Gandhi, ¿solucion a todo?

Originalmente enviado por Aldebaran:
[QB]Veamos uno por uno:
1.-En primer lugar Mahatma Gandhi NO tiene tumba, por favor NO sean ignorantes y lean un poco aunque sea los periodicos.


Maripaz contesta Bueno, pero está localizable, bajo tierra, se sabe donde fue enterrado y allí se está pudriendo su cuerpo. ¡¡¡ CRISTO NO, EL RESUCITÓ !!!!


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2.- Alguien menciono que Gandhi fue magnifico, otra persona dijo que NO fue magnifico e inclusive menciono que no le llega "ni a los tobillos" a Jesus el Cristo. Bueno, entonces como se explican los resultados, porque Mahatma Gandhi pudo tambien sanar a enfermos, llevar una vida casta, pura y siempre llena de presiones.


Maripaz contesta Eso lo han hecho muchos hombres, los medicos y los "herboristas", hastas los "santeros" curan enfermos, pero Jesus hizo mucho más que sanar fisicamente..TODOS LOS QUE ERAN TOCADOS POR EL, SANABAN TAMBIEN ESPIRITUALMENTE.


Llevar una vida casta, la lleva muchísima gente......y no son religiosos........

¿Vida llena de presiones?......preguntale a cualquiera, hasta tu y yo llevamos vidas llenas de presiones....pero Cristo vino y dijo: "Llevad mi yugo sobre vosotros, porque mi yugo es fácil y ligera mi carga...he aquí yo estoy con vosotros, todos los días......todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre lo haré.............mi paz os dejo, mi paz os doy, yo no os la doy como el mundo os la da............

¿Conoces la paz de Dios Aldebarán?
¿Sabes lo que significa dejar las cargas a Cristo?


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Ademas, diganme que hizo Jesus para alimentarse, trabajaba la tierra?? o simplemente se limitaba a "pedir" al otro?


Maripaz contesta Jesús era carpintero....y cuando empezó Su ministerio, que duró tres años, vivió pobremente, y Sus discípulos y las mujeres que le seguían, por amor le invitaban a comer......y para pagar Sus impuestos, envió a Pedro a pescar un pez, y de allí sacó una moneda para pagarlo........¿sabes? creo que conoces poco o nada sobre Jesús, y Él te amó tanto, que dió Su vida para que tu puedas tener vida eterna si le aceptas como Señor y Salvador. ¿Dió su vida Gandhi por tí?, ¿te libra Gandhi de tus temores?¿o acaso es Krishna tu dios?.


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o quiza algunas veces les decia a los seguidores que hecharan las redes al mar y alimentarse de cientos de peces inocentes, cuando cientificamente probado que el cuerpo humano no necesita de la carne para vivir??

Maripaz contesta ¿Peces inocentes?

¿Y los inocentes hindues que viven en pobreza y miseria, mientras las castas superiores (las de los sacerdotes)viven en riquezas?


Supongo que los pobres en la India, NO NECESITAN CARNE PARA VIVIR, tan solo un poco de misericordia de los de las castas superiores, que viven en riquezas.


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3.- Alguien de este foro con un nivel muy precario de acopio, se atrevio a mencionar que el Mahatma no se molesto por la vida eterna y espiritual!! a esa persona, aqui delante de todos los del foro, LA RETO a que me diga las causas, segun tu, de que Gandhi no se preocupo por la vida espiritual. ESPERO y de buenos argumentos, de lo contrario va a quedar Ud MUY MAL. Recuerde, es un RETO, espero no me saque la vuelta o "huya" debido a su ignorancia.


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4.- Alguien menciono que Cristo es perfecto, en que coinsiste su perfeccion?? en que??? Empezemos por deducir la palabra PERFECCION, despues vayamonos a la concepcion que se tiene en America por dicha palabra, luego vayamos a la de Oriente para verlo, OBVIAMENTE que no va a ser la misma, las metas humanas cambian en cada cultura.

Maripaz contesta Si, pero la cultura de oriente, en concreto la hindú, es desigual, injusta y asesina.

Veo que tu no vives en la India..quizá no hablarias así si vivieras allí, y menos si fueras un "gusano de casta inferior"

Jesús dijo: "Vende lo que tienes y daselo a los pobres".....¡¡¡Eso es justicia!!!...los ricos repartiendo entre los pobres, las riquezas repartidas entre todos los seres humanos.


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5.- Por que se dice que Gandhi es solo un hombre comun?? Han leido Uds el Bhagavad-gita??


Maripaz contesta Si, lo tengo ahora mismo entre mis manos...es una bonita novela..muy mística...pero no ofrece ninguna solución al PECADO del hombre.


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han leido el proto-evangelio de Santiago?? el evangelio de la natividad?? y el de la Juventud?? y el de Origenes?? De seguro no, de seguro se limitan a leer su biblia traducida adquirida en la libreria evangelica mas cercana(obviamente que se las vendieron, se la pasan lucrando)


Maripaz contesta Bueno, yo tengo muchas versiones de biblias, no solo compradas el librerias evangélicas.....¿tu has leido la Biblia?

Por cierto, hay sociedades evangélicas que se encargan de repartir GRATUITAMENTE Biblias y comida entre los necesitados de paises pobres, incluso en la India....y son perseguidos por ello. ¿quieres que te dé links y lo ves?


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Una biblia que viene de pasar por millares de manos en todos los concilios desde tiempos inmediatos a Cristo.


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6.-Pregunta. Cristo nacio Dios?? Siempre el todo lo supo, ni nunca necesito instruccion "mundana" para comportarse??

Maripaz contesta No, Él fue adquiriendo conciencia de quien era conforme fue creciendo y el Espíritu Santo le iba revelando. Desde que nació era Dios, pero fue tomando conciencia según fue estudiando las Escrituras.

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7.- Alguna persona que ni siquira sabe lo que hace aqui, anoto que nos fijemos en la actual India para ver el trabajo de Gandhi!!

Maripaz contesta Lo que veo en la actual India es pobreza, miseria, desigualdad...........

Y te digo que se muy bien, de buenas fuentes lo que hay allí (un antiguo brahman).......aparte de los reportajes que veo en televisión.


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Bien, si esa persona se "molestara" en ver un poco mas alla de sus narices y de su iglesia del barrio, comprendera que la actual India es obra de uno de los discipulos que le fallaron a Gandhi, su nombre?? Pandit J. Nehru.


Maripaz contesta Pues la verdad es que la obra es un poco "irregular", injusta y miserable.........Si tan bien se está alli, ¿por que no te vas a vivir a ese "maravilloso" pais?..¿que casta elegirás.....¿la pobre??


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Ha de comprenderse que el titulo Pandit quiere decir "sabio", cietamente el hombre fue un sabio, pero le fallo al Mahatma. Si uds estudian un poco de Historia sabran a que me refiero con "le fallo" espero lo hagan para que hablen con base y no por mero instinto.
Repito la actual India NO es resultado del trabajo del Mahatma.

Maripaz contesta La actual India, y todo lugar donde hay miseria, casi todo el mundo es el resultado del trabajo del hombre, del pecado y de satanás: odio, mentira, egoismo, orgullo, guerras, injusticias, hambre..................¿sigo?

La solución NO ES MAHTAMA GANDHI,


¡¡¡¡Cristo es la solucion!!!!!!

¿Sabes cuales son los paises más equitativos y democráticos?....los que un día, fueron ocupados y gobernados por verdaderos cristianos....hoy, lamentablemente, el VERDADERO CRISTIANO es una "especie en extinción".....gente religiosa, mucha.....¿cristianos de verdad, que dan sus vidas por los demás, que dan de su dinero a los pobres, que hacen lo que hizo Cristo?....pocos, quiza muy pocos.... :(

Y los que hay y van a la India, ni siquieran pueden ayudar a los pobres.......¿eso es lo que enseña la religión oriental, verdad?

Me quedo, sin dudadrlo, con las enseñanzas de Cristo.


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Este domingo la Religion Vedica celebrara el advenimiento de Krishna, la Suprema Pesonalidad de Dios. De esto hace mas de 5000 años. Si se muestran en oposicion a esto, diganme por que la ciencia vedica es tan perfecta desde tiempos inmemoriales cuando en la Europa de Cristo todavia se pensaba que la tierra era plana??

Maripaz contesta Se ve que desconoces la Biblia:

El (Dios) está sentado sobre el CIRCULO DE LA TIERRA, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar. (Isaias 40:22)

Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondió Satanás a Jehová, y dijo: De RODEAR LA TIERRA, y de andar por ella.(Job 2:2)


Creo, sin embargo, que la cultura hindú, enseñó hasta hace muy poco, que la tierra esta "montada" sobre cuatro elefantes...¿lo sabías?¿te busco la ilustración?

Ve a la India, y pregúntale a alguien de casta inferior, como es la tierra.......


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Si los evangelicos dicen que su iglesia es pura,

Maripaz contesta No conozco ningún evangélico que diga que su iglesia es pura, y si lo dice MIENTE


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entonces por que Lutero, primer reformador cristiano occidental,(en oriente ya se habia dado en el 1054 con Cerulario), aborrecia a los Judios??? Y lo puedo probar con el testamento de el.


Maripaz contesta Si, odiaba a los judios, porque la iglesia católica los enseñaba a odiar.porque los judíos, el pueblo elegido de Dios, siempre ha sido especial y han tenido exito en sus negocios, en su inteligencia...........Lutero era PECADOR, y caía como CAEMOS TODOS...pero pidió perdón por sus pecados......¿te lo demuestro yo?


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Por que si los evangelicos son los mas puros y los UNICOS poseeedores de toda verdad, son los responsables del pisoteo de 500 NACIONES actualmnte???!!!!


Maripaz contesta Serán evangélicos o protestantes, PERO NO SON CRISTIANOS.

Hay muchos religiosos, pocos seguidores de Cristo, es decir verdaderos Cristianos. Un pais NO ES CRISTIANO, son las personas, individualmente.


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Por que los evangelicos desechan al Mahatma y ensalzan a Billy Graham, cuando el primero NO tenia nada y era puro, y el ultimo esta podrido en dinero y padece de el mal de Parkinson, (como Juan Pablo II) y ni con TODOS sus milagros a la Benny Hinn se lo puede curar??

Maripaz contesta Todos hemos de morir, como dice la Palabra de Dios, morir una sola vez, y después el juicio..........los que en el nombre de Dios se hayan enriquecido, a costa de otros......serán juzgados ante Dios..y con mayor severidad, pues ellos conocian sobre la verdad.....pero rechazan poner en practica lo que predican


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Por que los evangelicos son tan perfectos, cuando de ellos mismos viene Adolfo Hitler, miembro formal de la Iglesia Luterana Evangelica.????????!!!!!!!!!!! Segun Hitler, hacia la voluntad de Cristo al matar a los masones, a los gitanos y a los 6000000 de judios!!!


Maripaz contesta Bueno, ya te he explicado que pertenecer a una denominación o iglesia NO TE HACE CRISTIANO.

Lamentablemente, en nombre de Dios se hacen muchas masacres.

Como en el nombre de los dioses hindues y de sus creencias, la gente se muere de hambre y de enfermedades, en el nombre de la religión.


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Yo quiero saber que piensan los de este foro acerca de Mahatma Gandhi,

Hola, estmado forista

Mahatma Gandhi fue un hombre con ciertas ideas en su cabeza a las cuales entregó su existencia. Una de esas ideas era la política y el amor a su patria, pero sobre todo a su propia libertad. Su vida fue una mezcla de un fuerte carácter y de una inteligencia media/alta.

Gandhi hizo algo que hicieron muchas más personas anteriormente, pero sin tanto éxito social.

Tendría usted que dar un buen repaso a las decenas de miles que han sido -y seguirán siendo- masacrados por el simple hecho de no integrarse en una congregación religiosa (generalmemte se le llama “iglesia”)


¿por que Mahatma Gandhi vencio al cristianismo exagerado e inclusive modero al Hinduismo y al Islam?

Cualquier ser humano con dos dedos de frente puede vencer al “cristianismo exagerado”, al hinduismo, al islam, o a cualquier degradación de unas ideas religiosas (creo que a esto se refiere usted) evidenciadas sobre un colectivo o social organización.

¿Por que si seguimos a Cristo o a Mahoma hayamos incompatibilidades entre los humanos, y si seguimos a Mahatma, no?

Eso de “incompatibilidades” no lo termino de captar.

Hágase un favor, y explíqueme lo que quiere decir.

Gracias.


¿Por que Gandhi es considerado el UNICO que ha logrado vencer a TODA una potencia mediante el uso de la Ahimsa y la Satyagraha?

Sinceramente, no encuentro en su vida diferencias con, por ejemplo, Marco Polo, Magallanes, o el Cid Campeador.

Gandhi fue un conquistador para su País. Consiguió una independencia política para su País natal, India, que de ninguna otra forma se hubiera conseguido más que por su actitud de no-lucha. Luchó con ciertas armas contra el Imperio, y venció.

Cristo no logró nada, ni buscó lograr nada, ni venció nada.

(Bueno, para los cristianos sí que venció algo, pero esto no se acepta por la ciencia ni por el sentido común)

Esa, fundamentalmente, es la diferencia entre ambos.

Que usted llegue a entenderlo es lo que veo en este momento muy complicado.

Si tiene más preguntas, aquí me tiene. Haré lo que sea posible para satisfacer su curiosidad.


Saludos cordiales,

Frank Lopez
[email protected]
 
Hola Elisa.

Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>¡ Caminooooooo ! creí que no me habías entendido . je je . Y parece que fuí yo la que no te entendí a ti ..... Cosas de la semántica . <IMG SRC="angel.gif" border="0"> :) <IMG SRC="radiante.gif" border="0">
Que Dios te siga bendiciendo .</STRONG>

Se sosegada Elisa. La confusion sera siempre
descartada del reino. Gracias a Dios por su hijo Jesucristo el unico MAGNIFICO. ;)
 
Estimado Aldebarán :
No saben que sonrisa traigo, me va a dar mucho gusto refutar sus hipotesis.
Antes de comenzar, quiero disculparme si fui grosero alguna vez, repito DISCULPENME, NO fue mi intencion herir a nadie.
Pues nada hijito , ponte cómodo y riete :D Lo curioso es que acto seguido pides disculpas ¿ En que quedamos ? ¿ Te arrepientes de tus groserías , o no ? Dime para perdonarte después :D
Bien, comencemos con el vegetarianismo:
1.-Puedo dar MUCHOS links de cientificos renombrados como Wojtech Mazur, Deepak Chopra, Steven Rosen, etc. que prueban por que el humano no es omnivoro, ni carnivoro, es vegetariano por naturaleza, si quieren sus emails, mandenme uno a mi para darselos. Con gusto se los doy, aqui no puedo hacerlo, el webmaster lo prohibe. Solo los dejo que investiguen la etimologia de VEGETAL y la de CARNIVORO.
Y yo puedo darte a ti muchos otros de ellos para que aprendas de la absoluta necesidad de CONSUMIR proteina animal ¿ OK ?

Voy a decirte algo como comentario adicional aclaratorio . Yo soy semi/vegetariana , por convicción : No deseo hacer sufrir a los animales , y si la vida de dos o tres de ellos ahorro a lo largo de lo que me reta de vida , estará bién para mi . Sin embargo mis razones las dije , y son muy mias ; no apelé a opiniones pseudo ciéntifícas para apoyarlas . Y esta postura es totalmente reciente y producto de mi conmiseración por esos seres tan desprotegidos y hermosos . Pero entiende : Dije semi vegetariana , totalmente vegetariana sería estropear mi salud . Y no hay que irse a los extremos .

Te sigo diciendo sobre el mismo tema : Antes de tomar esa decisión , tuve en cuenta varios factores que posiblemente no hayas tenido en cuenta tu , y son los siguientes : El " no matarás " es algo imposible de cumplir , excepto en el caso de asesinato producido por un acto voluntario ( A ese se refería JHWH en los diez mandamientos ) y ajeno totalmente al mantenimiento de tu propia vida , porque mientras estemos vivos , la propia vida exige mantenimiento , y a costa de privar de esta a los que servirán de alimento ¿ Me explico ? Ningun alimento fué " cosa " alguna vez , sino Vida y fuente de energía , porque solo la vida , puede dar la vida .
Tan viva está una zanahoria , como una vaca , un pollo como una col . Y quien no quiera " matar " deberá inclusive que abstenerse de respirar . Ten en cuenta que con cada inhalación asesinas incontables microorganismos , y esos , también están vivos . Así que no te pongas histérico
OK, respecto a alguien que dijo que debatira conmigo sobre Krishna, acepto su reto, espero y tenga una buena traduccion del Vedanta, de los Upanishads, del Codigo de Manu, de los 4 Vedas, del Mahabharatha, de los Puranas, etc. puesto que si no los tiene ni para que me hace perder el tiempo
.
Lo dije yo . Y es la segunda vez que me llamas " ALGUIEN " y es la segunda vez también que te digo que me llamo Elisa .

Pues te diré que no , que yo no tengo ninguna traduccion ni buena ni mala de esos libros que mencionas , pero si la tengo de la biblia , y es la que te recomiendo para que aprendas tu sobre Jesucristo , para que debatas : La Reina - Valera de 1960 , leela , pues mucho me temo que te ocupaste de Krishna , pero no de Jesús , y te obnubilaste .

Sin embargo te diré , que si sé quien es Krishna , o mejor dicho , Se lo que dicen sobre Krishna , algunos adeptos , gurus etc , como Sivananda , Swami Vivekananda , Ramacharaka y Prabhupada . Además de haberme reunido con los Hare-KRISHNA locales en varias oportunidades . Ah , se me olvidaba que también leí algo al respecto , de Satya Say Baba , y de haber intentado leer 17 veces los Upanishads , y habiéndome quedado dormida las 17 , porque aquí entre nos .... es el libro mas terriblemente monótono con el que me he tropezado . Centenares de veces te dice la misma idea . Y no es otra sinó el concepto panteista de que Dios es la suma de todo lo que es , fué y será .

Pero veamos que tienes que decir tú sobre Khrishna , quizás el que no entienda , seas tu .

Para mi , Krishna es solo una consciencia superior a alcanzar por la humanidad , y así romper con la sucesiva cadena de supuestas reencarnaciones . Eso es lo único que comprendí , después limpiar los relatos de leyendas y cosas fantásticas , a los que tu pareces dar crédito . Pero es el caso , que la reencarnación no existe , y muy bién te pudiera explicar a travez de la psicología moderna , si quieres ir por ahí , del porqué de esa apariencia surgida en ocaciones meditativas . Otro engaño mas , o maya , como dirías tu , puritita ilusión . ¿ Recuerdas ? El absoluto duerme . Amigo , hay que hurgar detras de las apariencias .
Alguien mas comento que en Gandhi no hay paz....?! por que los reverendos Moore, Charlie Andrews, A. Baker, etc etc. dejaron sus pulpitos un dia y se fueron a "aprender" del Gran Maestro?. Inclusive el gran M.L. KING Jr. alguna vez cito eso. Por que??? No encontraban paz de espiritu en Gandhi?? Por que recurrian a Gandhi si ya lo tenian todo con Cristo??
OK . Yo no voy a discutir sobre Ghandi , ya te dije que lo admiro . Ghandi encontró paz . ¡ INDUDABLE ! Peroooooooo ¿ La puedes encontrar tu a travez de el ? He ahí una de las pequeñas diferencias . ¡ Oye ! tu me estás recordando a los discipulos del Buda , que a fuerza de .... .... ( mejor no digo ) lo convirtieron en un lider religioso al convertir el budismo en una religión . Ghandi no fundó ningna religión ... RECUÉRDALO .....
Si esos que mencionas no encontraron la paz en Cristo ( no es la paz del mundo sinó otra ) pues no la podrán hallar en ningun otro lugar . TE LO ASEGURO
En cuanto a dudas sobre Krishna, a esa persona la invito a que acuda al Bahgavata Purana, o al mismisimo Bhagavad-gita, y se de una leve ide de quien Es Krishna. No tiene caso que yo lo explique si no ponen de su parte en leer un poco
.
Ya te dije que se quién es Khrishna . O mejor dicho , quienes creen ustedes que es Khrishna . Lo cual es algo totalmente diferente
Me dicen lo que miles de cristianos(protestantes-evangelicos y catolicos por igual) que en la India hay miseria. OK, ya dije que el resultado de la India actual NO es del Mahatma es del Pandit Nehru, cuantas veces tengo que repetirlo????!!!!
De acuerdo
Por que creen que se dice que Nehru "le fallo" al mahatma??!!OJO no quiere decir que una sociedad de consumo "pseudo-democratica" sea la mejor, si ven el ideal del Gandhismo es algo muy difertente, vean la Rueca!!
Y si lees el ideal de Cristo , pues la sociedad de consumo , también le falló a EL . Lee el sermón de la montaña . Nadie ha dicho nada mejor
Respecto a lo de la India ya lo dije, esta mal NO por Gandhi, tienen que leer a Gandhi y despues leer a los recientes "politicos" para notar una diferencia increible, haganlo por favor, en lugar de usar antiguos comentarios propios de detractores ingleses del Mahatma. Hasta entonces podremos debatir bien
.

Lee tu también sobre Cristo , O NO PODREMOS COMENTAR CONTIGO TAMPOCO .

Yo formo parte ( aunque muy distante ) de un grupo que sigue enseñanzas de Ghandi , respecto A LOS DERECHOS CIVILES No estoy informada por detractores .
Finalmente a la persona que dijo que el sistema de castas es nefasto, estoy de acuerdo con ella, pero a esa persona le digo que NO ponga distintas realidades en un mismo saco....Para la cultura Pranami y Vaishnava, a la cual Mahatma pertenecio, el sistema espiritual de castas es una realidad espiritual, NO fisica como en muchas sectas de la India. Espiritual se refieren a que cada persona tiene un talento para hacer sus cosas, unos tienen don de mando, otros el don de la musica, otras el de la contabilidad, etc... eso es el sistema genuino de castas..lee el Bhagavad-gita para saber de lo que hablo y dejate de chanzas infantiles. Gracias a Dios, no hablo a lo tonto, cuando entré a este foro sabia a quien iba a enfrentarme, pero con la ayuda de Dios, y de mi maestro Espiritual, Mahatma Gandhi, podre verdaderamente dialogar con Uds, amigos cristianos(catolicos y evangelicos por igual).
Hasta la proxima
.

Claro que podemos dialogar . Y aquí no hay tontos , y como verás hay diferentes posturas en relación a " tu maestro " desde la mia , mas bien moderada , hasta las extremas , incluyendo la tuya , que lo es , GHANDI NO ES DIOS

Te sugiero hacer lo siguiente para confrontar a Cristo con Khrishna . O en su efecto , a Ghandi ( como seguidor del tal )
Expon en un epígrafe aparte , si así lo quieres . Y explicale a los demás lo que muchos no saben ( yo si ) en relación al plan de " liberacíón " de esa religión o forma de vida a la que perteneces . Háblales de la evolución del ser desde que encarnó , y su larga cadena de reencarnaciones hasta llegar a despojarse de todo aquello que lo tiene sujeto al maya , en lo que ustedes llaman la rueda . Cuéntales ese plan de salvación extenso que ofrece Khishna : Cuéntales además de como puede acelerarse el proceso etc etc . Que nosotros te hablaremos de JESUS DE NAZARETH , y su plan de rescate para el hombre . Y veamos quien ofrece mas , y quién tiene mas credibilidad , y porqué.

Por cierto , y como comentario final . Tu , que crees en la reencarnación ¿ no has pensado jamás que si Dios te quisiera en esa religión , lo primero que hubiera ocurrido es que hubieras nacido en la india ? Aunque fuera como descastado ....... :eek: <IMG SRC="angel.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Tobi:
<STRONG>Perfecto, Aldebaran.
Así, que, todos sus razonamientos estan justificados y probados por la ausencia de una "h" que no tiene sonido. Así se ahorra
(con "h" intercalada)responder a mis objeciones. Repito "perfecto".
Mis saludos.</STRONG>

Tipico . No demuestra mucha calidad de forista , aquel que necesita denigrar al oponente . Ese es un truco muy viejo , tan viejo como la humanidad .
 
D. Aldebarán :
HE seguido el epígrafe por UD abierto:
Yo quiero saber que piensan los de este foro acerca de Mahatma Gandhi,
¿por que Mahatma Gandhi vencio al cristianismo exagerado e inclusive modero al Hinduismo y al Islam?
¿Por que si seguimos a Cristo o a Mahoma hayamos incompatibilidades entre los humanos, y si seguimos a Mahatma, no?
¿Por que Gandhi es considerado el UNICO que ha logrado vencer a TODA una potencia mediante el uso de la Ahimsa y la Satyagraha
.


Lo que pienso de el Gandhi?.

No mucho , la verdad . No lo suficiente para saber más de lo que sé de el . Y lo que sé de él me viene dado por mi tiempo , un “tópico” .
Un tópico que llega a ser general tópico en razón a que sufre la acción del esplendor “periodístico” del siglo XIX y el nacimiento e implantación del definitivo “imágenes” , “periodismo” filmado y televisado del XX.

Así el Gandhi es “huelga de hambre” -gracias a el nos enteramos de eso de “huelga de hambre” como una cosa con sentido .... y resultados- .
Así el Gandhi es un individuo indio , escuálido y poca cosa que además viste con “pañal” , que ese calzón indio y blanco y su ajuste al cuerpo es tópica imagen de bebé con su pañal por toda prenda y vestido .
Así el Ghandi es uno , y cada vez que sale , salen imágenes del millón de indios manifestándose , ...esto es uno y millon de “gandhistas” , y no en unión “política” , antes bien en unión “personal” con el tal Gandhi : seguidores “personales” del tal .

Gandhi es un indio ; nacido en 1869 , esto es hijo del siglo XIX , hijo del telégrafo y su periódico , (fundó varios periódicos ) , que en su personal acción en la sociedad india logró una independencia –bueno , en su causa se puede asentar eso de la independencia alcanzada y ocurrida—y , en ello , alumbró al mundo la viabilidad de una norma de conducta individual que resolviera la maldad y problemas que la sociedad Humana tiene, soporta y sufre.
De manera que en la perspectiva de las acciones “políticas-sociales” que en el mundo se conocen se puede hablar de un “antes de Gandhi , y un “después” de Gandhi.

La resistencia pasiva y la norma de conducta personal ante sociedad , en la que se opta por establecer un propio y personal “social sitio” : la/el mismo e igual que “el peor” sitio que haya .
Un educado “ UD primero” , de manera que dá paso y prioridad a que todos estén sentados ,........ quedándose el sin silla .
Pues que ese el peor sitio en un banquete , el estar sin silla y de pié . Esto es , el sitio de los que se quedan “fuera” del “reparto” del banquete que Sociedad procura al Hombre en tanto este se “asocia” .

Por otra parte está el asunto de la india .

Como Ud señala la cultura védica es la más antigua de la humanidad .
Es un tanto a su favor , sin duda . Pero tal vez también es descalificación a su contra . LA “primera” es difícil que “acierte” . Es difícil que se dé “acierto” a la primera vez que se hace algo .
Vaya , ..que para algunos , ...hasta imposible .
Solo Dios se permite y tiene tal “lujo” .

Luego , por demás , lo muy viejo infiere también “ lo muy “podrido” “ .
LO muy lleno y poblado de todo tipo de parásitos , cicatrices peor o mejor cerradas , ...... .

Aunque , ¿quién quitará o minorará sabiduría a lo viejo y primero?.

Mas no es cuestión de sabiduría , sino de supervivencia . Oriente será lo antiguo que sea , ...mas lo que es es lo “superpoblado” .
Lo “agobiante” y tenazmente “superpoblado” que es .

El nudo gordiano resuelto una vez más con y de un tajo : las castas . LA sociedad es.....castas sociales .

Y para ello se precisa un “re-encarnar” constante y continuo que provea de razón y justificación a esa sociedad castada .
NO es relevante tu sitio y casta , que te las ha ganado en anterior vida y oportunidad , y/o que puedes mejorarla y cambiarla en tu siguiente vida-oportunidad : todos iguales , ...verdad?.

Iguales en la rueda de la vida , ....mas NO en este giro y vuelta , mi querido paria , no en este : así que confórmate y jorobate : apártate vil paria , .. y ni te atrevas a rozarme .

Resuelto el problema “político” .
Mas no mucho en tanto que se cuela : cada casta tiene sus propios partidos . A poco que a los mayoritarios , estos la casta inferior , les dé por la política y sus partidos , y a los minoritarios no les quede otra que aceptar tal juego , ... pues que a la larga caerá la eficiencia social de una sociedad dispuesta y resuelta en castas sociales .

En fin D. Aldebarán , que de alguna manera al Occidental no le viene ni queda claro resolver unos “problemas” que aquí no se tienen , ni se tuvieron .
Como si nos mandarán un enorme autobús para el millón de personas , ...cuando aquí nunca y jamás se dará que un millón de personas se conciten para un viaje . Amén de que ni como “atracción turística” serviría , ...pues que no hay ni se dán caminos a su medida .
Aquí a medida de camello y recua .
Para ellos el tal “camión” será maravilla y logro de gran valor y utilidad ,...aquí ... pues mire UD , bonito , bueno y barato SÍ que es , ...mas ya me dirá UD para que lo quiero , ... para que me sirve?.

Pues que toda cultura es producto de la Humana necesidad . Y queda condicionada por ella . De forma que siendo un mismo y general fenómeno y sustancia , ...no solo lleve a términos distintos , e incluso dispares , si no el que viene y procede de una “especialización” .
En nuestra cultura no caben las castas , pues que con el sistema de “clases sociales” ha bastado . Con Fuertesy débiles , con Ricosypobres , con Noblesyplebeyos , ha sido suficiente .
Aquí la filosofía ha sido El individuo” no muere” y es recompensado-castigado .
Allí el “individuo” es “repitiendo” y en trance de eterno repetir a menos que , listo y hábil él , logre “deshacerse” a si mismo en paciente y meditativa labor , ...de forma que cuando llegue la insoportable rueda de la vida y su eterno implicarnos en ella , ....pues no nos encuentre , ..y quedemos liberados de ella : hála que te zurzan! , diría uno en tal trance y éxito .

Pero lo grave es que ello es “imposible” , ya que se cuenta y precisa con la propia disolución y “evaporación “ del yo del interfecto : sin duda alcanzaría éxito ante la rueda de la vida y su inoportuno “molestar” , mas no habría nadie para “recogerlo” .

Y Si de idiotas está lleno el mundo , para esto hay que echarle nota .

El Oriente está ”fijado” en lo que ve y siente ,esto es Naturaleza y Divinidad obrante en ella . Y prima a “sustancia” Divina sobre Dios , El dueño , poseedor y dispensador de “Divinidad” .
LA mente ,EL YO UnoyÚnico ... EL QUE ES .
Considerar que SER es “más” que EL QUE ES .
La cualidad-sustancia antes que su EL : EL SER , este es EL QUE ES , UnoyÚnico .

Bajo esta mi perspectiva , ..pues que todo lo de Oriente lo tengo ya en “inservible” en buen medida para la re-creación que de mi mismo me ocupa en este mi propio y personal vivir .

Puedo pensar que sea en razón a ese vivir en superpoblación que se asienta en ellos mas y añañdido de ese "el individuo por la sociedad" ,.......... en contra de lo que yo considero de "sociedad por el individuo" .

Al menospreciar la individualidad a favor de , en cesión a , Sociedad , en ello se arrastra a la “persona” a la medida y estado de “prescindible” , de “no relevante” .

Lo de la “re-encarnación” es la otra pinza que cierra la tenaza y jaula .
En y desde ella la “personal e individual” vida deviene y queda esfuerzo inútil , y , por demás , siempre “dañino” y contrario a los propios y personales intereses.
Y no porque los contradigan o enfrenten , ....si no en razón a tenerlos “enajenados” , cedidos , situados , en Sociedad.

Esto es , cuando llega se encuentra una “ausencia” .
Y eso lo magnifican como perfección de y para Hombre todo . Lograr que cuando llegue la rueda de la vida “tú mismo ya no estés” .

Y dónde estarás pues?
¿Qué sitio , lugar y condición el posible para ello?.

La sabiduría del idiota : Dónde “estuvo” . ¿Dónde el “después de”?.... , pues en el “antes de” .
Resuelto!.
Si de alma que fuiste en almacén de innominadas e indistintas “almas” (¿??) fue que quedastes a manos de la vida y su rueda , ... que te ha manchado de “vida” – TU “YO” , tú “individualidad” , tu “distinción” de ti,............ pues .....“límpiate” de ti , límpiate de tu “yo” , ....límpiate de ....Vida .
Cuando te la hayas quitado toda de encima ..... pues que solo habrá de quedar lo que no eras tú y tu “tonta y ridícula “vida” , esto es , ese “alma” que allá en su “almacén” pues .... , ni se sabe que decir acerca de ese su estado.
En Nirvana intentan venderlo .... , mas aun así de duro e imposible “tragar” .

Tragar que resuelve este nuestro problema de la propia y personal Identidad en deshacerla paciente y sádicamente en una esquizofrenia sin límites y en pos y resultado de un “fundirse” , “disolverse” en una sustancia tal que Divinidad .

De ella “salimos” , y , según esta perspectiva , a ella regresamos .
Regresamos ....igual y como salimos , ....esto es sin nada . Salimos a cero , ...volvemos a cero . Sali sin saber quién soy , y vuelvo olvidado quien he sido : en “doble” ignorancia” . La propia , ...y la adquirida en ese viaje de cero a ..cero.

A lo mejor es cosa esa acorde a Divinidad , ....pero a Dios....??? .
No sé yo.
Creador que crea a Hombre y que “Logro” de Hombre , “éxito” de Hombre , sea volver a cero de el mismo?..., a mi ya me frustra pensar en un Creador que crease así : de cero , para cero .
Para tal viaje no se precisan de alforja alguna .
Si yo he de volver a ese mi cero , y por ello arrojado que estoy a y en este mi propio vivir ,.....como no sea lo suficientemente idiota , esto es “listo” , para agarrarme a eso de las “castas” , ...pues que lo tengo “negro” .
Si mi personal vida es interesante y divertida , disfruto de la vida , y esta no conoce penuria , .... pues que esto de la casta me interesa y favorece : lo que hago es ejercer de y en casta y es cosa que me gusta . Salga yo de cero y haya volver a cero , ...no es cosa relevante a estos respectos .
Y si en casta de paria es que me “despierto” , pues me queda el personal suicidio , o esperar paciente y disfrutando lo que pueda , aunque sea poquito y a veces , del placer del propio vivir , que , misericordia es que, hasta entre los parias y su vil casta , se dá y ocurre.

Bueno se cuenta con el “añadido” de que como eso de reencarnar es cosa que nadie recuerda , pues que se arbitra una ley y orden en eso de el “reencarnar” posible . Según tu conducta moral en tu ciclo , asi elijes tu siguiente ciclo y reencarnación .
Si tu moral no cumple ciertos “valores” , no cumplirá fuerza para no reencarnarte en ...aborrecible y pestosa mofeta , insecto u otra cualquier “morbosidad” que se alumbre y convenza.

Gandhi estudió leyes , mas se casó a los trece años ; a los dieciséis queda huérfano de padre y muere su primer hijo .
Y esto en pleno siglo XIX , de que tus padres te casen en y desde tu mas tierna infancia (e “ignorancia” de ti y tus propios y personales intereses y posibilidades de ti mismo) y , en ello , quedes “condicionado” parcial y artificiosamente en todo tu propio vivir ..... .
Cosa esta , se me podría decir , que también en Europa , y en ese final del XIX , también se daba y ocurría , esto de las bodas arregladas por los padres .
Mas no generalmente aceptada .
Esto es particularmente aceptada en razón a Poderosos y ricos para solventar sus diferencias y asegurar sus Poderes .
De forma que en el XIX ya consta y obran esa linbertad respecto a casorio-cambalache decidio por tus progenitores y en dentro de otras “libertades” .

Esto es , que las costumbres Indias sean las costumbres indias , pero , para mi , un individuo que se viene a Inglaterra y estudia leyes , que se escribe con tolstoy , que se mete en eso del Pensar y Razonar acerca de Hombre y su Identidad , ..... y...que acepta ese su “matrimonio” , u otra cosa que sea propia de “costumbre” , en la cual LibreyLibertad no se dan ni ocurren .... , que quiere que le diga , mentiría si le dijese lo contrario , ........ no es lo “mío” .

Y en esas consideraciones es que NO me aplico en y sobre Gandhi, del que no recuerdo haber leído nada de él mismo , ....solo noticias , reportajes , referencias , en periódicos y cine TV .
Bueno , y eso de la resistencia pasiva y sus ayunos .

Mas lo suficiente para inferir a Gandhi persona alterada , emocionada , si no por esto del propio vivir , si en razón a testigo del “propio” vivir de los otros .

Y en el constante y , por demás lógico , combate y actitud ante la condición humana y la infelicidad y daño que esta procura al Hombre .
Persona “religiosa” , esto es trascendida a la realidad : donde otros ven falta de éxito personal en el paria/pobre/perdedor/marginado/etcetc social .......... el sufre contradicción personal y vá y toca al paria , no por paria , si no como Hombre semejante a el mismo . Y , en ello , en corrección y naturalidad , en respeto y ayuda .

Se mete en “política” , que se dice . Y su fama es “política” .
Por mas que le adornasen virtudes y bondades personales que , como persona , la distinguían como tal . Allá el si “santo” o “malo” . Esto es , como cualquiera otro hombre : en su distinción .

Difícilmente Gandhi hubiese estado y quedado a su alcance y oportunidad de UD si no se le hubiese servido en razón a “política” .
Si los periódicos y noticiarios del siglo XX no considerasen la “politica” como y de noticia , y producto principal de su beneficio y sostén , difícilmente nos hubiera sido posible ni el saber de su nombre tan siquiera .

Y aquí en occidente ya se tiene al “gandhi” : todo sindicato , asociación o colectivo , cuenta y dispone en su catálogo de medidas de fuerza esas de la resistencia pasiva y lo de la huelga de hambre .
Son un standart canónico en la lucha y acción sociales.


Ahora bien , la verdad , me ha sorprendido la medida y valor en que UD lo ha presentado .
Por lo que no podré “discutírsela” , esto es contrastar y criticarla .
Y tampoco tendría yo propiedad alguna en tanto que desconozco de Gandhi la realidad de su pensar y sus escritos.


MAs es , desde mi punto de vista , una costumbre extendida y generalizada esta de medir , y en ello clasificar, esto de El Cristo en función y excusa de la persona física de El Cristo , y , en ello , esté y quede al nivel y rango de los ya tópicos Buda , Mahoma , Gandhi en este caso , y , en general , todo otro que se quiera o sea posible segun el bando en que esté situado el que usa y sigue tal proceder y opción .
EL caso es meter y situar al Cristo en ese parangón y clasificación .

Y fíjese UD que es en y desde ese bando mismo el que se aprecia duda acerca de la “existencia” física y distinta como tal individuo , de EL Cristo .

Lo cual , a mente avisada y despierta le impide ese colocar y parangón de El Cristo con esa serie de “personajes” .

Y de caualquier forma lo que posibilita al Gandhi como personaje público y mundial es la infancia de los medios de comunicación modernos y su poder .
Gandhi conocía Ingflaterra , la hipócrita , y lo que en ella significa eso de la “opinión pública”.
Por ello funda periódicos , por ello avisa que va a entrar en huelga de hambre , porque sabe que va a ser objeto de la atención de la opinión pública .
Sabe que a el U.K. le “resbala” por completo un “santón” más en suicida actitud y acción , mas sabe y conoce que el UK usa y beneficia de la opinión pública y sabe y conoce con quién se las huega . No es gandhi quien echa al Inglés , es la propia opinión pública y el uso y beneficio que en ella tienen fuerzas políticas rivales , diplomacia de los estados , etc etc .

No estamos pues ante un hombre “santo” que en consunción con la Divinidad solicita y alcanza de ella la Independencia .
Antes bien que trabaja activamente en partidos políticios y su obligado “negociar” y cambalache , funda periódicos que son armas de opinión pública e instrumento político .
No se yo pues que pueda tener un tal asi para que yo le reverencie o le tenga en distinto a hombre corriente y moliente .
Trabajó y puso despacho de abogado , fundó una comuna , ..en fin que el hombre pegó los bandazos que a cualquiera de nosotros hubiéramos hecho .
Tenía a lo que se vé problemas con la propia sexualidad , complejos de culpa respecto de la muerte de su padre e hijo , y todo un sufrir discriminación por ser de color e indio.

Gandhi es producto de “occidente” y , en ello , occidenatliza la india . Le dá el testimonio de que en occidente todos somos iguales , independiente del sexo y creencia .
Los vedas , a pesar de tantos y tantos años no se habían dado cuenta de esa igualdad . Un hombre un voto , una mujer igual que un hombre , un niño no es una víctima y tantos y tantos otros valores occidentales : la cultura , la medicina , la justicia social para los trabajadores , la ayuda estatal a los desfavorecidos , etcetc

Desde esta perspectiva , aprender de el Gandhi es aprender de un alumno de “occidente” . Para un hindú ...una oportunidad , para uno como nosotros , occidentales “cristianos” , una vaciedad , pues que tenemos propio Maestro .

Sin que esto sea menoscabo de que se aprende y es beneficio toda y cualquier cosa : degustar , ...todos los platos ; ... mas tener uno de ellos como propia y personal dieta es ya harina de otro costal .

EL Gandhi y su “oriental concepción de DiosyHombre , Hombre yDios, no tratan ni contienen nada de lo que nos es propio . Cosa inservible para nosotros mismos y nuestra personal “Búsqueda” . Quién busca en oriente pierde el tiempo y lo invertido en ello .Esto es , el precio que ha de pagar a cambio.

Conocer oriente , de su cultura y de sus hombres ...pues suerte y beneficio que es .
Y el Gandhi , pues uno mas en lo social y su funcionar . Como Einstein , Newton , Hipócrates , Sócrates , Tales de Mileto , Hermes Trimegisto , Solón , .........y todos y cada uno de los que se puedan y den la talla y medida .
Mas como EL Cristo ......?.
....no por nada , sino porque se parte previamente de que El Cristo está en ese nively parangón .
LO cual al menos es discutible , es mas , muy discutible . Tanto en su aspecto formal como en el material , en el de “contenido” y sustancia.

Osea , que no es que UD se confunda con el Gandhi ese , ..si no que antes bien anda UD en “ignorancia” al respecto de eso de El Cristo .

Ahora bien , esto es tan solo mi opinión convocada y manifestada en un foro de opinión .
Así que lo que me gustaría de UD son sus opiniones y las personal y propias razones en que las habilita y las tiene en propias .
No la espuerta de Citas ya bíblicas , ya gandhianas , ya de terceros a los que se les concede una autoridad objetiva que solo es válida para los que previamente la acepten .

Así que habría que sustanciar en qué y cómo puede ponerse a El Cristo en ese “anaquel” de “humanos sancionados con la general y social calificación y rango de “buenos” y “santos” según Sociedad Humana y su metro y medida.

Ud entra a tropel y fagin en el objetivo que le ocupa ...saltándose esa cuestión previa .


Paro aquí .
Y me permito adjuntar un cuadro breve y escueto de la vida de Gandhi que he cazado en el google .Parcial y simple mas me ha gustado ; ...aunque no se si será correcto en sus datos ..

Un saludo , D. Aldebarán.
Luisgabriel

Fecha Edad Descripción
02/10/1869 0 Nacimiento
02/10/1882 13 Casamiento
02/10/1883 14 Roba unas monedas a criados
02/10/1884 15 Roba oro a su hermano y confiesa
02/10/1885 16 Muere el padre y muere su primer hijo. Siente pena y culpabilidad, pero estaba pensando en el cuerpo de su esposa y no estuvo a su lado cuando murió. La culpa lo acompañó toda su vida.
02/10/1886 17 Se matriculó en la universidad y abandonó su casa. Dejó la universidad si terminar el curso
02/10/1887 18 Tiene otro hijo. Pelea con la Casta para ser autorizado a ir al Reino Unido
04/09/1888 Viaja a Inglaterra
02/10/1889 19 Estudia Derecho. Experimenta en dietética. Vegetariano Convencido.
01/08/1890 20 Contacto con El Gita y con los Teósofos. Conoce a Blavastky y A. Besant. También el Nuevo testamento
02/10/1890 21 Muere la madre
10/06/1891 Se recibe de abogado y vuelve a India
Se siente impotente con miedos y sin cualificaciones
02/10/1891 22 Nace segundo hijo
Disgusto con ingles cambio en el curso de la vida según sus palabras
No tiene éxito en nada de lo que emprende, se siente fracasado.
02/10/1892 23 Va a Sudáfrica, deja su familia(15/4/1893)
01/06/1893 Incidente en Viaje en tren a Pretoria, lo hecha de primera clase por ser de color. Se niega y lo bajan del TrenPasión por la Religión pues unos cristianos intentan convertirlo.Empieza trabajo público. Supera timidez natural y da su primera conferencia. Trabaja como abogado y realiza servicios a la comunidad. Acude con turbante a tribunales y provoca debate.
02/10/1893 24 Recibe cualificaciones para ser abogado en Natal a pesar de oposición de abogados blancos.
22/05/1894 Crea partido del Congreso. Ayuda a trabajadores indos contratados. Lucha para mantener el voto de los indos en Natal. Lee a Tolstoi.
02/10/1894 25 Organiza el Congreso, es secretario y recaudador. Escribe panfletos. Profundiza su estudio de la religión Hindú.
C 02/10/1895 26 Vuelve a la India, se reencuentra con su mujer y sus hijos. Es recibido con entusiasmo. Ayuda en Bombay a víctimas de la peste. Mejora la higiene. Cuida a cuñado moribundo. Intenta aprender idiomas. Sus escritos reciben mucha difusión
02/10/1896 27 Parte para Sudáfrica. Una fuerte tormenta hizo peligrar al barco
10/01/1897 Desembarca en Sudáfrica con su mujer e hijos. Casi lo linchan por confusión de un panfleto escrito en India. Abre un hospital de Caridad. Sigue trabajando como abogado.
02/10/1897 28 Sigue trabajando.
02/10/1898 29 Participa en la guerra de los Boer formando un batallón de ambulancias. Se dedica a atender a los heridos
01/05/1901 Comienza a trabajar sobre el Brahmacharya. Vuelva a la India con su familia a la India. Asiste al Congreso y trabaja como abogado. Empieza a utilizar el Dhoti como vestimenta. Se siente horrorizado por los sacrificios a Kali. Visita Burma. Su hijo cae muy enfermo y el lo cuida con remedios naturales.
02/10/1901 32 Regresa a Sudafrica, dejando a su familia en la India se traslada a Johanesburgo y trabaja como abogado
02/10/1902 33 Sigue luchando para superar su deseo sexual. Estudia Teosofía y memoriza el Gita. Crea el Satyagraha. Sigue trabajando como abogado. Anula seguro y confía en que Dios lo cuidará. El hermano deja de hablarle.
02/10/1903 34 Funda un periódico y gasta todos sus ahorros. Envía y recibe muchas cartas. Sigue ejerciendo como abogado. Cuida a las víctimas de la peste negra.
02/10/1904 35 Lee a Ruskin, lo que lo conduce a una transformación práctica e instantánea de la vida. Se traslada a una granja y crea una comuna, el asentamiento Fénix, con miembros europeos e indos. Sigue publicando el periódico. Manda a buscar a su familia
02/10/1905 36 Cuida a un zulú herido por sudafricanos blancos. Se siente muy afectado por la brutalidad e indiferencia.
01/07/1906 Toma voto de celibato
1/9/1906 Empieza su campaña de No violencia o resistencia pasiva o fuerza de la verdad
Pide una total involucramiento espiritual en la Desobediencia Civil
Realiza una de sus mas importantes conferencias
02/10/1906 37 Empieza a ayunar y restringe su dieta a solo frutas y frutos secos (nueces). No usa sal.
Su mujer se pone muy enferma.
02/10/1907 38 Condenado a prisión por primera vez. Como protesta se produce la quema de tarjetas de registro.
Conoce a Jan Smuth, el primer ministro de Sudáfrica
02/10/1908 39 Pasa dos veces por prisión. Lee a Tolstoi y a Emerson. Escribe a Tolstoi.
Va a Londres
02/10/1909 40 Regresa a Sudáfrica y crea una comuna al estilo de Tolstoi
Enseña en la granja
Se intensifica la lucha Satyagraha
02/10/1910 41 Se dedica a enseñar
02/10/1912 43 Inmerso en una gran desobediencia civil que por primera vez incluía a las mujeres.
Hizo ayuno y dejó de beber leche
02/10/1913 44 Fue arrestado mientras estaba en una manifestación. Ayunó. Estuvo en prisión. Negoció con Smuts
1/6/1914 Abandonó Sudáfrica para no regresar
Viajó a Londres.
Estalló la primera guerra mundial. Formó el cuerpo de ambulancias hindú, pero tuvo problemas con los oficiales del ejército que debían dirigir ese cuerpo.
02/10/1914 45 Cae enfermo de pleuresía.
Vuelve a la India y se retira en el Ashram de Satyagraha.
19/2/1915 Muere su amigo Gokhale.
Viaja por toda la India. Al tratar con parias como iguales pierde apoyos
25/5/1915 Funda Ashram. Permite que los parias entren y participen en su Asharam
02/10/1915 46 Habla críticamente del modo de vida de sus conciudadanos. Es abucheado y le fuerzan a sentarse y callarse.
Está muy ocupado escribiendo y dando conferencias
02/10/1916 47 Conoce a Nerhu
Lucha en Champara a favor de los derechos de los campesinos
31/7/1917 Logra la abolición de la inmigración contratada. Experimenta los primeros triunfos de la desobediencia civil en la India
Abre escuelas
Organiza la huelga de los molineros
Hace su primer ayuno en la India
02/10/1917 48 Viaja mucho para reclutar soldados para servir en el ejército hindú, una tarea que no le gusta hacer.
Se encuentra con el virrey
02/10/1918 49 Se enferma gravemente de Disentería, casi muere. Se recupera con un tratamiento con hielo.
Empieza a beber leche de cabra
Es operado y tiene una larga convalecencia
01/02/1919 Se molesta mucho por el Rowlatt Act de Londes que restringe los derechos civiles en la India.
Es arrestado pero liberado rápidamente.
1/4/1919 Masacre de Amristar, mueren 400 personas.
Se convierte en editor de dos periódicos, desea educar al pueblo en el concepto del Satyagraha
02/10/1919 50 Visita el lugar de la masacre de Amristar, preguntando a los testigos. Se siente preocupado por el tema
1/9/1920 Entra en política y se convierte en el líder del partido del Congreso
Devuelve a los británicos 3 medallas que había ganado por su trabajo humanitario durante la guerra
Comienza primera campaña nacional de resistencia pasiva.
Lo comienzan a llamar Mahatma
02/10/1920 51 Pide la quema de todas las prendas británicas en India. Buscaba que India fuera autosuficiente.
Empezó a tejer con la ruesca
Miles de personas se dejaban arrestar y encarcelar.
Adoptó el vestido de ropa campesina.
02/10/1921 52 Se convierte en el líder del Congreso
1/2/1922 Cesa la campaña de desobediencia civil a causa de la extrema violencia que provoca
Ayuna hasta que la No-cooperación termina
10/3/1922 Es arrestado por sedición y condenado a 6 años
02/10/1922 53 Está incomunicado en la cárcel, pero es relativamente feliz escribiendo, leyendo y meditando
02/10/1923 54 Sigue en prisión pero tiene un ataque de apendicitis
1/2/1924 55 Es liberado.
Siente tristeza por las disputas entre Indos y Musulamnes
21/9/1924 La violencia del conflicto le lleva a ayunar nuevamente por 3 semanas
02/10/1925 56 Recorre toda la India enseñando y preparando para la purificación espiritual
02/10/1926 57 Cae enfermo y tiene una larga convalecencia
02/10/1927 58 Convoca a una huelga general y obliga a los británicos a otorgar algunas reformas
02/10/1928 59 Viaja por toda la India, preparando la Independencia.
12/03/1930 Organiza la marcha contra el impuesto de la sal, que realmente era una declaración de independencia
Es arrestado. También 60.000 personas mas
02/10/1930 61 Esta en prisión.
Finaliza la campaña de desobediencia civil y los británicos liberan a todo los prisioneros políticos no-violentos
Negocia con el virrey. Está en el punto cumbre de su carrera. Es el centro de la atención mundial.
Viaja a Londres peso no trata el tema de independencia. Enfado de los nacionalistas
02/10/1931 62 Regresa de Londres
Lo británicos lo encerraron para destruir su influencia pero fracasaron.
1/9/1932 Es arrestado y realiza un ayuno prolongado para obtener respeto para "los intocables"
02/10/1932 63 Sale de prisión pero vuelve a ella al cabo de poco tiempo
Dimite como líder y miembro del Congreso. Cree que sus colegas políticos adoptaron la no-violencia por conveniencia y no creen profundamente en ella.
02/10/1933 64
02/10/1934 65 Viaja por toda la India enseñando
02/10/1935 66 Viaja por toda la India enseñando
02/10/1936 67 Viaja por toda la India enseñando
02/10/1937 68 Viaja por toda la India enseñando
02/10/1938 69 Se reúne varias veces con el virrey y regresa al Congreso
Estalla la Segunda Guerra mundial
02/10/1939 70 Debido a la declaración de guerra del Virrey contra Alemania unilateralmente, presenta su dimisión junto con otros políticos
1/3/1942 Rechaza en forma arbitraria las propuestas de Churchill para la India.
1/6/1942 Escribe su famosa resolución de "Abandonad la India" y es arrestado
La campaña de desobediencia civil que siguen a su arresto llega a convertirse en una rebelión armada abierta.
02/10/1942 73 Sigue en prisión y se siente muy infeliz
02/10/1943 74 Sigue en prisión
Muere su esposa. Cae muy enfermo y está muy triste
Es liberado.
Trata de unir a la India pero los musulmanes se resisten
02/10/1945 76 Hay un período de anarquía en la India. Se siente muy deprimido y cree que se ha equivocado en todo
02/10/1946 77 Se reúne con el último virrey.
3/7/1947 Al final consigue la Independencia.
1/9/1947 A pesar del triunfo cree que nadie le ha escuchado realmente. Su sueño se ha convertido en pesadilla. La India está dividida en naciones enemigas. Hay altercados den Calculta. Gandhi va a esa región y ayuna hasta que termine la violencia. Casi muere.
02/10/1947 78 Hay altercados en Delhi.
30/01/1948 Es asesinado a las 5:13 pm
 
Perfecto, Aldebaran.
Así, que, todos sus razonamientos estan justificados y probados por la ausencia de una "h" que no tiene sonido. Así se ahorra
(con "h" intercalada)responder a mis objeciones. Repito "perfecto".
Mis saludos.
 
Originalmente enviado por Aldebaran:
Sabian Uds. que la cultura Vedica es la mas antigua de la humanidad?? Que el uso del 0 viene de ellos??Que el ajedrez viene de ellos? Que los numeros que llamamos "arabigos" son de ellos(al conquistar el reino de los "Sindhus", los arabes exportaron la ciencia de dicha tierra hacia Europa)?? Muchas cosas parecen indicar que la ciencia actual procede de la Vedica, entonces por que se le llama "mentira" a dicha religion-ciencia??

Contesta Cesar Vidal Manzananares. Doctor en Historia. Teologo.Filosofo.Licenciado en Derecho y reconocido a nivel mundial en el tema de Sectas.

La cultura védica no es la más antigua de la Humanidad siquiera porque apareció en el segundo milenio a. de C. en la India y acabó con culturas anteriores. Además para ese entonces Egipto y Mesopotamia ya habían labrado buena parte de sus respectivos legados.
La cultura védica era aria y profundamente militarista y racista de ahí el régimen de castas que lo que pretendía era no tanto evitar la mezcla de clases como de razas. Naturalmente, al cabo de miles de años de aquellos invasores rubios, altos y de ojos azules no queda ya nada salvo el vergonzoso sistema de castas.
Científicamente, esa pobre gente no hizo nada salvo la invención de los números arábigos que, efectivamente, los árabes trajeron a Europa. Pero no nos engañemos la revolución científica es algo ligado al cristianismo occidental y el vedismo ha dejado un legado pésimo.

Aldebarán, debes examinar tus fuentes de información. ;)
 
Gracias LG por tu resumida y larga bibliografia de Gandhi.

Originalmente enviado por LG:
Paro aquí .
Y me permito adjuntar un cuadro breve y escueto de la vida de Gandhi que he cazado en el google .Parcial y simple mas me ha gustado ; ...aunque no se si será correcto en sus datos ..

Un saludo , D. Aldebarán.
Luisgabriel

Fecha Edad Descripción
02/10/1869 0 Nacimiento
02/10/1882 13 Casamiento
02/10/1883 14 Roba unas monedas a criados
02/10/1884 15 Roba oro a su hermano y confiesa
02/10/1885 16 Muere el padre y muere su primer hijo. Siente pena y culpabilidad, pero estaba pensando en el cuerpo de su esposa y no estuvo a su lado cuando murió. La culpa lo acompañó toda su vida.
02/10/1886 17 Se matriculó en la universidad y abandonó su casa. Dejó la universidad si terminar el curso
02/10/1887 18 Tiene otro hijo. Pelea con la Casta para ser autorizado a ir al Reino Unido
04/09/1888 Viaja a Inglaterra
02/10/1889 19 Estudia Derecho. Experimenta en dietética. Vegetariano Convencido.
01/08/1890 20 Contacto con El Gita y con los Teósofos. Conoce a Blavastky y A. Besant. También el Nuevo testamento
02/10/1890 21 Muere la madre
10/06/1891 Se recibe de abogado y vuelve a India
Se siente impotente con miedos y sin cualificaciones
02/10/1891 22 Nace segundo hijo
Disgusto con ingles cambio en el curso de la vida según sus palabras
No tiene éxito en nada de lo que emprende, se siente fracasado.
02/10/1892 23 Va a Sudáfrica, deja su familia(15/4/1893)
01/06/1893 Incidente en Viaje en tren a Pretoria, lo hecha de primera clase por ser de color. Se niega y lo bajan del TrenPasión por la Religión pues unos cristianos intentan convertirlo.Empieza trabajo público. Supera timidez natural y da su primera conferencia. Trabaja como abogado y realiza servicios a la comunidad. Acude con turbante a tribunales y provoca debate.
02/10/1893 24 Recibe cualificaciones para ser abogado en Natal a pesar de oposición de abogados blancos.
22/05/1894 Crea partido del Congreso. Ayuda a trabajadores indos contratados. Lucha para mantener el voto de los indos en Natal. Lee a Tolstoi.
02/10/1894 25 Organiza el Congreso, es secretario y recaudador. Escribe panfletos. Profundiza su estudio de la religión Hindú.
C 02/10/1895 26 Vuelve a la India, se reencuentra con su mujer y sus hijos. Es recibido con entusiasmo. Ayuda en Bombay a víctimas de la peste. Mejora la higiene. Cuida a cuñado moribundo. Intenta aprender idiomas. Sus escritos reciben mucha difusión
02/10/1896 27 Parte para Sudáfrica. Una fuerte tormenta hizo peligrar al barco
10/01/1897 Desembarca en Sudáfrica con su mujer e hijos. Casi lo linchan por confusión de un panfleto escrito en India. Abre un hospital de Caridad. Sigue trabajando como abogado.
02/10/1897 28 Sigue trabajando.
02/10/1898 29 Participa en la guerra de los Boer formando un batallón de ambulancias. Se dedica a atender a los heridos
01/05/1901 Comienza a trabajar sobre el Brahmacharya. Vuelva a la India con su familia a la India. Asiste al Congreso y trabaja como abogado. Empieza a utilizar el Dhoti como vestimenta. Se siente horrorizado por los sacrificios a Kali. Visita Burma. Su hijo cae muy enfermo y el lo cuida con remedios naturales.
02/10/1901 32 Regresa a Sudafrica, dejando a su familia en la India se traslada a Johanesburgo y trabaja como abogado
02/10/1902 33 Sigue luchando para superar su deseo sexual. Estudia Teosofía y memoriza el Gita. Crea el Satyagraha. Sigue trabajando como abogado. Anula seguro y confía en que Dios lo cuidará. El hermano deja de hablarle.
02/10/1903 34 Funda un periódico y gasta todos sus ahorros. Envía y recibe muchas cartas. Sigue ejerciendo como abogado. Cuida a las víctimas de la peste negra.
02/10/1904 35 Lee a Ruskin, lo que lo conduce a una transformación práctica e instantánea de la vida. Se traslada a una granja y crea una comuna, el asentamiento Fénix, con miembros europeos e indos. Sigue publicando el periódico. Manda a buscar a su familia
02/10/1905 36 Cuida a un zulú herido por sudafricanos blancos. Se siente muy afectado por la brutalidad e indiferencia.
01/07/1906 Toma voto de celibato
1/9/1906 Empieza su campaña de No violencia o resistencia pasiva o fuerza de la verdad
Pide una total involucramiento espiritual en la Desobediencia Civil
Realiza una de sus mas importantes conferencias
02/10/1906 37 Empieza a ayunar y restringe su dieta a solo frutas y frutos secos (nueces). No usa sal.
Su mujer se pone muy enferma.
02/10/1907 38 Condenado a prisión por primera vez. Como protesta se produce la quema de tarjetas de registro.
Conoce a Jan Smuth, el primer ministro de Sudáfrica
02/10/1908 39 Pasa dos veces por prisión. Lee a Tolstoi y a Emerson. Escribe a Tolstoi.
Va a Londres
02/10/1909 40 Regresa a Sudáfrica y crea una comuna al estilo de Tolstoi
Enseña en la granja
Se intensifica la lucha Satyagraha
02/10/1910 41 Se dedica a enseñar
02/10/1912 43 Inmerso en una gran desobediencia civil que por primera vez incluía a las mujeres.
Hizo ayuno y dejó de beber leche
02/10/1913 44 Fue arrestado mientras estaba en una manifestación. Ayunó. Estuvo en prisión. Negoció con Smuts
1/6/1914 Abandonó Sudáfrica para no regresar
Viajó a Londres.
Estalló la primera guerra mundial. Formó el cuerpo de ambulancias hindú, pero tuvo problemas con los oficiales del ejército que debían dirigir ese cuerpo.
02/10/1914 45 Cae enfermo de pleuresía.
Vuelve a la India y se retira en el Ashram de Satyagraha.
19/2/1915 Muere su amigo Gokhale.
Viaja por toda la India. Al tratar con parias como iguales pierde apoyos
25/5/1915 Funda Ashram. Permite que los parias entren y participen en su Asharam
02/10/1915 46 Habla críticamente del modo de vida de sus conciudadanos. Es abucheado y le fuerzan a sentarse y callarse.
Está muy ocupado escribiendo y dando conferencias
02/10/1916 47 Conoce a Nerhu
Lucha en Champara a favor de los derechos de los campesinos
31/7/1917 Logra la abolición de la inmigración contratada. Experimenta los primeros triunfos de la desobediencia civil en la India
Abre escuelas
Organiza la huelga de los molineros
Hace su primer ayuno en la India
02/10/1917 48 Viaja mucho para reclutar soldados para servir en el ejército hindú, una tarea que no le gusta hacer.
Se encuentra con el virrey
02/10/1918 49 Se enferma gravemente de Disentería, casi muere. Se recupera con un tratamiento con hielo.
Empieza a beber leche de cabra
Es operado y tiene una larga convalecencia
01/02/1919 Se molesta mucho por el Rowlatt Act de Londes que restringe los derechos civiles en la India.
Es arrestado pero liberado rápidamente.
1/4/1919 Masacre de Amristar, mueren 400 personas.
Se convierte en editor de dos periódicos, desea educar al pueblo en el concepto del Satyagraha
02/10/1919 50 Visita el lugar de la masacre de Amristar, preguntando a los testigos. Se siente preocupado por el tema
1/9/1920 Entra en política y se convierte en el líder del partido del Congreso
Devuelve a los británicos 3 medallas que había ganado por su trabajo humanitario durante la guerra
Comienza primera campaña nacional de resistencia pasiva.
Lo comienzan a llamar Mahatma
02/10/1920 51 Pide la quema de todas las prendas británicas en India. Buscaba que India fuera autosuficiente.
Empezó a tejer con la ruesca
Miles de personas se dejaban arrestar y encarcelar.
Adoptó el vestido de ropa campesina.
02/10/1921 52 Se convierte en el líder del Congreso
1/2/1922 Cesa la campaña de desobediencia civil a causa de la extrema violencia que provoca
Ayuna hasta que la No-cooperación termina
10/3/1922 Es arrestado por sedición y condenado a 6 años
02/10/1922 53 Está incomunicado en la cárcel, pero es relativamente feliz escribiendo, leyendo y meditando
02/10/1923 54 Sigue en prisión pero tiene un ataque de apendicitis
1/2/1924 55 Es liberado.
Siente tristeza por las disputas entre Indos y Musulamnes
21/9/1924 La violencia del conflicto le lleva a ayunar nuevamente por 3 semanas
02/10/1925 56 Recorre toda la India enseñando y preparando para la purificación espiritual
02/10/1926 57 Cae enfermo y tiene una larga convalecencia
02/10/1927 58 Convoca a una huelga general y obliga a los británicos a otorgar algunas reformas
02/10/1928 59 Viaja por toda la India, preparando la Independencia.
12/03/1930 Organiza la marcha contra el impuesto de la sal, que realmente era una declaración de independencia
Es arrestado. También 60.000 personas mas
02/10/1930 61 Esta en prisión.
Finaliza la campaña de desobediencia civil y los británicos liberan a todo los prisioneros políticos no-violentos
Negocia con el virrey. Está en el punto cumbre de su carrera. Es el centro de la atención mundial.
Viaja a Londres peso no trata el tema de independencia. Enfado de los nacionalistas
02/10/1931 62 Regresa de Londres
Lo británicos lo encerraron para destruir su influencia pero fracasaron.
1/9/1932 Es arrestado y realiza un ayuno prolongado para obtener respeto para "los intocables"
02/10/1932 63 Sale de prisión pero vuelve a ella al cabo de poco tiempo
Dimite como líder y miembro del Congreso. Cree que sus colegas políticos adoptaron la no-violencia por conveniencia y no creen profundamente en ella.
02/10/1933 64
02/10/1934 65 Viaja por toda la India enseñando
02/10/1935 66 Viaja por toda la India enseñando
02/10/1936 67 Viaja por toda la India enseñando
02/10/1937 68 Viaja por toda la India enseñando
02/10/1938 69 Se reúne varias veces con el virrey y regresa al Congreso
Estalla la Segunda Guerra mundial
02/10/1939 70 Debido a la declaración de guerra del Virrey contra Alemania unilateralmente, presenta su dimisión junto con otros políticos
1/3/1942 Rechaza en forma arbitraria las propuestas de Churchill para la India.
1/6/1942 Escribe su famosa resolución de "Abandonad la India" y es arrestado
La campaña de desobediencia civil que siguen a su arresto llega a convertirse en una rebelión armada abierta.
02/10/1942 73 Sigue en prisión y se siente muy infeliz
02/10/1943 74 Sigue en prisión
Muere su esposa. Cae muy enfermo y está muy triste
Es liberado.
Trata de unir a la India pero los musulmanes se resisten
02/10/1945 76 Hay un período de anarquía en la India. Se siente muy deprimido y cree que se ha equivocado en todo
02/10/1946 77 Se reúne con el último virrey.
3/7/1947 Al final consigue la Independencia.
1/9/1947 A pesar del triunfo cree que nadie le ha escuchado realmente. Su sueño se ha convertido en pesadilla. La India está dividida en naciones enemigas. Hay altercados den Calculta. Gandhi va a esa región y ayuna hasta que termine la violencia. Casi muere.
02/10/1947 78 Hay altercados en Delhi.
30/01/1948 Es asesinado a las 5:13 pm[/QB]

Hay que ver que mal lo paso este hombre en sus 79 años para ganarse sus seguidores.

Yo me quedo con los 3 años de ministerio de Jesus.

LG, muy bien por tu aporte. Como siempre.

Bendiciones.
 
D. Camino :
SI , es curioso , eso mismo pensé yo . Agotador el ciclo de actividades de el Gandhi. Y de sucesos .
Y , por demás en plan "indio" , esto es con mucha gente por todas partes y para cualquier cosa .

Y si ; es de observar lo diferente que es en El Cristo .
A mi me agrada el proceder personal de El Cristo. Nunca sale su "casa" o domicilio , ni oficina o sitio especial para reuniones , ni hotel o restaurante que usara asiduamente , ni "amigos" de antes de su vida pública y los doce .

Se quita de enmedio . Viene dice lo que tiene que decir , y se retira . Como corresponde a , y se espera de ,"mensajero" .
Lo relevante es el "mensaje" y su contenido .
Llega , abre el mensaje , lee el contenido y se asegura que llegue "por escrito" a todo el que lea .
Y/u oiga cuando uno lo lea en voz alta . O hable de ese relato .

Mas lo que es "vida ciudadana" , ...poco y nada que se conoce , ..al punto de que permite a algunos inferir que El Cristo no existió como tal persona-carnet de identidad , y en ello , ciudadano mas en ISrael.

Por lo que describen los evangelistas es de pensar que ellos estaban lo mismo que nosotros al respecto de la vida privada de El Cristo , de sus treinta años anteriores .

QUe los apóstoles le siguen , si , ...mas pernoctarían y habitarían en misma y común casa u otro lugar?.
O cada apóstol viviría en su casa y saldría cada mañana a un encuentro o cita ya acordada el día anterior? .... .

LA presencia y servicios de una caja común (EL Iscariote)puede inferir como posible que los doce estuviesen 24 horas de cada 24 fulltime con El Cristo , en comunidad de bienes y tiempo.
Mas se describe que los dejaba al anochecer y se alejaba de ellos .

Que alguién -un "tercero- lo reconozca y lo identifique diciendo : si es galileo , el hijo del carpintero , ....pues no parece que sea mucho "reconocimiento" el que proporciona a efectos de identificar la persona física y ciudadana .

Enfin que no es "normal" ese aspecto de su vida "ciudadana" y "privada" .

La del Gandhi .... , ofú! ....como la de cada uno de nosotros a poco que le dejen : con mas líos y juegos que un rompecabezas .

La de EL Cristo no solo esos "tres" años que UD dice , si no un corto texto de pocas páginas como es el Evangelio , que es de pensar que es un texto escrito cuatro veces (cuanto menos) ; esto es es un "relato" , y , por ello permite cuatro (o más) "contadores" .
Todos cuentan el mismo "relato" , esto es describen unos mismos hechos .

Lo del Gandhi supongo serán propios escritos de propia y personal mano , y expondrá intenciones y objetivos personales en ello .

Si el Gandhi en su vida hubiese escrito nada , ni fundado periódico o partido político alguno , si no hubiese dado públicas conferencias , declaraciones de prensa , ni tenido relacción con escritores , políticos y filósofos de su tiempo , Inglaterra , surafrica , .....enfin , que no hubiese nada de él sino en razón a otros que cuentan y relatan de él , y lo que estos relatasen de él fuese un corto relato de pocas páginas , .... pues que se podría pensar tal vez en un posible parangón .

MAs , en eso, El Cristo es único , esto es no tiene ni encuentra "parangón" alguno .

POR más que es una contumaz manía y uso ponerlo en parangón a maestros orientales del saber , grandes filósofos , santones de todo tipo y condición , divinidades orientales , ... qué sé yo ... .

un saludo
luisgabriel
 
Me pregunto , si nuestro estimado Aldebaran , ya se habrá dado a la fuga o si estará en practcas de meditación trascendental , con la mente fija en su " Maestro " ..... Bueno , lo digo porque no ha regresado a continuar con su gran sonrisa ; esa que según el , le provocamos nosotros con nuestra ignorancia . :D

¿ Se habrá ido a la india para recluirse en algun ashram para practicar alguna sadana especial ? :confused: <IMG SRC="llorando.gif" border="0">
 
Antes de comenzar quiero anunciarles a todos que el domingo pasado, los seguidores de la tradicion vedica festejamos un aniversario mas de la gloriosa vendia de Dios a la Tierra, segun los calculos mas acertados fue hace 5191 años en Mathura.
A esta causa he decidido modificar mi conducta en este foro, aunque a veces me cause molestia comentarios anti-Vedicos, anti-Satyagrahicos. Estoy en la mejor disposicon de probar TODO lo que les voy a decir, comencemos.
Ante todo el foro dedico este email y todos los emails futuros a Shri Krishna Govinda Vasudeva , Dios Inconmesurable e incomprensible por Quien recibo el soplo de existencia. A mi eterno Guru, Mahatma Mohandas Karamchand Gandhi, Quien inspira cada segundo de mi vida y espero lo siga haciendo por toda la eternidad. A Jesucristo, Hijo de Dios y hermano mio, de quien espero un eterno castigo si, en mi terquedad de anteponer mis escasos conocimientos sobre El, me equivoco.

Comencemos la gran jornada, tenganme paciencia, son varias cuestiones que tengo que responderles porque son como 9 vs 1:
Empezando el 1(Marco):
Deberas saber, Marco, que las influencias de Cristo sobre Gandhi SI fueron muchas, pero NO olvides que la influencia No.1 para mi Maestro no es nada menos que Dios(Krishna), puesto que Mahatma cito en varias ocasiones que el Bhagavad-gita NO es un libro....es la Madre eterna, a continuacion veras una frase de Mahatma :(en ingles para evitar "errores"):
..."I FIND A SOLACE IN THE GITA, THAT I MISS EVEN IN THE SERMON OF THE MOUNT"...

No2.-Maripaz:
Bueno Maripaz, te he de decir que te noto muy apegada al tipico comportamiento evengelico latinoamericano. Tus comentarios no salen de la Biblia, en lo cual haces bien. OK, me citas en muchas ocasiones que Cristo vive, lo cual tienes razon, es ese el Topico de este foro?? Si ha esas vamos te he de decir que Gandhi vive tambien, debes de comprender que en la creencia vedica, se cree que nosotros NO somos el cuerpo sino somos espiritu. El cuerpo pasa pero el Atman jamas muere. Hay una grabacion interesante del 1965, creo en la BBC, en donde "supuestamente" Gandhi hablo. Buscala por la Internet.OBVIAMENTE que Krishna vive, El jamas murio ni morira.
Mencionas a Satan, fijate que acabo de "observar" un programa en un reconocido canal(te daria el nombre pero creo que el webmaster lo prohibe) de la historia de tan mentada figura, pero eso es harina de otro costal. Tienes razon en cuanto a la conversion de muchos hindues al cristianismo, pero deberas notar desde cuando tienen los cristianos intentando convertir a los vedicos, y antes de los cristianos estuvieron los musulmanes, y antes, mucho antes, la India "casi" se convierte al budismo, y los jains, etc etc etc. TODAS han dejado buenas cosas en India(El verdadero nombre de la India es Bharata) pero tambien TODAS fracasaron en su principal objetivo...Convertir a los vedicos a la religion "nueva". Por que?? Averigualo con tu almohada. Parafraseare a mi Maestro en un alusivo comentario:
..."en contra del Cristianismo dogmatico si me levanto con todas las fuerzas de la Satyagraha, puesto que es una religion imperialista"....
Mencionas la miseria y dices que el trabajo de mi Maestro no sirve para nada. Ok, Maripaz:
en que pais vives?? No hay miseria en tu pais?? no hay gente que su renta per capita no es mayor a unos cuantos centavos de dolar?? Y respecto a la pobreza que tanto odias, no era Cristo pobre?? o vivia rodeado de lujos??
Me citas a Pandit Nehru, un extraordianrio politico, discipulo de Gandhi. Bien te explicare en que coinsiste su "traicion"...
Hacia el 1947, Bharata se encontraba dividida en 2 partes(una vedica, la otra musulmana) esto se debio a la traicion del "Judas" para Mahatma: Mohammed Ali Jinnah. Este ultimo quien murio en el 48 dejo sucesores que decidieron hacer de Pakistan una super-potencia belica, esto alarmo a Shri Pandit J. Nehru. para lograr levar a Bharata a un acercamiento a occidente, decidio que las anseñanzas Satyagrahicas de su Maestro no le servirian. Deshecho el agrarismo, y se convirtio en pro-industrializacion.
Posteriormente, encontramos que Nehru decidio convertir a Bharata en una potencia nuclear, que lo es hasta la fecha. El Pandit(Pandit significa "erudito")traiciono a Gandhi por esos "sencillos" errores.
A lo del Gita debo decirte que el autor es Shri Vyasa, el compilador de Los Vedas alrededor del año 3000 a.C. Si tienes dudas mandame un email para ponerte los links a las paginas de los mas eruditos scholars que estan trabajando en proyectos de arqueologia actualmente, incluyendo el bisnieto de Henry Ford. Crees que los relatos de Homero y Virgilio son fantasia?? Pues no, en el siglo XIX, fue descubierta Troya. Igual pasa con el Mahabharata. Lo siento, pero NO son novela.
A lo del mapa de los elefantes, ya lo habia explicado antes. Pero para despejarte de dudas de hecho ahora mismo tengo un libro titulado "The cosmology of the Bhagavata Purana" escrito por Richard Thompson, un PhD de fisica cuantica, y biologia matematica. En ese libro podras responder tus dudas acerca del pensamiento vedico del universo y obviamente, del terrestre.Te interesa??
A lo de "pagano" simplemente te he de decir que el significado del latin "paganus" es..."campesino". Lo que de alli se agrege es cuestion de cada quien.
Debes saber que en la creencia vedica, se cree en un solo Dios, Brahman, que de El emana todo y va todo. En el Gita se explica esto de manera muy clara.

No3.-Tomas:
Antes que nada debo disculparme contigo.
Perdoname si te ofendi amigo, a veces se me sube a la cabeza lo "defensor" de la Satyagraha y se me olvida el significado verdadero de ser un Satyagrahi, estado al cual me falta muchisisimo por llegar.
Respecto a lo del calendario gregoriano, bueno, creo que tu ya lo sabes hasta mejor que yo. Que fue una fecha impuesta, en esa fecha NO nacio Cristo, la impusieron para "derrotar" al antiguo culto. Se celebraba para algunos el nacimiento de Mithra, extraordianrio personaje. Para los virgilianos(religion de los Romanos) era la fecha del Sol. Constantino lo cambio todo al hacer el cristianismo la religion del Imperio y "desterrar" el culto homerico-virgiliano.
Los mas modernos scholars, estan llegando a la conclusion de que Cristo es del año 4 antes de la era comun.

No4.-Frank Lopez.- Gandhi no solo se entrego a la independencia por patrotismo, El mismo dejo escrito que lo hacia para demostrarle a la humanidad que la fuerza de la Verdad, la Satyagraha, es el camino a seguir para Todos, no es cuestion de religion, credo, raza o costumbre, la Satyagraha ES mucho mas que un conjunto de pensamientos.
Citas que como Gandhi hay muchos, cosa que no te discutire. Solo que para mi como El no hay ni medio mas. No conozco a nadie que haya hecho lo que El hizo, y que haya creado un movimiento parecido a la Satyagraha.
A lo da la incompatibilidad me refiero a que si sigues estrictamente a Jesus, te encontraras con cosas "ilogicas" en el Islam, y vice-versa. Con la Satyagraha no pasa eso.
¿¿Acaso Marco Polo, el gran explorador, dio su vida por nosotros en una lucha encarnizada entre el bien y el mal, lo que designa la Satyagraha??
Salvo estos topicos, tu ponencia me parecio buena. recuerdsa la maxima:
"WE AGREE TO DISAGREE"

No5Elisa.-
Elisa!! por fin lo escribi!!!!! La verdad es que cuando apuntaba "alguien" era para no ofender o caer en cuestiones personalizadas. Pero bueno, no tiene importancia. De ahora en adelante te llamare por tu nombre cristiano.
Una pregunta Elisa, desde cuando refutar una hipotesis porque parece muy ilogica es una groseria?? Si lo es para ti, te pido mil disculpas.Veamos....
Dices que eres semi-vegetariana, te felicito, pero creo yo que seria mejor que fueras lacto-vegetarian. No deterioraria tu salud, si no me crees haz la prueba una semana, si no te funciona descartala para siempre. Quieres datos cientificos, consulta Deepak Chopra, Steven Rosen, William Hendricks o Wojtech Mazur. Te doy los email si gustas. TODAS las personas aqui mencionadas son eminencias en la materia e inclusive con Mazur tengo un parentesco. El es actual cardiologo en el Methodist Hospital de Houston,USA.
Quieres razones espirituales-saludables, consulta el sagrado Ayur-Veda, o "Key to Health" de mi Maestro, Mahatma Gandhi.

Lo de la reina Valera no me llena, es la tipica version usada por los modernos evangelicoas no?? Le quitaron algunos libros, traducciones no muy claras etc. Te invito a que leas la Vulgata, lo mas cercano que tienes ha disposicion en latin, de alli todo lo demas. Si quieres irte mas en ambiente scholar, adquiere los Apocrifos y lo poco que hay de los Rollos de Qumran. Es mas dificil de conseguir, pero de repente y veras el Proto de Santiago, el de La infancia y otros "gospels" negados por la Iglesia catolica originalmente. Como Lutero obtuvo la Biblia de fuentes catolicas es lo mismo si no tantito peor, puesto que años mas tarde le quitan todavia mas y mas libros.

Fijate que en cuanto los Upanishads encuentro una fuente mas o menos buena a su referencia, es de Schopenhauer:
..."Los Upanishads han sido el motivo de mi vida y seran el consuelo a la hora de mi muerte"....Bueno como ves, creo que el no se durmio 17 veces, cuestion de gustos tal vez.

Lo de las cosas fantasticas no entendi bien, si bien aceptas las historias de Noe, de Gomorra, de Jesus y de Moises....por que no las de Krishna??? Si te disgustan o se te hacen increibles las cosas "fantasticas", entonces deberas desechar un buen trozo de la Biblia en cuanto a las cosas que tu llamas"fantasticas".
A lo de la reencarnacion sera bueno que te dirijas a los eruditos en el tema, te paso links si gustas. Creo que ya nos estamos desviando mucho del tema original de este foro.
Tu misma dices que no tienes problema conmigo respecto a Gandhi, para mi El es mi Maestro, para ti un hombre bueno. Asi como tengo mil y unas bases para probar el por que El es la opcion o la solucion al mundo, tu tendras mil o mas para negarmelo. A lo que me pides de Krishna seria un buen tema para otro foro, depues lo voy a abrir. Recuerda que NO HAY QUE METER DISTINTOS TOPICOS Y REALIDADES EN UN MISMO SACO. Harias de este foro algo inconmesurable.

A lo del Sermon del Monte te digo lo que El dijo en una ocasion y que ya lo puse renglones arriba, checa dato.
Respecto a lo que yo deba merecer, creo que yo NO merezco nada, como dije antes, si estoy equivocado y la Satyagraha es algo irreal o maldito, si es Cristo el Unico quien vaya a juzgarme, que sea El quien me juzgue. Por lo pronto yo confio plenamente en Gandhi, en la Satyagraha fundada por El como el mejor camino no solo hacia Krishna viendolo como Dios personal, sino hacia el Todo, hacia el Brahman. Tienes que entenderme, y todos los del foro tambien, que a mi no me interersa salvarme, mientras otros sufran un castigo eterno, mientras exista alguien que no haya llegado a la meta debe ser un deber sagrado del Satyagrahi ayudarlo, amarlo y respetarlo como uno mismo. Seria injusto de mi parte gozar perpetuamente de un Nirvana, de un Paraiso, mientras el projimo sufre eternamente en un Infierno. La verdad, creo que no me sentiria a gusto.


No6.- Tobi:
Te pido disculpas Tobi, pense que te habia respondido alguna de tus cuestiones. En mi mejor disposicion estoy para que me formules tus dudas, quejas o sugerencias respecto a la Satyagraha, la religion vedica, Krishna y Gandhi. Espero tus dudas.Con confianza.


No7.-LG:
Grandioso comentario, eres muy educado y eso lo debo aprender de ti. Me encanto alguna de tus reflexiones. La breve biografia de Mahatma esta mas o menos bien, yo tengo que al Pandit lo conocio en el 1915. Es buena esa biografia chica, aunque no profuniza en nada, mucho menos en el sentimiento de causa. Solo cita algunas cosas. Si tienes dudas respecto a cada fecha preguntame con confianza.
En casi todo estoy de acuerdo contigo, salvo unas pequeñas cosas, aqui vamos a dialogar un poco:
1.-Al ciclo del Samsara debes documentarte mejor, la idea tuya es muy del tiro Ferrierico, te recomiendo vayas a los pitakas budistas para mejor informacion. Posteriromente al Gita.
2.-Deberas saber que la guia de Gandhi no era su intelecto, su curiosidad. Como El mil veces lo cito era...su "Inner-voice" a la que El decia provenia de Dios. Claro que yo lo creo en 100%. A lo mejor tu no, y estas en tu derecho. Pero si que quede claro que lo sepas.
ATENCION, ESTO VA PARA TODOS:
En una ocasion Mohandas Gandhi fue invitado a una retiro espiritual evangelico, ofrecido por varias iglesias fundamentalistas, incluyendo la Plymouth Brethren. El Sr. Baker(compañero de El) creyo que Gandhi abrazaria la fe cristiana en los 3 dias que duraria el retiro. Ya en le retiro hicieron oracion por El, en nombre de Jesucristo pidieron que El abandonara su fe vedica y se entregara al Nazareno. Al final de la convencion los devotos cristianos esperaban la tan anhelada conversion, esperaban el arrepentimiento y el llanto de un Mohandas renovado... esperaban un humano vuelto a nacer en Cristo.
A lo que El les respondio lo que le habia respondido a otro evangelico tiempo atras:
Lo cito tal como es del libro de mi Maestro:

"If this be the Christianity acknowledged by all christians, I can't accept it. I don't seek redemption fom the consequences of my sin, I seek to be redeemed from sin itself, or rather from the very thought of sin. Until I have attained that end, I shall be content to be restless"


Bueno despues de este gran parentesis, prometo en el siguiente espacio que quede para mi, apuntar lo que Gandhi dijo sobre la naturaleza divina de Jesus.
Como te decia LG, Gandhi Es Unico, El NO es producto de occidente, debes leer Su diario para darte cuenta de ello. El vedico hijo de occidente por excelencia, quien fue discipulo de Gandhi, es Pandit J. Nehru.

En cuanto a lo de las castas temo que estas hechando distintas realidades en un mismo saco, no puedes comparar, por ejemplo, lo que hace la secta Mahasabaha con los parias a lo que hacen los Pranamis, es MUY distinto.
Es interesnte que cites que el que busca en oriente pierde el tiempo, cuando casi todos los grandes pensadores y filosofos occidentales han recurrido al oriente para su inspiracion perpetua. Inclusive Korstein, indica que el mismisimo Cristo recibio influencia budista cuando era un niño en la tribu escenia. Debes saber que las misiones budistas mandadas siglos antes por Asoka a Galilea permanecian alli en tiempos de Jesus. Se tienen hipotesis de que el Gran San Francisco de Asis, capaz de hablar hasta con los animales, tuvo contactos con dichas misiones en sus viajes a las cruzadas. NO estoy diciendo que sea TODO real, pero son hipotesis tan validas como las que lo niegan.
Tambien debo citarte a J.M Gironella en su libro"En Asia se muere bajo las estrellas", o prefieres a un alpinista virtuoso llamado Heinrich Harrer con su relato "7 años en el Tibet". Esa hipotesis tuya de que en oriente se pierde el tiempo podria ser muy criticada, puesto que hasta Platon comento el Gita!!!!
Checa mi email, para poder conversar a fondo de esto, no es caso de que en este foro hablemos de particularidades asiaticas que con gusto dialogare contigo. Espero tu email.

No8.-Dr. Cesar Vidal M.:
Bueno Doctor, estoy a punto de mandar su comentario a un foro especiazlizado de estudiosos entre los que se destacan: Benjamin Preciado( Colegio de Mexico), Richard L.Thompson(Cornell), William Hendricks(Harvard), Steven Rosen, Horacio A.Juarez(UAC), Paul Roux, Hare Das, Gene Thursby, Robert Bauval(Astronomo), Harvey Cox(Teologo Protestante), etc etc etc. Pero antes de hacerlo consideré que seria muy grosero de mi parte hacerlo sin antes consultarselo.
Le voy a hablar muy franco Doctor, su comentario con el cual me trata de "ilustrar" me causo mucha impresion. Me impresiona que una persona como Ud. con tantos estudios todavia tenga una idea tan pero tan alejada de la cultura vedica.
Doctor, delante de todo el foro, me apena decirselo pero, creo que si mando su comentario "historico" van a hacer de usted un "OBJETO DE BURLAS". INTELECTUALMENTE LO VAN A HACER PEDAZOS DOCTOR. Mejor le pido aqui delante de todos, que rectifique y que actualice su concepcion de la Historia Vedica y de la Historia Universal. Recuerde que Max Muller, Sir Williams Johns y otros ya pasaron hace mucho, y que sus pseudo-teorias ya han sido descartadas por casi todo el mundo academico. En pocas palabras Doctor, usted anda MUY ATRASADO. Espero me conteste Ud y rectifique sus datos, aqui delante de todos. Si opta por no hacerlo mandare su comentario a aquel foro, el cual es una red mundial de varios estudios religiosos. Ojala que usted se de cuenta de ello, no me gustaria tener que "quemarlo" ante todo el mundo intelectual de la materia, dejandolo a usted en ridiculo.
Por favor, creame que NO es mi intencion ofenderlo, pero como veo que Usted opta por darme una catedra, le pido que se actualice con esas personas(las que IMAGINO debe de conocer aunque sea de nombre)y despues tomare una catedra de usted gustosamente.
Invasion Aria?? Mesopotamia y Egipto prevedicas?? los habitantes de la India no han aportado mas que los numeros????!!!!!!
Usted decide, espero MUY ansioso su respuesta.

No9.-Camino:
Bueno Camino tu dices que Gandhi la paso muy mal no?? acaso Cristo te enseña que la debes pasar a todo dar????Entonces para ti....el sacrificio de Gandhi es una tonteria??? 79 años de lucha en vano???? cualquiera lo hace???? esta mejor nada mas 3 años de mal pasarla????!!!!Por favor Camino....por favor.


Para LG nuevamente:
Fijate que no es que llene un mismo saco con TODOS los "heroes", solo que tomo sus vidas como lo que son y fueron:
Citas a los 4 evangelistas(canonicos), pero te recuerdo que no debes de olvidar los apocrifos, como a Orígenes, a Santiago, Pedro, y muchos textos apocrifos mas como el de la Infancia, en donde textualmete cita a Mahoma, y Cristo es mencionado PROFETA.
Es cuando Amergin, el archi-druida celta muchos años antes de Cristo dijo:
Yo Soy el Verano
Yo Soy el Otoño.
Yo Soy el Todo
Yo soy el soñador.

Mencionas que Gandhi vive por sus propios escritos, temo decirte que te equivocas, gracias a los libros de Otto Wolff:Mahatma und Christus.
y de Fischer:Gandhi:His legacy to the world. se han realizado las mas grandes investigaciones de la vida del Mahatma. Incluyendo la multigalardonada pelicula.
Claro esta que el Libro por excelencia de Gandhi es:
"THE STORY OF MY EXPERIMENTS WITH TRUTH".
Ese SI es de Su bendita mano.
Si te interesa conocerlo a El, consigue ese libro, esta hasta gratis por internet. Recuerda que lo bueno, no cuesta.
Bueno muchachos, muchachas y doctores, reciban un abrazo mio y les deseo lo mejor.
MAHATMA GANDHI KI JAY!!!!!!!!!!!!
Aldebaran.
ps.-Deben saber que la estrella por la que se determina el dia del advenimiento de Krishna se llama...Aldebaran!!!.5191 años!!!!
 
Originalmente enviado por Aldebaran:

Ante todo el foro dedico este email y todos los emails futuros a Shri Krishna Govinda Vasudeva , Dios Inconmesurable e incomprensible por Quien recibo el soplo de existencia.

Maripaz dicePor quien tu crees que recibes el soplo de existencia......habla con propiedad Aldebaran. ;)

Dedícale lo que quieras, veremos si te escucha.


*********************************************

A mi eterno Guru, Mahatma Mohandas Karamchand Gandhi, Quien inspira cada segundo de mi vida y espero lo siga haciendo por toda la eternidad. A Jesucristo, Hijo de Dios y hermano mio, de quien espero un eterno castigo si, en mi terquedad de anteponer mis escasos conocimientos sobre El, me equivoco.


Maripaz diceJamás vi a nadie que tenga tan claro que Jesucristo le va a juzgar, ya es algo bueno que reconozcas que Él es el Verdadero Juez, lo cual no dices de tu dios.¿sabes Aldebarán?...tu espíritu, lo más íntimo dentro de tí, sabe la verdad, Dios puso ese sentimiento en tí....no huyas ante la verdad, no te escondas de Dios....EL TE ESTÁ BUSCANDO, Y TU TAMBIÉN LE BUSCAS, sino , ya no estarias aquí. Si encontraras en Gandhi verdaderamente a tu "maestro" no tendría sentido que estés aquí. ¿no lo entiendes?............Dios te está dando oportunidades, y bien cierto que el día del juicio, no dirás "yo no sabía".


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No2.-Maripaz:
Bueno Maripaz, te he de decir que te noto muy apegada al tipico comportamiento evengelico latinoamericano.


Maripaz diceNo soy latinoamericana, fallaste en tu percepción....¿eso fue inspiracion de tu dios?


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Tus comentarios no salen de la Biblia, en lo cual haces bien.

Maripaz dice¿Y por qué crees que no salen de la Biblia, porque no la cito?

¿En qué hago bien, en no citar la Biblia?

No entiendo tu afirmación :confused:


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OK, me citas en muchas ocasiones que Cristo vive, lo cual tienes razon, es ese el Topico de este foro??


Maripaz diceClaro, es un foro CRISTIANO, y de tópico nada, es la verdad....¿o sabes el lugar de la tumba de Cristo y has visto Su cuerpo?

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Si ha esas vamos te he de decir que Gandhi vive tambien, debes de comprender que en la creencia vedica, se cree que nosotros NO somos el cuerpo sino somos espiritu.


Maripaz dice¿Y donde está el espíritu de Gandhi?, porque su cuerpo esta convertido en polvo, como dice la Biblia "polvo eres y al polvo volverás"..........de cualquier forma la Palabra de Dios siempre acierta, no son fábulas incomprobables, ni historias de guerras espirituales sin tregua........¿quien asegura que lo que tu dices es cierto?

Lo que yo digo y todos los cristianos afirmamos, la muerte y resurrección de Cristo, fue vista por cientos de personas; se escribió en los evangelios y epístolas paulinas y NADIE lo ha desmentido jamás, de forma histórica...al contrario, los historiadores de la época, sin ser cristianos tienen que afirmar que es un hecho cierto....por sus consecuencias......quienes lo vieron sufrieron torturas, fueron perseguidos, echados a los leones.............¿crees que alguien hace todo eso por una ilusión o por una mentira?


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El cuerpo pasa pero el Atman jamas muere.


Maripaz diceBueno, también los cristianos creemos en cierto modo algo parecido, y el espíritu-alma jamás muere.......pero la muerte espiritual consiste no en la aniquilación, o un nirvana....consiste en la vida eterna lejos de Dios, de Su Amor y de Su presencia, de lo que ya tenemos una prueba o adelanto en esta vida llena de sinsabores, si vivimos alejados de Dios.

Seguramente me dirás que tu eres feliz, y yo me alegro......pero una cosa es sentirse feliz, usando "placebos" espirituales, y otra sentirse lleno de la presencia de Dios, verlo a cad instante actuar en nuestras vidas, sentir Su mano, Su calor.........yo no quiero olvidarme o que mi alma sea aniquilada y me olvide de todo cuando llegue al final.....una vez he experimentado la presencia de Dios, no podría jamás vivir sin Él.....aunque entiendo que quien no le conoce, busque la obnubilación de sus sentimientos, la anulación de su conciencia para obtener la paz......eso Aldebarán , ES HUIR, ES COBARDIA.


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Hay una grabacion interesante del 1965, creo en la BBC, en donde "supuestamente" Gandhi hablo. Buscala por la Internet.OBVIAMENTE que Krishna vive, El jamas murio ni morira.

Maripaz dice¿Y quien me lo garantiza?¿Quien me dice que Krishna existe?


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Mencionas a Satan, fijate que acabo de "observar" un programa en un reconocido canal(te daria el nombre pero creo que el webmaster lo prohibe) de la historia de tan mentada figura, pero eso es harina de otro costal.

Maripaz diceTienes que saber sobre satan, ahora mismo el es tu dueño, en forma de Krishna, una deidad creada por el ser humano, pero que nunca se ha revelado en forma directa y carnal, de forma comprobable históricamente, tan solo es una fábula, un cuento.


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Tienes razon en cuanto a la conversion de muchos hindues al cristianismo, pero deberas notar desde cuando tienen los cristianos intentando convertir a los vedicos, y antes de los cristianos estuvieron los musulmanes, y antes, mucho antes, la India "casi" se convierte al budismo, y los jains, etc etc etc.


Maripaz diceTu me hablas de religiones, y de cambios de religion.Yo te hablo de vidas cambiadas, de milagros en vidas regeneradas por el poder de Dios, de ladrones, de prostitutas, de asesinos...que un día conocieron a Jesucristo y sus vidas cambiaron..............

Cristo JAMAS predicó religión, al contrario, fue muy crítico con los religiosos de Su época, los fariseos y saduceos...........

Él mostró una forma de vida, y con Su ejemplo predicaba, Sus palabras eran y SON vida, y SON capaces de regenerar vidas corruptas y destrozadas por el pecado.

Sin embargo Krishna, no consigue que en la India no haya desigualdad y que la riqueza se reparta, no consigue que se eliminen las castas...........¿sabes por qué?....porque detrás de Krishna, y de todas las deidades del mundo, está satanas, el enemigo de Dios, el padre de la mentira, que engaña a toda la tierra y a ti también :(.....aunque en el fondo, conoces la verdad.....dentro de tí, hay algo que te dice que existe Dios y que Jesucristo es el que juzgará............


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TODAS han dejado buenas cosas en India(El verdadero nombre de la India es Bharata) pero tambien TODAS fracasaron en su principal objetivo...Convertir a los vedicos a la religion "nueva". Por que?? Averigualo con tu almohada.


Maripaz diceNo necesito averiguarlo en la almohada, conozco las obras del enemigo, estuve quince años apartada de Dios y le conozco muy de cerca...más de lo que te puedas imaginar, y conozco su poder.........


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Parafraseare a mi Maestro en un alusivo comentario:
..."en contra del Cristianismo dogmatico si me levanto con todas las fuerzas de la Satyagraha, puesto que es una religion imperialista"....

Maripaz diceYo también estoy a favor de esa afirmación, ya que el cristianismo, ni ha de ser dogmático, ni es una religión, ni es imperialista (favorable al imperio humano).

El Cristiano ha de ser como Cristo, lleno de amor, paciencia, humildad.......pero hay tantos que se dicen cristianos, sin conocer de Cristo!!!!!!

La religión son ritos, y Cristo dió Su vida, para que nosotros le demos la nuestra, por Su Amor.

Nadie más anti-imperialista que Cristo: "Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".


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Mencionas la miseria y dices que el trabajo de mi Maestro no sirve para nada. Ok, Maripaz:
en que pais vives?? No hay miseria en tu pais?? no hay gente que su renta per capita no es mayor a unos cuantos centavos de dolar??


Maripaz diceGracias a Dios muy poca, aunque no me quedo de brazos cruzados, y mi corazón llora viendo la miseria en el mundo.


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Y respecto a la pobreza que tanto odias, no era Cristo pobre?? o vivia rodeado de lujos??


Maripaz diceCristo vivió con lo necesario, quizá con mucho menos de lo que yo vivo, aunque no soy rica en bienes materiales, pero tengo lo justo para vivir y un techo donde cobijarme.

No odio la pobreza, sino que me quejo de ella.....critico a los políticos, y religiosos que no hacen nada por solucionarla...entre ellos a los brahmanes de la religión que tu sigues....ellos viven bien, y claro, lo justifican con su religión....como los arabes con la inferioridad de la mujer...........siempre los más débiles son los afectados..........

¿Donde están las soluciones de tu maestro?¿Donde están sus milagros?¿quien le sigue con suficiente fuerza para cambiar el destino de millones de personas?

Hechos, Aldebarán, hechos, no solo palabras.


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Me citas a Pandit Nehru, un extraordianrio politico, discipulo de Gandhi. Bien te explicare en que coinsiste su "traicion"...
Hacia el 1947, Bharata se encontraba dividida en 2 partes(una vedica, la otra musulmana) esto se debio a la traicion del "Judas" para Mahatma: Mohammed Ali Jinnah. Este ultimo quien murio en el 48 dejo sucesores que decidieron hacer de Pakistan una super-potencia belica, esto alarmo a Shri Pandit J. Nehru. para lograr levar a Bharata a un acercamiento a occidente, decidio que las anseñanzas Satyagrahicas de su Maestro no le servirian. Deshecho el agrarismo, y se convirtio en pro-industrializacion.
Posteriormente, encontramos que Nehru decidio convertir a Bharata en una potencia nuclear, que lo es hasta la fecha. El Pandit(Pandit significa "erudito")traiciono a Gandhi por esos "sencillos" errores.
A lo del Gita debo decirte que el autor es Shri Vyasa, el compilador de Los Vedas alrededor del año 3000 a.C. Si tienes dudas mandame un email para ponerte los links a las paginas de los mas eruditos scholars que estan trabajando en proyectos de arqueologia actualmente, incluyendo el bisnieto de Henry Ford. Crees que los relatos de Homero y Virgilio son fantasia?? Pues no, en el siglo XIX, fue descubierta Troya. Igual pasa con el Mahabharata. Lo siento, pero NO son novela.

Maripaz diceHechos, no palabras...¿hasta ahora no se está empezando a crear comisiones arqueologicas para demostrar la historicidad de los relatos religiosos védicos? Cuando haya RESULTADOS me avisas ;)

La Ilíada y la Odisea, tienen base histórica y parte de leyenda.

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A lo del mapa de los elefantes, ya lo habia explicado antes. Pero para despejarte de dudas de hecho ahora mismo tengo un libro titulado "The cosmology of the Bhagavata Purana" escrito por Richard Thompson, un PhD de fisica cuantica, y biologia matematica.

Maripaz diceUn hinduista, ¿verdad?

¿qué va a decir un seguidor?


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En ese libro podras responder tus dudas acerca del pensamiento vedico del universo y obviamente, del terrestre.Te interesa??

Maripaz diceNo, para nada.

Cuando leo, me gusta buscar en fuentes imparciales.


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A lo de "pagano" simplemente te he de decir que el significado del latin "paganus" es..."campesino".


Maripaz diceLa Biblia no fue escrita en latin, sino en hebreo, arameo y griego.

La palabra "pagano" no se usa en los originales la Biblia. Es una acepción posterior y la palabra que se usó en la Vulgata para traducir "gentil" que era como llamaban los judíos a los "no judios". Con el tiempo, la palabra pagano, tomó la acepción despectiva de "infiel", pero inicialmente, en el Antiguo Testamento, se aplicó a los extranjeros


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Lo que de alli se agrege es cuestion de cada quien.
Debes saber que en la creencia vedica, se cree en un solo Dios, Brahman, que de El emana todo y va todo. En el Gita se explica esto de manera muy clara.

Maripaz diceGracias por la aclaración, aunque ya había leído sobre ello.


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ATENCION, ESTO VA PARA TODOS:
En una ocasion Mohandas Gandhi fue invitado a una retiro espiritual evangelico, ofrecido por varias iglesias fundamentalistas, incluyendo la Plymouth Brethren. El Sr. Baker(compañero de El) creyo que Gandhi abrazaria la fe cristiana en los 3 dias que duraria el retiro. Ya en le retiro hicieron oracion por El, en nombre de Jesucristo pidieron que El abandonara su fe vedica y se entregara al Nazareno. Al final de la convencion los devotos cristianos esperaban la tan anhelada conversion, esperaban el arrepentimiento y el llanto de un Mohandas renovado... esperaban un humano vuelto a nacer en Cristo.
A lo que El les respondio lo que le habia respondido a otro evangelico tiempo atras:
Lo cito tal como es del libro de mi Maestro:

"If this be the Christianity acknowledged by all christians, I can't accept it. I don't seek redemption fom the consequences of my sin, I seek to be redeemed from sin itself, or rather from the very thought of sin. Until I have attained that end, I shall be content to be restless"

Maripaz diceGandhi decidió sobre el cristianismo, pero no sobre Cristo, ese fue su gran error, vió religión, en lugar de ver al Salvador de su vida. Y si lo vió, él ya decidió, y decidió vivir lejos del Dios cristiano, el Dios que creó el universo, se hizo hombre para rescatarnos de nuestra vana manera de vivir, dandonos vida eterna en Su compañia, no una falsa promesa de aniquilación total del alma. Gandhi, como tu y como yo, tenemos oportunidades.....¿que haremos con nuestra decisión?........yo ya tengo Abogado para el día del Juicio, el mismo Juez es mi Abogado y dió Su vida por mi <IMG SRC="corazon.gif" border="0">


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No8.-Dr. Cesar Vidal M.:
Bueno Doctor, estoy a punto de mandar su comentario a un foro especiazlizado de estudiosos entre los que se destacan: Benjamin Preciado( Colegio de Mexico), Richard L.Thompson(Cornell), William Hendricks(Harvard), Steven Rosen, Horacio A.Juarez(UAC), Paul Roux, Hare Das, Gene Thursby, Robert Bauval(Astronomo), Harvey Cox(Teologo Protestante), etc etc etc. Pero antes de hacerlo consideré que seria muy grosero de mi parte hacerlo sin antes consultarselo.
Le voy a hablar muy franco Doctor, su comentario con el cual me trata de "ilustrar" me causo mucha impresion. Me impresiona que una persona como Ud. con tantos estudios todavia tenga una idea tan pero tan alejada de la cultura vedica.
Doctor, delante de todo el foro, me apena decirselo pero, creo que si mando su comentario "historico" van a hacer de usted un "OBJETO DE BURLAS". INTELECTUALMENTE LO VAN A HACER PEDAZOS DOCTOR. Mejor le pido aqui delante de todos, que rectifique y que actualice su concepcion de la Historia Vedica y de la Historia Universal. Recuerde que Max Muller, Sir Williams Johns y otros ya pasaron hace mucho, y que sus pseudo-teorias ya han sido descartadas por casi todo el mundo academico. En pocas palabras Doctor, usted anda MUY ATRASADO. Espero me conteste Ud y rectifique sus datos, aqui delante de todos. Si opta por no hacerlo mandare su comentario a aquel foro, el cual es una red mundial de varios estudios religiosos. Ojala que usted se de cuenta de ello, no me gustaria tener que "quemarlo" ante todo el mundo intelectual de la materia, dejandolo a usted en ridiculo.
Por favor, creame que NO es mi intencion ofenderlo, pero como veo que Usted opta por darme una catedra, le pido que se actualice con esas personas(las que IMAGINO debe de conocer aunque sea de nombre)y despues tomare una catedra de usted gustosamente.
Invasion Aria?? Mesopotamia y Egipto prevedicas?? los habitantes de la India no han aportado mas que los numeros????!!!!!!
Usted decide, espero MUY ansioso su respuesta.


Maripaz diceNo sé que hará Cesar..........pero me interesa que me digas el lugar donde vas a poner sus explicaciones.............aunque sus libros (unos 80 aprox.)
<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> se han traducido a varias lenguas y todos conocen sus estudios y su valía como historiador y como entendido en religiones y sectas............¡¡¡habrá que saber quienes son esos que tu nos dices y ver sus credenciales!!! ¿no crees? :D


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Dios te ama Aldebarán y envió a Su Hijo Jesucristo a darte la vida, a morir por ti en la cruz...¿oirás a Gandhi?, ¿será Gandhi tu abogado en el día del Juicio?¿Tiene Gandhi credenciales para presentarse ante Dios?..........................Jesucristo SI TIENE LAS CREDENCIALES.

<IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Aldebaran dijo:

No8.-Dr. Cesar Vidal M.:
Bueno Doctor, estoy a punto de mandar su comentario a un foro especiazlizado de estudiosos entre los que se destacan: Benjamin Preciado( Colegio de Mexico), Richard L.Thompson(Cornell), William Hendricks(Harvard), Steven Rosen, Horacio A.Juarez(UAC), Paul Roux, Hare Das, Gene Thursby, Robert Bauval(Astronomo), Harvey Cox(Teologo Protestante), etc etc etc. Pero antes de hacerlo consideré que seria muy grosero de mi parte hacerlo sin antes consultarselo.
Le voy a hablar muy franco Doctor, su comentario con el cual me trata de "ilustrar" me causo mucha impresion. Me impresiona que una persona como Ud. con tantos estudios todavia tenga una idea tan pero tan alejada de la cultura vedica.
Doctor, delante de todo el foro, me apena decirselo pero, creo que si mando su comentario "historico" van a hacer de usted un "OBJETO DE BURLAS". INTELECTUALMENTE LO VAN A HACER PEDAZOS DOCTOR. Mejor le pido aqui delante de todos, que rectifique y que actualice su concepcion de la Historia Vedica y de la Historia Universal. Recuerde que Max Muller, Sir Williams Johns y otros ya pasaron hace mucho, y que sus pseudo-teorias ya han sido descartadas por casi todo el mundo academico. En pocas palabras Doctor, usted anda MUY ATRASADO. Espero me conteste Ud y rectifique sus datos, aqui delante de todos. Si opta por no hacerlo mandare su comentario a aquel foro, el cual es una red mundial de varios estudios religiosos. Ojala que usted se de cuenta de ello, no me gustaria tener que "quemarlo" ante todo el mundo intelectual de la materia, dejandolo a usted en ridiculo.
Por favor, creame que NO es mi intencion ofenderlo, pero como veo que Usted opta por darme una catedra, le pido que se actualice con esas personas(las que IMAGINO debe de conocer aunque sea de nombre)y despues tomare una catedra de usted gustosamente.
Invasion Aria?? Mesopotamia y Egipto prevedicas?? los habitantes de la India no han aportado mas que los numeros????!!!!!!
Usted decide, espero MUY ansioso su respuesta.

El Dr. César Vidal contesta:

Muy señor mio, me resulta francamente indiferente lo que pueda hacer usted. Los hechos históricos son los que son y los arios entraron en la India y crearon la cultura védica en el segundo milenio antes de C. cuando mesopotámicos y persas estaban más que hartos de realizar aportes a la cultura humana. En relación con el sistema de castas, el peso racista de éste o la manera en que los arios que invadieron la India - y de los que derivan los Vedas - hablan de los "enanos negros" con profundo desprecio no son cuestión de opinión sino de hechos incontestables. Decía Groucho Marx que el que desconfiaría de un club donde se le admitiera como socio. Yo pienso algo muy similar de un foro en el que usted - que disparata penosamente - pueda apoyarse. Por lo demás, sinceramente no dispongo de tiempo para discutir sobre cuestiones que aparecen en cualquier historia de la India (salvo las muy nacionalistas). Aprenda usted historia, examine las fuentes, lea los Vedas (sí, sinceramente tengo profundas dudas de que lo haya hecho) y luego opine.
Afectuosamente,
César Vidal
 
Aldebarán . Te felicito . Las personas que practican la forma de vida que tu llevas , no son como el Aldebarán que llegó a este foro , sinó como este último . Respetuoso de la creencia de los demas . Y viendo a Dios en cada una de esas creencias . Así fué Ghandi .

A este nuevo Aldebarán , no me cuesta trabajo respetarle , y dejar de usar ironias a su costa .

Espero que mantengas la altura del debate . Aquí hay muchos hermanos mejores preparados que yo , pero que exigen respeto .

Si , soy lacto-vegetariana , si es así como defines mi situación . También consumo huevos , de esos sin fecundar . Eso es todo .
 
Bendiciones a todos:

He venido siguiendo este epígrafe con interés. Hay muy buenas intervenciones.

Para el cristiano promedio, más allá de la figura de Gandhi, es importante hacer una pausa y mostrar en una cápsula lo que el hinduismo y su filosofía son y lo que produce. Es por ello que me permito hacer esta aportación.

EL HINDUISMO AL DESNUDO

El hinduismo es una de las religiones pre-cristianas más antiguas. Aún sigue creciendo en popularidad en el mundo occidental. Si bien se lo considera como una fe de la madre India, en realidad sus orígenes se pueden trazar hasta una misteriosa tribu de europeos llamada los Arios, quienes invadieron y conquistaron el norte de la India desde el 1500 hasta el 500 a.C. Los brahmines del norte de la India (de piel clara) reclaman ser los descendientes físicos y espirituales de los Arios.

LOS ARIOS

Los Arios trajeron con ellos las Vedas, sus escrituras sagradas. Eran adoradores del fuego originariamente, y es por ello que cremaban a sus muertos en vez de enterrarlos. También inventaron la teoría de la transmigración del alma, en la cual cuando alguien muere no va ni al cielo ni al infierno sino que la persona vuelve a nacer en otro cuerpo aquí en la tierra. Este cuerpo siguiente puede ser animal, vegetal, o humano, dependiendo de si uno fue malo o bueno. Su comportamiento pasado lo alcanzará en esta vida presente debido a la ley del karma. Usted puede en su próxima vida, terminar siendo un cangrejo, una zanahoria, un arbusto o un ser humano. La más alta reencarnación a la que uno puede aspirar es el nacer siendo un brahmin de piel blanca, los cuales debido a su color son considerados la clase alta.

LA CRUEL REALIDAD DEL RACISMO

El hinduismo histórico posee un racismo inherente descarado. La persona era juzgada por el color de piel, no por el carácter o talentos. Cuanto más oscura su piel más baja es su casta en la sociedad hindú. Los brahmins se jactan de su piel blanca y desprecian a los “intocables” de complexión oscura, quienes a menudo eran vistos y tratados como subhumanos.

Esto explica por qué los gurús hindúes están más dispuestos a viajar hacia el occidente para convertir al hinduismo a los ricos europeos de piel blanca, pero nunca viajan al Africa a predicar sus creencias.. La verdad es que no quieren convertir a la raza negra porque el color de la piel es un indicador de su mal karma. Siempre y cuando puedan exprimir dinero de los blancos (El dinero es malo, dénmelo todo a mí), ¿para qué molestarse con gente de piel oscura?
Esto puede ser documentado por las declaraciones de muchos gurús que han cosechado riquezas en occidente. Cuando se le preguntó a un gurú en televisión que hacía para ayudar a los pobres, contestó: “Dejen que los cristianos se encarguen de ellos. Yo estoy aquí para ayudar al rico”.

EL SISTEMA DE CASTAS

El terrible sistema de castas fue inventado para proteger a los brahmins blancos de contaminar su blancura sagrada con sangre negra. La persona tenía que casarse y desempeñarse en la vida dentro de la casta en la que nació.. Las fronteras estaban claramente delineadas y a nadie se le permitía moverse de una casta a otra ni por casamiento ni por profesión.

El mecanismo de las castas está directamente ligado a la teoría de la transmigración del alma, en la cual el renacimiento determina la casta. Su renacimiento es predeterminado por su karma. Su karma, a su vez, es determinado por la forma en la que vivió su vida pasada. Por ejemplo: si Usted nació con piel oscura, de padres “intocables”, su presente vida de miseria y pobreza es su castigo por haber sido malo en su vida previa. En otras palabras, Usted tiene lo que se merece.

El pobre, el enfermo, el discapacitado, el de piel oscura, etc. son lo que son por su propia culpa. Merecen sus sufrimientos porque hicieron algo malo en la vida anterior y su karma los alcanzó en el día de hoy. Nosotros no debemos interferir con sus sufrimientos porque si lo hacemos, los condenamos a experimentar sus sufrimientos en la próxima vida. Lo más correcto y noble que podemos hacer es dejarlos a su merced para que reciban toda la cuota de sufrimientos ahora y las cosas sean mejor en la vida que sigue.

Por otro lado, si Usted nació de padres blancos, su vida de riqueza y placer es una recompensa por lo bueno que hizo en la vida anterior. Usted merece ser rico y blanco, se lo ganó. Por estas razones, no tenemos la obligación moral de ayudar a aquellos menos afortunados que nosotros.

Las desigualdades sociales del hinduismo llevan ultimadamente a los miembros de las castas inferiores a abandonar el hinduismo y seguir el budismo, el islam, el sikhismo o el cristianismo, ya que estas religiones no los encierran en un rígido sistema de castas. Para avanzar social o financieramente, un cambio de religión es necesario. Claro que si Usted es un brahmin rico no hay necesidad de convertirse a una religión que lo despoje de su status social.

MALES SOCIALES

Siendo originariamente adoradores del fuego, los hindúes desarrollaron la macabra práctica de quemar vivas a las viudas en la misma pira funeraria con sus maridos. Si la viuda no saltaba al fuego voluntariamente, era generalmente empujada por la horda que se aglomeraba para verla morir entre las llamas.

El sacrificio de niños a los dioses-animales tal como el cocodrilo sagrado eran comunes entre los hindúes hasta que la práctica fue abolida por los ingleses. La muerte y sepultura ritualística de los viajeros por la secta Kali es otro ejemplo de la inherente naturaleza e inspiración demónica del hinduismo.

Otras prácticas inmorales del hinduismo incluyen el usar niños como esclavos sexuales en los templos. No solamente los usaban para satisfacer las perversiones sexuales de los sacerdotes y gurús, sino que también eran usados como prostitutas para colectar dinero. Los más pobres de los pobres que no podían a menudo criar a su nuevo hijo, dejaban sus bebés en los templos suponiendo que los niños tendrían una vida mejor con los sacerdotes. Sin saberlo condenaban a la criatura a una vida de dolor y abuso.

El turista que viaja por India tiene la oportunidad, si su consciencia no está cauterizada, de horrorizarse al presenciar el arte en las paredes que muestran sodomía, sexo con niños (pedofilia), orgías y bestialismo de la más horrenda clase. Todo esto es parte de lo que existe en la médula del hinduismo.

El mismo shock es experimentado por los turistas cuando ven los hindúes bebiendo orina de animales o aplicándose excremento animal en sus cabellos y cuerpos. EL olor que emana de los gurús, de los monjes y los hombres sagrados del hinduismo es suficiente para hacernos saber que la filosofía está podrida en su médula.

¿Por qué comienzo hablando de racismo, sistema de castas, la quema de viudas, abuso de menores e inmoralidad indescriptible? Para que veamos la verdadera esencia del hinduismo. Para entender el hinduismo debemos saber lo que produce en esas sociedades donde es la religión dominante. Yo podría simplemente hacer en el salón de clase una presentación filosófico abstracta del hinduismo, pero eso le daría a ustedes un falso concepto. EL HINDUISMO ES MUCHO MAS QUE UNA LISTA DE DOGMAS ABSTRACTOS. Es en realidad un programa social que persigue organizar una cultura de acuerdo a los conceptos hindúes de la transmigración, el karma, las razas y las castas.

LAS FALACIAS FILOSOFICAS DEL HINDUISMO

1. El hinduismo niega la existencia del Dios trino, infinito y personal de la Biblia, el Dios que existe independientemente y aparte de universo, el cual creó de la nada. El hinduismo en este sentido, es ateístico.

2. El hinduismo nunca resolvió el problema del Uno y Muchos o la dicotomía del infinito/personal. (elaborar)

3. Aquellos hindúes que enfatizan el Uno sobre los Muchos enseñan monismo (Todo es Uno) y panteísmo (Todo es Dios), borrando toda distinción entre el Creador y la creación. Las “cosas” que vemos a nuestro derredor no existen realmente. Son sólo ilusiones del Uno. Esto es lo que la alta casta enseña a los extranjeros de occidente que llegan a la India buscando “iluminación”.

4. La vasta mayoría de los hindúes no sigue la doctrina brahmin del monismo. En lugar de enfatizar el Uno sobre los Muchos, enfatizan los Muchos sobre el Uno y practican las formas más viles de politeísmo imaginables, en las que adoran millones de dioses y diosas. Se dice que los hindúes adoran más dioses y diosas que el número de hindúes que existe hoy en día. Adoran serpientes, monos, elefantes, cocodrilos, gatos, insectos y otras absurdidades.

5. En su cosmovisión, el hinduismo fracasa en dar respuesta a preguntas cruciales:

a. ¿Por qué existe el universo en vez de no existir? Como no pueden contestar esta pregunta, simplemente niegan la existencia del mundo a nuestro alrededor. Es una ilusión (maya) o un sueño.

b. ¿Es el universo eterno o tuvo un comienzo? El hinduismo siempre enseñó que es eterno. Esto ha sido refutado exitosamente por la ciencia. Y aquí queda en evidencia una de las contradicciones inherentes dentro del hinduismo. Si el universo no existe y es ilusorio en su naturaleza, ¿cómo es que es eterno? ¿Cómo pueden hablar del universo pasando por sus ciclos eternos si el universo no existe?

c. ¿Cómo es que el universo existe en tal forma que hace posible que existan la ciencia y se puedan predecir ciertos fenómenos? Es a causa de negar el universo que nunca pudieron desarrollar ninguna ciencia ni explicar porque el universo existe.

d. ¿Qué es el mal? Una vez más, al no tener respuesta de esto, mejor elijen decir que el mal no existe.

e. ¿Por qué existe el mal? No pueden contestar esta pregunta tampoco.

f. ¿Qué es el hombre? El hinduismo niega que existimos

g. ¿Cómo podemos explicar la exclusividad del hombre? El hinduismo no puede explicar porque el hombre es distinto del mundo que lo rodea.

h. ¿Por qué hacemos mal? No hay respuesta otra vez.

i. ¿Qué es el pecado? Como el hinduismo no tiene un concepto del Creador infinito y personal, tampoco tiene concepto del pecado.

j. ¿Cómo obtenemos perdón por nuestros pecados? No hay perdón en el hinduismo. Usted tendrá que sufrir en su próxima vida por el mal que hace en la presente. Aquí vemos otra inescapable contradicción de la filosofía del hinduismo. SI EL UNIVERSO, EL MAL,Y EL HOMBRE, NO EXISTEN SINO QUE SON SOLO ILUSIONES (MAYA), ¿CUAL ES LA BASE PARA QUE EL KARMA EXISTA? Si nada de esto existe en realidad, ¿cual es el fundamento o cómo sucede una reencarnación?

k. ¿Cómo podemos explicar el deseo del hombre por sentido, significado, justicia, moral, verdad y belleza? El hinduismo no tiene respuestas para esto. No puede proveer una base filosófica para estas cosas.

CONCLUSION

Como hemos visto, el hinduismo no puede responder las preguntas filosóficas esenciales que surgen cuando el intelecto humano madura. EL hinduismo ha sido pesado en las balanzas de la verdad y se le ha encontrado falto.

Aún más importante, el hinduismo no tiene el concepto de un Creador, la creación, la caída del hombre en pecado y en culpa, el día del juicio, expiación por nuestros pecados, el perdón de pecados, o un Salvador que nos redime de nuestros pecados por medio de su sacrificio en nuestro lugar.

La filosofía del hinduismo nunca produjo un sentido de igualdad, tampoco dio lugar a ninguna ciencia. Por el contrario, produjo grandes males sociales que siguen afectando a la gente de la India hasta el día presente.

Como religión y como filosofía, el hinduismo es un fracaso total y no puede proveer una base para el sentido, el significado de las cosas, para la justicia, los valores morales y la belleza.


Saludos

Pablo
 
D. Aldebaran :

De sus respuestas tomo :
Respecto a lo que yo deba merecer, creo que yo NO merezco nada, como dije antes, si estoy equivocado y la Satyagraha es algo irreal o maldito, si es Cristo el Unico quien vaya a juzgarme, que sea El quien me juzgue. Por lo pronto yo confio plenamente en Gandhi, en la Satyagraha fundada por El como el mejor camino no solo hacia Krishna viendolo como Dios personal, sino hacia el Todo, hacia el Brahman. Tienes que entenderme, y todos los del foro tambien, que a mi no me interersa salvarme, mientras otros sufran un castigo eterno, mientras exista alguien que no haya llegado a la meta debe ser un deber sagrado del Satyagrahi ayudarlo, amarlo y respetarlo como uno mismo. Seria injusto de mi parte gozar perpetuamente de un Nirvana, de un Paraiso, mientras el projimo sufre eternamente en un Infierno. La verdad, creo que no me sentiria a gusto.

Y reacciono a :
-------- si estoy equivocado y la Satyagraha es algo irreal o maldito, si es Cristo el Unico quien vaya a juzgarme, que sea El quien me juzgue.----------------------------------

Lamento que al acercarme a la cultura “oriental” , lo primero que he conocido de ella , aquí y allá , y dentro de un proceso de conocer en mi cultura , me ha invitado a no seguir conociéndola más .
No por nada , la verdad , si no por que no me ha motivado especial interés en y de ello .
Esto es , estoy en la “ignorancia” respecto a lo que en UD es normal conocimiento acerca del Oriente y en excusa y razón de su gusto y adscripción al Gandhi.
Habré pues de repetirme en las personales razones que me asisten para ese no-seguir , para ese mi no interés suficiente en razón a lo que sustancio después de un primer vistazo .

Lao-Tsé será muy meritorio , Confucio una genialidad , el Buda un faro , .... ...nada , nada en contra ciertamente , mas , lo que es "peor" , nada a su favor , a favor de aplicar mi voluntad sobre ellos y lo que ellos manifiestan , arbitran , evocan , ...”desvelan” .

Cuando tenía yo 15 años era bagaje habitual de mis frecuentes auto-stop copia de los pájaros perdidos de R. Tagore para entretener los tiempos de espera . 327 sentencias que tengo en joyas de la percepción intelectual ,( por demás en una al menos muy musical traducción de J. Ramón Jiménez , y su sonido g en j .)
Añadir a R. Kipling , Pearl S. Buck , .... y pare UD de contar . Y luego textos de estudio , algunas referencias y poco más .
No me asisten pues elementos de juicio válidos y suficientes para alternar con Ud en el tema que le ocupa.

Mas no por ello dejo de apuntarle que eso de que El Cristo “juzga” , ...no sé yo . Yo no lo creo . Un Maestro no es un Juez . Un Maestro ...enseña , ...enseña y “reconoce” título al su discípulo que se aplica : lo aprueba -esto es , dá testimonio de él - o no lo aprueba como tal discípulo suyo , ...no lo “reconoce” como suyo , y , en ello , no dá testimonio de él .

Si está UD en las bases ya desenfocado es lógico que le venga posible aplicarse sobre otras opciones .

Fueron a que juzgara acerca de un contencioso y herencia . Y dice El , Maestro, ...¿soy yo acaso un juez?.
El Cristo no se mete en los problemas de los que le siguen , antes bien suelta parrafada y se dá media vuelta . El que vaya detrás de Él ...que arree , que dice el dicho . Allá él con lo que hace o deshace en su vida y problemas .
Por ello se presenta en puerta y camino , no en vehículo o “guía” . Puerta y camino a dónde? . El dice que quién no pase por Él no llega a El , Padre .
Es curioso esto , no dice a Dios , si no a El , Padre .


-------------------------------------------------Tienes que entenderme, y todos los del foro tambien, que a mi no me interersa salvarme, mientras otros sufran un castigo eterno, mientras exista alguien que no haya llegado a la meta debe ser un deber sagrado del Satyagrahi ayudarlo, amarlo y respetarlo como uno mismo. Seria injusto de mi parte gozar perpetuamente de un Nirvana, de un Paraiso, mientras el projimo sufre eternamente en un Infierno-------------------------------------------------

Y Yo lo que entiendo es de su alocada inconsciencia y su virginal juventud .
Y de su desenfocado criterio . Criterio en el que soporta y supedita su propia y personal posibilidad a la general y de todos posibilidad . Declaración ampulosa , bienpensante e inflamada espritual : ese ya tópico “o todos , ..o ninguno” . Y es ya tópico que nunca se realiza y ocurre , que siempre hay minoría que , al poco y rato , acepta que ellos si , aunque los demás no. Y la huelga queda rota , y la resistencia pasiva se rompe y hay violencia , ...en fin , con perdón de UD , en bobada “espritual-moralista” tengo yo esas declaraciones de “solidaridad” .
Y en todo punto ridículas e imposibles .
Y totalmente imposibles en eso del Nirvana .

Nirvana del que quisiera de Ud me compartiera qué es para Ud , y qué espera UD de UD mismo en el y que le supondrá en cuanto que lo alcance y use .

Y en ese Nirvana suyo ¿seguirá Ud considerando “prójimo” suyo tanto a los que han quedado aquí sin alcanzarlo como de aquellos que van a un “anti-Nirvana” (que no sé yo si se cuenta con el , a modo de un “infierno” para los “malos” , en ese sistema de pensamiento que trata y contiene eso de Nirvana) .?.
MAs su Yo de UD no tiene presencia en Nirvana , ya que se deshizo de el para alcanzarlo......
En fin si UD considera “injusto” de su parte gozar perpetuamente de un Nirvana ( ya quisiera yo que UD me aclarara como se vé UD en ese Nirvana y en eso de “a perpetuidad” , esto es , con la “perpetua”) pues allá UD .
Mas ,justo/injusto .... en y con qué “justicia”? .

Pues lo que yo tengo en y como Nirvana es un abstraído y ajeno a mi "yo" estado de “contemplación” o consunción con la Divinidad .
Qué “horror” , ...sufrir este vivir para acabar así .
Soy mas “niño” y lo que me gusta es “moverme” : correr saltar , ... , ..y mi paraíso será uno en el que pueda moverme a gusto , sin impedimento y hasta que me canse , esto es “eternamente” .
Claro estáy queda , que para ello preciso de que el Dueño de ese mi Paraíso tenga infinito y eterno Juego y Jugar previsto para mi en ese mi “posible” eterno vivir personal y propio .

No digo yo que la Contemplación de la Divinidad y ese eterno Nirvana no sean cosas valiosas en si , ...mas me cuesta pensar que sea ese el objetivo y perfección que pueda darse en causa de Hombre .

No sé , me suena como a “juego poco claro” , eso de que te metan a soportar esto de la carne y su mundo , y que solo sirva para dehacerte precisamente de esa carne y mundo , .....
El Cristo presenta al menos una opción bastante mas en Razón e Inteligencia que ese viaje a ninguna parte que propone y sigue ese Oriente : resucitas tu mismo , no otro , y , por demás , a cuerpo que come y bebe .
Esté donde esté , o lo situemos donde lo situemos a El Cristo , ...de seguro que estará de “cuerpo” presente y eficaz . Al menos si nos atenemos , o nos creemos , el texto del relato evangélico que así lo expresa y detalla .

Sus relatos y Nirvana suponen o se atreven a ello?.
Pienso no pasan de un brumoso y turbio concepto de “satisfacción” en esa su consunción con la “divinidad” , de la que se infiere un camino , mas solo se cuenta con una experiencia “satisfactoria”, esa del Buda debajo del árbol . Aunque no se dispone del más mínimo dato de parte del “Interfecto” al respecto de cómo le fue en ese su tránsito y pasar .
En lo de El Cristo la cosa queda clara , se resurrecciona a una vida eterna propia y personal y con propio Nombre de parte y Nombrar de Dios .
Y se está y queda a propiedad y consigna de El Cristo . Como este ya sabe de que vá eso de “eternidad” , pues que seguro que habrá habilitado como alcanzar placer en ella ...esto es que hay Juego y Jugar pendiente y disponible a ocuparnos “eternamente” .

Sin duda que Dios es Grande , mas es de mas “seguridad” y “propiedad” que DIOS es PADRE , y en ello Padre Nuestro . ME convence e interesa este Cristo y lo que dice , enseña y desvela .
A mi medida , uso , Razón e Inteligencia que lo reconozco .

Mandarme a un Nirvana al que accedo deshaciendo mi "yo" hasta alcanzar fundirme en mi nada de mi en razón y compensación de regresar a formar parte de la Divinidad ....

El relato Judío , y de otras culturas de la zona y tiempo , que define a Hombre como Creado a “imagen y semejanza” de DIOS infiere sustanciaciones realmente maravillosas . Por una parte esa Imagen y semejanza separa “nítida” y claramente a Identidad Hombre , criatura , de su Creador .
Y sin embargo las “une” en un campo y plano de la Identidad Hombre : solo precisa Hombre usar de Razón e Inteligencia para “cumplir” con esa a “imagen y semejanza” .
No ha de deshacerse y autodestruirse para cumplir con Dios , antes bien ha de “ser como El” , y a su Imagen y Semejanza ha de ser y cumplir “ser Creador” asimismo , como lo es su Creador .
Dios , Creador , ....Hombre “creador”? .
Si , sin duda alguna , ....mas ese su “crear” es “re-crear” .
Como un “volver a “crear” sobre lo ya “creado”.

Asi Hombre no ha “creado” el Universo y su mundo , ...mas lo ha “re-creado” .
Así el Hombre no se “crea” asimismo , ...mas tiene el POder de re-crearse a si mismo .
El Hombre “eligió” salir de la caverna , el Hombre se recreó en ello . Y así hasta hoy .
Somos aquel Hombre , en cuanto que Hombre es criatura “creada” . Mas no somos ese Hombre de la caverna porque nos hemos “re-creados” a diferente de él , en un recrearnos a un nuevo Hombre repetido y constante como muestra la Historia de Hombre y su Humanidad.

Desde esta perspectiva lo que me queda claro es que he sido arrojado a este mundo y a mi vivir en el sin que se haya contado para nada con mi opinión o adquiescencia para ello , esto es arrojado desde la mi propia Ignorancia de mi .
Y arrojado con el sentido y ...OPORTUNIDAD de re-crearme a mi mismo .
Y me recreo , me recreo desde un mi mismo que soporto y sufro a un yo mismo que vé , desea , encuentra , pide ...y espera propia y personal permanencia y disfrute de propia y personal Identidad cierta y ajena a todo el ámbito en que ocurra y se presente como tal Identidad .
No como ahora , que con una identidad aparente , la necesidad hace de las suyas y te presenta y ocurre un propio y personal morir-se .
Lo que quiero , y es de mi NECESIDAD , es una “Identidad” que quede independiente a todo el acontecer que me rodee y me sirva en ese mi ejercicio , disfrute y placer de propia y personal Identidad de mi mismo , tal que ese yo mismo en que me pretendo y postulo .
Yo mismo que no es mas que una posibilidad que me asiste y uso . La posibilidad de “predicar-me” , pretenderme , en y de cristiano , esto es , de uno que ha reconocido en eso de EL Cristo cosa propia y apropiada para el mismo . Y que por eso lo toma y se lo queda . Lo hace cosa suya, propia .

A Ud , hijo como yo de esta cultura , puedo pensar que le ocurre que esta le ha dañado o castrado por las causas que sean , y , en particular lo de el cristianismo se le ha indigestado y dañado . Y que Ud no ha distinguido si la indigestión y daño está en el alimento o en la receta y guiso en el que se le adereza y cocina y así presentado a su gusto y capacidad digestiva .

Receta “violenta” sin duda que debe ser , por lo que no es de extrañar que la ñoña y engañabobos “receta” “oriental” la tenga UD en “excelente” y apropiada.
Yo no le arriendo ganancia alguna en ello , ...salvo sufrir error-experiencia propia de Juventud : le servirá para su madurez ..... , es de mi esperar .

Mas mi perspectiva y criterio atienden al hecho de que nacemos en y con violencia , que en y con violencia crecemos y nos desarrollamos , y lo del propio morir-se en violenta y súbita desaparición de ese nacer y todo su violento camino .

Compasión del Buda...? .
Ser mas papista que el papa , ....que si “cuidado con el insecto u otra cualquier “criatura” pues que en ella se dá y obra la divinidad al igual que en ti ...sé pues compasivo con ella .
Por más que El Dios que pergueña a sus Criaturas , crea al pájaro que acaba con el insecto , y a este le sujeta y regala con el zorro y al zorro con el depredador , y al depredador con el Humano , .....y al humano?.
Al humano no se le ha dado ni concedido otra criatura que la imposibilite y/o beneficie .
El Humano está .... “sólo” .
El humano sólo se tiene ...a si mismo .
Por ello es eso de hombre es lobo para otro hombre . No hay otra criatura que se beneficie de Hombre , solo el mismo . Es cúspide , y en ello Mando y Gobierno , mas ... obligada “soledad” : el Hombre lo es por si mismo y para si mismo .

HA escuchado Ud eso de la “soledad del Poder”? .
Ha pensado y meditado alguna vez en y de la Soledad de Dios?.

En fin , d. Aldebarán que toda y cada “bondad” que para Hombre se presentan en esa oriental cultura lo son en un imposible regreso al “origen” . Esa la forma de resolver la cuestión : la vida es puro castigo y daño del que hay que salir mediante camino de vuelta regresando al útero de donde salimos un día ; y que , por demás , ocurra entonces lo que es un mero auto de fé : que se logre con ello ese salto de “calidad” en el que desde la ya casi nada de tu yo desapareces del alcance y uso de la Vida y saltas y caes en ese Nirvana .

Lo que yo creo de Oriente es que allí eso de tragar gruesas e indigestas piedras de molino se vende e impone , y en ello se tiene , acepta y considera , como y de cosa posible y “normal” .

Me niego a aceptar que he sido traído de y desde mi ignoracia de mi para que yo consiga y alcance después de un arduo y “mortal” esfuerzo y esquizofrénica dedicación y obsesión , el “olvido” de mi .
Quién piense y acepte eso , ...pues que en sádico que lo tengo hacia el hecho y maravilla del vivir y en masoquista terminal con el hecho y oportunidad de su personal y maravilloso propio vivir.

No7.-LG:
Grandioso comentario, eres muy educado y eso lo debo aprender de ti. Me encanto alguna de tus reflexiones. La breve biografia de Mahatma esta mas o menos bien, yo tengo que al Pandit lo conocio en el 1915. Es buena esa biografia chica, aunque no profuniza en nada, mucho menos en el sentimiento de causa. Solo cita algunas cosas. Si tienes dudas respecto a cada fecha preguntame con confianza.
En casi todo estoy de acuerdo contigo, salvo unas pequeñas cosas, aqui vamos a dialogar un poco:
1.-Al ciclo del Samsara debes documentarte mejor, la idea tuya es muy del tiro Ferrierico, te recomiendo vayas a los pitakas budistas para mejor informacion. Posteriromente al Gita.
2.-Deberas saber que la guia de Gandhi no era su intelecto, su curiosidad. Como El mil veces lo cito era...su "Inner-voice" a la que El decia provenia de Dios. Claro que yo lo creo en 100%. A lo mejor tu no, y estas en tu derecho. Pero si que quede claro que lo sepas.


HA de saber que lo que he pegado de la vida de Gandhi lo copié de una página de astrología o algo así y para no sé que confirmación de una teoría de interpretación astrológica , en la que se tomaba como ejemplo al Gandhi . Ya sabe Ud , el buscador google , le pones Gandhi y te presenta las mil y una páginas dónde figura y consta la palabra Gandhi .

Es una relacción de hechos parcial y a efectos de eso de la astrología .
Mas como información de trazo grueso , demasiado grueso tal vez , me situó ante un hombre normal reaccionando normalmente . Nada de particular salvo que todo vivir humano es importante y “particular” .

YA lo dije , parcial y escueta : sin duda que no profundiza en nada , ni superfializa tan siquiera . Es una trivial cronografía interesada a esos efectos que le menciono de cartas astrales , casas y teorías de cómo deben medirse o contarse , ...un lío “escolástico” que toma al Gandhi como excusa y ejemplo . Yo no profundicé , tan solo tomé el cuadro (que estaba en formato de tabla) y lo pegué en tanto que referencia de la persona “ciudadana” del tal Gandhi .


--------------------------------En casi todo estoy de acuerdo contigo, salvo unas pequeñas cosas, aqui vamos a dialogar un poco:
1.-Al ciclo del Samsara debes documentarte mejor, la idea tuya es muy del tiro Ferrierico, te recomiendo vayas a los pitakas budistas para mejor informacion. Posteriromente al Gita.---------------------------

Ah , mi D. Aldebarán , me convoca UD a algo que no voy a hacer . Ud me dispense y perdone ; .... y acreedor de UD que quedo por meterme en este su epígrafe .
No me voy a documentar , aunque intuyo me pierdo algo interesante .
No podría aplicarme a algo y en algo para lo que no dispongo de tiempo y fuerza y en lo que no espero ni tengo nada “mío” .

Eso del comerciante experto en perlas , ... .... en buscador que “ya” ha encontrado me tengo ; he “vendido “ todo mi patrimonio y he comprado esa “perla” . YA solo me queda y asiste la espera .

Y para el tiempo de espera la oportunidad del propio testimonio . No me queda ya otra cosa .
Y es el prestar propio y personal testimonio en y de cristiano que me pretendo la razón y lo hecho de mi presencia y participar en este foro .

Amén que me guste el debate , el escribir , el leer ..... .
No me pida UD eso , ..por favor , pídame cosa a mi alcance y uso .

--------------------------2.-Deberas saber que la guia de Gandhi no era su intelecto, su curiosidad. Como El mil veces lo cito era...su "Inner-voice" a la que El decia provenia de Dios. Claro que yo lo creo en 100%. A lo mejor tu no, y estas en tu derecho. Pero si que quede claro que lo sepas.[/quote]------------------------

Ya vé UD , ...yo en cambio no tengo esa “guía” . Pienso por “necesidad” . Pienso por placer . Pienso por curiosidad . ...Pienso hasta “por pensar” . Pensar que pienso lo pensado cuando pensaba que pienso es posible eso de pensar , y en ello del propio y personal pensar ..... ; el infinito reflejar de lo entre espejos .
Reflexión y su reflexionar acerca de que se reflexiona , y , en ello , queda claro que es posible eso de reflexionar acerca de que se reflexiona sobre ello .
Ahora bien , ...en ese maremagnum y lío ..... quién que no tiene y escucha eso de la “voz” que le orienta en ese mar oeáno de todo lo posible a pensar , en pensar , de pensar , para pensar , por pensar , ...y sus reflexiones posibles , reflexión acerca de reflexionar sobre lo tal , ...?.

Que esa voz que situamos , por oímos , en nuestro “en dentro” va el que la contiene y oye y dice que proviene de Dios , ...pues , la verdad , el sabrá porque lo dice . Sus “razones “ u otra cosa tendrá en y para ello .
ME viene a cuentas eso del Churchill y una “voz” que le avisó , y en ello quedaron evitados, en varias ocasiones en razón y causa de atentado contra su vida . Aunque no sé que dijera que de Dios le vino .
Y multitud de curas , personas religiosas y todo tipo de “iluminados” presentan coincidencia tanto en el oir esa voz en su en dentro como el decir que de Dios les vino .

UD se lo cree al 100% . Suerte que tiene UD , a mi no me asiste oportunidad en creer eso . Ni en no creerlo .
Me viene y queda totalmente ajeno a efectos de mi propio y personal discurso . Esto es no concito yo mi propio y personal creer , no convoco yo a mi propio y personal creer , a ese plano y cosas . Que le venía de Dios? ... pues muy bien , allá él .
Y en tal caso le vendría a el , ...qué tendré yo que ver o implicarme con y en ello?. Desde luego no soy yo destinatario de tal cosa .

Es un ejercicio tópico de la humana condición-condición humana y propio y apto de y a criterios no exigentes ,cuidadosos ni cultivados . Este de cargar a determinada figura con todo el catálogo de bondades y humanas “riquezas” disponibles .

Asi los “eclesiásticos” y sus “iglesias” con ellos , llenan y endosan al Cristo toda suerte de bondades posibles , de forma que si Inteligencia ..el mas inteligente , si bondad , el mas bondadoso , si bello , el mas bellísimo , ...todo adobado en superlativos y absolutidades .
Como si ello fuese a añadir o quitar algo a lo que “es” para la realidad El Cristo : solo un relato y su texto . Y lo que en el se manifiesta .
Presentar la santidad personal del personaje que se trate parece que es razón que razona lo por él escrito , dicho , pretendido .

Se acepta así el contenido por la forma . Se acepta lo que el santón o guru de turno sueltan por su santa boca y caletre ... en razón y motivo a la “santidad” personal de que hace gala y/o manifiesta .
La enseñanza por el profesor ,...cuando lo que es es el profesor ..por la enseñanza .
El Gandhi alcanzaría y ejercería toda la santidad personal que le fuera posible y UD quiera , pero en ello no me altera ni modifica lo que yo alcance como propio y personal criterio acerca de su actuar , decir u otra cualquier cosa acerca de el .
Y sin duda que si nos sentamos y nos comemos lo del Gandhi , ...contra que queda mucho mas clara , descrita e inferida la santidad personal del Gandhi que la de El Cristo : este ni vegetariano , ni a la busca y alcance de celibato , ni de perfección personal alguna , ni en titánica lucha con Partido y periódicos contra el U.K . , ni contra el servilismo y entrega indio a lo sajón , ni reivindicando un agrarismo y criticando un “modernismo” , .....ni cárcel con periódico , noticia y millón de seguidores todo el día ante la prisión , ... etc etc.

El Cristo aunque quisiéramos nos dá pocas oportunidades para poder adjudicarle santidad ; ... el Gandhi , a la vista de su densa y ajetreada vida , ofrece muchas oportunidades para ello .

Osea , que no le digo yo que tenga en falso o mentiroso al Gandhi en ese su adjudicar autoría a esa su Inner voice , ni que afirme la posibilidad de que en ello estuviese o andase errado a su pesar ; ... lo que le digo es que ello es “irrelevante” en todo punto a efectos de discurrir sobre sus hechos y decires .
Salvo que lo que ocurra es que uno hable por si mismo y de propia cosecha y en razón a adjudicar a esa Inner voice procedencia de Dios se cuele todo como voz de Dios .
Cosa esta habitual en el proceder de “eclesiástico” : si aceptan que Dios me habla , todo lo que yo hable puede ser presentado , o inferido en mayor o menor medida , como procedente y voluntad de Dios . Y así parece que ocurre y se ha conseguido en múltiples y cotidianas ocasiones : que han hecho que les “sigan” a ellos en la convicción o idea de los seguidores de que siguen a Dios .


Para LG nuevamente:
Fijate que no es que llene un mismo saco con TODOS los "heroes", solo que tomo sus vidas como lo que son y fueron:
Citas a los 4 evangelistas(canonicos), pero te recuerdo que no debes de olvidar los apocrifos, como a Orígenes, a Santiago, Pedro, y muchos textos apocrifos mas como el de la Infancia, en donde textualmete cita a Mahoma, y Cristo es mencionado PROFETA.

Bueno , yo traía a cuentas esto del evangelio en función a su naturaleza de relato con texto de pocas páginas . En el sentido que es un “texto” solo y que este se repita en diferentes relatos . Lo hacía para remarcar la cortedad y lo escueto de lo del Cristo : cabe en media neurona .
Lo del gandhi y lo de su camino de santidad personal NO .

Y lo de los apócrifos , ...pues es otro tema .
Es claro que los que se presentan como canónicos , salvo falsedad dolosa e intencionada , cumplen la exigencia de la proximidad y en ello , la de ser sus autores “testigos” de lo que relatan .
Desdeño y tengo en ridículo ese de la infancia de jesús , que si viajó por aquí y por allí en su juventud , ... y lo mismo con algún otro . Sin embargo me encanta el de Tomás el dídimo . Mas es en razón a personal y propio criterio y discernimiento . Y como no tengo yo patrón u obediencia a “iglesia” o “eclesiástico” alguno, así pues que no paro yo mientes en eso de leer solo lo canonizado por la católica u otra . Leo lo que me dá la gana y es de mi interés y atención , y saco y mido lo que se me alcanza y puedo , en la convicción y ejercicio de que ...la responsabilidad de resolver mi propio vivir es tan solo mía , ... y no ando yo descargándola en otros , ya sean “iglesia” y su “eclesiástico” ya en santón , filosofía , creencia o cualquier otra cosa .

Se juega mi propio vivir y quién tiene que jugar soy yo mismo.

Es cuando Amergin, el archi-druida celta muchos años antes de Cristo dijo:
Yo Soy el Verano
Yo Soy el Otoño.
Yo Soy el Todo
Yo soy el soñador.

Cuando acabará el mundo.....?? : Cuando despierte el que está dormido .
Es ya una imagen “tópica” esa de que seamos el sueño y soñar de “dios” .
O aquello otro de “dios ha muerto” .
Mas me gusta , y en ello me decanto , eso de la de El Cristo parábola y decir del Dueño que se “ausenta” .
Prefiero pensar que Universo ocurre en una Ausencia PROPIA de SÍ que EL QUE ES decide en y desde SÍ .


Mencionas que Gandhi vive por sus propios escritos, temo decirte que te equivocas, gracias a los libros de Otto Wolff:Mahatma und Christus.
y de Fischer:Gandhi:His legacy to the world. se han realizado las mas grandes investigaciones de la vida del Mahatma. Incluyendo la multigalardonada pelicula.

Si Ud me entiende así , ... pues no se me ocurre como evitarlo . El Cristo no escribe ni una letra , ni diario , ni artículo , ni ensayo , ...ni nada . Y eso en un pueblo cuya identidad estaba por y en escrito : la torah ; esto es pueblo utilizador experimentado de la escritura y su escribir .

Claro esta que el Libro por excelencia de Gandhi es:
"THE STORY OF MY EXPERIMENTS WITH TRUTH".
Ese SI es de Su bendita mano.
Si te interesa conocerlo a El, consigue ese libro, esta hasta gratis por internet. Recuerda que lo bueno, no cuesta.

Lo escribió directamente en “inglés”? .

Bueno muchachos, muchachas y doctores, reciban un abrazo mio y les deseo lo mejor.
MAHATMA GANDHI KI JAY!!!!!!!!!!!!
Aldebaran.

En lo que me toca y concierne , recibido que queda .

ps.-Deben saber que la estrella por la que se determina el dia del advenimiento de Krishna se llama...Aldebaran!!!.5191 años!!!!

Mano del ...destino...?.


En fin D. Aldebarán , aquí paro ...y quedo a su disposición ..

Un saludo
luisgabriel
 
Estimados Aldebarán , y Pablo Santamauro . Muy interesante artículo colocaste Pablo , y es casi perfecto , pero pude detectar dos fallos al menos , y lo aclaro antes de adscribirme a el , aceptando el resto , al menos de momento pues tengo que analizarlo un poco mas .

A vuelo de pájaro pude descubrir dos puntos en los que al menos no concuerdo totalmente en uno , y parcialmente con el otro . Veamos
Las “cosas” que vemos a nuestro derredor no existen realmente. Son sólo ilusiones del Uno
En eso estoy de acuerdo , y de veras que no se como pudieron saberlo , pues en occidente solo se ha sabido no hace mucho .

Veamos : Lo único que existe realmente en todo el universo es energía , comportandose en diferentes formas , y tasas de movimiento , y desde la muy sutil , hasta la muy densa . Esto lo descubrió Albert Einstein . Cuentan que cuando comprendió que la energia y la materia se transmutan entre si , se hizo mas creyente que nunca .
La forma no existe , ya que esta es la interpretacion que hacen nuestros sentidos , sobre la energía propia y circundante en movimiento . Y los sentidos son solo herramientas de algo mucho mas alto " la consciencia " en una palabra , el hombre es el encargado de dar la dimensión al universo . La forma , no es mas que el esfuerzo de la consciencia para relacionarse con el exterior , y experimentar lo " interno" . Somos uno con el entorno , pero nuestra consciencia , reconoce la forma como algo externo a si mismo . La consciencia es la realidad nuestra , y única responsable de la forma , y a la vez del aislamiento .
Eso podemos estudiarlo en la física moderna , y no es teoria , es una realidad bien comprensible y comprobada .

¿Por qué hacemos mal? No hay respuesta otra vez.
Bueno , en este punto no es que no esté de acuerdo , porque yo si creo que existe el mal , y por cierto , me espanta , y aunque lo que voy a decir parece una alucinación ( no es mi culpa ) se me antoja , que la forma de razonar de ellos en ese punto , corresponde a lo anterior que expliqué , y en lo adicional , a que ellos creen además en la reencarnación . O sea : si la realidad es solo una consciencia ( estoy de acuerdo ) en evolución constante ( en la que no creo ) entonces todo estará perfecto ¿ Entiendes ? Esa es su filosofia

Mira hermano : Allá en la india hay para todos , porque ese sistema es tan complejo , que del mismo han surgido miles de sectas que abarcan desde lo mas bello en bondad , integridad etc , hasta la bestialidad irracional mas cruel , burda y absurda .

El Cristianismo integral , es maravilloso , practico . Nos da una UN MAESTRO , que a la vez es Dios , capaz de impulsarnos ( nos lleva a rastras ) hasta el destino final . Y todo hecho por Fe y gracia .

Nuestro Aldebarán desperdicia su vida siguiendo unos vericuetos que ni SIENDO CIERTOS lo llevarán a parte alguna , por su complejidad .

¿ No es hermoso el destino de un hombre que dependa de si mismo , y de su perfeccion , para alcanzar el cielo , nirvana o como quiera nuestro amigo Aldebarán llamarle ?

El cree que es Bhraman , algo parecido a una entelequia ( que lleva en si mismo el principio de su propia acción ) o Sea Khrishna , en el mundo de la materia , o forma de la dimensión humana . No sabe el , que esa si es Una Ilusión fabricada sobre OTRA ILUSIÓN .

Cristo es la LUZ , que trae todo hombre al nacer , es el ungido , y solo EL es capaz de iluminar las tinieblas

Jn:1:9: Aquel era la luz verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo.
Jn:1:10: En el mundo estaba, y el mundo fué hecho por él; y el mundo no le conoció
.
 
Fe de errata .

Me equivoqué en lo siguiente :
____________________________________

¿ No es hermoso el destino de un hombre que dependa de si mismo , y de su perfeccion , para alcanzar el cielo , nirvana o como quiera nuestro amigo Aldebarán llamarle ?

____________________________________

Lo que que dije fué una aseveración y no una pregunta . Ai que por favor , quiten los signos de interrogación , porque estos cambian por completo el sentido de la oración . :eek: <IMG SRC="llorando.gif" border="0">

Gracias por comprender . <IMG SRC="angel.gif" border="0">
 
Shri Krsna Vasudeva Ki jay!!!!
Pranam Mahatma Gandhi !!!

Hola a todos, espero esten bien y llenos de salud. Que la felicidad y la alegria reine en sus corazones por hoy y siempre.

Ok, antes que nada quisiera enfatizar que esta carta es solo para aquellos quienes ya contestaron mi ultima carta, como Elisa, Maripaz, el PhD, y darle la mas coordial bienvenida a un nuevo forista...Pablo
Por que para los que ya me contestaron unicamente???porque en esta ultima carta que estoy por escribir es solo para contestar nuevas dudas y quejas de parte de los ultimos foristas. Para gente como LG, Frank, Tomas, Tobi, etc. les mando un saludo enorme y espero poder dialogar con Uds. pronto.
OK, comenzare por ti, querida amiga Elisa, que ahora creo podremos crear una bonita amistad despues de un turbulento y confuso pasado foristico. No te conozco personalmente pero debo decir que me caes bien, se siente "buena vibra" contigo.
Bueno, me dices que eres lacto-vegetariana, pero mencionas que tambien comes huevo....OK entonces mas bien eres: Ovolactovegetariana. Fijate que en lo personal procuro no consumir el huevo, pero si tu desicion ha sido consumirlo, adelante. De hecho, los de la GFU(creados por R.de la Ferrier) son tambien ovolactovegetarianos. Puedes acudir a sus restaurantes y encontraras muchos libros de recetas. Mmmmmhh!!! Ya se me abrio el apetito!!! Aunque no como huevo debo reconocer que si he probado sus platillos...y son muy deliciosos. Te los recomiendo.

Bueno, dejando al lado la gastronomia GFU y Vedica, debo proceder con cierta desilusion a la contestacion de las siguientes personas, quienes como los demas podran ver, se EMPEÑAN en meter en un mismo saco distintas realidades, y se valen de distorsiones de la realidad puestas a su CONVENIENCIA para criticarme y hacerle creer a los demas foristas que estas distintas realidades son en verdad una sola, la unica y... "no se admite discusion".
Afortunadamente he experimentado con mi paciencia y , en mi mas limitado conocimiento espiritual, procedere a contestar sus topicos. Gracias a Dios no me baso de vagas especulaciones o en el tipico "dicen que dicen que dijeron".
OK, respuesta No2 va para:
Maripaz!!! Si tu Maripaz, quien creo detestas la Satyagraha tanto como mi Maestro Gandhi detestaba la violencia. Vaya que lo haces!! Esta vez ya no te basto refutar la Satyagraha y la Creencia Vedica. Ahora ya las tachas de hijas no solo del supuesto "paganismo" sino...con el Satanismo!!!!Maripaz te he de repetir una y mil veces que NO PONGAS DISTINTAS REALIDADES EN UN MISMO SACO. El satanismo como tal debes entenderlo como la doctrina filosofica fundada o "compilada" por Anton LaVey. Me pregunto algo...Que tiene que ver LaVey con Gandhi o con Krishna???!! de nuevo te repito con la frase que ya has de odiar:
"consultalo con tu almohada."
ESPERO y no me saques que el satanismo como tal se entiende desde Crowley, y luego por las witches de Salem y luego por Garnier en Francia, etc etc etc. Cada una de esas creencias es distinta. La Wicca es una cosa, la brujeria otra, el Vudu otra, la macumba otra, y obviamnete el satanismo...otra. Lo de los rituales canibalescos y "malvados" dedicados a Satan a traves de la Historia pueden situarse en el aspecto psicologico, puesto que el mismo LaVey los repudiaba.
NO ESTOY DE ACUERDO CON LA VEY, y lo pongo en mayusculas para que el dia de mañana no me salgas con que yo soy pro-satanista. Desecho esa creencia tanto como tu, solo que un dia lei a sus autores y me convenci que no seria la respuesta universal. Fijate Maripaz que yo si siento a Dios todos los dias, en cada fraccion de segundo lo siento, a Dios a mi me gusta llamarle Krishna porque es la creencia vedica la cual sustenta mi base historica. Estoy plenamente convencido en la venida de Krishna al mundo, en Sus milagros y en Todo. Creo en Los Vedas como Libros eternos, Revelados por Aquello, y compilados por Vyasa Deva alrededor del 3102 a.C.
No olvides esto Maripaz, la creencia Vedica esta y estara sujeta a muchas hipercriticas, lo ha estado desde tiempos inmemoriales,;sin embrago, la Verdad siempre ha triunfado sobre la Mentira, y el Vedanta sigue alli, en pie para toda la eternidad. Pero mas poderoso que Los Vedas, y que cualquier libro sagrado y religion es, para mi, la Satyagraha. El dia que experimentes con la Satyagraha me daras la razon, y no necesariamente tienes que dejar de ser cristiana o te tienes que convertir al vedismo para experimentarlo. Tu misma lo dijiste:
"Gandhi NO fundo religion". CLARO que NO. El fundo algo MUCHO mas grande que un conjunto de dogmas, si asi vemos a la religion. Viendo la religion en su significado etimologico, de religar,unir, con lo Absoluto, para mi, la Satyagraha vendria a ser la mas perfecta de todas.
Fijate Maripaz que yo no me escondo de Dios, en mi creencia es imposible hacerlo, inclusive espiritualmente, Dios SIEMPRE Es. Me parece contradictoria tu afirmacion, puesto que pones a Dios como alguien quien necesita buscar para que le hagan caso. Ciertamente Krishna(o Allah,o El Padre, o Yave,o Brahman, o como le quieras llamar)no nos enseña eso, y creo que Jesus tampoco lo hace. Eso de que yo "busque" a Dios es innecesario, El Es en Todo, El Es Todo. Y yo tambien lo veo todos los dias asi como tu; desde el transito ordenado de las hormigas y de mucho menos, hasta el viaje increible de la estrella Aldebaran y mucho mas.
Respecto a tu afirmacion de que los vedicos no tienen un significado de Dios en forma personal temo decirte que te equivocas, si lees el Gita te daras cuenta del porque te digo eso. Lee del canto 7 al 9, luego me platicas.
Me mencionas por alli que si yo habia visto la tumba de Jesus?? Fijate que Si, ciertamente que no vi el cuerpo de Jesus alli, asi como yo te puedo decir:
Viste el cuerpo de Gandhi en el santuario o en el Ganges?????Te gusta hacer preguntas ya muy dichas, reflexiona un poco y centrate mas en el dialogo.
De la misma manera en que me sitas que Krishna no es historico, afirmacion mas absurda que logica, debo recordarte que los comentaristas romanos y judios del tiempo de El Cristo apenas si lo mencionan. Deberias leer el comentario de Origenes y el apocrifo de la Infancia para darte cuenta de lo que te estoy hablando, posteriromente pasa al Quoran para que lo rectifiques en la Sura de Myriam. Alli encontraras mucho sobre la crucifixion, el Jesus vivo, el Jesus Profeta, el Jesus-Dios, etc etc etc.
Respecto a la cobardia que me dices que encuentras en la creencia vedica, a mi no me parece tal. ATENCION TODOS LOS DEL FORO aqui otra explicacion "cristiana" de las cosas por Maripaz:
Ella me dice que mi ideal es una cobardia, por lo que Gandhi, y todos los vedicos somos presos de cobardia.
No conforme con tacharnos de satanicos y paganos ahora los vedicos y satyagrahicos somos...COBARDES!!!

Y todavia hay mas...afirmas con mucha seguridad, que Krishna no existio, se puede saber de donde sacas dicha afirmacion con TANTA autoridad?? Lo mas decepcionante es que me pides "credenciales" de los scholars, cuando yo pensaba que , como verdadera investigadora de religiones, conocerias al "extra-famoso" erudito Harvey Cox. Y no lo conoces!!!!Deberas saber que esta persona es de las ultimas autoridades en cuestiones de religiones comparadas, ademas de ser un extraordinario pentecostal.
Encuentro otra gran contradiccion en tus afirmaciones, citas que el Cristianismo como espiritualidad triunfara algun dia, Cristo vendra, nos juzgara etc etc y despues afirmas con la misma autoridad que el mundo se convertira a las religiones orientales!!! O sea que le das el triunfo al orientalismo?? o al cristianismo?? Para un satyagrahi eso no tiene importancia Maripaz, asi como me invitas a que me convierta al cristianismo yo te invito no a que te "conviertas" a la Satyagraha, para un satyagrahi no existen "conversiones" o "titulos" que le demos al ego de decir...Yo soy vedico, yo soy budista, yo soy cristiano, yo yo yo yo yo yo, separa el ego y el espiritu.

Me hablas de la desigualdad en India(Bharata) por lo que te repito por N-ESIMA VEZ:
NO METAS DISTINTAS REALIDADES EN UN MISMO SACO. Yo creo que esta frase y la de la almohada ya te han de tener muy fastidiada pero te las repetire puesto que, en tu terquedad de querer ver a este foro como un torneo de box y no un dialogo, no dejas de hacerlo. Es como si yo te pongo de ejemplo la desigualdad Europea, el continente es cristiano, dividido muy bien entre evangelicos y catolicos; sin embargo, existe una "raza" superior llamada "realeza". Y si yo te digo que la realeza se sustenta en Cristo tu seguramente me responderas que no es correcto del todo. QUE BIEN!! YA NOS ESTAMOS ENTENDIENDO. Para estudiar a Cristo como persona fisica, vendria de mas el mencionar el comportamiento de algunos reyes europeos quienes se decian cristianos; es decir, METERIA EN UN MISMO SACOS DISTINTAS REALIDADES.
Me mencionas que Gandhi no dio soluciones reales, es decir, hechos. OK ahora Gandhi es para ti ya no solo un cobarde y un Satanista
sino tambien un hablador,puesto que dices que son nada mas palabras y, como dices que no hay hechos, un inutil.
Perfecto, llendo a lo del caso del pagano te doy las gracias por darme la razon automaticamente(paganus=campesino), sin yo haberla solicitado. A lo de los idiomas de la Biblia ya lo sabia, de cualquier manera gracias.(Te parafraseo). Te recomiendo que cuando vayas a usar una palabra algo "exotica" tengas un buen diccionario etimologico a la mano, asi sabras como aplicar bien las cosas y no parafrasear por parafrasear.
Para terminar me dices que ya tienes un buen abogado ante Dios, su nombre??Immanuel..
Te felicito, tienes un extraordinario abogado,. aunque dudo que a El le hubiera gustado que Sus seguidores lo usaran para satisfacer sus intereses personales.
Fijate que en el caso de un satyagrahi no necesitamos un abogado, consideramos una inusticia que alguien nos defienda por lo que hemos hecho mal, "cuando hacemos algo mal debemos de tomar la pena mas severa posible"(parafraeando a mi Maestro). El Satyagrahi debe de tener plena conciencia de lo que haga, y si va a existir un juicio, tener el suficiente valor para afrontarlo, lo que hace del satyagrahi alguien responsable y que no le "hecha culpas" a una persona grandiosa, para "salvarse".
Que te aproveche tu ida al paraiso y tu eterna salvacion Maripaz, cuando estes en tu paraiso al lado de Jesus recuerdale que mientras unos pocos estan alli con uds eternamente, muchisisimos estaremos sufriendo perpetuamente, entonces preguntale en donde esta la famosa equidad y justicia?? Que tu conciencia este tranquila.
Si eres feliz con esa idea adelante , no pienso refutartela ni quitartela, solo que yo pienso que el ideal de Dios y Su Hijo es mas que eso.
Maripaz en el mejor sentido de la palabra creo que tu estancia en este foro esta demas, OBVIAMENTE que estas en plena libertad de quedarte, pero lo veo en vano. Frecuentemente te sales del topico de este foro, que era hablar de Gandhi y confrontarlo a una situacion de hipercritica comun, cristiana como la de Elisa y no cristiana como la de Frank. Para mi, Gandhi Es algo muy claro, yo no tengo dudas de El, creemelo. Por esa misma razon vine aqui. Quiero exponer la Satyagraha en todo Su esplendor. Espero aprender de ustedes asi como espero aprendan algo de mi y de la Satyagraha.
Estoy por crear otro topico de religiones comparadas aqui mismo en este buen sitio web, en donde agradezco al webmaster por darnos oportunidad a los no-cristianos de exponer nuestras ideas. Alli te podras explayar con mayor fuerza al igual que el doctor y Pablo. Este foro es sobre Gandhi.
Ademas Maripaz, para que quieres seguir hablando de una persona que para ti es un:
satanico-inutil-hablador-cobarde-pagano.
Para que veas que te comprendo, me voy a poner tantito en tus propios zapatos:
Topico del Foro:"Gandhi ¿solucion a todo?"
A lo que tu ves: "Hombre Satanico, cobarde, hablador e inutil ¿solucion a todo?"
Te doy la razon estando en tus zapatos.
Ahora te pido por ultimo que me mandes tu direccion email para darte los links y citas bibliograficas de TODO lo que estuve tratando contigo, como vegetarianismo, Satyagraha, Ahimsa, Gandhi, Krishna, Vedas, eruditos, Cristo, Apocrifos, Origenes, Nehru, etc etc etc Espero que realmente cheques los datos para que compruebes que no hable con palabras "al aire" o "especulativas" o "Dicen que dicen que dijeron". Y para que no te asustes, la mayoria no son hinduistas, son cristianos. Espero tu email.
Sinceramente tu satanico-pagano(campesino)-inutil-hablador y cobarde amigo:
Aldebaran.

No3.-Doctor,-
Bueno Doctor, veo que con mucha arrogancia tomo mi comentario citandome que "no tendre tiempo de.." OK, espero que usted si conozca de perdido a Harvey Cox para que tenga un apoyo "de fe" aunque el Sr.Cox no comparta sus teorias Muellerianas de Invasion Arya!!!
Nada mas para que se de una idea de lo que le espera:
Arya.-Aquel que tiene una civilizacion basada en la comprension y realizacion espiritual. Tomado del Bhagavata-Purana(6.16.43).
Le pido por favor su email para poderlo mandar a dicho foro, y en el cual usted confontara mis "disparates" no de un "charlatan" como yo, sino de sus colegas. Espero su email.

No4.-Para Pablos, lo mismo que el PhD Cesar, dame tu email, asi podre mandar bajo tu dominio tu "extraordinario" analisis del "Hinduismo". Antes de seguir quiero pedir ATENCION ESPECIAL DE TODOS LOS FORISTAS puesto que voy a hacer mi "super" exposicion de "Cristianismo al desnudo" Quiero ENFATIZAR que NO comparto lo que a continuacion voy a escribir, solo le quiero hacer ver a Pablo el cómo se ve su comentario anti-hinduista ante los ojos de cualquier vedico. Notaran que pondre muchisisisimas realidades MUY MAL COMPRENDIDAS DE MI PARTE en un mismo saco, puesto que Pablo es lo que hace:

El Crsitianismo como Dogma:
Surgio el Cristianismo por sobre las ruinas de muchos judios, para despues atormentar a los seguidores de otras religiones. Utilizaron el calendario ya dado para celebrar el nacimiento terreno de su dios, quitando ,con lujo de violencia y teninedo el apoyo del gobierno totalitario, el culto a Mithra, y al Sol. Se dice que su dios era muy poderoso, que inclusive resusitaba muertos, y hechaba fuera a otros dioses. Cuando lo hacia, este dios enviaba en ocasiones a estos dioses al cuerpo de indefensos animales, lo que les ocasionaba la muerte. Se dice que era tan poderoso que cuando tenia hambre y el arbol no daba frutos, lo secaba, matandolo de inmediato.
Se dice que fue a dar a otro continente, este dios le revelo a un hombre llamado Mormon unas planchas de oro, que las escondieron para muchos años para despues sacarlas a la luz.

Cristianismo Historico "al desnudo":
Cuando el cristianismo triunfo, el Imperio que domindaba todo el continente europeo obligo a las naciones a convertirse a su religion. Su religion era tan rabiosa, que a los judios los odiaban. A las hechiceras las asaban vivas para que los sacerdotes de dicho culto gritaran enfervorizados el nombre de su dios, frente a la inocente victima. Inclusive se dice que organizaron guerras muy sadicas llamadas cruzadas, en donde convatian a los musulmanes. Inclusive la orden santa de los templarios, quienes eran monjes dedicados al culto de su dios Jesus, hizo grandes carnicerias.
Los sacerdotes al verse contrariados por el libro de mitos y leyendas de los judios y de ellos mismos, le quitaron muchos textos llamandolos apocrifos y condenando a aquel que osare desterrar la verdad. Despues vino un gran reformador, llamado Martin Lutero, quien era un monje casto pero decidio no serlo mas y desposo a una virgen. Opto por traducir la Biblia el solo tomando en cuenta solo lo que los antiguos sacerdotes habian dejado de aquel libro de leyendas, no recurrio a lo que habian descartado estos sacerdotes por temor a desenmascarar la verdad sobre su dios. Paso el tiempo y el cristianismo crecio en America, convirtiendo con lujo de crueldad a todo culto chamanico que vieran en su paso. Se dice que actualmente son responsables de la quema de 5000 codices sagrados de los indios, y el dominio total de 500 naciones o tribus indias, sin que estos puedan defenderse por ser tachados de "paganos" y desconocedores de la verdad.
Aun hace poco en Ghana, unos cristianos decidieron azarse vivos en una iglesia pequeña, y en America surgen muchas iglesias cristianas con el nombre de Aryan Nations, quienes imponen un racismo absoluto y odio al negro y al judio.

Contradicciones del cristianismo:
Se dice que el cristianismo aporto e impulso a occidente en su desarrollo, cuando fue el responsable de la humillacion de Galilei, la negacion de las exploraciones por mar y las cruzadas. Lo que trajo un obscurantismo a europa.
El cristianismo importó de los musulmanes casi todo su conocimiento en ciencia, pero despues a estos los llamo "paganos".
Despues los cristianos invadieron America , matando a casi todo indio chaman que veian, se dice que los cristianos acabaron con 50000 hombres en una sola noche, tanto que el rio de sangre corrio como si fuera de agua. Luego las naciones cristianas ponen embargos economicos y bombardean paises que no son de su religion y estilo de vida, lo que hace ver la ferocidad en cuanto a trato al projimo. Esto puede verse en las leyendas y mitos de su dios, el cual osaba en agarrar a latigazos a los mercaderes.
Para negar la muerte del dicho hombre-dios, los cristianos recurrieron al soborno de guardias imperiales para robar el cuerpo de noche, lo que demuestra el porque aman tanto el dinero y el consumismo hasta el dia de hoy
El legado del cristianismo es pesimo puesto que millares se han levantado contra su fuerza y son rechazados bajo amenazas de embargos economicos, y de amenazas "apocalipticas" en las que dicen su dios vendra para condenar a los que no lo adoren.
Los cristianos cuentan con tanto dinero que mantienen en pobreza a miles de no cristianos, cuentan con apoyo de la media muy fuertemente, han llegado a crear un estilo de vida llamado: tele-evangelista, el cual se la pasa alimentando el cerebro de ideas cristianas respecto a la superioridad de su dios frente a todo lo demas. Piden dinero de sus seguidores al por mayor y viven en casas-mansiones, mientras que las clases no-sacerdotales, no-pastores, los mantienen.

Preguntas que el Cristianismo no puede responder:
1.-¿Por que si se dice que su dios predicaba la no-violencia corria a latigazos a los mercaderes, y estando en el cielo, mandaba inundaciones y miles de pestes para azote de la humanidad?
2.-¿por que si se cree que es un dios unico manejan que es trino?
3.-¿por que si se dice que la verdad es una tienen un libro extra llamado de Mormon?
4.-por que si se predica en el cristianismo la humildad y el cargar de la cruz, los tele-evangelistas estan podridos en dinero?
5.-por que si se dice que el cristianismo esta en manos de el dios unico para ellos, unos cristianos tienen a Jesus por profeta?
6.-por que si se dice que el cristianismo es equidad, existen iglesias de separacion racial como el KKK y los Aryan Nations?
7.-por que el cristianismo se dice puro si sus naciones tienen el mayor grado de suicidios?
8.-por que si el dios de ellos predico la caridad, sus naciones son las mas ricas y oprimen a las no-cristianas mediante bombardeos y embargos economicos? ademas de estar armados con una potencia belica descomunal?
9.-por que si se dice que todo iguales ante dios, los pastores y sacerdotes tienen trato especial y merecen ser dignos de dirigir un culto, y Lutero y Joseph Smith odiaban a los judios quienes influenciaron a otro gran cristiano: Hitler??
10.-por que se dice que el cristianismo apoya la ciencia cuando hasta hace poco condeno la teoria del big-bang y que decir de Darwin??
11.-por que se dice que el cristianismo desaprueba la antigua inquisicion, cuando cada vez mas apoya a las misiones en paises no extranjeros a fin de convertirlos a su culto??
12.-por que se cree que el cristianismo es bueno si niega que Dios es todo poderoso?

para el cristianismo su dios es lo mejor, pero...para la concepcion de un cristiano seria probable que su dios pudiera dejar de ser dios?

por que si se dice que el cristianismo es lo mejor, no consideran que las especies de vida inferiores tengan alma??
etc etc etc etc etc
FIN

REMARCO MI OPONENCIA A ESTE ESCRITO, como pudieron ver, meti miles de realidades y mala informacion en un mismo saco, lo que ocasiono un caos!!!

Pablo, asi como tu ves este PESIMO ensayo sobre el cristianismo asi veo el tuyo.
Obviamente que hace falta explicar al division sectaria, la historia, la utopia cristiana, etc etc etc. NO PUEDES AFIRMAR ALGO QUE NO CONOCES. Te pido estudies la religion vedica y la historia para que comprendas emjor de lo que se trata el vedismo.
A TODOS LOS FORISTAS: PIDO PERDON POR EL PSEUDO-ENSAYO DEL CRISTIANISMO ARRRIBA DADO, REPITO QUE ES SOLO UNA COMPARACION. PARA NADA ESAS IDEAS VAN CONMIGO NI MUCHO MENOS ES LO QUE PIENSO DEL SEÑOR JESUCRISTO.

Y ya para cerrar les digo a los ultimos 3(Maripaz, Dr.Cesar, y Pablo) que me manden los links y las referencias bibligraficas de sus comentarios hechos en este foro. Mi address es:
[email protected]

Hasta la proxima , cuidense mucho y que La Verdad este siempre con ustedes.