Gran duda.

[Esteban Díaz]

Re: Gran duda.

Tu gran duda sucita un gran debate.

Las Escrituras enseñan que todas las personas nacen con un destino de condenación a causa del pecado cometido por Adán. La naturaleza de todos se inclina al mal y ninguno tiene la necesidad del auténtico Dios. Pero el Señor libremente ha decidido extender su misericordia a muchos de la raza humana enviandoles a su Hijo para reconciliarlos con él. A éstos el Señor les ha enviado su Espíritu Santo para convencerlos de pecado y llevarlos a los pies de Cristo. De manera que las personas que mueren condenadas lo hacen a sabiendas de su responsabilidad ante Dios pero en la negativa de someterse a él; y las personas que mueren en Cristo lo hacen porque el Señor las favoreció dandoles entendimiento para salvación.

No es decisión del hombre, sino de Dios.

 

[Esteban Díaz]

Re: Gran duda.

La cita que más convence es la de kimeradrummer, pero la idea de que Dios solo escoge a algunos para ser salvos y a los otros no... me parece un poco injusto que tengamos oportunidades y destinos diferentes.
Pocas personas entienden lo que quiero decir y lo que pregunto... así que esto puede ser un sin fin.

Si nos detemos por un momento a considerar las cosas te darás cuenta que la salvación es un acto de misericordia. Es decir, no era justo que una persona muriera por el delito de otra a menos que lo hiciera por amor. El hecho de que Dios eligiera a unos no hace que los otros sean más merecedores de lo que ya eran por su pecado. A final de cuentas Dios no está obligado a salvar a todos.

Si tu le preguntas a una persona no salva si está de acuerdo que Dios no lo haya elegido, quiza argumente en el momento que no; pero si le invitas a someter su vida al Todopoderoso, igual se negará. Todos quieren cielo, pero no todos quieren el señorío de Cristo. No pueden quejarse de que no les den lo que no quieren. Pero ninguno que está en la gracia de Jesucristo puede afirmar que tuvo mérito alguno en la obtención de la salvación. Todos reconocemos la intervención poderosa del Espíritu Santo.

 

[Rpgmakero]

Re: Gran duda.

Si nos detemos por un momento a considerar las cosas te darás cuenta que la salvación es un acto de misericordia. Es decir, no era justo que una persona muriera por el delito de otra a menos que lo hiciera por amor. El hecho de que Dios eligiera a unos no hace que los otros sean más merecedores de lo que ya eran por su pecado. A final de cuentas Dios no está obligado a salvar a todos.

Si tu le preguntas a una persona no salva si está de acuerdo que Dios no lo haya elegido, quiza argumente en el momento que no; pero si le invitas a someter su vida al Todopoderoso, igual se negará. Todos quieren cielo, pero no todos quieren el señorío de Cristo. No pueden quejarse de que no les den lo que no quieren. Pero ninguno que está en la gracia de Jesucristo puede afirmar que tuvo mérito alguno en la obtención de la salvación. Todos reconocemos la intervención poderosa del Espíritu Santo.

Pero... es castigo eterno, es demasiado. Además, todo castigo suele tener una finalidad, la finalidad de imponer disciplina, un castigo eterno no la va a tener.
Es que, es como si creas un grupo de robots y los pasas por una revisión. Esos robots los haces con voluntad propia y libertad para decidir, pero sin embargo, algo de diferente deben de tener para que unos pasen la revisión y otros no. Vale que los que pasen la revisión les den paz eterna, vale, pero por favor, un castigo eterno a quien no la pase... han sido creados así no creo que merezcan tanto... tanto tanto tanto... castigo eterno, aterra nada más que pensar en él...

 

[Rpgmakero]

Re: Gran duda.

Es más, muchas veces mis oraciones se basan en decir por ejemplo:
Señor, te pido que cambies mi voluntad y te pueda seguir cada día como tu quieres. Sin embargo, esta voluntad no cambia. Llevo tiempo siendo un cristiano no fervoroso y únicamente teniendo el temor de Dios... aun así varias veces le pido que cambie mi voluntad para en vez de estar con el PC, en vez de ver tantas series, en vez de jugar a juegos online, de tocar la guitarra tocando canciones de grupos mundanos poder estar por él, y aun así esto no cambia...
La única cosa que podría defender lo que me pasa es decir que no soy salvo en verdad... pero yo he experimentado un cambio en mi vida, yo tengo la certeza de tener una relación con él, pero aun así las cosas no cambian...

Gracias por seguir aguantándome.

 

[Esteban Díaz]

Re: Gran duda.

Pero... es castigo eterno, es demasiado. Además, todo castigo suele tener una finalidad, la finalidad de imponer disciplina, un castigo eterno no la va a tener.
Es que, es como si creas un grupo de robots y los pasas por una revisión. Esos robots los haces con voluntad propia y libertad para decidir, pero sin embargo, algo de diferente deben de tener para que unos pasen la revisión y otros no. Vale que los que pasen la revisión les den paz eterna, vale, pero por favor, un castigo eterno a quien no la pase... han sido creados así no creo que merezcan tanto... tanto tanto tanto... castigo eterno, aterra nada más que pensar en él...

Romanos 9:20-21 nos muestra un ejemplo distinto al de los robots. Nos habla de un alfarero y su vasos. Unos pasan porque así lo quizó, y otro no pasan porque ellos así lo quisieron.

 

[Rpgmakero]

Re: Gran duda.

¿Y esa diferencia de querer en unos y de no querer en otros a qué se debe?
Aquí es donde quiero llegar yo.

 

[Esteban Díaz]

Re: Gran duda.

Mira Rpgmakero:

Es más, muchas veces mis oraciones se basan en decir por ejemplo:
Señor, te pido que cambies mi voluntad y te pueda seguir cada día como tu quieres. Sin embargo, esta voluntad no cambia. Llevo tiempo siendo un cristiano no fervoroso y únicamente teniendo el temor de Dios... aun así varias veces le pido que cambie mi voluntad para en vez de estar con el PC, en vez de ver tantas series, en vez de jugar a juegos online, de tocar la guitarra tocando canciones de grupos mundanos poder estar por él, y aun así esto no cambia...

Tu deseo de agradarlo es la prueba más grande de que en ti existe lo que en otros no hay. Tienes la necesidad de agradarlo. Solo te falta apoyo e instrucción.

La única cosa que podría defender lo que me pasa es decir que no soy salvo en verdad... pero yo he experimentado un cambio en mi vida, yo tengo la certeza de tener una relación con él, pero aun así las cosas no cambian...

Gracias por seguir aguantándome.

Piensa en ése cambio de vida al que te refieres. Las demás cosas irán ajustandóse. No desesperes, solamente necesitas instrucción.

Bendiciones

 

[Rpgmakero]

Re: Gran duda.

Me están viniendo hoy una avalancha de dudas en cadena.
Ahora pienso en que es imposible que exista un ser omnipotente. Si es omnipotente podría distorsionar el significado y sentido de la justicia y hacernos salvos a todos. Podría pecar. Podría habernos creado con la libertad de seguirle o no y aun así terminar siguiéndole. Podría no ser omnipotente.

Gracias por aguantarme de nuevo, y a ver qué más me viene que todavía no me he ido a dormir..... T_T

 

[Rpgmakero]

Re: Gran duda.

Lo que sobretodo sigo sin entender es el por qué del infierno. Por qué algo tan sumamente cruel y terrorífico. Una eternidad, sin fin sufriendo, dan ganas de volverse loco al pensarlo.

Gracias T_T.

 

[Rpgmakero]

Re: Gran duda.

La solución más justa que puede haber es que yo sea demasiado legalista. Muy propenso a hablar de los derechos lógicos humanos y todo eso... Y a lo mejor yo lo analizo todo usando la lógica humana y quizás eso tenga que verse desde un punto de vista espiritual para que se vea total justicia y merecimiento.

Gracias por contestarme.

 

[Cajiga]

Re: Gran duda.

Amigo:

Las dudas que tienes las tienen muchos. Y es porque se les ha enseñado mal. Ponen a Dios como un Ser que se deleita en tener gentes castigadas por siglos sin fin, ardiendo sin dejar de quemarse. Lo primero es que algo que se quema es porque tiene materia; y el espíritu (a veces confundido con alma), carece de materia. Es imposible que se queme y mucho menos por toda una eternidad.

Es tan bonito creer y razonar con la Biblia. Esta indica que los malos serán "devorados" (Apoc. 20:7-9). El infierno, como un lugar de incendio, es una fantasia medieval. Lo usaron los romanistas para asustar a la gente e imponer a la fuerza su religión. Aun hoy lo usan con propósitos similares, no sólo los católicos, pero también los protestantes. Lee Mateo 25 para que veas que ese castigo eterno para los malos es al fin, no en la muerte. Al morir todos, malos y buenos, van al Hades o seol, que es un luigar de reposo y no sienten nada, no ven, ni oyen, ni hablan. Están simplemente dormidos hasta el momento final, cuando en sus cuerpos recibirán el premio o el castigo.

Ahora a tu pregunta inicial. Si te dan un pastel y tú no lo aceptas, ¿qué hará el amigo que te lo ofrece? ¿Tomará una pistola y te obligará a recibirlo? Bien, Dios te está ofreciendo un regalo: la vida eterna. El no te obliga. Hizo todo lo posible para que la obtengas. Permitió que su Hijo muriera en tu lugar. Pero tú no estás obligado. El te escogió para que te salvaras, pero tú escoges. Mira como el mismo Dios dice: "A los cielos y la tierra llamo por testigos hoy contra vostros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición: escoge pues la vida, para que vivas tú y tu simiente." (Deuteronomio 30:19).

Pablo también te dice: Dios "quiere que todos los hombres sean salvos, y que vengan al conocimiento de la verdad" (1 Timoteo 2:4). Es fácil, hermano; basta conque aceptes a Jesús y te sometas a su voluntad. "El es quien obra en vosotros así el querer como el hacer por su buena voluntad."

Algo te prometo: Voy a estar orando por ti. Que Dios te bendiga.

 

[junegofe]

Re: Gran duda.

Amado hermano Rpgmakero. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Muchas gracias por responder.
Entonces, ¿Dios decide salvar a unas personas que no tienen diferencia con las que no van a ser salvas? ¿Por qué a los que, como todos, nacieron pecadores pero él decidió dejar que sigan su propia voluntad directamente no los creó? Es que me parece algo MUY duro una eternidad de sufrimiento cuando esa gente no ha decidido nacer siendo esclavos del pecado... ¿Por qué solo a tan pocos? Es una eternidad... yo creo habiendo nacido todos igual y en la misma condición deberiamos ir todos al mismo sitio. Y ahora direis: "Es que deberiamos ir todos al mismo sitio, pero Dios ha decidido salvar a unos pocos".- Ya pero... vuelvo a preguntar: ¿Por qué a esos pocos y no a todos? ¿Esa selección qué es, al azar? En un caso así yo preferiría no haber sido creado... no es culpa mía ni voluntad mía haber existido y más haber existido pecador y merecedor del infierno.

Muchas gracias de nuevo de verdad...

Veo que no leiste bien o no comprendiste lo que te escribí, amado hermano. Te dije que la salvación es para todos no para unos pocos.

Te dije que el camino espiritual es personal, individual e intransferible. Lo que experimenta el uno no le sirve al otro Y que el querer contactarse con Cristo, solo depende del individuo. Dios, ama a todos por igual.

Nadie tiene una eternidad de sufrimiento, eso es no tener conocimiento de Dios. ¿Crees que un Padre querría que su hijo sufriese eternamente?. ¿No conoces lo que significa salvación?. Crees que lo que viven en el error no son salvos?. Son salvos, amado hermano, solo viven en el error por ignorancia. Ni siquiera saben que son salvos. Y tu...¿Sabes que mi Padre mora en ti? Y ¿Sabes que el Hijo mora en ti?. No lo sabes ya que si lo supieras no escribirías lo que escribes.


No lo olvides, amado hermano: la salvación es para todos.

Con amor:junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[manuel96]

Re: Gran duda.

¿Y por qué hay gente que quiere y otra que no? ¿Por que a unos les gusta la luz y a otros no? ¿Si todos hemos sido creados iguales por qué no tenemos el mismo destino? ¿Por qué no las mismas oportunidades? Si tuviesemos las mismas oportunidades todos habiendo sido creados iguales terminariamos iguales... ¿No creeis?

Gracias.

todos tienen las mismas oportunidades , yo mismo no creiA en Dios , me molestaba solo ese nombre

pensaba en el vaticano y su papa , con todos los crimenes , Y LOS MUñECOS EN LAS PAREDES y sentia asco

por toda esa historia relacionada con Dios

pero un DIA me converti y todo cambio

la biblia dice que el que ama ya conocio a Dios

esto es mas que iglesias y religiones

Jesus dejo un mandamiento , AMA A TU PROJIMO COMO YO LOS HE AMADO

 

[manuel96]

Re: Gran duda.

La cita que más convence es la de kimeradrummer, pero la idea de que Dios solo escoge a algunos para ser salvos y a los otros no... me parece un poco injusto que tengamos oportunidades y destinos diferentes.Pocas personas entienden lo que quiero decir y lo que pregunto... así que esto puede ser un sin fin.

ESTO QUE PUSE EN LETRAS GRANDES QUE TU TE PREGUNTAS sin deseo de ofenderte , es el mensaje de satanas en el huerto del eden

todos nos preguntamos esto ,esta en muestra carne , ya que somos descendientes de eva segun la carne

y es creer que Dios no es todopoderoso , que no tiene derecho de escoger

el diablo le prometio a eva si desobedeces seras como Dios

aqui lo puedes ver , Dios rechaza a esau antes de nacer , es Dios injusto , no , Dios conoce al hombre antes de nacer , es un derecho que el solo tiene

y que no le queremos dar




Gen 25:23 y él le contestó:
"En tu vientre hay dos naciones,
dos pueblos que están en lucha
desde antes de nacer.
Uno será más fuerte que el otro,

estas dos naciones son los descendientes de la mujer y los descendientes del diablo que dice la biblia en GE3.15

DIOS LOS CONOCE ANTES DE NACER


Rom 9:12 que depende no de las obras sino del que llama - le fue dicho a Rebeca: El mayor servirá al menor,
Rom 9:13 como dice la Escritura: Amé a Jacob y odié a Esaú.
Rom 9:14 ¿Qué diremos, pues? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Pues dice él a Moisés: Seré misericordioso con quien lo sea: me apiadaré de quien me apiade.



Rom 9:19 Pero me dirás: Entonces ¿de qué se enoja? Pues ¿quién puede resistir a su voluntad?
Rom 9:20 ¡Oh hombre! Pero ¿quién eres tú para pedir cuentas a Dios? ¿Acaso la pieza de barro dirá a quien la modeló: "por qué me hiciste así"?

 

[Esteban Díaz]

Re: Gran duda.

¿Y esa diferencia de querer en unos y de no querer en otros a qué se debe?
Aquí es donde quiero llegar yo.

Los motivos de Dios son desconocidos para nosotros.

 

[Esteban Díaz]

Re: Gran duda.

Me están viniendo hoy una avalancha de dudas en cadena.
Ahora pienso en que es imposible que exista un ser omnipotente. Si es omnipotente podría distorsionar el significado y sentido de la justicia y hacernos salvos a todos. Podría pecar. Podría habernos creado con la libertad de seguirle o no y aun así terminar siguiéndole. Podría no ser omnipotente.

Gracias por aguantarme de nuevo, y a ver qué más me viene que todavía no me he ido a dormir..... T_T

Mira hermano. Su omnipotencia no consiste en poder hacer todo lo que ha nosotros nos parece hubiera sido un mejor mundo, sino en hacer absolutamente todo lo que se proponga. El asunto está entonces en su soberanía, es decir, su libre decisión como Creador.

 

[Esteban Díaz]

Re: Gran duda.

Lo que sobretodo sigo sin entender es el por qué del infierno. Por qué algo tan sumamente cruel y terrorífico. Una eternidad, sin fin sufriendo, dan ganas de volverse loco al pensarlo.

Gracias T_T.

De acuerdo a las Escrituras fue hecho para Satanás y sus ángeles. Pero Dios ha dispuesto que las almas bajo condenación obtengan la misma condenación. Yo no pensaría que se trata de una invención cruel, porque cada persona cuenta con la oportunidad de reflexionar su relación con Dios y decidirse. Lo terrible del infierno explica lo inmensamente importante que es para Dios el que nosotros le demos la gloria y el honor.

 

[Esteban Díaz]

Re: Gran duda.

La solución más justa que puede haber es que yo sea demasiado legalista. Muy propenso a hablar de los derechos lógicos humanos y todo eso... Y a lo mejor yo lo analizo todo usando la lógica humana y quizás eso tenga que verse desde un punto de vista espiritual para que se vea total justicia y merecimiento.

Gracias por contestarme.

Hay mucho de cierto en lo que dices. Si te das cuenta el ser humano insiste demasiado en defender los derechos de todos como una medida de evitar las injusticias, sin darse cuenta que en cierta medida provocan otras. Si los derechos humanos pudieran juzgar a Moisés lo habrían acusado de criminal. La justicia de Dios no es la misma que el hombre suele idealizar.

 

[hielo]

Re: Gran duda.

Buenas.

Bueno, tengo una gran duda la cual nadie me ha dado una respuesta que me haya convencido, ya que poca gente ha entendido lo que quiero decir.
Intetaré ser lo más claro posible para que me entendais y podais darme una respuesta.
A ver, los cristianos que verdaderamente han aceptado a Cristo y le siguen en el día a día, alguna vez en sus vidas han tomado la decisión de aceptarle y seguirle. Hay personas que toman esta decisión y otras que no. Las personas que toman la decisión deben de tener alguna diferencia, algo que les haga caer a los pies de Cristo. Bien, una vez dicho esto ¿Por qué Dios ha creado a unas personas con esa diferencia para que le sigan y sean salvos y a otras no? Ellos no han tomado la decisión de nacer y terminar yendo al infierno, si ellos hubiesen podido elegir el tipo de persona y vida que llevar sabiendo el destino que les espera está claro que hubiesen elegido seguir al Señor.
Ahora bien, también podeis pensar "No tienen ninguna diferencia, es Dios quien hace que caigan a sus pies", entonces, ¿Por qué no hace que todo el mundo caiga a sus pies? ¿Por qué algunas personas van al cielo y otras la infierno si han nacido de la misma manera unas y otras? ¿Por qué no hace Dios que todas estas personas experimenten el cambio?

Espero que me respondais, muchas gracias de antemano.

Dios te bendiga.

El libre albeldrio es parte de la libertad, Dios no va imponerse sino que Dios ha exortar para arrepentimiento.

Adan decidio comer del fruto cuando se le dijo que se comia moriria.

saludos.

 

[Rpgmakero]

Re: Gran duda.

¿Y por qué creó Dios a Adan con tan poca confianza en Él (siempre con libre albeldrío)? Y otra cosa... ¿Por qué una creación hecha por un ser perfecto, teniendo dos caminos a elegir, el bien y el mal, ha escogido el mal? ¿Por que ha tenido que decaer tanto?

Gracias por responder. (Parezco un niño pequeño, xD, ¿Por qué? ¿Y por qué?, xD)

Creo que mi solución es leer más la biblia, aunque eso siempre viene bien.

Saludos.