Genealogia de Jesus destruida

Leal · 5 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Luis Alberto42 dijo:
Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Joh 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

1Jn 4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.

Aja....

Gal 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

<dir>Gen 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
</dir>
Cristo es la simiente DE LA MUJER porque nació de una virgen, descendiente de David, quien descendió de la mujer Eva del Edén, por Adán. Su Padre es Dios, tal como está escrito.

<dir>Luk 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Luk 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
Luk 3:25 hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai,
Luk 3:26 hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá,
Luk 3:27 hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri,
Luk 3:28 hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er,
Luk 3:29 hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat,
Luk 3:30 hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim,
Luk 3:31 hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán,
Luk 3:32 hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón,
Luk 3:33 hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Esrom, hijo de Fares, hijo de Judá,
Luk 3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,
Luk 3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,
Luk 3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,
Luk 3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,
Luk 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.
</dir>

Ya estás quedando como un verdadero payaso Leal. Todavía estás a tiempo para arrepentirte de la herejía que has estado propagando. Tanto "Logos" te tiene más confundido que Cantinflas.

Luis Alberto42

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<o> </o>
Presenta un pasaje donde diga aunque sea implícitamente que Dios iba a poner el cromosoma «Y» en el ovulo de María. Con especulaciones no se demuestra nada, ¿quién te dijo que María era descendiente de David? Lo que está escrito no dice eso, al contrario, categóricamente dice que es José de la casa de David.
<o> </o>
Te he dicho en múltiples ocasiones que Jesús es considerado hijo de Dios desde antes de nacer, y lo que confirmó eso fue su resurrección, no un nacimiento mitológico. A ver, otra vez:
<o> </o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]3 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que nació de la semilla de David, según la naturaleza humana, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado[/FONT] con poder Hijo de Dios por la resurrección. (Ro.1:3-4)<o></o>
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
No te preocupes que el titulo de payazo no hay quien te lo quite en este foro. Otros han intentado y lo han hecho muy bien, pero aun nadie ha logrado superarte.

Luis Alberto42 · 6 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
Presenta un pasaje donde diga aunque sea implícitamente que Dios iba a poner el cromosoma «Y» en el ovulo de María.

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

¿Ves que no dice: "lo que José ha engendrado en ella" ?

O: "lo que es engendrado en ella, de José es" ??

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Heb 5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo:
Tú eres mi Hijo,
Yo te he engendrado hoy.

Te dejo con tu locura Leal. Tu confusión solo Dios te la puede quitar, cuando te arrepientas, dejes ese "Logos" que te tiene envanecido y abras una bíblia con humildad, pidiendo la sabiduría de arriba, y no la de los hombres..

Luis Alberto42

Leal · 6 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Luis Alberto42 dijo:
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

¿Ves que no dice: "lo que José ha engendrado en ella" ?

O: "lo que es engendrado en ella, de José es" ??

Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Heb 5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo:
Tú eres mi Hijo,
Yo te he engendrado hoy.

Te dejo con tu locura Leal. Tu confusión solo Dios te la puede quitar, cuando te arrepientas, dejes ese "Logos" que te tiene envanecido y abras una bíblia con humildad, pidiendo la sabiduría de arriba, y no la de los hombres..

Luis Alberto42

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<o

> </o

>
La frase: «mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy» es una de las promesas de la resurrección de Cristo, para nada está haciendo referencia a un proceso mitológico de reproducción.
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]32 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]»Nosotros les anunciamos a ustedes las buenas nuevas respecto a la promesa hecha a nuestros antepasados. <sup>33 </sup>Dios nos la ha cumplido plenamente a nosotros, los descendientes de ellos, al resucitar a Jesús. Como está escrito en el segundo salmo:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot] “Tú eres mi hijo;<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]hoy mismo te he engendrado.”[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]34 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Dios lo resucitó para que no volviera jamás a la corrupción. Así se cumplieron estas palabras:[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot] “Yo les daré las bendiciones santas y seguras prometidas a David.”<o

></o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]35 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Por eso dice en otro pasaje:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot] “No permitirás que el fin de tu santo sea la corrupción.” (Hch. 13: 32-35)<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot]Dime cuál es el pasaje bíblico que dice (aunque sea implícitamente), que Dios seria el progenitor del heredero al trono de David.<o

></o

>[/FONT]

AsILayDying · 6 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

En defensa y confirmacion de cual Evangelio????

AsILayDying · 6 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Ahora prepárense unas rocitas de maíz, su refresco preferido, y siéntense cómodos frente a su pc para que analicen las conjeturas de los apologetas de la mitología.

O con que vamos asi, ya utilizas logos y te crees erudito, claro citas y ni sabes lo que hablas, yo a los 11, ya conocia todas las versiones que tanto citas para impresionar a los incautos, y tengo aqui todos los recursos que te puedas imaginar, asi que te respondere con gusto, ahorita que termine con mis tareas de maestria.

Leal · 6 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

AsILayDying dijo:
En defensa y confirmacion de cual Evangelio????

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></o

>[/FONT]

Leal · 6 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

AsILayDying;971199]O con que vamos asi, ya utilizas logos y te crees erudito, claro citas y ni sabes lo que hablas, yo a los 11, ya conocia todas las versiones que tanto citas para impresionar a los incautos,

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></o

>[/FONT]

y tengo aqui todos los recursos que te puedas imaginar, asi que te respondere con gusto, ahorita que termine con mis tareas de maestria.

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></o

>[/FONT]

Leal · 6 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

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<o

> </o

>

1. José era el padre legal de Jesús de Nazaret.
2. María era de la casa de David, por esto, la ascendencia de Jesús se traza por María.
3. La gemología que presenta Lucas es la de María.

<o

> </o

>
<o

> </o

>
Estas tres conjeturas vienen necesariamente de no tener base bíblica y ver este asunto con los ojos de un católico apostólico romano, es decir, basándose en la mentalidad creada a mediante dogmas de la ICAR; por esta razón, no pueden aceptar lo que la biblia viene enseñando desde el AT, con tanta claridad en relación al tema.
<o

> </o

>
Este asunto se debe analizar teniendo en cuenta la mentalidad de un judío del 4 a.C. Para un judío de esa época, el argumento de que José era el padre legal de Jesús, era totalmente absurdo, pues en su cultura no existía un proceso legal de adopción, de hecho, si mal no tengo entendido, en el idioma hebreo no existía una palabra para adopción, aunque en dos ocasiones (Gn.48:5; Ester 2:7) se tomaron acciones que en nuestra cultura la podríamos llamar adopción; pero para nada era un procedimiento legal. Por otro lado, en la cultura romana, que si contemplaba la adopción, la persona adoptada tenía que consentir en ser adoptada, de manera que el procedimiento legal se efectuaba entre personas adultas, no entre un adulto y un niño recién nacidos. Esto se realizaba mediante una venta compra simbólica antes varios testigos.
<o

> </o

>
Ahora póngase usted en los zapatos de un judío de esa época. Tenemos a José de la casa de David, presentando a Jesús como el heredero al trono de David, pero diciéndoles a sus parientes y conocidos: hey, yo no soy el padre biológico del heredero, él nació milagrosamente, de manera diferente a como nacemos nosotros, ¡lo engendró Dios en el vientre de mi desposada!. ¿Se pueden imaginar las expresiones faciales de aquellos judíos? Resulta que el Señor les viene diciendo desde siglos que el heredero saldría de los lomos de David, que nacería de la semilla de un descendiente natural de David, y ahora se aparece Dios con otra historia. Resulta que Dios preña a una mujer desposada, algo que no estaba supuesto hacer ni su propio comprometido, y lo quieren hacer ver como que eso fuera una señal para los judíos de aquellos días de la llegada del Mesías.
<o

> </o

>
¿Cuál cree usted que hubiera sido la primera pregunta de un judío de esa época, en la cual estaba en pleno auge el estudio de la escritura, y se mantenía un estricto registro de las genealogías?. Dónde está escrito eso José?
<o

> </o

>
Los apologetas del cuento, no se han enterado que la primera vez que Dios da a conocer a Jesús de Nazaret, fue en el bautizo de Juan. Ni el mismo Juan el bautista sabía exactamente que Jesús de Nazaret, aquel con el que jugaba de niño, era el salvador, no fue hasta la ocasión del bautismo, que Juan recibió la revelación de quien era Jesús realmente.
<o

> </o

>
Los apologetas del cuento no saben que el Mesías seria reconocido por sus obras, no por haber nacido de manera distinta a los demás. Cuando Jesús les da a los discípulos de Juan pruebas de que él era el que había de venir, ¿qué les dijo?
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]4[/FONT]</sup>Respondiendo[FONT=&quot] Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen,[/FONT] los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;<sup>[FONT=&quot] 6[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí. (Mt.11:4)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cuando el apóstol Pablo le tocó referirse al nacimiento de Jesús, qué dijo?<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]4[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, «nacido de mujer» y nacido bajo la ley,[/FONT] (Gal.4:4)<o

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>
<o

> </o

>
Con la expresión «nacido de mujer» se hace referencia a la manera en que nacen todos los seres humanos, nada extraordinario. Otra excelente ocasión para decir: nacido sobrenaturalmente, ¿no creen? [FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
De manera que eso de que José era el padre legal de Jesús de Nazaret, es otro cuento chino, otra conjetura.
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> </o

>
<o

> </o

>

La descendencia de David.

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> </o

>
<o

> </o

>
Repito: la mentalidad y la creencia de los judíos del 4 a.C. es la que debemos tener en cuenta en este asunto, y no la mentalidad de un católico apostólico romano. Los judíos eran aleccionados en la ley y los profetas, no con el catecismo católico, además tenían bien organizado el asunto de los registros genealógicos, especialmente después del exilio en babilonia (Esd. 2:59–63; Neh. 7:61–65); por tanto, como los judíos eran aleccionados en la ley, lo profetas y cuidadosos de sus genealogía, para ellos la descendencia de David se trazaba por varones, no por mujeres, aunque existieran hijas. El heredero tenía que ser un hijo varón natural, de un varón descendiente natural de David. La genealogía de la casa de David estaba cuidadosamente guardada (1 Cr. 2:10–15; 3:1–24) y en los tiempos del nacimiento de Jesús en aquella pequeña comunidad, todos sabían a cuál casa pertenecía cada cual. Para enfatizar la importancia de José, se le describe como de la casa de David; porque sabían que Jesús era el hijo de José, es que le llamaban hijo de David.
<o

> </o

>
Observe en el siguiente pasaje, cómo se separan los descendientes de las mujeres:
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y la tierra lamentará, cada linaje aparte; los descendientes de la casa de David por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de la casa de Natán por sí, y sus mujeres por sí;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]los descendientes de la casa de Leví por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de Simei por sí, y sus mujeres por sí;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]todos los otros linajes, cada uno por sí, y sus mujeres por sí. (Zacarías 12:12)<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
Los descendientes son varones. No dice: Los descendientes de David y sus maridos, ¿verdad?
<o

> </o

>
Para que tengan otro ejemplo de cuál era la importancia de la mujer en aquella cultura lean esto:
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot] 21 [/FONT]</sup>Y[FONT=&quot] los que comieron fueron como cinco mil hombres, sin contar las mujeres y los niños. (Mt. 14:21)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Y había mucha hierba en aquel lugar; y se recostaron como en número de cinco mil varones.[/FONT] (Jn. 6:10)<o

></o

>
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Si en estas cosas tan peque[/FONT][FONT=&quot]ñas [/FONT][FONT=&quot]las mujeres no eran contadas, ¿Cómo se le ocurre pensar que los judíos de esa época, se creerían el cuento de que el heredero al trono de David era un hijo de una mujer sin padre natural?. En la mente de ellos estaba desde siglos la frase: del fruto de tus lomos pondré en tu trono.<o

></o

>[/FONT]
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> </o

>
<o

> </o

>
Luego, ¿Lucas presenta la genealogía de María?
<o

> </o

>
Con lo dicho anteriormente es suficiente para decir que la respuesta a esta pregunta es negativa; de nuevo, los que eso afirman sin base alguna, lo hacen por la mentalidad católica apostólica romana, que en este caso, como en muchísimos otros, comparten sus hijos separados.
<o

> </o

>
Es necesario distinguir entre la ficción y la realidad, entre un argumento con base bíblica y una conjetura, entre una enseñanza bíblica, y una historia mitológica que no tiene ni precedente profético, ni paralelo doctrinal en el NT, y que además es antagónica a la enseñanza bíblica global sobre este asunto.
<o

> </o

>

<o

> </o

>

Leal · 7 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

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AsILayDying · 8 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Cuando se mezclan historias ficticias con acontecimientos reales, lo ficticio se descubre fácilmente.

5 Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, (Lc.1:5)

1En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, siendo gobernador de Judea Poncio Pilato, y Herodes tetrarca de Galilea (Lc.3:1)

¿Por fin cual Herodes, el rey o el tetrarca?

¿No murió el rey Herodes en 4 a.C., y su hijo Herodes el tetrarca gobernó del 4 a.C. al 6 d.C.?

Según el brillante historiador Lucas, El ángel anuncia el nacimiento de Juan el bautista en los días de Herodes rey de Judea, y en los días de Herodes el tetrarca (4 a.C – 6 d.C.) ya estaba predicando en el desierto.

El error aquí es que de manera injustificada afirmas que Herodes el Tetrarca estuvo solo gobernando hasta el 6 d.C., cuando el gobernó hasta el 39 d.C., cuando fue desterrado por Caligula.

Lo que me impacta es que el mismo pasaje que citas de Lucas, nos da la fecha de manera exacta: “En el año decimoquinto del imperio de Tiberio Cesar”, puesto que Tiberio comenzó a gobernar cuando murió el Emperador Augusto el 19 de agosto del 14 d.C., el ministerio de Juan empezó el 28 o 29 d.C, por lo tanto no hay contradicción con el brillante historiador Lucas.

Sobre el caso del destierro de Herodes el Tetrarca, el fue a ver al emperador para que le diera el título de Rey, como lo había obtenido Agripa, sin embargo este último envió cartas al emperador respecto que Herodes planeaba una rebelión, el historiador judío Josefo dice lo siguiente:

“Cayo (Caligula) pregunto a Herodes si era cierto que las armas estaban allí, y cuando recibió una respuesta afirmativa le quito a Herodes la tetrarquía y la añadió al reino de Agripa, desterrando a Herodes a Lyon, en las Galias.”Josefo, Obras Esenciales, Antigüedades de los Judíos, (Editorial Clie 1994) p. 273.

Por lo tanto no solo el pasaje de Lucas refuta tu posición, sino que vemos a Herodes el tetrarca gobernado en tiempos de Caligula, mucho tiempo después del 6. D.C.

Pero el asunto no para ahí, resulta que el historiador Lucas, pone el nacimiento de Jesús junto con el primer censo que se hizo en la región, siendo Quirinius (Cirenio) gobernador de Siria

“Algunos han cuestionado la afirmación de la Biblia de que se realizara un censo bajo Augusto de Roma. La controversia rodea la fecha del censo que Lucas 2:2 afirma que coincide con el nacimiento de Jesús. En antigüedades, el historiador judío Josefo reporta un censo por el gobernador Cirenio que se habría realizado alrededor de año 6 d. C. Pero, el relato de Lucas dice que un censo (durante la administración de Cirenio) coincidió con el nacimiento de Cristo ¿Cuál es la verdad?

El descubrimiento en 1764 de una inscripción en latín indica fuertemente que Cirenio estuvo en el poder durante dos periodos de tiempo diferentes. Cirenio tenia una gran experiencia militar y muchas habilidades de liderazgo, habiendo vencido un levantamiento contra Roma entre los años 12 y 2 a. C. Así que, el emperador romano Cesar Augusto (quien vivió hasta el 14 d.C.), aparentemente coloco a Cirenio en el poder en dos ocasiones por separado. Las palabras de Lucas 2:2 también parecen indicar que Cirenio dirigió la mas de una administración la provincia. El objetivo de la fijación de impuestos e inscripción de Cesar Augusto era mantener los registros para sus propósitos militares….. Es sabido que se realizo un censo alrededor del año 4 a.C., y fue durante ese tiempo que habría sido necesario que José viajara a Belén.” Las 10 objeciones mas comunes al cristianismo, Alex McFarland, pag. 106-7

El problema se resuelve fácilmente en cuestión a Cirenio ya que inscripciones descubiertas por William Ramsay muestran que Cirenio fue gobernador en Siria tanto antes como después del nacimiento de Jesús, aunque no necesariamente en el mismo sentido cada vez…..En realidad, con breves interrupciones, Cirenio tuvo el cargo de gobernador militar o comandante en jefe de Siria desde 12 a.C. hasta 16 d.C.

Ahora esta totalmente comprobado que los censos se daban cada 14 años, el primero de ellos dándose en el 22 a.C. o en 8 a.C., este ultimo es al que hace Lucas referencia.

Jesús se cree que nación entre el 6 a.C. o en el 5 a.C., es comprensible que Herodes hubiera retrasado el censo, por las malas experiencias que tenia los Judíos en el caso de David para prepararlos, o también es entendible que un censo de tal magnitud durare buen tiempo en llevarse a cabo en aquellas épocas.

Como conclusión:

“Hubo un tiempo en que prevalecía la idea de que Lucas había estado totalmente errado al describir las circunstancias que rodearon el nacimiento de Jesús (Lucas 2:1-3). Se argumentaba que no había habido censo, que Cirenio no era gobernador de Siria en aquel tiempo y que no era cierto que todos tuviesen que volver al hogar de sus antepasados” Evidencia que exige un veredicto, Josh McDowel, pag. 73.

Pregunta: ¿Cuantos gobernaban simultáneamente en aquella región según Lucas? Tres; Herodes el rey, su hijo Herodes el tetrarca, y Cirenio. ¿Era eso posible? NO.

En primer lugar Lucas nunca afirma que Herodes el Rey gobernó junto con su hijo el Tetrarca.

En segundo lugar hay un ejemplo esclarecedor al morir Herodes el Grande, el Rey, en su testamento hizo a su hijo Arquealo etnarca, de Judea, Samaria e Idumea, luego por su crueldad fue destituido en el 6 d.C., el gobernador dispuso a un gobernador para que se hiciera cargo de esa región, y la región paso a ser una división de la prefectura de Siria, al fin del que gobernador estuviera subordinado en cierta medida al legado de Siria en este caso Cirenio.

Mientras eso pasaba con la región antes mencionada, en el testamento del rey, Herodes se hizo tetrarca, a cargo de regiones como Galilea y Perea.

No solo eso es historia, que tu desconoces y por lo tanto llamas mentiroso a Lucas, de nuevo veamos lo que dice Josefo al respecto:

“Habiendo liquidado las posesiones de Arquéalo, Cirenio designo a Anano, hijo de Set, como sumo sacerdote. Mientras tanto, Herodes Antipas y Felipe estaban administrando sus tetrarquías” Josefo, Obras Esenciales, Antigüedades de los Judíos, (Editorial Clie 1994) p. 266.

Aquí claramente vemos que Cirenio gobernaba al mismo tiempo que Herodes el tetrarca.

Pero aun hay más, este censo se realizó, (o al menos se comenzó la registración), en el año 6 d.C, fecha significativa para los judíos, pues fue cuando comenzó la autoridad directa del imperio romano sobre ellos. De manera que el brillante historiador Lucas, sitúa el nacimiento de Jesús alrededor de diez años después que Mateo: 1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes. (Mt.2:1) El rey Herodes murió el 4 a.C. Y eso que investigó diligentemente, imagínense si se hubiera descuidado un poco.

¿Se dan cuenta cómo se le enreda el cuento a sus inventores?.

Esto ya esta respondido arriba.

AsILayDying · 8 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Deja ver si mi afirmacion es correcta, tu rechazas la inspiracion de los Evangelios y Hechos, posiblemente otros libros, pero aceptas la inspiracion de Pablo, Es verdad mi apreciacion??

Leal · 9 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

AsILayDying dijo:
El error aquí es que de manera injustificada afirmas que Herodes el Tetrarca estuvo solo gobernando hasta el 6 d.C., cuando el gobernó hasta el 39 d.C., cuando fue desterrado por Caligula.

Lo que me impacta es que el mismo pasaje que citas de Lucas, nos da la fecha de manera exacta: “En el año decimoquinto del imperio de Tiberio Cesar”, puesto que Tiberio comenzó a gobernar cuando murió el Emperador Augusto el 19 de agosto del 14 d.C., el ministerio de Juan empezó el 28 o 29 d.C, por lo tanto no hay contradicción con el brillante historiador Lucas.

Sobre el caso del destierro de Herodes el Tetrarca, el fue a ver al emperador para que le diera el título de Rey, como lo había obtenido Agripa, sin embargo este último envió cartas al emperador respecto que Herodes planeaba una rebelión, el historiador judío Josefo dice lo siguiente:

“Cayo (Caligula) pregunto a Herodes si era cierto que las armas estaban allí, y cuando recibió una respuesta afirmativa le quito a Herodes la tetrarquía y la añadió al reino de Agripa, desterrando a Herodes a Lyon, en las Galias.”Josefo, Obras Esenciales, Antigüedades de los Judíos, (Editorial Clie 1994) p. 273.

Por lo tanto no solo el pasaje de Lucas refuta tu posición, sino que vemos a Herodes el tetrarca gobernado en tiempos de Caligula, mucho tiempo después del 6. D.C.

“Algunos han cuestionado la afirmación de la Biblia de que se realizara un censo bajo Augusto de Roma. La controversia rodea la fecha del censo que Lucas 2:2 afirma que coincide con el nacimiento de Jesús. En antigüedades, el historiador judío Josefo reporta un censo por el gobernador Cirenio que se habría realizado alrededor de año 6 d. C. Pero, el relato de Lucas dice que un censo (durante la administración de Cirenio) coincidió con el nacimiento de Cristo ¿Cuál es la verdad?

El descubrimiento en 1764 de una inscripción en latín indica fuertemente que Cirenio estuvo en el poder durante dos periodos de tiempo diferentes. Cirenio tenia una gran experiencia militar y muchas habilidades de liderazgo, habiendo vencido un levantamiento contra Roma entre los años 12 y 2 a. C. Así que, el emperador romano Cesar Augusto (quien vivió hasta el 14 d.C.), aparentemente coloco a Cirenio en el poder en dos ocasiones por separado. Las palabras de Lucas 2:2 también parecen indicar que Cirenio dirigió la mas de una administración la provincia. El objetivo de la fijación de impuestos e inscripción de Cesar Augusto era mantener los registros para sus propósitos militares….. Es sabido que se realizo un censo alrededor del año 4 a.C., y fue durante ese tiempo que habría sido necesario que José viajara a Belén.” Las 10 objeciones mas comunes al cristianismo, Alex McFarland, pag. 106-7

El problema se resuelve fácilmente en cuestión a Cirenio ya que inscripciones descubiertas por William Ramsay muestran que Cirenio fue gobernador en Siria tanto antes como después del nacimiento de Jesús, aunque no necesariamente en el mismo sentido cada vez…..En realidad, con breves interrupciones, Cirenio tuvo el cargo de gobernador militar o comandante en jefe de Siria desde 12 a.C. hasta 16 d.C.

Ahora esta totalmente comprobado que los censos se daban cada 14 años, el primero de ellos dándose en el 22 a.C. o en 8 a.C., este ultimo es al que hace Lucas referencia.

Jesús se cree que nación entre el 6 a.C. o en el 5 a.C., es comprensible que Herodes hubiera retrasado el censo, por las malas experiencias que tenia los Judíos en el caso de David para prepararlos, o también es entendible que un censo de tal magnitud durare buen tiempo en llevarse a cabo en aquellas épocas.

Como conclusión:

“Hubo un tiempo en que prevalecía la idea de que Lucas había estado totalmente errado al describir las circunstancias que rodearon el nacimiento de Jesús (Lucas 2:1-3). Se argumentaba que no había habido censo, que Cirenio no era gobernador de Siria en aquel tiempo y que no era cierto que todos tuviesen que volver al hogar de sus antepasados” Evidencia que exige un veredicto, Josh McDowel, pag. 73.

En primer lugar Lucas nunca afirma que Herodes el Rey gobernó junto con su hijo el Tetrarca.

En segundo lugar hay un ejemplo esclarecedor al morir Herodes el Grande, el Rey, en su testamento hizo a su hijo Arquealo etnarca, de Judea, Samaria e Idumea, luego por su crueldad fue destituido en el 6 d.C., el gobernador dispuso a un gobernador para que se hiciera cargo de esa región, y la región paso a ser una división de la prefectura de Siria, al fin del que gobernador estuviera subordinado en cierta medida al legado de Siria en este caso Cirenio.

Mientras eso pasaba con la región antes mencionada, en el testamento del rey, Herodes se hizo tetrarca, a cargo de regiones como Galilea y Perea.

No solo eso es historia, que tu desconoces y por lo tanto llamas mentiroso a Lucas, de nuevo veamos lo que dice Josefo al respecto:

“Habiendo liquidado las posesiones de Arquéalo, Cirenio designo a Anano, hijo de Set, como sumo sacerdote. Mientras tanto, Herodes Antipas y Felipe estaban administrando sus tetrarquías” Josefo, Obras Esenciales, Antigüedades de los Judíos, (Editorial Clie 1994) p. 266.

Aquí claramente vemos que Cirenio gobernaba al mismo tiempo que Herodes el tetrarca.
Esto ya esta respondido arriba.

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[FONT=&quot]CHAPTER 1[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]

[FONT=&quot]HOW CYRENIUS WAS SENT BY CAESAR TO MAKE A TAXATION OF SYRIA AND JUDEA; AND HOW COPONIUS WAS SENT TO BE PROCURATOR OF JUDEA; CONCERNING JUDAS OF GALILEE, AND CONCERNING THE SECTS THAT WERE AMONG THE JEWS[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]

[FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] (1) Now Cyrenius, a Roman senator, and one who had gone through other magistracies, and had passed through them till he had been consul, and one who, on other accounts, was of great dignity, came at this time into Syria, with a few others, being sent by Caesar to be a judge of that nation, and to take an account of their substance; (2) Coponius also, a man of the equestrian order, was sent together with him, to have the supreme power over the Jews. Moreover, Cyrenius came himself into Judea, which was now added to the province of Syria, to take an account of their substance, and to dispose of Archelaus’s money;<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Josephus, F., & Whiston, W. 1996, c1987. The works of Josephus : Complete and unabridged. Includes index. (Ant 18-.2). Hendrickson: Peabody

Leal · 9 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

AsILayDying dijo:
Deja ver si mi afirmacion es correcta, tu rechazas la inspiracion de los Evangelios y Hechos, posiblemente otros libros, pero aceptas la inspiracion de Pablo, Es verdad mi apreciacion??

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></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
Lucas por su parte, se encarga de aclarar que su trabajo es producto de su voluntad: Me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen.....<o

></o

>
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los escritos del apóstol Pablo tampoco fueron inspirados; el evangelio que dispensó Pablo, fue revelado por Jesucristo resucitado, y en su redacción se utilizaron palabras escogidas por el Espíritu.<o

></o

>[/FONT]

Luis Alberto42 · 9 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Tres conjeturas de los apologetas de la concepción milagrosa.

1. José era el padre legal de Jesús de Nazaret.

Aja...

Luk 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,

G3543
νομίζω
nomizō
nom-id'-zo
From G3551; properly to do by law (usage), that is, to accustom (passively be usual); by extension to deem or regard: - suppose, think, be wont.

G3543
νομίζω nomízo; de G3551; propiamente hacer por ley (uso), i.e. acostumbrar (pas. ser usual); por extens. estimar o considerar

ensar, creer.

2. María era de la casa de David, por esto,.

Aja...

<DIR>Luk 3:31 hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán,
Luk 3:32 hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón,
</DIR>

la ascendencia de Jesús se traza por María

Aja...

<DIR>Gen 3:15 Pondré enemistad entre ti y la mujer,
y entre tu simiente y la simiente suya;
esta te herirá en la cabeza,
y tú la herirás en el talón.<SUP>
</DIR></SUP>

3. La gemología que presenta Lucas es la de María.<!--

Aja...

<DIR>Luk 3:23 Y el mismo Jesús comenzaba a ser como de treinta años, siendo (como se creía,) hijo de José, que fué hijo de Helí,
<DIR>
Gen 3:15 Pondré enemistad entre ti y la mujer,
y entre tu simiente y la simiente suya;
esta te herirá en la cabeza,
y tú la herirás en el talón.<SUP>
</DIR></SUP>
Luis Alberto42

</DIR>

Leal · 10 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Para comenzar con la expresión «según se creía» no está diciendo que José era el padre legal de Jesús; ya se sabe que eso no era posible, ni por las costumbres judías, y menos por las leyes romanas.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]No sé si tu error es intencional, o es porque no comprendes bien el ingles, o porque no sabes usar un diccionario. La acción que describe el verbo [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]νομίζετο [/FONT][FONT=&quot]es seguir una práctica que es costumbre, algo que todos suponen. <o

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[FONT=&quot]31.29[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]οἶμαι[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]νομίζω[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]δοκέω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ὑ[/FONT][FONT=&quot]πολαμβάνω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]d[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to regard something as presumably true, but without particular certainty—‘to suppose, to presume, to assume, to imagine, to believe, to think.’<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o

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[FONT=&quot]Antes de usar tu diccionario de la concordancia Strong, debes saber que las palabras en casi todas las ocasiones tienen varios significados, lo que determina cuál de ellos es el correcto, es el contexto donde se encuentra la palabra. Esto vengo diciéndotelo por tres años, si sigues cometiendo el mismo error. <o

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[FONT=&quot]Si la concordancia Strong dice esto, por ejemplo:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]3543 [/FONT][FONT=&quot]νομίζω[/FONT][FONT=&quot] [[/FONT][FONT=&quot]nomizo[/FONT][FONT=&quot] /[/FONT][FONT=&quot]nom·id·zo[/FONT][FONT=&quot]/] v. From 3551; GK 3787; 15 occurrences; AV translates as “suppose” nine times, “think” five times, and “be wont” once. [/FONT][FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot] to hold by custom or usage, own as a custom or usage, to follow a custom or usage. [/FONT][FONT=&quot]1a[/FONT][FONT=&quot] it is the custom, it is the received usage. [/FONT][FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot] to deem, think, suppose. Additional Information: For synonyms see entries 1380, [/FONT][FONT=&quot]dokeo[/FONT][FONT=&quot]; 2233, [/FONT][FONT=&quot]hegeomai[/FONT][FONT=&quot]; 3633, [/FONT][FONT=&quot]oiomai[/FONT][FONT=&quot]; and 5316, [/FONT][FONT=&quot]phaino[/FONT][FONT=&quot].See entry 5837 for comparison of synonyms. <o

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<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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[FONT=&quot]3551 [/FONT][FONT=&quot]νόμος[/FONT][FONT=&quot] [[/FONT][FONT=&quot]nomos[/FONT][FONT=&quot] /[/FONT][FONT=&quot]nom[/FONT][FONT=&quot]·os[/FONT][FONT=&quot]/] n m. From a primary nemo (to parcel out, especially food or grazing to animals); TDNT 4:1022; TDNTA 646; GK 3795; 197 occurrences; AV translates as “law” 197 times. [/FONT][FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot] anything established, anything received by usage, a custom, a law, a command. [/FONT][FONT=&quot]1a[/FONT][FONT=&quot] of any law whatsoever. [/FONT][FONT=&quot]1a1[/FONT][FONT=&quot] a law or rule producing a state approved of God. [/FONT][FONT=&quot]1a1a[/FONT][FONT=&quot] by the observance of which is approved of God. [/FONT][FONT=&quot]1a2[/FONT][FONT=&quot] a precept or injunction. [/FONT][FONT=&quot]1a3[/FONT][FONT=&quot] the rule of action prescribed by reason. [/FONT][FONT=&quot]1b[/FONT][FONT=&quot] of the Mosaic law, and referring, acc. to the context. either to the volume of the law or to its contents. [/FONT][FONT=&quot]1c[/FONT][FONT=&quot] the Christian religion: the law demanding faith, the moral instruction given by Christ, esp. the precept concerning love. [/FONT][FONT=&quot]1d[/FONT][FONT=&quot] the name of the more important part (the Pentateuch), is put for the entire collection of the sacred books of the OT.<o

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<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Tú no puedes cambiar la palabra custom, por la palabra law en este contexto, pues una costumbre no es lo mismo que una ley, y en ese contexto no se está haciendo referencia a una ley, sini a una costumbre; pero tú en tu habitual papel de neófito con ínfulas de profesor, y recalcitrante en el error, usas arbitrariamente la palabra LAW. Evidentemente a tí no te importa confundir y mentir con tal de hacer tu punto, y cada vez que te sorprenden en un error, en vez de reconocerlo, sigues como si nada hubiera pasado.<o

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[FONT=&quot]La traducción de esa frase seria: Hijo según se suponía, de José. Nada de -propiamente hacer por ley-, eso es un disparate, una torcedura de las que nos tienes acostumbrdos.<o

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>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:368). United Bible societies: New York

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G3543). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Strong, J. 1996. The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G3551). Woodside Bible Fellowship.: Ontario

Luis Alberto42 · 10 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Mat 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

Conclusión insensata de Leal:

José estaba hablando desde el cielo!

PLOP!

Luis Alberto42

Leal · 10 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Luis Alberto42 dijo:
Mat 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

Conclusión insensata de Leal:

José estaba hablando desde el cielo!

PLOP!

Luis Alberto42

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<sup>[FONT=&quot]7 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Yo proclamaré el decreto del Señor:<o

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[FONT=&quot]«Tú eres mi hijo», me ha dicho;<o

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[FONT=&quot]«hoy mismo te he engendrado. (Salmo 2:7)<o

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<sup>[FONT=&quot]32[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 33[/FONT]</sup>[FONT=&quot]la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. (Hc.13:32)<o

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<sup>[FONT=&quot]3 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que nació de la semilla de David según la naturaleza humana, <sup>4 </sup>pero que según el Espíritu de santidad fue designado[/FONT] con poder Hijo de Dios por la resurrección. (Ro.1:3-4)[FONT=&quot]<o

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Luis Alberto42 · 11 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Dios declara a Jesús como "mi Hijo" ANTES de la Resurrección Leal no "por" la Resurrección..

¿Si ves? Tanto "Logos" te tiene CIEGO. No puedes leer con ENTENDIMIENTO. Romanos 1:4 no dice que Jesús no fue Hijo de Dios antes de la Resurrección, y que fue hijo de José. Eso lo dices TÚ.

Quizas esta traducción te ayude a salir de tu error:

(TKIM-DE) espiritualmente, El ha sido poderosamente demostrado ser Hijo de YAHWEH, apartado por haber sido resucitado de entre los muertos; El es Yahshúa Ha Mashíaj nuestro Adón.

"demostrado" y "hecho" no es lo mismo.

Rom 1:4 And declared to be the Son of God,.... Not made as he is said to be before, when his incarnation is spoken of; nor did he begin to be the Son of God, when he was made of the seed of David, but he, the Son of God, who existed as such, from everlasting, was manifested in the flesh, or human nature: and this his divine sonship, and proper deity, are declared and made evident,

Mat 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.

Pero sé que a pesar de estas evidencias, por tu orgullo y por tu sabiduría vana, neciamente seguirás enseñando que Jesús fue engendrado por la esperma de José.

Luis Alberto42

Luis Alberto42 · 11 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Mat 10:32 A cualquiera, pues, que me confiese delante de los hombres, yo también le confesaré delante de mi Padre que está en los cielos.

Mat 10:33 Y a cualquiera que me niegue delante de los hombres, yo también le negaré delante de mi Padre que está en los cielos.

Leal cree que José estaba en el cielo, ya que enseña que Jesús fue engendrado por la esperma de José!

Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Leal cree que nadie conoce a Jesús, sino José!!....PLOP!

Mat 18:35 Así también mi Padre celestial hará con vosotros si no perdonáis de todo corazón cada uno a su hermano sus ofensas.

Ahora solo falta que Leal nos diga que José era celestial! PLOP!

Mat 24:36Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólomi Padre.

Según la locura de Leal, solo José sabe el día y la hora en que Jesús regresará!

PLOP!

Mat 26:53¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?

Según Leal, Jesús podía orar a José, "su padre" para que él envie legiones de ángeles! PLOP!

Ufff..si Condorito leyera esto...

Luis Alberto42

_I_ · 11 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

pffff

20 años supuestamente leyendo la biblia y no darse cuenta que en la genealogia de josé hay otro josé (famoso personaje del genesis)
20 años supuestamente leyendo la biblia y no conocer las costumbres que subyugaban a la mujer y que POR ESO las genealogias SIEMPRE SE HACIAN TOMANDO EN CUENTA SOLO A LOS VARONES, y que como josé (padre adoptivo de jesus) se casa con maria, este pasa a ser hijo de Mattan y por ende entra en la genealogia de la familia de maria

que triste, leer tanto la biblia y nisiquiera entender una pisca de ella, que verguenza