Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

maxicastag · 23 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Dios nos manda a huir de las iglesias apóstatas:

Mateo 24:15-16

"15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes."

Apocalipsis 18:4

"4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;"

rer · 23 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

CASA DE ISRAEL dijo:
Si caen al piso....pero por el espiritu del mal, este mism espiritu de engaño esta operando en todas las falsas iglesias de cristo: comenzando por la catolica, pentecostal, carismatica..... Y Dios lo permite..para que se pierdan los que no quieren obedecer sus leyes.la verdad de Dios{2 Tesal 2:9~12 ..salmo 119:142,151m
Israelcongregaciondejehova

Analiza estas palabras biblicas......

Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
12:26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?12:27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios

rer · 23 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

maxicastag dijo:
Dios nos manda a huir de las iglesias apóstatas:

Mateo 24:15-16

"15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes."

Apocalipsis 18:4

"4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;"

Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
12:26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?12:27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios

Natanael1 · 23 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Dagoberto Juan dijo:
Estimado CASA DE ISRAEL

Primero, debo decirle que soy pentecostal... y jamás me he caído de espaldas, ni jamás ha acontecido en mi iglesia (para evitar prejuicios)...

Pero le aconsejo sea mesurado en lo que escribe... eso de caerse de espaldas... déjele el juicio a Dios,... así como lo hago yo...
Quizás podemos equivocarnos rotundamente con nuestros juicios...

No se olvide usted que cuando nuestro Señor Jesucristo les dijo a la turba que le apresaban: "Yo Soy"... estos cayeron de espaldas... "Y como les dijo, Yo soy, volvieron atrás, y cayeron en tierra" (Juan 18:6) ...¿sería un espíritu del mal o de error?...

Dios le bendiga

Hermano querido...nuestro ejemplo es Cristo, tal como Él enseñó:

Joh_13:15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.

Y si bien el contexto es el servicio en humildad donde contemplamos al Creador lavando los sucios pies a sus dicípulos...por extensión...si aplicamos este mismo ejemplo a su proceder ministerial como ejemplo para nosotros...No existe ningún ejemplo donde le contemplemos cayéndose de espaldas...ni tirando a sus discípulos al piso...ni enseñando semejenta disparate.

El ejemplo del "YO SOY" evidentemente tiene que ver con la Santidad y Gloria Divina donde Isaías y Juan caen como muertos...pero en ningún tal cosa, como caídas, temblores, o espasmos deben aceptarse como una práctica doctrinal de la Iglesia de Cristo.

Mas bien...el que vino a tumbar a las personas es el diablo como enseña este pasaje:

Mar_9:20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.

El espíritu del diablo que estaba dentro del muchacho, lo hizo caer y revolcarse y echar espuma.

Jesús vino a levantar al caído y a los oprimidos por el diablo, leemos:

Mar 9:27 Pero Jesús, tomándole de la mano, le enderezó; y se levantó.

CONCLUSION

En base a estas Escrituras claramente podemos afirmar que el diablo tira al piso y el Señor Jesucristo levanta al caído por el diablo.

Cualquier otra interpretación que busque "justificar" por la tradición de algunos grupos pentecostales, el espectáculos de las caídas...es una abierta amenaza al poder de la Sola Escritura, leemos:

 [FONT=&quot]1. Sola Scriptura nos dice que la Biblia es la única regla de fe para la Iglesia debido a que ella es la Palabra de Dios. [/FONT]
[FONT=&quot]
2. Nos enseña que no hay necesidad de otra revelación para la Iglesia, debido a que todo lo que uno necesita para ser cristiano se encuentra en las Escrituras y sólo en ellas. [/FONT]

[FONT=&quot]
3. Nos enseña que no existe ninguna otra regla de fe infalible fuera de las Escrituras, pues ellas son “inspiradas por Dios”, literalmente “del aliento de Dios”. [/FONT]
[FONT=&quot]
4. Nos enseña que las Escrituras nos revelan TODO lo que necesitamos saber para nuestra salvación. [/FONT]
[FONT=&quot]
5. Nos enseña que[/FONT][FONT=&quot] toda tradición[/FONT][FONT=&quot] debe someterse a una autoridad superior y esa autoridad superior son las Escrituras y solo ellas. [/FONT]

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En Cristo

Natanael1

Dagoberto Juan · 23 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Natanael1 dijo:
Hermano querido...nuestro ejemplo es Cristo, tal como Él enseñó:

Joh_13:15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.

Y si bien el contexto es el servicio en humildad donde contemplamos al Creador lavando los sucios pies a sus dicípulos...por extensión...si aplicamos este mismo ejemplo a su proceder ministerial como ejemplo para nosotros...No existe ningún ejemplo donde le contemplemos cayéndose de espaldas...ni tirando a sus discípulos al piso...ni enseñando semejenta disparate.

El ejemplo del "YO SOY" evidentemente tiene que ver con la Santidad y Gloria Divina donde Isaías y Juan caen como muertos...pero en ningún tal cosa, como caídas, temblores, o espasmos deben aceptarse como una práctica doctrinal de la Iglesia de Cristo.

Mas bien...el que vino a tumbar a las personas es el diablo como enseña este pasaje:

Mar_9:20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.

El espíritu del diablo que estaba dentro del muchacho, lo hizo caer y revolcarse y echar espuma.

Jesús vino a levantar al caído y a los oprimidos por el diablo, leemos:

Mar 9:27 Pero Jesús, tomándole de la mano, le enderezó; y se levantó.

CONCLUSION

En base a estas Escrituras claramente podemos afirmar que el diablo tira al piso y el Señor Jesucristo levanta al caído por el diablo.

Cualquier otra interpretación que busque "justificar" por la tradición de algunos grupos pentecostales, el espectáculos de las caídas...es una abierta amenaza al poder de la Sola Escritura, leemos:

 [FONT="]1. Sola Scriptura nos dice que la Biblia es la única regla de fe para la Iglesia debido a que ella es la Palabra de Dios. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000099][FONT="]
2. Nos enseña que no hay necesidad de otra revelación para la Iglesia, debido a que todo lo que uno necesita para ser cristiano se encuentra en las Escrituras y sólo en ellas. [/FONT]

[FONT="]
3. Nos enseña que no existe ninguna otra regla de fe infalible fuera de las Escrituras, pues ellas son “inspiradas por Dios”, literalmente “del aliento de Dios”. [/FONT][/COLOR]
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4. Nos enseña que las Escrituras nos revelan TODO lo que necesitamos saber para nuestra salvación. [/FONT]
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5. Nos enseña que[/FONT][/COLOR][COLOR=#ff0000][FONT="] toda tradición[/FONT][FONT="] debe someterse a una autoridad superior y esa autoridad superior son las Escrituras y solo ellas. [/FONT]



En Cristo

Natanael1

Estimado Natanael

No pretendo justificar en nada las caídas de espaldas... es más... las rechazo...

Lo que aconsejo es no aventurarnos en nuestros juicios.... pues quizás podríamos estar errando. Unirse a una ramera es pecado... pero en UNA ocasión, DIOS mandó al profeta a unirse a una mujer fornicaria...

Por tanto considero que es mejor callar, antes de emitir juicios categóricos... y dejarle a Dios el juicio.

Dios te bendiga

rey pacifico · 23 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Queridos hermanos :

Es una manifestación real del Espíritu Santo de las tantas que podemos describir que suceden en destinas Iglesias y que en verdad no suceden en todos y al fenómeno se lo llama descanso en el Espíritu y que suele traer sanidad o llanura del Espíritu Santo y es una fuerza que te tira al suelo pero que no causa daño y trae en la persona distintos sentimiento según el grado de madurez y en uno recién convertido puede llorar y uno maduro manifestarse adoración y gracia hacia Dios .

Mis bendiciones.

Natanael1 · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

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Estimado Natanael

No pretendo justificar en nada las caídas de espaldas... es más... las rechazo...

Lo que aconsejo es no aventurarnos en nuestros juicios.... pues quizás podríamos estar errando. Unirse a una ramera es pecado... pero en UNA ocasión, DIOS mandó al profeta a unirse a una mujer fornicaria...

Por tanto considero que es mejor callar, antes de emitir juicios categóricos... y dejarle a Dios el juicio.

Dios te bendiga

Apreciado Hermano Dagoberto:

El punto principal no es nuestra inseguridad en el discernimiento espiritual sobre un comportamiento o práctica; basando dicha inseguridad sobre una experiencia carismática y ESQUIVANDO LA CONFIANZA QUE NOS BRINDA LA PALABRA DE DIOS.

Lo que usted está haciendo es hacer a un lado la Palabra de Dios, en este caso específico la siguiente enseñanza de Jesús, implícita dentro de esta posesión que identifica un espíritu malo como autor de la ca

Mar_9:20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.

El espíritu del diablo que estaba dentro del muchacho, lo hizo caer y revolcarse y echar espuma.

Jesús vino a levantar al caído y a los oprimidos por el diablo, leemos:

Mar 9:27 Pero Jesús, tomándole de la mano, le enderezó; y se levantó.

…en contraste, usted siembra la duda en los lectores cuando afirma:

“.... pues quizás podríamos estar errando”

Y para reforzar esta duda, apela al caso del profeta que se le ordenó juntarse a una ramera para Dios ilustrar la condición espiritual de la nación de Israel, leemos:

[FONT=&quot]Ose 9:1[/FONT][FONT=&quot] No te alegres, oh Israel, hasta saltar de gozo como los pueblos, pues has fornicado apartándote de tu Dios; amaste salario de ramera en todas las eras de trigo. [/FONT]

Y de este modo sentenciar lapidariamente sobre este asunto así:

“Por tanto considero que es mejor callar, antes de emitir juicios categóricos... y dejarle a Dios el juicio.”

CONCLUSION

De acuerdo a esta respuesta de nuestro querido hermano Dagoberto:

Estas experiencias carismáticas de las caídas al piso, al cubrirlas con el manto de la duda, quedan inmunizadas de ser discernidas por la Palabra de Dios…y se refuerza de este modo, toda una secuela de “experiencias religiosas” justificadas, NO POR LA PALABRA DE DIOS…sino por los promotores de este espectáculo circense generado por el surgimiento de líderes carismáticos, que aparecen en la televisión no solo tirando la gente al piso…sino hasta la misma biblia para describir imaginarias “líneas de poder” donde el que se atreva a cruzarlas, cae igualmente al piso.

¿Hasta donde se llega con la complicidad en estos espectáculos?

No basta afirmar que “rechazo las caídas” y al mismo tiempo sembrar la duda de la procedencia del autor de estas caídas, que como vemos delante del Señor…no es otro que el mismo diablo.

¿Dónde fue a dar el valor de la sentencia de Cristo en contra del diablo: “Escrito está”?

¿Al cesto de la basura?

[FONT=&quot]¿Es la Biblia verdaderamente la autoridad final en estos asuntos de fenomenología religiosa o no?

[/FONT]

[FONT=&quot]No encuentro ningún apoyo bíblico en estas nuevas formas sacramentales de ministrar la presencia del Espíritu Santo tirando la gente al piso…Jesús jamás lo hizo y cuando el diablo tiró al piso al muchacho, Jesús lo levantó.

[/FONT]

[FONT=&quot]Jesús claramente nos enseña:

[/FONT]

[FONT=&quot]"Mis ovejas oyen mi voz, y yo los conozco, y me siguen" Juan 10:27.

[/FONT]

[FONT=&quot]Dagoberto…tiene que examinarse si verdaderamente está dentro de la Fe Una vez dada a los santos…no podemos ser cómplices de pecados ajenos.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Natanael1[/FONT]

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Natanael1 dijo:
Hermano querido...nuestro ejemplo es Cristo, tal como Él enseñó:

Joh_13:15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.

Y si bien el contexto es el servicio en humildad donde contemplamos al Creador lavando los sucios pies a sus dicípulos...por extensión...si aplicamos este mismo ejemplo a su proceder ministerial como ejemplo para nosotros...No existe ningún ejemplo donde le contemplemos cayéndose de espaldas...ni tirando a sus discípulos al piso...ni enseñando semejenta disparate.

El ejemplo del "YO SOY" evidentemente tiene que ver con la Santidad y Gloria Divina donde Isaías y Juan caen como muertos...pero en ningún tal cosa, como caídas, temblores, o espasmos deben aceptarse como una práctica doctrinal de la Iglesia de Cristo.

Mas bien...el que vino a tumbar a las personas es el diablo como enseña este pasaje:

Mar_9:20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.

El espíritu del diablo que estaba dentro del muchacho, lo hizo caer y revolcarse y echar espuma.

Jesús vino a levantar al caído y a los oprimidos por el diablo, leemos:

Mar 9:27 Pero Jesús, tomándole de la mano, le enderezó; y se levantó.

CONCLUSION

En base a estas Escrituras claramente podemos afirmar que el diablo tira al piso y el Señor Jesucristo levanta al caído por el diablo.

Cualquier otra interpretación que busque "justificar" por la tradición de algunos grupos pentecostales, el espectáculos de las caídas...es una abierta amenaza al poder de la Sola Escritura, leemos:

 [FONT="]1. Sola Scriptura nos dice que la Biblia es la única regla de fe para la Iglesia debido a que ella es la Palabra de Dios. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000099][FONT="]
2. Nos enseña que no hay necesidad de otra revelación para la Iglesia, debido a que todo lo que uno necesita para ser cristiano se encuentra en las Escrituras y sólo en ellas. [/FONT]

[FONT="]
3. Nos enseña que no existe ninguna otra regla de fe infalible fuera de las Escrituras, pues ellas son “inspiradas por Dios”, literalmente “del aliento de Dios”. [/FONT][/COLOR]
[COLOR=#000099][FONT="]
4. Nos enseña que las Escrituras nos revelan TODO lo que necesitamos saber para nuestra salvación. [/FONT]
[FONT="]
5. Nos enseña que[/FONT][/COLOR][COLOR=#ff0000][FONT="] toda tradición[/FONT][FONT="] debe someterse a una autoridad superior y esa autoridad superior son las Escrituras y solo ellas. [/FONT]



En Cristo

Natanael1

Metaforicamente o filosoficamente ?que es caer de espalda?..?que es caer de lado? ..?que es caer de frente? ..?que es revorcarsen el suelo?...

?que de malo hay en caerse?...?pq las personas caen?....... ?y lo que tu llamas caer no es en realidad eso , sino descanzar, reposar?...

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Natanael1 dijo:
Hermano querido...nuestro ejemplo es Cristo, tal como Él enseñó:

CONCLUSION

En base a estas Escrituras claramente podemos afirmar que el diablo tira al piso y el Señor Jesucristo levanta al caído por el diablo.

Cualquier otra interpretación que busque "justificar" por la tradición de algunos grupos pentecostales, el espectáculos de las caídas...es una abierta amenaza al poder de la Sola Escritura, leemos:

 [FONT="]1. Sola Scriptura nos dice que la Biblia es la única regla de fe para la Iglesia debido a que ella es la Palabra de Dios. [/FONT][/COLOR]
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2. Nos enseña que no hay necesidad de otra revelación para la Iglesia, debido a que todo lo que uno necesita para ser cristiano se encuentra en las Escrituras y sólo en ellas. [/FONT]

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3. Nos enseña que no existe ninguna otra regla de fe infalible fuera de las Escrituras, pues ellas son “inspiradas por Dios”, literalmente “del aliento de Dios”. [/FONT][/COLOR]
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4. Nos enseña que las Escrituras nos revelan TODO lo que necesitamos saber para nuestra salvación. [/FONT]
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5. Nos enseña que[/FONT][/COLOR][COLOR=#ff0000][FONT="] toda tradición[/FONT][FONT="] debe someterse a una autoridad superior y esa autoridad superior son las Escrituras y solo ellas. [/FONT]



En Cristo

Natanael1

El diablo , ni satanas tiran al piso..todo lo contrario el E.S. despoja los demonios , es un efecto de la intervencion del E.S....y se manifiesta de diferentes manera

A Pedro le dijo (no a la persona) al hecho, al dicho, de pedro...alejate de mi satanas.

Los demas comentarios que trae estan fuera DEL CONTESTO AL TEMA SON ESCRITOS DE HOMBRE COMO NORMAS.

.1. Sola Scriptura nos dice que la Biblia es la única regla de fe para la Iglesia debido a que ella es la Palabra de Dios.

2. Nos enseña que no hay necesidad de otra revelación para la Iglesia, debido a que todo lo que uno necesita para ser cristiano se encuentra en las Escrituras y sólo en ellas.

3. Nos enseña que no existe ninguna otra regla de fe infalible fuera de las Escrituras, pues ellas son “inspiradas por Dios”, literalmente “del aliento de Dios”.

4. Nos enseña que las Escrituras nos revelan TODO lo que necesitamos saber para nuestra salvación.

5. Nos enseña que toda tradición debe someterse a una autoridad superior y esa autoridad superior son las Escrituras y solo ellas. ..

Natanael1 · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

rer dijo:
Metaforicamente o filosoficamente ?que es caer de espalda?..?que es caer de lado? ..?que es caer de frente? ..?que es revorcarsen el suelo?...

?que de malo hay en caerse?...?pq las personas caen?....... ?y lo que tu llamas caer no es en realidad eso , sino descanzar, reposar?...

Apreciado forista...sería bueno que creyese a lo que está Escrito...no sea que esté pensando o creyendo más de lo que está escrito, lee:

2Pe_1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

No es lo yo dude o piense o imagine...es lo que Está Escrito y escrito está:

Mar_9:20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.

El espíritu del diablo que estaba dentro del muchacho, lo hizo caer y revolcarse y echar espuma.

Jesús vino a levantar al caído y a los oprimidos por el diablo, leemos:

Mar 9:27 Pero Jesús, tomándole de la mano, le enderezó; y se levantó.

Hoy en día, la astucia del diablo lo lleva a tumbarlos y revolcarlos en medio de temblores pero no les hace echar espuma por la boca, para que eviten creer que se trata de una convulsión epileptica...preferiblemente en escenarios televisivos.

Natanael1

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

rey pacifico dijo:
Queridos hermanos :

Es una manifestación real del Espíritu Santo de las tantas que podemos describir que suceden en destinas Iglesias y que en verdad no suceden en todos y al fenómeno se lo llama descanso en el Espíritu y que suele traer sanidad o llanura del Espíritu Santo y es una fuerza que te tira al suelo pero que no causa daño y trae en la persona distintos sentimiento según el grado de madurez y en uno recién convertido puede llorar y uno maduro manifestarse adoración y gracia hacia Dios .

Mis bendiciones.

ESO ES ASI...algunos no internaliza lo sucedido.

Natanael1 · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

rer dijo:
ESO ES ASI...algunos no internaliza lo sucedido.

Sí, evidentemente el cristo que convulsiona y da temblores, tiene mucha cabida en las mentes de las pesonas religiosas, pero inconversas.

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Natanael1 dijo:
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CONCLUSION

De acuerdo a esta respuesta de nuestro querido hermano Dagoberto:

Estas experiencias carismáticas de las caídas al piso, al cubrirlas con el manto de la duda, quedan inmunizadas de ser discernidas por la Palabra de Dios…y se refuerza de este modo, toda una secuela de “experiencias religiosas” justificadas, NO POR LA PALABRA DE DIOS…sino por los promotores de este espectáculo circense generado por el surgimiento de líderes carismáticos, que aparecen en la televisión no solo tirando la gente al piso…sino hasta la misma biblia para describir imaginarias “líneas de poder” donde el que se atreva a cruzarlas, cae igualmente al piso.

¿Hasta donde se llega con la complicidad en estos espectáculos?

No basta afirmar que “rechazo las caídas” y al mismo tiempo sembrar la duda de la procedencia del autor de estas caídas, que como vemos delante del Señor…no es otro que el mismo diablo.

¿Dónde fue a dar el valor de la sentencia de Cristo en contra del diablo: “Escrito está”?

¿Al cesto de la basura?

[FONT="]¿Es la Biblia verdaderamente la autoridad final en estos asuntos de fenomenología religiosa o no?

[/FONT]

[FONT="]No encuentro ningún apoyo bíblico en estas nuevas formas sacramentales de ministrar la presencia del Espíritu Santo tirando la gente al piso…Jesús jamás lo hizo y cuando el diablo tiró al piso al muchacho, Jesús lo levantó.

[/FONT]

[FONT="]Jesús claramente nos enseña:

[/FONT]

[B][COLOR=red][FONT="]"Mis ovejas oyen mi voz, y yo los conozco, y me siguen" Juan 10:27.

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[FONT="]Dagoberto…tiene que examinarse si verdaderamente está dentro de la Fe Una vez dada a los santos…no podemos ser cómplices de pecados ajenos.[/FONT][/B][/COLOR]

[B][COLOR=red][FONT="] [/FONT]
[FONT="]Natanael1[/FONT]

Estas mezclando carismatico y el prejuicio que tienes con este movimiento, esto con comenzo en la T.V, y no comenzo como un espectaculo.

Las palabras tambien son dichas como espectaculo, el vestir se hace como espectaculo,

El hecho de que algo no aparece en la biblia no le quita valide, piesan en los pecados actuales que no se nombran en la biblia ....entonces pq no estan en la biblia no son pecados??????

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Natanael1 dijo:
Apreciado forista...sería bueno que creyese a lo que está Escrito...no sea que esté pensando o creyendo más de lo que está escrito, lee:

2Pe_1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

No es lo yo dude o piense o imagine...es lo que Está Escrito y escrito está:

Mar_9:20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.

El espíritu del diablo que estaba dentro del muchacho, lo hizo caer y revolcarse y echar espuma.

Jesús vino a levantar al caído y a los oprimidos por el diablo, leemos:

Mar 9:27 Pero Jesús, tomándole de la mano, le enderezó; y se levantó.

Hoy en día, la astucia del diablo lo lleva a tumbarlos y revolcarlos en medio de temblores pero no les hace echar espuma por la boca, para que eviten creer que se trata de una convulsión epileptica...preferiblemente en escenarios televisivos.

Natanael1

Este relato ya se sabia la condicion de la personas ""se sacudio con VIOLENCIA"" REVOLCABA""....

TOMAR UN RELATO Y HACER UNA NORMA DOCTRINAL ES ALGO SIMPLITAS Y SUBJETIVO

Una accion del E.S. , lleva al demonio dentro a abandonar ese cuerpo , ese demonio mestaba comodo en ese cuerpo y en esa mente, ...claro que tiene que haber una reaccion fisica VIOLENTA del cuerpo , pues sacaron del confor al demonio.

Pues si Jesus vino a levantar al caido. ?que de malo hay en caer al suelo?...lo que se plantea aqui es que ese hecho de caer es un acto hecho por satanas o los demonios.

El diablo no tumba a nadie, al contrario al estar en un cuerpo/mente se siente en contror de ese cuerpo y esa alma.

?epilesticos?...por eso hay que tener cuidado cuando nos expresamos,,,hay caso y hay otros casos y otros mas....

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Natanael1 dijo:
Sí, evidentemente el cristo que convulsiona y da temblores, tiene mucha cabida en las mentes de las pesonas religiosas, pero inconversas.

Si sabes de medicina , debes saber que el el cerebro y el cuerpo tiene accion involuntarias a consecuencias de problemas en el metabolismo y eso no tiene nada que ver con se convertido o no.

?que causa esa convuciones? defecto fisico, de los nervios, de los musculos,.........un electro shok de electricidad produce esas reacciones en una persona normal, el quitar una dosis de drogas en una forma inadecuada produce esas reacciones....imaginate cuando se le quita un demonio a una persona....ese cuerpo tiene que reaccionar

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Natanael1 dijo:
Sí, evidentemente el cristo que convulsiona y da temblores, tiene mucha cabida en las mentes de las pesonas religiosas, pero inconversas.

Ese es el problema de muchos cristianos, , quiere hacer ver que todo lo que sucede es pq Dios lo quiere......no dejan nada al funsionamiento de cuerpo o la naturaleza.

Las convuciones vienen por varios factores (fisico, metabolicos, uso de sustancias drogas, defecto fisicos,) involuntarios ,sucede cuando una persona recibe un electro shok.

Imaginate cuando un demonio sale de ese cuerpo, ..tiene que haber un efecto fisico que se manifiesta de diferentes maneras.

Los mismo sucesos le suceden a converso , como a no converso.

Dagoberto Juan · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

Natanael1 dijo:


El punto principal no es nuestra inseguridad en el discernimiento espiritual sobre un comportamiento o práctica; basando dicha inseguridad sobre una experiencia carismática y ESQUIVANDO LA CONFIANZA QUE NOS BRINDA LA PALABRA DE DIOS.

Lo que usted está haciendo es hacer a un lado la Palabra de Dios, en este caso específico la siguiente enseñanza de Jesús, implícita dentro de esta posesión que identifica un espíritu malo como autor de la ca

Mar_9:20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.

El espíritu del diablo que estaba dentro del muchacho, lo hizo caer y revolcarse y echar espuma.

Jesús vino a levantar al caído y a los oprimidos por el diablo, leemos:

Mar 9:27 Pero Jesús, tomándole de la mano, le enderezó; y se levantó.

…en contraste, usted siembra la duda en los lectores cuando afirma:

Estimado Natanael

Usted (ni nadie) puede hacer doctrina de un versículo. He dicho y sostengo que en la Palabra de Dios encontramos muchos ejemplos, APARENTEMENTE contradictorios (no digo que lo sean), pues a la simple vista nos parecieran no ser de Dios...

Y para reforzar esta duda, apela al caso del profeta que se le ordenó juntarse a una ramera para Dios ilustrar la condición espiritual de la nación de Israel, leemos:

[FONT="]Ose 9:1[/FONT][FONT="] No te alegres, oh Israel, hasta saltar de gozo como los pueblos, pues has fornicado apartándote de tu Dios; amaste salario de ramera en todas las eras de trigo. [/FONT]

¿Y?... ¿que habría hecho usted en este caso, de acuerdo al discernimiento que aquí está mostrando?... Pues le diré... usted, dudaría que el mandato al profeta venía de Dios, y no solo hubiera condenado al profeta por fornicario, si no que seguramente lo hubiera lapidado.

¿El que se une a una mujer fornicaria, ¿que es?... ¡fornicario!... ¿Que dice de esto?

Y de este modo sentenciar lapidariamente sobre este asunto así:

No es una sentencia amado Natanael... es un consejo... especialmente para aquellos que no trepidan en juzgar, sin conocer, ni entender, ni interpretar correctamente las Escrituras y aplicarlas a la realidad.

Ya ve que usted ya me está juzgando y emitiendo juicios sobre mi persona, y ni siquiera me conoce.

CONCLUSION

Su conclusión...

[De acuerdo a esta respuesta de nuestro querido hermano Dagoberto:

¿Soy su "querido hermano Dagoberto"?... ... o es solo una santa ironía?...

¿Que clase de espiritualidad lleva usted mi amado hermano, si por UNA respuesta, (y que no entendió) ya está haciendo juicios condenatorios?

Estas experiencias carismáticas de las caídas al piso, al cubrirlas con el manto de la duda, quedan inmunizadas de ser discernidas por la Palabra de Dios…y se refuerza de este modo, toda una secuela de “experiencias religiosas” justificadas, NO POR LA PALABRA DE DIOS…sino por los promotores de este espectáculo circense generado por el surgimiento de líderes carismáticos, que aparecen en la televisión no solo tirando la gente al piso…sino hasta la misma biblia para describir imaginarias “líneas de poder” donde el que se atreva a cruzarlas, cae igualmente al piso.

¿Hasta donde se llega con la complicidad en estos espectáculos?

Dije que en nuestra iglesia eso no se estila, nunca se ha dado ni creo que se dará, ni yo tampoco jamás he vivido algo parecido. Y también dije claramente que las rechazo... ¿Me puede decir donde está la complicidad?

No basta afirmar que “rechazo las caídas” y al mismo tiempo sembrar la duda de la procedencia del autor de estas caídas, que como vemos delante del Señor…no es otro que el mismo diablo

¿Que dice usted, si ve a una persona, declarada como creyente, saltando y haciendo cabriolas casi descontroladas?... ¿que espíritu lo mueve? ...Espero respuesta...

¿Dónde fue a dar el valor de la sentencia de Cristo en contra del diablo: “Escrito está”?

Usted no puede hacer doctrina de un texto o palabra... Pues veo que le falta mucho discernimiento, para aplicar textos o pasajes a aislados, a experiencias que no están registradas en las Escrituras...
¿Donde "escrito está" que no se debe caer de espaldas?... versículo, texto, capítulo.. por favor... (solo le menciono este ejemplo por lo que usted dice, ... pues ya dije que no participo con las caídas de espaldas).

¿Al cesto de la basura?

¿Al cesto de la basura... con que?... ¿con lo que USTED dice y aplica?... ¿quien es usted?... ¿quien soy yo?...

¿Es la Biblia verdaderamente la autoridad final en estos asuntos de fenomenología religiosa o no?

Debiera serlo... pero...- ¿donde está mencionada esta "fenomenología" ... Libro, capítulo, versículo ... por favor...

No encuentro ningún apoyo bíblico en estas nuevas formas sacramentales de ministrar la presencia del Espíritu Santo tirando la gente al piso…Jesús jamás lo hizo y cuando el diablo tiró al piso al muchacho, Jesús lo levantó.

Usted, con toda falta de discernimiento, está aplicando una experiencia particular, de lo que su Palabra califica expresamente era una posesión demoníaca... a experiencias que usted ni siquiera entiende... ¿Iría usted a esas iglesias a reprender al demonio cuando caen de espaldas?... "escrito está", que tendremos potestad sobre los demonios... ¿o solo está examinando y juzgando esto, desde una PC?

Jesús claramente nos enseña:

"Mis ovejas oyen mi voz, y yo los conozco, y me siguen" Juan 10:27.

Esto no tiene sentido ni concordia con lo que se está tratando... Yo podría decirle: escrito está "Porque de tal manera amó Dios al mundo..." ¿Que tienen que ver peras con manzanas?

Dagoberto…tiene que examinarse si verdaderamente está dentro de la Fe Una vez dada a los santos…no podemos ser cómplices de pecados ajenos.

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Natanael1

¡Wow! ¡¡Que discernimiento!!.. Juzgándome por un mensaje, y dejándome fuera de la fe... ¡Wow!
Admiro su discernimiento amado hermano...

Dios le bendiga ricamente.

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

El mensaje # 153 no lo escribi.....?que sucedio aqui?

La firma no es la mia, pero el cabezar es mio??????

rer · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

rer dijo:
El mensaje # 153 no lo escribi.....?que sucedio aqui?

La firma no es la mia, pero el cabezar es mio??????

?que sucedio con los mensaje # 154, al 157....??????

Natanael1 · 24 Octubre 2012

Re: Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

rer dijo:
El mensaje # 153 no lo escribi.....?que sucedio aqui?

La firma no es la mia, pero el cabezar es mio??????

Es el espíritu de Dagoberto escribiendo dentro de ti ....

Gente cayendo de espaldas en las iglesias.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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