!

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Juan1513:
<STRONG>he aqui mi nueva firma de ahora en adelante

Dios les siga bendiciendo!</STRONG>

¡¡¡ A CRISTO POR EL PADRE, AL PADRE POR CRISTO !!!

Gracias hermano, por recordarnos una vez más EL UNICO EVANGELIO, (que muchos pervierten anteponiendo a María )

 

[ferro]

Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>A mi me suena normal.
Si bien como TODA CRIATURA Ella debería ser sujeta al pecado original, EN VIRTUD DE CRISTO ha sido preservada, tal cual enseña la Iglesia en el Dogma de la Inmaculada Concepción.

BEndiciones</STRONG>

El Papa Pío IX proclamó el 8 de diciembre, de 1854, en su bula Ineffabilis Deus, que era verdad revelada por Dios y que todos los fieles tenían que creer firmemente que:

"La Beatísima Virgen María, en el primer instante de su concepción, fue preservada inmune de toda mancha de culpa original por singular privilegio y gracia de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús, Salvador del genero humano".


Me gustaría que alguien me informase cuáles fueron las fuentes (y por qué éstas estuvieron ocultas tantos siglos) por las que dicho papa conjeturó que María nació y vivió sin pecado, pues me ratifico en lo expuesto en mi anterior mensaje donde reflejo las palabras de María confesándose pecadora necesitada de salvación.

Bien decía Jesús: "Erráis ignorando las Escrituras" e "invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas". <IMG SRC="no.gif" border="0"> <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0">

Saludos