Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Y aclaro: Eso no está mal. Al contrario!!. Me siento honrado y te lo agradezco.
Cordial saludo.
Por eso sigo esperando tu respuesta.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Un extracto acerca de san jeronimo, si era o no era catolico.

San Jerónimo
Doctor de la Iglesia
Año 420
Jerónimo bendito: pídele a Dios que a nosotros se nos prenda o
contagie ese amor tuyo tan inmenso por la Sagrada Biblia,
por estudiar, amar y practicar la Palabra de Dios.
Bendice a todos los que en el mundo entero se
dedican a dar a conocer y amar el Libro Santo.

En una carta que escribió a Santa Eustoquia, San Jerónimo le cuenta el diálogo aterrador que sostuvo en un sueño o visión. Sintió que se presentaba ante el trono de Jesucristo para ser juzgado, Nuestro Señor le preguntaba:

"¿A qué religión pertenece? Él le respondió: "Soy cristiano – católico", y Jesús
-----------------------------------------------------------------

le dijo: "No es verdad". Que borren su nombre de la lista de los cristianos católicos. No es cristiano sino pagano, porque sus lecturas son todas paganas. Tiene tiempo para leer a Virgilio, Cicerón y Homero, pero no encuentra tiempo para leer las Sagradas Escrituras". Se despertó llorando, y en adelante su tiempo será siempre para leer y meditar libros sagrados, y exclamará emocionado: "Nunca más me volveré a trasnochar por leer libros paganos". A veces dan ganas de que a ciertos católicos les sucediera una aparición como la que tuvo Jerónimo, para ver si dejan de dedicar tanto tiempo a lecturas paganas e inútiles (revistas, novelas) y dedican unos minutos más a leer el libro que los va a salvar, la Sagrada Biblia.
Vuelto a la ciudad, sucedió que los obispos de Italia tenían una gran reunión o Concilio con el Papa, y habían nombrado como secretario a San Ambrosio. Pero este se enfermó, y entonces se les ocurrió nombrar a Jerónimo. Y allí se dieron cuenta de que era un gran sabio que hablaba perfectamente el latín, el griego y varios idiomas más. El Papa San Dámaso, que era poeta y literato, lo nombró entonces como su secretario, encargado de redactar las cartas que el Pontífice enviaba, y algo más tarde le encomendó un oficio importantísimo: hacer la traducción de la S. Biblia.
Jerónimo, que escribía con gran elegancia el latín, tradujo a este idioma toda la S. Biblia, y esa traducción llamada "Vulgata" (o traducción hecha para el pueblo o vulgo) fue la Biblia oficial para la Iglesia Católica durante 15 siglos. Unicamente en los últimos años ha sido reemplazada por traducciones más modernas y más exactas, como por ej. La Biblia de Jerusalén y otras.
Casi de 40 años Jerónimo fue ordenado de sacerdote. Pero sus altos cargos en Roma y la dureza con la cual corregía ciertos defectos de la alta clase social le trajeron envidias y rencores (Él decía que las señoras ricas tenían tres manos: la derecha, la izquierda y una mano de pintura... y que a las familias adineradas sólo les interesaba que sus hijas fueran hermosas como terneras, y sus hijos fuertes como potros salvajes y los papás brillantes y mantecosos, como marranos gordos...). Toda la vida tuvo un modo duro de corregir, lo cual le consiguió muchos enemigos. Con razón el Papa Sixto V cuando vio un cuadro donde pintan a San Jerónimo dándose golpes de pecho con una piedra, exclamó: "¡Menos mal que te golpeaste duramente y bien arrepentido, porque si no hubiera sido por esos golpes y por ese arrepentimiento, la Iglesia nunca te habría declarado santo, porque eras muy duro en tu modo de corregir!".
La Santa Iglesia Católica ha reconocido siempre a San Jerónimo como un hombre elegido por Dios para explicar y hacer entender mejor la S. Biblia. Por eso ha sido nombrado Patrono de todos los que en el mundo se dedican a hacer entender y amar más las Sagradas Escrituras. El Papa Clemente VIII decía que el Espíritu Santo le dio a este gran sabio unas luces muy especiales para poder comprender mejor el Libro Santo. Y el vivir durante 35 años en el país donde Jesús y los grandes personajes de la S. Biblia vivieron, enseñaron y murieron, le dio mayores luces para poder explicar mejor las palabras del Libro Santo.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Después de lo que acabas de escribir tú, ¿¿¿alguien se atreverá a decir que es de (o pertenece a) la Iglesia de Cristo???
TODOS pueden decirlo, ya que es el Espíritu quien se lo revela al propio espíritu.
Lo que no puedo es afirmar a negar que tu lo seas. Ese derecho no me corresponde (sólo a quien puede escudriñar los corazones) . Aunque como "por sus frutos los conoceréis...", pues no dejo de predicarte el Evangelio de la Gracia de Dios en la sangre de Cristo..
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Un extracto acerca de san jeronimo, si era o no era catolico.

San Jerónimo
Doctor de la Iglesia
Año 420
Jerónimo bendito: pídele a Dios que a nosotros se nos prenda o
contagie ese amor tuyo tan inmenso por la Sagrada Biblia,
por estudiar, amar y practicar la Palabra de Dios.
Bendice a todos los que en el mundo entero se
dedican a dar a conocer y amar el Libro Santo.

En una carta que escribió a Santa Eustoquia, San Jerónimo le cuenta el diálogo aterrador que sostuvo en un sueño o visión. Sintió que se presentaba ante el trono de Jesucristo para ser juzgado, Nuestro Señor le preguntaba:

"¿A qué religión pertenece? Él le respondió: "Soy cristiano – católico", y Jesús
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le dijo: "No es verdad". Que borren su nombre de la lista de los cristianos católicos. No es cristiano sino pagano, porque sus lecturas son todas paganas. Tiene tiempo para leer a Virgilio, Cicerón y Homero, pero no encuentra tiempo para leer las Sagradas Escrituras". Se despertó llorando, y en adelante su tiempo será siempre para leer y meditar libros sagrados, y exclamará emocionado: "Nunca más me volveré a trasnochar por leer libros paganos". A veces dan ganas de que a ciertos católicos les sucediera una aparición como la que tuvo Jerónimo, para ver si dejan de dedicar tanto tiempo a lecturas paganas e inútiles (revistas, novelas) y dedican unos minutos más a leer el libro que los va a salvar, la Sagrada Biblia.
Vuelto a la ciudad, sucedió que los obispos de Italia tenían una gran reunión o Concilio con el Papa, y habían nombrado como secretario a San Ambrosio. Pero este se enfermó, y entonces se les ocurrió nombrar a Jerónimo. Y allí se dieron cuenta de que era un gran sabio que hablaba perfectamente el latín, el griego y varios idiomas más. El Papa San Dámaso, que era poeta y literato, lo nombró entonces como su secretario, encargado de redactar las cartas que el Pontífice enviaba, y algo más tarde le encomendó un oficio importantísimo: hacer la traducción de la S. Biblia.
Jerónimo, que escribía con gran elegancia el latín, tradujo a este idioma toda la S. Biblia, y esa traducción llamada "Vulgata" (o traducción hecha para el pueblo o vulgo) fue la Biblia oficial para la Iglesia Católica durante 15 siglos. Unicamente en los últimos años ha sido reemplazada por traducciones más modernas y más exactas, como por ej. La Biblia de Jerusalén y otras.
Casi de 40 años Jerónimo fue ordenado de sacerdote. Pero sus altos cargos en Roma y la dureza con la cual corregía ciertos defectos de la alta clase social le trajeron envidias y rencores (Él decía que las señoras ricas tenían tres manos: la derecha, la izquierda y una mano de pintura... y que a las familias adineradas sólo les interesaba que sus hijas fueran hermosas como terneras, y sus hijos fuertes como potros salvajes y los papás brillantes y mantecosos, como marranos gordos...). Toda la vida tuvo un modo duro de corregir, lo cual le consiguió muchos enemigos. Con razón el Papa Sixto V cuando vio un cuadro donde pintan a San Jerónimo dándose golpes de pecho con una piedra, exclamó: "¡Menos mal que te golpeaste duramente y bien arrepentido, porque si no hubiera sido por esos golpes y por ese arrepentimiento, la Iglesia nunca te habría declarado santo, porque eras muy duro en tu modo de corregir!".
La Santa Iglesia Católica ha reconocido siempre a San Jerónimo como un hombre elegido por Dios para explicar y hacer entender mejor la S. Biblia. Por eso ha sido nombrado Patrono de todos los que en el mundo se dedican a hacer entender y amar más las Sagradas Escrituras. El Papa Clemente VIII decía que el Espíritu Santo le dio a este gran sabio unas luces muy especiales para poder comprender mejor el Libro Santo. Y el vivir durante 35 años en el país donde Jesús y los grandes personajes de la S. Biblia vivieron, enseñaron y murieron, le dio mayores luces para poder explicar mejor las palabras del Libro Santo.
Pues sin dudas, san Jerónimo y san Dámaso I Papa eran católicos, como tú digiste.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Sin embargo NO PUEDES NEGAR que estamos en presencia de una contradicción ente dos hermanos de la misma ...
¿Y eso a qué habilita? ¿Crees que somos todos robots programados? ¿Crees que todos tenemos el mismo nivel de educación HISTORICA? ¿Crees que no hay diferencia en cuanto a importancia salvífica entre saber quién fue el discípulo de Pablo o saber cuál es el único camino al Padre?
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Por eso sigo esperando tu respuesta.
Pues ya la he dado. Y como dije antes, es típico que quedarás "reclamándola" y cuando lo creas oportuno señalarás "el silencio reinante".
Has querido ser de tropiezo y no te ha funcionado.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

¿Y eso a qué habilita? ¿Crees que somos todos robots programados? ¿Crees que todos tenemos el mismo nivel de educación HISTORICA? ¿Crees que no hay diferencia en cuanto a importancia salvífica entre saber quién fue el discípulo de Pablo o saber cuál es el único camino al Padre?
Para los habitantes del siglo I y II era MUY IMPORTANTE saber quién era el discípulo verdadero de Pablo (y de los demás Apóstoles, claro) pues era la única garantía que tenían para conocer cuál es el único Camino al Padre.

En el ejemplo dado por mí, es muy importante saber quiénes son esos personajes, pues si desconfiamos de ellos, entonces NO PODEMOS ACEPTAR sus frutos ... ¿entiendes el punto?

Recuerda que la Palabra dice que "vendran engañadores" ...

Si tú hubieras vivido en el siglo I (ub+icate bien en la época) y viene alguien a predicarte de parte de un tal "Quia, apostol, discípulo, profeta, taumaturgo, etc." ... ¿le hubieras creído o te hubieras cerciorado -de alguna forma- de que era enviado por los Apóstoles de Jesús?
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Pues ya la he dado. Y como dije antes, es típico que quedarás "reclamándola" y cuando lo creas oportuno señalarás "el silencio reinante".
Has querido ser de tropiezo y no te ha funcionado.
Tú acostumbras a pedir respuestas Y YO TE LAS HE DADO SIEMPRE.

Solo dos foristas han respondido: Ernesto Torres y Miniyo.

He revisado tus mensajes y nunca has respondido si san Dámaso I Papa, san Agustín, san Jerónimo, san Inocencio I Papa y los concilios de Roma (382) y Cartago (397) fueron católicos ...

De todos modos, si lo hubieras hecho, como es una respuesta tan corta, no te importaría repetirla ... (confío en tu buena voluntad)
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Extracto acerca de san agustin.

Cuando Agustín se convirtió al catolicismo

escribio el libro Confesiones, que lo ha hecho famoso en todo el mundo. Su lectura ha sido la delicia de millones de lectores en muchos paises por muchos siglos. El comentaba que a la gente le agrada leer este escrito por gozan leyendo de los defectos ajenos, pero no se esmeran en corregir los propios. La lectura de "Las Confesiones de San Agustín" ha convertido a muchos pecadores. Por ejemplo Santa Teresa cambio radicalemente de comportamiento al leer esas páginas.

No hay fin de hacer muchos libros.
Pero el libro que esta por sobre todos libros, es el Santo libro, donde esta estipulada, la PALABRA DE DIOS..
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Extracto acerca de san agustin.

Cuando Agustín se convirtió al catolicismo

escribio el libro Confesiones, que lo ha hecho famoso en todo el mundo. Su lectura ha sido la delicia de millones de lectores en muchos paises por muchos siglos. El comentaba que a la gente le agrada leer este escrito por gozan leyendo de los defectos ajenos, pero no se esmeran en corregir los propios. La lectura de "Las Confesiones de San Agustín" ha convertido a muchos pecadores. Por ejemplo Santa Teresa cambio radicalemente de comportamiento al leer esas páginas.

No hay fin de hacer muchos libros.
Pero el libro que esta por sobre todos libros, es el Santo libro, donde esta estipulada, la PALABRA DE DIOS..
No hay dudas, san Agustín era católico, como ya demostraste de san Dámaso Papa y de san Jerónimo.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Para los habitantes del siglo I y II era MUY IMPORTANTE saber quién era el discípulo verdadero de Pablo (y de los demás Apóstoles, claro) pues era la única garantía que tenían para conocer cuál es el único Camino al Padre.

En el ejemplo dado por mí, es muy importante saber quiénes son esos personajes, pues si desconfiamos de ellos, entonces NO PODEMOS ACEPTAR sus frutos ... ¿entiendes el punto?

Recuerda que la Palabra dice que "vendran engañadores" ...

Si tú hubieras vivido en el siglo I (ub+icate bien en la época) y viene alguien a predicarte de parte de un tal "Quia, apostol, discípulo, profeta, taumaturgo, etc." ... ¿le hubieras creído o te hubieras cerciorado -de alguna forma- de que era enviado por los Apóstoles de Jesús?
Empecemos diciendo que en el siglo I la iglesia de Cristo (y el mundo conocido) no disponía de la Sagrada Escritura completa (el Espíritu la estaba inspirando aún), editada y compilada de manera que pudiera ser consultada, cotejada, escudriñada... No obstante qué importante lo que dice Pablo a los Gálatas.. Él no le dice a los habitantes de la Galacia que atiendan "a ciegas" a lo que dice un apóstol (tampoco por ende a un sucesor o discípulo) por el hecho de ser apóstol. Clarísimo! De hecho hay un registro contundente: Los de Berea, aún a pesar de escuchar al mismísimo Pablo (no a Atanacio o a Papías o a Cristófano), ellos fueron a la Escritura "para ver si esas cosas eran así"..

"Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. 11Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.." (Hechos 17:10-11)

Por otro lado, hablar con la AUTORIDAD DE DIOS no dependía de QUIEN lo decía (y dice) sino en QUE cosa dice. Dicho de otra manera: la palabra autoritativa no depende del mensajero sino del mensaje. Tres ejemplos que bastan para demostrar esto:

Pablo, a pesar de ser un apóstol del Señor, no dudó en ponerse él mismo de ejemplo en caso de predicar "un evangelio diferente" (Gálatas 1:8-9). Allí no le daba valor a quién hablaba (un apóstol) sino a qué cosa hablaba.

Las señales prometidas por el Señor a sus discípulos en Marcos 16:20 no iban dirigidas a seguir a las personas sino a LA PALABRA que ellos predicaran. Si estos hombres se apartaban de la palabra, por consiguiente las señales se apartaban de ellos.

Un siervo y discípulo del Señor permanece como tal mientras permanece en Su Palabra (por ende, se deduce que si no permanece en Su Palabra, deja de ser su discípulo). Se lo dijo claro Jesús a los judíos que habían creido en Él, en Juan 8:31.

Y si, sin dudas, vendrán engañadores..
Cuando estoy en este tema siempre me viene (para muestra un botón) la referencia del numeral 1260 del Catecismo católico, en donde se enseña que podríamos ser salvos aún sin conocer el Evangelio de Cristo... contradiciendo Juan 14:6 y 1 Juan 5:10.

Cordial saludo
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

... No obstante qué importante lo que dice Pablo a los Gálatas.. Él no le dice a los habitantes de la Galacia que atiendan "a ciegas" a lo que dice un apóstol (tampoco por ende a un sucesor o discípulo) por el hecho de ser apóstol.

Las epístolas de Pablo estaban dirigidas a personas ya cristianizadas, por eso es que no reafirma algunas veces ciertos puntos doctrinales tal como desearíamos hoy. No hay un sólo texto en donde se nos diga que los apóstoles no tengan la autoridad para enseñar, al contrario, son ellos los encargados primarios de la evangelización y la doctrina. Pablo sólo enfatiza el carácter irreversible de la enseñanza ORAL que recibieron.

Clarísimo! De hecho hay un registro contundente: Los de Berea, aún a pesar de escuchar al mismísimo Pablo (no a Atanacio o a Papías o a Cristófano), ellos fueron a la Escritura "para ver si esas cosas eran así"..

Te falta aclarar un punto importante. Estos que «revisan» los juicios de Pablo son los líderes de la Sinagoga, personas instruidas que recibieron ORALMENTE instrucciones de otro maestros. ¿No recuerdas lo sorprendidos que estaban los fariseos con Jesús debido a su sabiduría? los fariseos se preguntaban cómo es que Jesús sabía tanto si NO TUVO MAESTRO.

Por otro lado, hablar con la AUTORIDAD DE DIOS no dependía de QUIEN lo decía (y dice) sino en QUE cosa dice. Dicho de otra manera: la palabra autoritativa no depende del mensajero sino del mensaje.

Estas son interpretaciones tuyas, porque tal cual no está escrito en la Biblia. Al contrario, Jesucristo quizo dejarnos apóstoles como FUNDAMENTOS de la Iglesia, y eso es así, aunque no te parezca, sorry.

Saludos.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Las epístolas de Pablo estaban dirigidas a personas ya cristianizadas, por eso es que no reafirma algunas veces ciertos puntos doctrinales tal como desearíamos hoy. No hay un sólo texto en donde se nos diga que los apóstoles no tengan la autoridad para enseñar, al contrario, son ellos los encargados primarios de la evangelización y la doctrina. Pablo sólo enfatiza el carácter irreversible de la enseñanza ORAL que recibieron.
Que hayan sido los encargados primarios de la evangelización no le resta al hecho de que sus enseñanzas no dependían de lo que a ellos se les ocurriera, sino a la fidelidad de la Palabra que habían recibido.
Y si, la enseñanza era oral. La fotocopiadora no se había inventado aún.

Te falta aclarar un punto importante. Estos que «revisan» los juicios de Pablo son los líderes de la Sinagoga, personas instruidas que recibieron ORALMENTE instrucciones de otro maestros. ¿No recuerdas lo sorprendidos que estaban los fariseos con Jesús debido a su sabiduría? los fariseos se preguntaban cómo es que Jesús sabía tanto si NO TUVO MAESTRO.
Pablo enseñó, no obstante su palabra no fue tomada como concluyente. Los de Berea constataron en la Escritura. Y lo que prueba es que Pablo hablaba conforme LO ESCRITO, no ocurrencias meramente personales nacidas de alguna supuesta autoridad "ministerial".

Estas son interpretaciones tuyas, porque tal cual no está escrito en la Biblia. Al contrario, Jesucristo quizo dejarnos apóstoles como FUNDAMENTOS de la Iglesia, y eso es así, aunque no te parezca, sorry.
Es lo que entiendo conforme la Biblia claramente enseña, como he referenciado en los 3 ejemplos.

Y ya te he preguntado cuántos fundamentos supones que tiene la iglesia de Cristo, en otro lugar en este mismo día, por 4 veces consecutivas, y no me has respondido. Y vuelves con ese argumento otra vez.

Cordial saludo.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Que hayan sido los encargados primarios de la evangelización no le resta al hecho de que sus enseñanzas no dependían de lo que a ellos se les ocurriera, sino a la fidelidad de la Palabra que habían recibido.

Tú lo has dicho, que han RECIBIDO... ¿cómo la recibieron? en persona, cara a cara, oralmente la mayoria de esa instrucción.

Y si, la enseñanza era oral. La fotocopiadora no se había inventado aún.

Sigue siendo igual, no ha lugar tu SUPOSICIÓN porque bien había copias. Prueba de ello es la división denominacional que impera en el «cristianismo».

Pablo enseñó, no obstante su palabra no fue tomada como concluyente. Los de Berea constataron en la Escritura. Y lo que prueba es que Pablo hablaba conforme LO ESCRITO, no ocurrencias meramente personales nacidas de alguna supuesta autoridad "ministerial".

Te estás enfocando en los judíos, además estos otros judíos que cuestionan a Pablo son también maestros en sus sinagogas, personas con autoridad para discernir las Escrituras. No eran ningunos advenedizos.

Es lo que entiendo conforme la Biblia claramente enseña, como he referenciado en los 3 ejemplos.

Tú lo has dicho, es lo que TÚ entiendes. Cosa diferente es que sea así, porque los apóstoles fueron ENVIADOS por Cristo, para instruir y propagar su Evangelio.

Y ya te he preguntado cuántos fundamentos supones que tiene la iglesia de Cristo, en otro lugar en este mismo día, por 4 veces consecutivas, y no me has respondido. Y vuelves con ese argumento otra vez.

Yo ya te he dicho qué son los FUNDAMENTOS de la Iglesia, inclusive antes de tu pregunta. Cosa tuya es que no lo entiendas.

Saludos.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Saludos Daniel.
Petrino, paz de Dios en tu preciada vida.

Es lo que declara el mismo Concilio Vaticano y yo he citado.

Amigo Petrino, los que creen "barbaridades" (te cito) son algunos (muchos) católicos que suponen que los libros que componen la Biblia fueron definidos autoritativamente por la jerarquía de la Iglesia Católica Romana... Por eso, comparto contigo el anhelo que este tipo de prejuicios sean demolidos por la fuerza de la realidad.

Cordial saludo.
Bueno, depende lo que entiendas por definir. La Iglesia Catolica hizo el discernimiento de cuales libros eran inspirados, y los estableció como canónicos. O sea, el trabajo de la Iglesia fue discernir la verdad, no crearla. La inspiración de los libros no proviene de la declaración magisterial de la Iglesia, proviene de un acto de Dios. Lo que proviene de un acto magisterial de la Iglesia es RECONOCER cuales libros son inspirados, tal como Israel debió discernir qué libros eran inspirados, no los hizo inspirados, sino que los reconoció, porque Israel era el pueblo de Dios y el oficio de discernir la inspiración de los libros sagrados pertenecía al Pueblo de Dios.

Despues de Jesús, el Reino fue dado a la Iglesia de Cristo, y la Iglesia de Cristo tiene el oficio de discernir qué libros son inspirados.

En la Iglesia Catolica nadie cree que que un libro pasa a ser inspirado por un pronunciamiento magisterial. Lo que creemos es que la Iglesia discierne qué libros son inspirados. La Iglesia NO HACE SAGRADO un libro, sino que distingue cuales son los libros sagrados. Ese es el tema.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Entonces san Atanasio no era católico, era solo cristiano.

Veamos si san Atanasio no era católico:


De la misma manera que un hombre al ser bautizado por un sacerdote es iluminado con la gracia del Espíritu Santo, así también el que hace confesión arrepentido recibe mediante el sacerdote el perdón por gracia de Cristo
(San Atanasio, Fragmento Contra Novaciano)

Verás a los ministros que llevan pan y una copa de vino, y lo ponen sobre la mesa; y mientras no se han hecho las invocaciones y súplicas, no hay más que puro pan y bebida. Pero cuando se han acabado aquellas extraordinarias y maravillosas oraciones, entonces el pan se convierte en el cuerpo y el cáliz en la sangre de nuestro Señor Jesucristo... Consideremos el momento culminante de estos misterios: este pan y este cáliz, mientras no se han hecho las oraciones y súplicas, son puro pan y bebida; pero así que se han proferido aquellas extraordinarias plegarias y aquellas santas súplicas, el mismo Verbo baja hasta el pan y el cáliz, que se convierten en su cuerpo
(San Atanasio, Fragmento Sermón a los bautizados)

Por esto aunque lo que nació de María, la Madre de Dios, es la carne, se dice que es él quien nació de ella, pues él es quien da a los demás el nacimiento para que sigan en la existencia.
(San Atanasio, Contra Arrio, Libro III, Nº33)



Ahí tienes a san Atanasio explicando el misterio de la transubstanciación y la presencia real de Jesús en la Eucaristía, y lo tienes declarando su fe en el sacramento de la confesión con el sacerdote.

Y de postre, su fe en la maternidad divina de María.

Estas cosas no son cristianas, ¿o sí?

¿Un cristiano cree estas cosas?
Me permito recordar a Miniyo esta respuesta que iba para él, por si no la vió. Dijo que Atanasio no era católico, sino simplemente cristiano. Me gustaría que me explicara cómo es que un simple cristiano puede creer en la presencia real eucarística, creer en la confesión sacramental, y creer que María es madre de Dios.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Saludos Daniel.
Bueno, depende lo que entiendas por definir. La Iglesia Catolica hizo el discernimiento de cuales libros eran inspirados, y los estableció como canónicos. O sea, el trabajo de la Iglesia fue discernir la verdad, no crearla. La inspiración de los libros no proviene de la declaración magisterial de la Iglesia, proviene de un acto de Dios. Lo que proviene de un acto magisterial de la Iglesia es RECONOCER cuales libros son inspirados, tal como Israel debió discernir qué libros eran inspirados, no los hizo inspirados, sino que los reconoció, porque Israel era el pueblo de Dios y el oficio de discernir la inspiración de los libros sagrados pertenecía al Pueblo de Dios.

Despues de Jesús, el Reino fue dado a la Iglesia de Cristo, y la Iglesia de Cristo tiene el oficio de discernir qué libros son inspirados.

En la Iglesia Catolica nadie cree que que un libro pasa a ser inspirado por un pronunciamiento magisterial. Lo que creemos es que la Iglesia discierne qué libros son inspirados. La Iglesia NO HACE SAGRADO un libro, sino que distingue cuales son los libros sagrados. Ese es el tema.

Petrino,
Realmente me parece que eres un cristiano bien informado e instruído. Que Dios te bendiga y se te siga revelando a través de su ESanto.

Qué compromiso tenemos los católicos para educar a nuestros propios hermanos! Hay muchos católicos y muchos evangélicos que no saben estas cosas.

Hay que aceptarlo: A los católicos sinceramente no nos instruyen en este tipo de cosas. En algunos casos si, pero son la minoría.

Entre los evangélicos pasa lo contrario: una persona mal intencionada o envenenada por anticatolicismo los puede instruir mal. Hay que aceptarlo.

Petrino, cómo podríamos ayudar a instruir a nuestros hermanos católicos de este tipo de cosas? Tú mejor que nadie sabes que es difícil para un laico común y corriente poder ser maestro. Los ministerios están digamos... "acaparados". Es la verdad.

Yo le estoy orando mucho a Dios para que me ayude a llevar la enseñanza que edifica a nuestros hermanos católicos. Sin rencores, sin envenenarlos en contra de los hermanos evangélicos, con mucho amor para mis hermanos, para fortalecer la fé.

Algunos consejos? Mándame un E-mail, si así te parece bien.
y se creen
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Petrino,
Realmente me parece que eres un cristiano bien informado e instruído. Que Dios te bendiga y se te siga revelando a través de su ESanto.

Qué compromiso tenemos los católicos para educar a nuestros propios hermanos! Hay muchos católicos y muchos evangélicos que no saben estas cosas.

Hay que aceptarlo: A los católicos sinceramente no nos instruyen en este tipo de cosas. En algunos casos si, pero son la minoría.

Entre los evangélicos pasa lo contrario: una persona mal intencionada o envenenada por anticatolicismo los puede instruir mal. Hay que aceptarlo.

Petrino, cómo podríamos ayudar a instruir a nuestros hermanos católicos de este tipo de cosas? Tú mejor que nadie sabes que es difícil para un laico común y corriente poder ser maestro. Los ministerios están digamos... "acaparados". Es la verdad.

Yo le estoy orando mucho a Dios para que me ayude a llevar la enseñanza que edifica a nuestros hermanos católicos. Sin rencores, sin envenenarlos en contra de los hermanos evangélicos, con mucho amor para mis hermanos, para fortalecer la fé.

Algunos consejos? Mándame un E-mail, si así te parece bien.
y se creen
Hola Rebonill, el foro es un buen lugar para que los hermanos catolicos profundicen y fortalezcan su fe, y tambien los hermanos evangelicos conozcan algo de la fe catolica y salgan de tantos prejuicios y malos entendidos que tienen.

Me parece que tu perfil tiene desactivada la opcion para mandar mail, si quieres me puedes mandar uno a mí.
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Que era su propio funeral!
No andaba muerto , andaba de parranda!

Fíjese que me acaba de recordar que hasta al mismo Jesús lo tildaron de borrachín. Bueno debe ser porque el mismo se pagó los tequilazos, digo los vinazos (y del bueno!) una vez.

Será Ud. de los que ora dizque: Gracias dios que ya no soy mas como los católicos que se toman una cervecita en los bautizos?

o no no se apure no soy de esos ni de los estupidos igNOorantes que no saben sus limitaciones que dicen que en ellos esta la plenitud de la gracia ... o que son sucesores de pedro .. y que saben ver los corazones de todos los hombres para decidir a quienes se les tiene que orar para que intercedan por uno...
asi que este calmado..
SALUD
OmAR
 
Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

o no no se apure no soy de esos ni de los estupidos igNOorantes que no saben sus limitaciones que dicen que en ellos esta la plenitud de la gracia ... o que son sucesores de pedro .. y que saben ver los corazones de todos los hombres para decidir a quienes se les tiene que orar para que intercedan por uno...
asi que este calmado..
SALUD
OmAR

Lo dicho, que fácil es para quien siente odio insultar; estos sienten odio hacia la Iglesia de Cristo y la insultan a Ella y a sus miembros. :needs_a_s