Genealogia de Jesus destruida

manuel96 · 24 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

leal tu dices que Jesus era un hombres exactamente igual a nosotros que nacimos todos de un espermatosoide en un acto sexsual

yo te pregunto si era como nosotros tambien dentro de el estaba el robo el crimen y todos lo demas que conocemos???

<DIR>Mat 15:19 Porque del interior del hombre salen los malos pensamientos, los asesinatos, el adulterio, la inmoralidad sexual, los robos, las mentiras y los insultos.
</DIR>

Rav Sefaradi · 24 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Saludos.
Me llamó la atención este tema y sobre todo el estilo arrogante de su autor, además de ese aire de superioridad y autosuficiencia creyéndose algo así como descubridor de la rueda, lo cual sin duda y sin mucho auto-análisis concluyo en que me produce un profundo pesar y una sensación mucho muy parecida a la lástima.

Aclaro primero un punto que trataron dos participantes en este tema, la halajá judía actual establece que se tiene que demostrar que la abuela por línea materna es judía, por lo siguiente:

Se considera que la línea judía se transmite por la madre y no por el padre, es así que si un varón judío emparenta con una mujer no judía extingue su línea pues cesa la continuidad judía.

La manera más segura de demostrar que la madre es judía es si su propia madre lo es también, es así que se requiere sustentar que la abuela materna sea judía.
Por favor ya no inquirir más sobre este tema pues puede distraer la atención de lo que en sí estoy queriendo manifestar con este post.

Paso a responder al tema principal y espero concretar un documento legible y claro para todos los lectores que vistan este foro.

El texto hebreo de "Mateo" cuyo nombre verdadero es "Toldot Iehoshúa" ó "Crónicas de Iehoshúa" también puede interpretarse como "Generaciones de Iehoshúa" y ese es un detalle muy importante, pues hay que diferenciar una Genealogía y una lista de Generaciones ya que la primera procurará concentrar la mayor cantidad de ancestros para manifestar la línea ininterrumpida de suceción.

Pero una lista de Generaciones procurará evidenciar EL TIEMPO más que a las personas, utilizando a las personas más representativas de cada GENERACIÓN para marcar un inicio o conclusión. En algunas ocasiones incluso se nombran más de un representante de una determinada generación.

El estilo de Matitiá Haleví es muy interesante ya que arma una estructura basada en el número 14.
El número catorce tiene muchísimo significado para los hijos de Israel debido a que como se sabe y es natural que en el hebreo los grafemas tienen un valor numérico pues ese era el sistema antiguo de numeración.

Les dejo una tabla para ilustrar lo dicho (click para amplificar):

Al leer las Generaciones que publica Matitiá Haleví es evidente su intención de manifestar la correspondencia legal del trono de David en Iehoshúa Ben Iosef.

El nombre del rey David en hebreo se escribe:

דוד
4 + 6 + 4
= 14

Es por este motivo que he graficado de manera matemática que el autor de Toldot Iehoshúa divide las Generaciones en grupos de 14 (catorce). De hecho su libro comienza así:

אלה תולדות יהושע

Se lee: "Elé toldót Iehoshúa" y si usted suma la cantidad de grafemas que conforman esta oración notará que el resultado es: 14 (catorce).

El número catorce se forma (guíese de la tabla) con dos grafemas: "Iod(10) y Dálet(4)":

יד

Y se lee: "Iad" y la palabra hebrea Iad (יד) significa "mano"

Se lee:

Así que todas las generaciones desde Avraham hasta David, son catorce generaciones, y desde David hasta el exilio de Bavel, catorce generaciones, y desde el exilio de Bavel hasta Iehoshúa, catorce generaciones.

Se menciona en tres ocasiones las catorce generaciones lo cual desde luego también tiene un propósito íntimamente vinculado con la REDENCIÓN de Israel:

Éxodo 13:9 Y será para ti como signo sobre tu mano y como remembranza entre tus ojos, para que esté la Torá del Eterno en tu boca; pues con Iad jazaqá (יָד חֲזָקָה/mano fuerte) te ha hecho salir el Eterno de Egipto
Éxodo 14:8 y fortaleció el Eterno el corazón de Faraón, rey de Egipto, y partió en persecución, en pos de los hijos de Israel; empero los hijos de Israel salían con Iad ramá (יָד רָמָה/mano triunfante)
Éxodo 14:31 Presenció Israel la Iad hagdolá (יָּד הַגְּדֹלָה/gran mano) que ejerció el Eterno en Egipto. Veneró el pueblo al Eterno y confiaron en el Eterno y en Mosheh, Su servidor.

De manera que aquel que inició este tema no ha destruido nada sino que ha evidenciado lo destruida que tiene su auto-imagen.

Rav Sefaradi · 24 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

En mi respuesta anterior pongo de manifiesto que la afirmación del autor del epígrafe está basada en la ignorancia al confundir "generaciones" con "genealogías" por lo cual no es extraño que las dos listas de ancestros de Iehoshua de Natzrat tengan algunos nombres y otros no en representación de cada generación.

En cuanto a lo que ahora ha devenido el epígrafe.

Verdaderamente no entiendo porqué el esfuerzo de poner a Iehoshúa de Natzrat en un nivel supra-humano. Pregunto yo, ¿qué mérito entonces le atribuyen?. Es fácil sortear las vicisitudes de los hombres si se es algo superior al hombre.

Iehoshua de Natzrat era un ser humano.

Ser tentado no se refiere solo a circunstancias externas que pretenden inducir al individuo hacia tal o cual proceder.

Ser tentado es también un tema de interpretación de las circunstancias y al ser tan complejos los humanos, la interpretación a los estímulos externos no solo se limita a lo racional sino además a lo físico.

Yo no haré afirmaciones tan específicas pues estaría emitiendo un juicio sobre alguien que falleció (que si bien ha resucitado) y eso está prohibido.

Pero si puedo afirmar que el Rabino Nazaretano antes y después de ser Mashiaj (pues no nació siéndolo) por el simple y humano hecho de interactuar con la REALIDAD, se vio en circunstancias de tentación.

Leal · 24 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

manuel96 dijo:
leal tu dices que Jesus era un hombres exactamente igual a nosotros que nacimos todos de un espermatosoide en un acto sexsual

yo te pregunto si era como nosotros tambien dentro de el estaba el robo el crimen y todos lo demas que conocemos???

<dir>Mat 15:19 Porque del interior del hombre salen los malos pensamientos, los asesinatos, el adulterio, la inmoralidad sexual, los robos, las mentiras y los insultos.
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret como hombre que era, podía ser tentado en todo lo que puede ser tentado un hombre, eso no quiere decir que pensaba de continuo en hacer el mal, porque eso no es así ni aun en nosotros. Jesús de Nazaret no cedió a la tentación, pero fue tentado a hacer el mal. Me gustaría saber qué pasó por la mente de Jesús cuando vio lo que estaban haciendo en el templo los mercaderes, en aquel episodio que los religiosos le llaman Ira Santa.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando Jesús dice que del interior del hombre salen los malos pensamientos, se refiere que es el la mente donde se maquina primero la acción mala que después se lleva a cabo. Jesús de Nazaret no andaba maquinando nada malo en su mente; pero lo cierto es que fue tentado a cometer actos de pecado.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El cuerpo de Jesús de Nazaret era descendiente natural de Adán, contenía todos los elementos que los descendientes naturales de Adán tienen. El cuerpo de Jesús de Nazaret, llevó todas las características del hombre animal (Jesús de Nazaret no tenía un cuerpo celestial, sino animal); él recibió el cuerpo celestial en la resurrección. Después de la resurrección, es que aparece el segundo Adán. Nosotros al igual que Jesús de Nazaret, traemos la imagen del terrenal (Adán el hombre de Eva) en la resurrección traeremos el cuerpo del segundo Adán (Jesucristo resucitado)<o

></o

>[/FONT]

Luis Alberto42 · 24 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

G5565
χωρίς jorís; adv. de G5561; en un espacio, i.e. separadamente o aparte de (a menudo como prep.):-sin contar.

1Jn 3:5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Comentario JFB:

sin pecado—Griego, Choris, "apartado del pecado" (Exo_7:26). Si se hubiese usado la preposición aneu, pecado se hubiera entendido como el objeto ausente de Cristo el sujeto; pero choris aquí denota que Cristo, el sujeto, se considera separado del pecado, el objeto. [Tittmann]. De modo que, a través de sus tentaciones en el origen, proceso y resultado de ellas, el pecado no tenía nada en él; él estaba aparte y separado de aquél. [Alford].

Luis Alberto42

Leal · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Luis Alberto42 dijo:
Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

G5565
χωρίς jorís; adv. de G5561; en un espacio, i.e. separadamente o aparte de (a menudo como prep.):-sin contar.

1Jn 3:5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Comentario JFB:

sin pecado—Griego, Choris, "apartado del pecado" (Exo_7:26). Si se hubiese usado la preposición aneu, pecado se hubiera entendido como el objeto ausente de Cristo el sujeto; pero choris aquí denota que Cristo, el sujeto, se considera separado del pecado, el objeto. [Tittmann]. De modo que, a través de sus tentaciones en el origen, proceso y resultado de ellas, el pecado no tenía nada en él; él estaba aparte y separado de aquél. [Alford].

Luis Alberto42

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></o

>[/FONT]

Luis Alberto42 · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Osea Leal,

Tu propones que si Jesús veía a una mujer casada, desnuda frente a Él, Él tuvo malos pensamientos de adulterar con esa mujer porque "fue tentado en todo", ¿pero al no haber actuado y realizado esos malos deseos, no conoció el pecado?

¿Es esto lo que estás proponiendo?

Luis Alberto42

mayordomo · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Tentacion, no es lo mismo que pecar...

Jesus dijo que los ojos son la luz del cuerpo -ser- y tambien dijo que el es la luz del mundo, ¿¿Como puede ser que la luz del mundo tenga los ojos en oscuridad por mirar y adulterar con el deseo??

Pues es imposible que Jesus haya pecado con actos, palabras o deseos.

Y cuando la Escritura dice que fue tentado en todo, eso no quiere decir que se dejo seducir por el pecado.

Primero investiga lo que quiere decir: Tentación

La tentacion no es pecado, y Jesus jamas peco.

Tu dices que -Penso y peco con el pensamiento-

Pero Jesus condeno la codicia en el corazon
como adulterio, no la tentación.

Son dos cosas diferentes, una es tentar y otra cosa
diferente es codiciar, desear, querer... etc etc

salu2

Leal · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Luis Alberto42 dijo:
Osea Leal,

Tu propones que si Jesús veía a una mujer casada, desnuda frente a Él, Él tuvo malos pensamientos de adulterar con esa mujer porque "fue tentado en todo", ¿pero al no haber actuado y realizado esos malos deseos, no conoció el pecado?

¿Es esto lo que estás proponiendo?

Luis Alberto42

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Solo hay dos tipos de cuerpos, cuerpo animal, y cuerpo celestial; el Hijo de Dios vino y vivió en un cuerpo animal, igual al nuestro.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora te pregunto a ti, y a todos los que presentan a Jesús de Nazaret viviendo en una carne distinta a la nuestra:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿En qué consistieron las tentaciones de Jesús en los días de su carne?<o

></o

>[/FONT]

manuel96 · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret como hombre que era, podía ser tentado en todo lo que puede ser tentado un hombre, eso no quiere decir que pensaba de continuo en hacer el mal, porque eso no es así ni aun en nosotros. Jesús de Nazaret no cedió a la tentación, pero fue tentado a hacer el mal. Me gustaría saber qué pasó por la mente de Jesús cuando vio lo que estaban haciendo en el templo los mercaderes, en aquel episodio que los religiosos le llaman Ira Santa.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Cuando Jesús dice que del interior del hombre salen los malos pensamientos, se refiere que es el la mente donde se maquina primero la acción mala que después se lleva a cabo. Jesús de Nazaret no andaba maquinando nada malo en su mente; pero lo cierto es que fue tentado a cometer actos de pecado.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]El cuerpo de Jesús de Nazaret era descendiente natural de Adán, contenía todos los elementos que los descendientes naturales de Adán tienen. El cuerpo de Jesús de Nazaret, llevó todas las características del hombre animal (Jesús de Nazaret no tenía un cuerpo celestial, sino animal); él recibió el cuerpo celestial en la resurrección. Después de la resurrección, es que aparece el segundo Adán. Nosotros al igual que Jesús de Nazaret, traemos la imagen del terrenal (Adán el hombre de Eva) en la resurrección traeremos el cuerpo del segundo Adán (Jesucristo resucitado)<o></o>[/FONT]

Jesus es Dios encarnado leal
Jesus fue hombre pero no como yo, el es la imagen visible de Dio que es invisible, estudia mi firma para que tengas vida leal

paz a ti

manuel96 · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Dios tambien fue tentado por los judios en el desierto, lo pusieron a prueba, y no significa que Dios se igual a nuestra naturaleza caida

Jesus tenia nuestra naturaleza pero no caida

Leal · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

manuel96 dijo:
Dios tambien fue tentado por los judios en el desierto, lo pusieron a prueba, y no significa que Dios se igual a nuestra naturaleza caida

Jesus tenia nuestra naturaleza pero no caida

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[FONT=&quot]Lo que escribes demuestra que no has leído los post anteriores. El verbo tentar tiene varios matices de significados. Dios no puede ser tentado, en el sentido de tratar de inclinarlo a pecar, pues Dios no tiene carne como la de Adán, después de pecar.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret fue tentado en todas las formas, incluyendo esta:<o

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[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
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[FONT=&quot]88.308[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]c[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κπειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]c[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]πειρασμός[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]: to endeavor or attempt to cause someone to sin—‘to tempt, to trap, to lead into temptation, temptation.’<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> <o

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[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 18[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados. (Heb. 2:18)<o

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>Dios no puede ser tentado de esa manera.<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora léete el contexto de las veces que Dios fue tentado por los israelitas, para que te des cuenta en qué consistió aquella tentación.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los israelitas en el desierto pusieron a prueba a Dios, señal de que no confiaban en él. Con referencia a Dios este es el significado del verbo tentar:<o

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[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]27.46[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]πειρασμός[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κπειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to try to learn the nature or character of someone or something by submitting such to thorough and extensive testing—‘to test, to examine, to put to the test, examination, testing.<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup> <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]El mismo texto lo explica:<o

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>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]8 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]No endurezcáis vuestros corazones,<o

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>[/FONT]

[FONT=&quot]Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>9</sup>Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Y vieron mis obras cuarenta años. (Heb. 3:8)<o

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>[/FONT]

[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (793). University of Chicago Press: Chicago<o

></o

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<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:774). United Bible societies: New York<o

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>

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:331). United Bible societies: New York

Leal · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

manuel96 dijo:
Jesus es Dios encarnado leal
Jesus fue hombre pero no como yo, el es la imagen visible de Dio que es invisible, estudia mi firma para que tengas vida leal

paz a ti

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[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Si afirmas que Jesús de Nazaret no fue un hombre como tú, entonces no has entendido la esencia del evangelio, estás empantanado en la ideología anticristo de la ICAR, y no te das cuenta.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]4 [/FONT]</sup>Pero[FONT=&quot] cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley (Gal.4:4)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]3 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana, nació de la semilla [de un descendiente natural] de David (Ro.1:3)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]4 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]el pueblo de Israel. De ellos son la adopción como hijos, la gloria divina, los pactos, la ley, y el privilegio de adorar a Dios y contar con sus promesas. <sup>5 </sup>De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, Dios, que está sobre todas las cosas, sea alabado por siempre. Amén. (Ro. 9:4)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El cuerpo de Jesús de Nazaret era igual al de todos los hombres, lo está diciendo el evangelio con la expresión «según la carne», o «según la naturaleza humana». No según la naturaleza artificial que se inventó Roma, y la que tu evidentemente crees.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Ya desde el principio el apóstol Juan advirtió contra la herejía de decir que Jesús de Nazaret no vino en una carne igual a la nuestra:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]2 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 3[/FONT]</sup> [FONT=&quot]y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.[/FONT] (1Jn. 4:2)<o

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>
<o

> </o

>
Jesús vino en carne; pero no la carne artificial que presentas, sino en carne como la nuestra, repito: solo hay dos tipos de cuerpos: cuerpo animal, y cuerpo celestial. El cuerpo de Jesús de Nazaret era cuerpo animal, carne igual a nuestra carne.[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]

mayordomo · 25 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Quiero aportar con una pequeña reflexion:

Cuando se dice que Dios no puede ser tentado, no esta diciendo de que Dios no sea tentado ¿Me explico? El pueblo de Israel muchas veces tentaron a Dios.

Número 14:22: todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han TENTADO ya diez veces, y no han oído mi voz...

El termino que se usa en: Santiago 1:13: Cuando alguno es TENTADO, no diga que es TENTADO de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie...

Es el mismo que se usa en: Gálatas 6:7: No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Pero sin embargo vemos como el mundo, los ateos, los satanistas, etc etc, se Burlan de Dios y de su Poder...

Por lo tanto la afirmacion de que Dios no es tentado es erronea... pues una cosa es decir que no puede ser tentado a otra muy diferente que seria: Dios no es tentado, pero eso no es lo que Santiago dice, sino que Dios no puede ser tentado, como tambien Pablo lo dice en el sentido que Dios no puede ser burlado.

¿¿Entonces Dios puede ser tentado?? Leelo por ti mismo:

Número 14:22: todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han TENTADO ya diez veces, y no han oído mi voz...

Salu2

Luis Alberto42 · 26 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal,

Como es tu etiqueta, esquivastes la pregunta magistralmente. Aqui va otra vez. Espero que esta vez no la esquives.

Tu propones que si Jesús vio a una mujer casada, desnuda frente a Él, Él pudo haber tenido malos pensamientos de adulterar con esa mujer porque "fue tentado en todo", ¿pero al no haber actuado y realizado esos malos deseos, no conoció el pecado?

¿Es esto lo que estás proponiendo?

Luis Alberto42

Leal · 26 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Luis Alberto42 dijo:
Leal,

Como es tu etiqueta, esquivastes la pregunta magistralmente. Aqui va otra vez. Espero que esta vez no la esquives.

Tu propones que si Jesús vio a una mujer casada, desnuda frente a Él, Él pudo haber tenido malos pensamientos de adulterar con esa mujer porque "fue tentado en todo", ¿pero al no haber actuado y realizado esos malos deseos, no conoció el pecado?

¿Es esto lo que estás proponiendo?

Luis Alberto42

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>

mayordomo · 26 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Estudien este comentario que les prepare

Cuando se dice que Dios no puede ser tentado, no esta diciendo de que Dios no sea tentado ¿Me explico? El pueblo de Israel muchas veces tentaron a Dios.

Número 14:22: todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han TENTADO ya diez veces, y no han oído mi voz...

El termino que se usa en: Santiago 1:13: Cuando alguno es TENTADO, no diga que es TENTADO de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie...

Es el mismo que se usa en: Gálatas 6:7: No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Pero sin embargo vemos como el mundo, los ateos, los satanistas, etc etc, se Burlan de Dios y de su Poder...

Por lo tanto la afirmacion de que Dios no es tentado es erronea... pues una cosa es decir que no puede ser tentado a otra muy diferente que seria: Dios no es tentado, pero eso no es lo que Santiago dice, sino que Dios no puede ser tentado, como tambien Pablo lo dice en el sentido que Dios no puede ser burlado.

¿¿Entonces Dios puede ser tentado?? Leelo por ti mismo:

Número 14:22: todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han TENTADO ya diez veces, y no han oído mi voz...

Salu2

manuel96 · 26 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

Leal dijo:
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[FONT=&quot]Manuel,<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Lo que escribes demuestra que no has leído los post anteriores. El verbo tentar tiene varios matices de significados. Dios no puede ser tentado, en el sentido de tratar de inclinarlo a pecar, pues Dios no tiene carne como la de Adán, después de pecar.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret fue tentado en todas las formas, incluyendo esta:<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]88.308[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]c[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κπειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]c[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]πειρασμός[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]: to endeavor or attempt to cause someone to sin—‘to tempt, to trap, to lead into temptation, temptation.’<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o>
</o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 18[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados. (Heb. 2:18)<o> </o>Dios no puede ser tentado de esa manera.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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</o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora léete el contexto de las veces que Dios fue tentado por los israelitas, para que te des cuenta en qué consistió aquella tentación.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Los israelitas en el desierto pusieron a prueba a Dios, señal de que no confiaban en él. Con referencia a Dios este es el significado del verbo tentar:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]27.46[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]πειρασμός[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κπειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to try to learn the nature or character of someone or something by submitting such to thorough and extensive testing—‘to test, to examine, to put to the test, examination, testing.<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup> <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El mismo texto lo explica:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]8 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]No endurezcáis vuestros corazones,<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>9</sup>Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Y vieron mis obras cuarenta años. (Heb. 3:8)<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (793). University of Chicago Press: Chicago<o></o>

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:774). United Bible societies: New York<o></o>

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:331). United Bible societies: New York

Dios no dice lo mismo que tu leal
<DIR>Num 14:22 que aunque vieron mi gloria y las maravillas que hice en Egipto y en el desierto, ninguno de los que me desobedecieron y me pusieron a prueba repetidas veces
</DIR>

manuel96 · 26 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

sabemos que Jesus era hijo de maria , de carne y huesos como nosotros

pero tambien hijo del Espitu Santo , por lo tanto no heredo el pecado original de su mama terrenal

Jesus es santo de nacimiento, el no aprendio a ser santo , el nacio santo

nosotros somos hombres imperfectos

Jesus es hombre perfecto y Dios eterno

sin el mas minimo deseo de ofenderte leal , creo que eres paulino y no cristiano
que Dios te siga ayudando a entender el misterio escondido desde antes de la creacion del mundo

Leal · 26 Mayo 2010

Re: Genealogia de Jesus destruida

mayordomo dijo:
Estudien este comentario que les prepare

Cuando se dice que Dios no puede ser tentado, no esta diciendo de que Dios no sea tentado ¿Me explico? El pueblo de Israel muchas veces tentaron a Dios.

Número 14:22: todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han TENTADO ya diez veces, y no han oído mi voz...

El termino que se usa en: Santiago 1:13: Cuando alguno es TENTADO, no diga que es TENTADO de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie...

Es el mismo que se usa en: Gálatas 6:7: No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará.

Pero sin embargo vemos como el mundo, los ateos, los satanistas, etc etc, se Burlan de Dios y de su Poder...

Por lo tanto la afirmacion de que Dios no es tentado es erronea... pues una cosa es decir que no puede ser tentado a otra muy diferente que seria: Dios no es tentado, pero eso no es lo que Santiago dice, sino que Dios no puede ser tentado, como tambien Pablo lo dice en el sentido que Dios no puede ser burlado.

¿¿Entonces Dios puede ser tentado?? Leelo por ti mismo:

Número 14:22: todos los que vieron mi gloria y mis señales que he hecho en Egipto y en el desierto, y me han TENTADO ya diez veces, y no han oído mi voz...

Salu2

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[FONT=&quot]El verbo tentar tiene estas significaciones:<o

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κπειράζω[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]a test: 27.46<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]b try to trap: 27.31<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]c tempt: 88.308<o

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<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]

[FONT=&quot](A) [/FONT][FONT=&quot]27.46[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]πειρασμός[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κπειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to try to learn the nature or character of someone or something by submitting such to thorough and extensive testing—‘to test, to examine, to put to the test, examination, testing.’[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot](B) [/FONT][FONT=&quot]27.31[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κπειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to obtain information to be used against a person by trying to cause someone to make a mistake—‘to try to trap, to attempt to catch in a mistake.’
[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot](C) [/FONT][FONT=&quot]88.308[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]c[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κπειράζω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]c[/FONT]</sup>[FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]πειρασμός[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] οῦ [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]: to endeavor or attempt to cause someone to sin—‘to tempt, to trap, to lead into temptation, temptation.’<o

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>[/FONT]

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los israelitas en el desierto no intentaron hacer pecar a Dios, Dios no puede ser tentado a pecar, es Dios, no tiene carne, no es hombre. Los israelitas en el desierto pusieron a prueba a Dios, en ese sentido Dios fue tentado por ellos. La tentación de Jesús de Nazaret incluyó intentos de hacerlo caer en pecado.<o

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[FONT=&quot]Ahora lee lo que dice hebreos 2:18<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]18[/FONT]</sup>Pues[FONT=&quot] en cuanto él mismo padeció πέπονθεν[/FONT] siendo[FONT=&quot] tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]18[/FONT][FONT=&quot] ἐ[/FONT][FONT=&quot]ν ᾧ γὰρ πέπονθεν αὐτὸς πειρασθείς, δύναται τοῖς πειραζομένοις βοηθῆσαι.[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]
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[FONT=&quot]El verbo [/FONT][FONT=&quot]πέπονθεν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]habla[/FONT][FONT=&quot] de experimentar algo, pasar por una experiencia difícil con la implicación de un sufrimiento físico o psicológico. Ese pasaje nos está diciendo claramente que Jesús experimentó la tentación; aquello fue un sufrimiento para él. Si no tuviera una carne igual a la nuestra ¿qué sufrimiento le causaría ser expuesto a algo que no le da frio ni calor?<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]90.66[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]πάσχω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: to undergo an experience, usually difficult, and normally with the implication of physical or psychological suffering—‘to experience, to suffer.<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup> <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Me cuesta trabajo aceptar que una persona que tenga el Espíritu no entienda esto, ¿Tanto ciega la tradición, o tan comprometidos están con la tradición sin fundamento biblico?<o

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>[/FONT]


<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (2:78). United Bible societies: New York

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (566). United Bible Societies: Federal Republic of Germany<o

></o

>

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:806). United Bible societies: New York