¿Fueron al cielo Elías y Enoc?

Daniel1546

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27 Mayo 2024
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¿Cómo hemos de entender el relato bíblico acerca del profeta Elías, que dice: “Mientras ellos (Elías y Eliseo) iban andando, hablando al andar, pues, ¡mire! ¿Un carro de guerra de fuego y caballos de fuego, y procedieron a hacer una separación entre los dos; y Elías fue ascendiendo a los cielos en la tempestad de viento”? 2 reyes 2:11. ¿Verdaderamente fue Elías a los cielos de Dios? ¿O murió?.
Espera sus buenos comentarios.
 
¿Qué dice el texto?

2 Reyes 11:9 Cuando habían pasado, Elías dijo a Eliseo: Pide lo que quieras que haga por ti, antes que yo sea quitado de ti. Y dijo Eliseo: Te ruego que una doble porción de tu espíritu sea sobre mí. 10 Él le dijo: Cosa difícil has pedido. Si me vieres cuando fuere quitado de ti, te será hecho así; más si no, no.

11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino. 12 Viéndolo Eliseo, clamaba: ¡Padre mío, padre mío, carro de Israel y su gente de a caballo! Y nunca más le vio.

Tienes dos alternativas, o crees lo que el texto explica o no lo crees
Eso de andar elucubrando es propio de personas que quieren manipular las escrituras..., ¿eres uno de esos?
 
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Reacciones: P. Cespedes y Jima40
Enoc tampoco fue llevado al Cielo de Dios.

Quienes crean que Elías y Enoc entraron al Reino de los Cielos de Dios, esta haciendo a Jesús mentiroso cuando dijo tajantemente:

Juan 3:13 : “Nadie ha subido al cielo"


Hasta aquí debería llegar el tema, pero siempre aparece quién no lo acepta.
 
¿Cómo hemos de entender el relato bíblico acerca del profeta Elías, que dice: “Mientras ellos (Elías y Eliseo) iban andando, hablando al andar, pues, ¡mire! ¿Un carro de guerra de fuego y caballos de fuego, y procedieron a hacer una separación entre los dos; y Elías fue ascendiendo a los cielos en la tempestad de viento”? 2 reyes 2:11. ¿Verdaderamente fue Elías a los cielos de Dios? ¿O murió?.
Espera sus buenos comentarios.

Esta es la traducción del Nuevo Mundo de los falsos testigos de "Jehová", le aconsejo que aquí en el foro, presente la Reina Valera o la versión moderna de Pratt, traducciones que gozan de la confianza del pueblo del Señor.
 
Un enfoque teológico sobre el simbolismo de ambos arrebatamientos puede estar asociado a la Iglesia.

En este caso, Enoc representa a los redimidos que serán llevados al cielo antes de experimentar la muerte, como se describe en 1 Tesalonicenses 4:16-17, donde se habla del arrebatamiento de los creyentes en Cristo.

Por su parte Elías, tiene una conexión especial con el pueblo de Israel, ya que su ministerio y su figura se relacionan con la restauración de los judíos hacia Dios.

Por ejemplo, Malaquías 4:5-6 menciona el regreso de Elías antes del día del Señor, lo que algunos interpretan como una obra dirigida hacia Israel. Aquí está el texto:

Mal 4:5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
Mal 4:6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.

Y en las Palabras del Señor, uno puede observar un doble cumplimiento en esta profecía, pues el espíritu de Elías estaba en Juan el bautista como bien el Señor señala aquí:

Mar 9:13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.

Y el Dr. Lucas lo menciona aquí como la revelación del ángel a Zacarías el padre de Juan el bautista:

Luc 1:17 E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.

¿Dónde están Enoc y Elías en este mismo momento?

En el tercer cielo donde estuvo Pablo, el día que lo mataron en Listra, a pedradas, pues cuando menciona que:

2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Digo que lo mataron porque las piedras que le lanzaron no eran para acariciarlo sino para asesinarlo:

Hch 14:19 Entonces vinieron unos judíos de Antioquía y de Iconio, que persuadieron a la multitud, y habiendo apedreado a Pablo, le arrastraron fuera de la ciudad, pensando que estaba muerto.
Hch 14:20 Pero rodeándole los discípulos, se levantó y entró en la ciudad; y al día siguiente salió con Bernabé para Derbe.

Esto es un verdadero milagro, Pablo abandona el cuerpo (2P.1:14) y es llevado directamente al tercer cielo y una vez allí, sus ojos vieron y escucharon a los residentes allí, cuyo lenguaje el identifica de esta manera:

2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Es un lenguaje celestial, propio de los habitantes del cielo, y así como Esteban pudo ver el cielo abierto y a Jesús, mientras lo mataban a pedradas:

Hch 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Pero algunos eruditos afirman aquí que Jesús estaba de pie, no sentado, sino dándole ánimo a su discípulo como queriendo decir:

-"!Así se hace! Te estoy esperando Esteban"

De la misma manera Pablo recibió un enorme impulso en esta tribulación, que el más adelante llama "leve" (2Cor.4:17; 6:4-5).

No veo en las Escrituras ningún impedimento para que Enoc y Elías se encuentren en el tercer cielo.
 
Ninguno de los dos, fue trasladado a otro lugar.

La prueba es que Elías aparece más adelante enviando una carta a un rey.
Si.

Pero no en esta tierra.

Fueron llevados al Paraíso, el cual fue arrebatado de la tierra y permanecía en una "esfera" que no podemos alcanzar.

No fueron al cielo, porque el primer redimido fue Jesucristo y con su propia sangre y esfuerzo; el inauguró el cielo para los seres humanos, asi que nadie resucitó antes de EL.

¿Estaba vivo Elías o en espíritu? Estaba vivo con su carne. Hoy en día no podemos sino especular como Pablo "Si con el cuerpo o sin el cuerpo no lo sé DIOS lo sabe"

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No estan en el cielo, pero tampoco han muerto
No amigo, lee e interpreta bien:

Hebreos 11:5

"Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios"

LUEGO DICE MÁS ADELANTE:

Hebreos 11:13

"Conforme a la fe murieron todos estos"

MiguelR:

El escritor de Hebreos deja muy claro en el verso 13 que todos murieron PERO la mayoría se confunde cuando lee el verso 5 cuando dice que fue traspuesto para no ver muerte, eso significa que fue trasladado a otro lugar probablemente porque era perseguido para darle muerte, cómo el profeta Elias que también fue perseguido y fue librado por Dios.
Tuvieron que ser llevados, con sus cuerpos mortales, a un lugar ATEMPORAL, para luego, cumplir la función de los 2 tetsigos de apocalipsis, a quienes la bestia matará

Nadie mas qu ellos 2, tienen las condiciones para esa función

Pues todos los otros perosanajes de la biblia, han muerto, y no pueden morir 2 veces

Pero ellos 2 aún deben morir
-Hebreos 11:13 deja claro que Enoc murió.
-También queda claro que Elías estuvo en la tierra después de ser trasladado a otro lugar.
 
Si.

Pero no en esta tierra.

Fueron llevados al Paraíso, el cual fue arrebatado de la tierra y permanecía en una "esfera" que no podemos alcanzar.
Solo es especulación tuya sin ninguna prueba.

De hecho se había específicamente del Cielo (de Dios) no del paraíso, no de una esfera x
 
Ninguna carta ha enviado desde otro lugar
Y la prueba está ANTES de que Elias sea trasladado de ESTE TIEMPO - ESPACIO

2 Reyes 1:17
Y murió Ocozías,conforme a la palabra de Jehová, que había hablado Elías. Reinó en su lugar Joram, en el segundo año de Joram hijo de Josafat, rey de Judá; porque Ocozías no tenía hijo.

Elias estaba aún en este plano existencial, cuando los 2 reyes, de judá y de Israel, se llamaban JORAM

Luego no hay detalles del tiempo transcurrido, desde la muerte de Ocozías, hasta que Elias es quitado de aqui.

Asi que perfectamente, puede Elias haber escrito carta para el rey, ANTES de su oartida
Trae la evidencia de que la carta fue escrita antes de su muerte, y voy a considerar tu argumento.

Pero por ahora solo es especulación tuya.
 
Falso
Si sabe leer, se dará cuenta que no se refire a Enoc, cuando habla de esos muertos
Sino a los hijos de Abraham que no recibieron las promesas de Dios



11 Fue por la fe que hasta Sara pudo tener un hijo, a pesar de ser estéril y demasiado anciana. Ella creyó que Dios cumpliría su promesa.

12 Así que una nación entera provino de este solo hombre, quien estaba casi muerto en cuanto a tener hijos; una nación con tantos habitantes que, como las estrellas de los cielos y la arena de la orilla del mar, es imposible contar.

13 Todas estas personas murieron aún creyendo lo que Dios les había prometido. Y aunque no recibieron lo prometido, lo vieron desde lejos y lo aceptaron con gusto. Coincidieron en que eran extranjeros y nómadas aquí en este mundo.

Argumento invalidado, busque otro
Que ganas de llevar la contraria.

¿Abraham murió sin recibir la promesa?

Siiiiiiiii murió sin recibir la promesa.

Hebreos 11:13 también se refiere a Abraham.

Tu argumento quedó inválido.
 
Esta es la traducción del Nuevo Mundo de los falsos testigos de "Jehová", le aconsejo que aquí en el foro, presente la Reina Valera o la versión moderna de Pratt, traducciones que gozan de la confianza del pueblo del Señor.
Pero no has dado respuesta a la pregunta ¿Verdaderamente fue Elías a los cielos de Dios? ¿O murió? Es sencilla la respuesta, o no sabes dar una respuesta con argumentos lógicos. SALUDOS
 
Ninguno de los dos, fue trasladado a otro lugar.

La prueba es que Elías aparece más adelante enviando una carta a un rey.
Estás en lo cierto, sacando más información sobre Elías, saqué lo siguiente: La Biblia no dice que Elías murió en esa ocasión. En realidad, Elías todavía estaba vivo y activo como profeta por lo menos cinco años más tarde, evidentemente allá en el territorio de Judá. La Biblia nos dice: “Al fin le llegó un escrito a Joram, rey de Judá de Elías el profeta.” Esta carta predijo la enfermedad y muerte de Joram debido a su derrotero malo, idolátrico. (2 Cró. 21:12-15) Otra evidencia de que Elías no murió al ser llevado a los “cielos” es el hecho de que su siervo y sucesor Eliseo no celebró en esa ocasión el acostumbrado período de duelo por su amo.
 
Ninguna es correcta

Ni murió, ni está en el cielo
Correcta la respuesta, has visto que fácil ha sido. La Biblia no dice que Elías murió en esa ocasión. En realidad, Elías todavía estaba vivo y activo como profeta por lo menos cinco años más tarde, evidentemente allá en el territorio de Judá. La Biblia nos dice: “Al fin le llegó un escrito a Joram, rey de Judá de Elías el profeta.” Esta carta predijo la enfermedad y muerte de Joram debido a su derrotero malo, idolátrico. (2 Cró. 21:12-15) Otra evidencia de que Elías no murió al ser llevado a los “cielos” es el hecho de que su siervo y sucesor Eliseo no celebró en esa ocasión el acostumbrado período de duelo por su amo. SALUDOS
 
¿en donde dije que fue al cielo?

No se puede saber donde está, pero de seguro sigue vivo, con su cuerpo mortal, en un lugar FUERA DE ESTE TIEMPO ESPACIO

Y será uno de los 2 testigos al que la bestia matará

El otro es Elias

Argumanto invalidado
La Biblia no dice que Elías murió en esa ocasión. En realidad, Elías todavía estaba vivo y activo como profeta por lo menos cinco años más tarde, evidentemente allá en el territorio de Judá. La Biblia nos dice: “Al fin le llegó un escrito [a Joram, rey de Judá] de Elías el profeta.” Esta carta predijo la enfermedad y muerte de Joram debido a su derrotero malo, idolátrico. (2 Cró. 21:12-15) Otra evidencia de que Elías no murió al ser llevado a los “cielos” es el hecho de que su siervo y sucesor Eliseo no celebró en esa ocasión el acostumbrado período de duelo por su amo.
 
¿en donde dije que fue al cielo?

No se puede saber donde está
Exacto, punto final
pero de seguro sigue vivo, con su cuerpo mortal, en un lugar FUERA DE ESTE TIEMPO ESPACIO

Y será uno de los 2 testigos al que la bestia matará

El otro es Elias
¿No sabes que Dios hace encarnar los espíritus en otros cuerpos?

El espíritu de Elías vino por medio de Juan el bautista, y lo mismo sucederá con los 2 testigos que matarán, el espíritu de los dos profetas estarán sobre el cuerpo mortal de otros dos hermanos.

Lo que si puedo creer es que Elías y Enoc están vivos, no porque hayan subido al Cielo en la época del AT, sino porque fueron resucitados inmediatamente después que resucitó Cristo.
Argumanto invalidado
¿Dónde?