Fuera de este foro,nunca he oido esto.

[alfageme]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Saludos a todos.
Además en esto de los días creativos coincido con LDX.
Hay bastante argumento bíblico precisamente en pensar que los días de la creación por Dios sobre el planeta pueden abarcar miles de años.
Uno es este:
"Sin embargo,no vayan a dejar que este hecho en particular se les escape,amados,que un día es para con Dios como mil años,y mil años como un día". 2 Pedro 3:8
Y el Salmo 90:4 aún revela que los miles de años para Dios son como un día para nosotros:
"Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado,y como una vigilia durante la noche".
Lo que en tiempos bíblicos era una vigilia de cuatro horas en la noche, para Jehová Dios así le pasa los tiempos.
Por eso cuando el génesis habla del concepto "días" no son los días de 24 horas como nosotros los conocemos hoy, son los "días" (osea el tiempo que le ha llevado a Jehová Dios el preparar la tierra.

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Un saludo a todos apreciados foristas no creyentes y creyentes.Me refiero a los comentarios de algunos foristas que interpretan que las palabras de Génesis 1:1,2 "En el principio Dios creó los cielos y la tierra.
Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y había oscuridad sobre la superficie de la profundidad acuosa; y el espíritu de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas".

Por lo que he podido entender acerca de esto,era la tierra ya había sido un Paraíso (versículo uno) y que el diablo la había arruinado,y la había dejado caótica y ahora en el (versículo dos) se ve que Dios volvió a recrearla de nuevo.
Me gustaría que por favor si son tan amables los que así opinan me lo expliquen y fundamenten sus comentarios por la Biblia.

Saludos cordiales

ES cosa de usar la inmaginacion , despues de leer la bilbia , no antes , y creo que ya todos los que aqui participan lo han hecho. luego cuando lo basico esta en nuestras mentes, tenmos que meter en aquello que nos parece basico, y aunque sea por fuerza , todas aquellas cosas que se descubren por otros medios en este mundo.
¿Porque digo esto ? Porque quien conoce la palabra sabe que Dios es uno , y que es antes de todas las cosas , que no tiene principio ni fin , por lo tanto cuando queremos saber desde cuando es la tierra o el universo o la creacion , solo nos aproximaremos a la verdad en la medida en que no olvidemos las palabras escritas por el espiritu de Dios .

Si algo no esta detallado en las escrituras de alguna manera esta dicho de menera sutil y subliminalmente . por ejemplo el libro de Job esta alli entre los libros de laBiblia como si fuera de algun tiempo posterior a Noè , pero segun los teologos y rabinos y geologos etc. este libro data de unos 9000 mil años antes de Jesucristo.
Seguiendo las geneologias de Adan hasta jesus solo ay unos 4000 mil alos.

Tambien es cierto que por todo elmundo ay rastros de civilizaciones que han dejado plaasmada su existencia en los muros de piedras con extraordinarios dibulos , que datan de cientos de cientos de miles de años atras antes de Jescristo .

Cualquiera que sea la cantidad de años que el Hombre descubra para elcomienzo de la vida en este planeta, esta ya dicho por la palabra de Dios que fue antes del adan que Dios tomo para ponerlo en el jardin del eden.

Porque Dios nunca a dicho cuantos años atras de ese adan, hizo los cielos y la tierra . pero si deja claro en genesis que los hombres ya se habian multiplicado mucho antes que pusiera al hombre en el jardin del eden y existian por toda la tierra .
Porque Cain despues de matar a su hermano Abel fue sacado del paraiso y hechado fuera de aquel territorio en donde encontro esposa y edifico una ciudad , Enoc.

Mientras que Adan , teniendo 130 años de edad engendro un hijo mas y lo llamo Set , y de este vien la desendencia de Noè , y de este Abraham y de Abraham david y de Da vid Jesucristo y de Jesucrsito todo el que cree en el . y en este son reconciliados todos lo pueblos .

Y cuando dice todas las naciones , incluye las que habain antes del adan que puso Dios en el jardin del eden.

Adan significa hombre ; de modo que Dios tomo un hombre de los que se habian " hecho" sobre la tierra y lo puso en el jardin 4000 años antes de Jesus.

La palabre de Dios dice "hagamos hombres " o hagamos al hombre , ambas traducciones son lo mismo y se multip`licaron ;

Cuando dice hagamos al hombre ; se refiere a que fueron muchos los que ya existian en los cielos que podian traer aquie su semejanza , y todos ellos eran "Dios"

Dios es uno , no muchos , pero lo suyo es mucho de manera que el puede decir hare , usando a los muchos o puede decir hagamos.

 

[alfageme]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

ES cosa de usar la inmaginacion , despues de leer la bilbia , no antes , y creo que ya todos los que aqui participan lo han hecho. luego cuando lo basico esta en nuestras mentes, tenmos que meter en aquello que nos parece basico, y aunque sea por fuerza , todas aquellas cosas que se descubren por otros medios en este mundo.
¿Porque digo esto ? Porque quien conoce la palabra sabe que Dios es uno , y que es antes de todas las cosas , que no tiene principio ni fin , por lo tanto cuando queremos saber desde cuando es la tierra o el universo o la creacion , solo nos aproximaremos a la verdad en la medida en que no olvidemos las palabras escritas por el espiritu de Dios .

Si algo no esta detallado en las escrituras de alguna manera esta dicho de menera sutil y subliminalmente . por ejemplo el libro de Job esta alli entre los libros de laBiblia como si fuera de algun tiempo posterior a Noè , pero segun los teologos y rabinos y geologos etc. este libro data de unos 9000 mil años antes de Jesucristo.
Seguiendo las geneologias de Adan hasta jesus solo ay unos 4000 mil alos.

Tambien es cierto que por todo elmundo ay rastros de civilizaciones que han dejado plaasmada su existencia en los muros de piedras con extraordinarios dibulos , que datan de cientos de cientos de miles de años atras antes de Jescristo .

Cualquiera que sea la cantidad de años que el Hombre descubra para elcomienzo de la vida en este planeta, esta ya dicho por la palabra de Dios que fue antes del adan que Dios tomo para ponerlo en el jardin del eden.

Porque Dios nunca a dicho cuantos años atras de ese adan, hizo los cielos y la tierra . pero si deja claro en genesis que los hombres ya se habian multiplicado mucho antes que pusiera al hombre en el jardin del eden y existian por toda la tierra .
Porque Cain despues de matar a su hermano Abel fue sacado del paraiso y hechado fuera de aquel territorio en donde encontro esposa y edifico una ciudad , Enoc.

Mientras que Adan , teniendo 130 años de edad engendro un hijo mas y lo llamo Set , y de este vien la desendencia de Noè , y de este Abraham y de Abraham david y de Da vid Jesucristo y de Jesucrsito todo el que cree en el . y en este son reconciliados todos lo pueblos .

Y cuando dice todas las naciones , incluye las que habain antes del adan que puso Dios en el jardin del eden.

Adan significa hombre ; de modo que Dios tomo un hombre de los que se habian " hecho" sobre la tierra y lo puso en el jardin 4000 años antes de Jesus.

La palabre de Dios dice "hagamos hombres " o hagamos al hombre , ambas traducciones son lo mismo y se multip`licaron ;

Cuando dice hagamos al hombre ; se refiere a que fueron muchos los que ya existian en los cielos que podian traer aquie su semejanza , y todos ellos eran "Dios"

Dios es uno , no muchos , pero lo suyo es mucho de manera que el puede decir hare , usando a los muchos o puede decir hagamos.

Mi punto de vista e que tu también estás interpretando como a tí te conviene o mejor dicho como a tí te gusta.
El propio Jesús citó del libro del génesis y de la primer pareja humana tal como la biblia dice en el génesis al decir que Dios había creado un hombre y una mujer y dijo:
"¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijoor esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne?De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo,no lo separe ningún hombre" Mat 19:4-6.
Para mí es tal como Jesús lo dice que como tú intentas explicar.Además aquí no podemos poner ninguna pega,pues él fué el creador de Adán y Eva.

Saludos

 

[JUNI0R]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Saludos a todos.
Además en esto de los días creativos coincido con LDX.
Hay bastante argumento bíblico precisamente en pensar que los días de la creación por Dios sobre el planeta pueden abarcar miles de años.
Uno es este:
"Sin embargo,no vayan a dejar que este hecho en particular se les escape,amados,que un día es para con Dios como mil años,y mil años como un día". 2 Pedro 3:8
Y el Salmo 90:4 aún revela que los miles de años para Dios son como un día para nosotros:
"Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado,y como una vigilia durante la noche".
Lo que en tiempos bíblicos era una vigilia de cuatro horas en la noche, para Jehová Dios así le pasa los tiempos.
Por eso cuando el génesis habla del concepto "días" no son los días de 24 horas como nosotros los conocemos hoy, son los "días" (osea el tiempo que le ha llevado a Jehová Dios el preparar la tierra.

Saludos alfagame.

despues de discrepar en ciertos puntos doctrinales, concuerdo contigo de tu apreciacion que das y que podemos indagar aun mas.

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. Genesis 1:2 RV

La palabra hebrea original que los traductores de la versión Reina-Valera tradujeron como “estaba” en el versículo 2 tenía que haber sido traducida como “llegó a ser”.

H1961 הָיָה /hayah :a caer, vamos a pasar, llegar a ser, ser

esta palabra Hebrea hayah tambien utilizada en Genesis 19:26, esta misma palabra es mal traducida o incorrectamente en Genesis 1:2 el cual la traduccion debio ser "Y la tierra llego a ser deseordenada y vacia" notando que antes estuvo ordenada no creo posible que Dios halla creado primero el desorden pero si el ordero pero que llego hacer desordenada y vacia.
http://interlinearbible.org/genesis/1-2.htm

http://interlinearbible.org/genesis/19-26.htm


tambien notemos que en Gen 1:1 “en el principio creó Dios los cielos y la tierra”, la palabra “tierra” aquí utilizada viene del hebreo érets que se traduce como tierra seca o firme, pero en el versículo dos el planeta aparece anegado en agua, lo que indica que el mundo de entonces debió perecer por un gran diluvio como juicio de Dios y destaco un texto en el N.T que me llamo la atencion que es:

Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 2 Pedro 3:5-7

Algunas personas creen que el apóstol se refiere al diluvio en tiempos de Noé, lo que es una incorrecta exegesis del texto, ya que los cielos y la tierra en tiempos de Noé son los mismos que hoy existen, por eso Pedro hace la aclaración que los cielos y la tierra de ahora son diferentes.
la palabra mundo utilizada en este texto viene del griego “cosmos”, que se traduce como “orden social“. Entonces lo que dice claramente la escritura es que antes de la creación del hombre existió otro orden social, con otros cielos y otra tierra, el cual fue juzgado por Dios a través de un diluvio.


y Maasías, Semaías, Eleazar, Uzi, Johanán, Malquías, Elam y Ezer. Y los cantores cantaban en alta voz, e Izrahías era el director.Porque desde el tiempo de David y de Asaf, ya de antiguo, había un director de cantores para los cánticos y alabanzas y acción de gracias a Dios. Nehemias 12:42 y 46

ahora Isacar hijo de Ruben, y Israhías descendiente de Isacar el cual Israhias es nacido posterior a David 1 Cronicas 7:3, el cual Israhías era el director de los canticos Nehemias 12:42 pero nos dice que de antiguo existia un director, pero como yo puedo notar el unico director que se menciona en la Biblia es Israhías ¿entonces quien es este director de los canticos que le predecia antes y incluso del nacimiento del Rey David y que Israhías en mencionado como director despues de David?

pero observando en Ezequiel 28:13 hablando de luzbel dice:

En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro;los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.La palabra “primores” viene del hebreo (‫ מלָ אכָ ה‬melaká ), y significa , ministerio, oficio, trabajo entre otras acepciones, me parece que se inicia el uso de los instrumentos musicales como un oficio para adorar a Dios primero por los seres celestiales y luego por los terrenales. El verso de una manera transliterada diría así:
“ El oficio , ministerio o trabajo,(según diccionario, Strong) de los tamboriles y flautas fuerón preparados para ti”.

Bueno si podemos analizar otros detalles que desconocemos seria bueno en este epigrafe


Bendiciones.

 

[clau]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Luego de leer el comentario de Junior recuerdo de nuevo que en terminos generales la base de algunas gentes (Alducin, por caso, y los que lo siguen) para decir que hubo un Eden previo al de Genesis (es decir un orden previo a la tierra desordenada y vacía) es precisamente Ezequiel 28: en el Huerto de Eden estuviste, de toda piedra preciosa era tu vestidura
Obvio que no se refería a Adan, porque no estaba vestido así.

Y si, las viejisimas enseñanzas de la escuela mexicana de Alabanza y Adoracion decia que el primer director de alabanza era... el de Ezequiel 28

 

[Norberto7]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Junior, yo hasta más o menos los 35 años (tengo 57) aceptaba esa teoría, y ese rebusque gramatical.

No obstante la tierra "llegó a estar" no implica que sea por una presunta rebelión remotísima de un tal Satán (que es producto de la teología posterior al cautiverio babilónico); sino más bien el resultado del mismo proceso evolutivo que se puede confirmar en todos los sistemas estelares conocidos.
Luego habría de lo contrario (si Dios no forma así a los planetas) rebeliones satánicas en toda la galaxia e incluso el universo (con esto temo darles tema a todos esos charlatanes de las guerras de las galaxias)

Sin embargo lo más lógico (pero menos sensacionalista) es que primeramente Dios formó la tierra así.
Y yendo al texto de:

Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.2 Pedro 3:5-7

La tierra que proviene del agua es la que emerge (al tercer día de la formación) esta es la que resultará anegada en el diluvio (miles de años después). Esto es fácil de entender mientras no se aferre uno a un concepto fantástico.
De modo que este texto no hace referencia a un protodiluvio. Esa idea ya dije, fue propuesta primeramente por Pember a mediados del siglo 19 para justificar el asunto de los dinosaurios. De allí que algunos dicen que el tal Satán era una especie de velosirraptor.
Hay tela para pintar cualquier cuadro. Si Miguel Ángel le hizo cuernos a Moisés por una mala traducción de la Vulgata, ¿que podremos esperar de estos "pintores" del sensacionalismo "Bíblico".

No obstante cada cual es libre de imaginar lo que quiera, pero yo siempre sugiero a los verdaderos indagadores de la "verdad": sigan la pista hasta el origen de esta teoría como de cualquier otra.
Hay también mucho simbolismo en las sagradas Escrituras, por ejemplo: ¿cómo el Espíritu infinito (que penetra y trasciende todo), puede aquí aparecer como “moviéndose” de aquí parra allá? O cerniéndose o cobijando, según la traducción.
Hay también una interpretación metafísica y cosmogónica del “agua” la “tierra” el “abismo” como principios constitutivos del universo “material o denso” el resto del Universo no visible, resultaría ser “los” cielos. Todo eso también tendría su correspondencia analógica en el micro cosmos del ser humano: espíritu alma y cuerpo (según Pablo en la Biblia), pero 5 envolturas según el Vedanta, que no contradice en nada el concepto “Bíblico” en este asunto claro.

 

[Norberto7]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Luego de leer el comentario de Junior recuerdo de nuevo que en terminos generales la base de algunas gentes (Alducin, por caso, y los que lo siguen) para decir que hubo un Eden previo al de Genesis (es decir un orden previo a la tierra desordenada y vacía) es precisamente Ezequiel 28: en el Huerto de Eden estuviste, de toda piedra preciosa era tu vestidura
Obvio que no se refería a Adan, porque no estaba vestido así.

Y si, las viejisimas enseñanzas de la escuela mexicana de Alabanza y Adoracion decia que el primer director de alabanza era... el de Ezequiel 28

Exactamente, SI NO TUVIERAN ESTE TEXTO PARA RETORCER, se les viene toda la teoría abajo. Ojo que esto también sostiene la teoría del presunto Satán (querubín de 5 metros). Toda una estructura sostenida de pestañas. Que no se entere de esto Hollywood, sino terminarán creyéndolo millones de mentes fantasiosas.

Con todo cada cual piense o imagine lo que quiera, pero para justificarlo con las Escrituras de la Biblia, se precisa un poco más que algunos versos aislados de su contexto y retorcidos voluntariosamente, para encajarlos en un concepto dado.
Eso sí, en alguna Escritura hindú se puede hallar algo de eso, que ventilado en occidente por la Teosofía paso a ser acervo de todo investigador literario de lo misterioso y fantástico. No quiero decir con esto que sea imposible, pero si improbable con las Escrituras de la Biblia; al menos de una forma exegética razonablemente válida.

 

[Norberto7]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Alfageme, ya viste que el título de tu epígrafe demuestra que tu conocimiento extra curricular es solo en este foro.

Yo de mi parte, como puedes leer estoy dispuesto a compartir mis indagaciones con quien quiera de veras saber, sin subterfugios ni predisposiciones contra nadie en particular; sabes que tengo más puntos de contacto con los "testigos" que con otras denominaciones cristianas.

Shalom = Santih = Eirene = Paz

 

[Efe-E-Pe]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

La creación

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo,
y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.



Quizás sea torpe yo espiritu, pero en el versículo 1 no señala que ya había un paraíso diferente al lugar en que Adán y Eva ya residían. El versículo 1 es por decirlo de alguna forma, una especie de preámbulo, un compendio de lo que seria el desarrollo de la creación de la Tierra en seis periodos, llamados días.

...Eso podría tener conexión con una teoría que anda circulando por ahí, la cual dice que nosotros ya existíamos antes de nacer como humanos, y que se nos devolvería "nuestra memoria" al alcanzar la vida eterna.

La verdad ni eso ni lo otro me los creo. Me asustan no poco estos conceptos raros.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

¡Qué juego cruel de Dios habernos aventado a este mundo tras la revuelta del diablo! Porque si así fuese, habría que adivinar si alguna posible deshonestidad o alguna mala decisión nuestra nos acarreó venir a dar a este valle de lágrimas como castigo por alguna falta antigua...

No, no creo que el Eterno se haya comprtado con una desalmada crueldad como esa. Porque si así fuese, ¡cuanto más sería Cristo de desalmado no explica´ndonos todas las cosas porque "no creeríamos las cosas celestiales"... ¿Les parece poco?

 

[clau]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

...Eso podría tener conexión con una teoría que anda circulando por ahí, la cual dice que nosotros ya existíamos antes de nacer como humanos, y que se nos devolvería "nuestra memoria" al alcanzar la vida eterna.

La verdad ni eso ni lo otro me los creo. Me asustan no poco estos conceptos raros.

y sí, es raro. Y a la vez, aunque no son cosas nuevas, no dejan de ser llamativos.

quizá lo mio sea de un simplismo exagerado, pero ahora me pregunto: es importante eso para la vida cotidiana? cambia en algo las cosas? o es solo saber por saber?

A veces para llamar la atencion o mantener la atención es necesario patear el tablero, en este momento me pregunto si estos temas no se tratan de eso (no que el creador de este tema en el foro tenga esa intención, sino que me refiero a los referentes que plantean estas cuestiones).

No es que sean cosas nuevas, pero de tanto en tanto me parece que resurguen este tipo de cosas.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

¡Ay, clau! Es que a veces se tiene el deseo por enseñar "cosas nuevas" a la iglesia; los ministros buscan siempre la "unción fresca" de Dios, y ello puede no ser bueno.

Pienso lo mismo que tú... ¿Para qué rábanos me importaría saber si ya existía otro edén antes de existir el mundo? Lo que debo hacer es enfocar todos mis esfuerzos en santificarme y alcanzar lasalvación. En su muy momento, Papá nos tomará de la mano, nos sentará en Su hombro, y seremos enseñados por Él mismo sobre nuestra verdadera identidad, NO antes.

 

[sepaviae]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Saludos a todos.
Además en esto de los días creativos coincido con LDX.
Hay bastante argumento bíblico precisamente en pensar que los días de la creación por Dios sobre el planeta pueden abarcar miles de años.
Uno es este:
"Sin embargo,no vayan a dejar que este hecho en particular se les escape,amados,que un día es para con Dios como mil años,y mil años como un día". 2 Pedro 3:8
Y el Salmo 90:4 aún revela que los miles de años para Dios son como un día para nosotros:
"Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado,y como una vigilia durante la noche".
Lo que en tiempos bíblicos era una vigilia de cuatro horas en la noche, para Jehová Dios así le pasa los tiempos.
Por eso cuando el génesis habla del concepto "días" no son los días de 24 horas como nosotros los conocemos hoy, son los "días" (osea el tiempo que le ha llevado a Jehová Dios el preparar la tierra.

Como estan apreciados. Bueno, creo que sus puntos de vista se respetan, aunque creo que no concuerdan con el reñato biblico. Solo les daré una vislumbre: Supongamos que los periodos de días equivalen a 1.000 años o mas. Miremos como Dios es sabio, nada deja al azar ni a las especulaciones humanas. Les pregunto ¿Que creo Dios en el tercer día o periodo milenial? la Respuesta: El Mundo Vegetal, que interesante. Pregunta una vez mas y con esto termino: ¿Cuanto tiempo puede sobrevivir una planta sin los efectos del sol. Saquen sus propias conclusiones.

Bendiciones

A buen entendedor pocas palabras.

 

[sepaviae]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. Genesis 1:2 RV

Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.2 Pedro 3:5-7

Algunas personas creen que el apóstol se refiere al diluvio en tiempos de Noé, lo que es una incorrecta exegesis del texto, ya que los cielos y la tierra en tiempos de Noé son los mismos que hoy existen, por eso Pedro hace la aclaración que los cielos y la tierra de ahora son diferentes.
la palabra mundo utilizada en este texto viene del griego “cosmos”, que se traduce como “orden social“. Entonces lo que dice claramente la escritura es que antes de la creación del hombre existió otro orden social, con otros cielos y otra tierra, el cual fue juzgado por Dios a través de un diluvio.

Brother, lamentablemente no hay apoyo biblico para tu postura, solamente estás forzando los textos biblicos para llegar a conclusiones netamente personales y fuera de contexto.
No puedes pretender que un solo versiculo de la biblia determine una "verdad" escondida para el resto de los mortales.
En mi tema de la verdad acerca del Eden demostrare que la tierra no tiene sino unos cuantos miles de años y eso es todo. pero no lo haré aca.
Saludos, bendiciones

 

[LDX]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Les pregunto ¿Que creo Dios en el tercer día o periodo milenial? la Respuesta: El Mundo Vegetal, que interesante. Pregunta una vez mas y con esto termino: ¿Cuanto tiempo puede sobrevivir una planta sin los efectos del sol. Saquen sus propias conclusiones.

Bendiciones

A buen entendedor pocas palabras.

en realidad no hay porque suponer que el mundo vegetal se refiere al tiempo de vida de una sola planta, por otro lado la muerte entró al mundo con adán
antes de la caída en realidad no se me ocurren evidencias Bíblicas que nos lleven a pensar que las plantas o los animales morían.

Sobre la influencia del sol recordemos que Dios puso las lumbreras para que sirvan de señales para las estaciones, para días y años, (Sol y Luna) en el día cuarto,
y que además también vio que eran buenos, esto quiere decir que el señor observo las estaciones y los años (puesto que vio que eran buenos) durante el día cuarto...
entonces aun cuando el Dios puede haber definido los días de 24 hrs y las estaciones en el día 4to, ya desde antes se hablaba de días...
esto me dice que lo que el llamó día, no necesariamente es lo que para los humanos es un día.

Ahora no es que quiera poner yo en tela de juicio el poder de Dios para acabar su obra en 7 días terrestres, estoy seguro de que si el así lo desea lo puede hacer
pero también se que es un Dios eterno de eternidad en eternidad, entonces cual sería su prisa?

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Mi punto de vista e que tu también estás interpretando como a tí te conviene o mejor dicho como a tí te gusta.
El propio Jesús citó del libro del génesis y de la primer pareja humana tal como la biblia dice en el génesis al decir que Dios había creado un hombre y una mujer y dijo:
"¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijoor esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne?De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo,no lo separe ningún hombre" Mat 19:4-6.
Para mí es tal como Jesús lo dice que como tú intentas explicar.Además aquí no podemos poner ninguna pega,pues él fué el creador de Adán y Eva.

Saludos

Ovbio , logicamamente, , tiene que ser asi , no ay otra manera de ser . cada uno dice lo que piensa , siente , cree , o a recibido de alguna fuente , Pero ay veces que unos no ven lo que tros ven en la misma lectura.

tu mezclas textos sin disernir lo que los textos dicen .
"¿No leyeron que el que los creó desde el principio los hizo macho y hembra y dijoor esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne?De modo que ya no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido bajo un yugo,no lo separe ningún hombre" Mat 19:4-6.

lo que tu traes aqui nada tiene que ver con los primeros hombres .

Genesis dice Gen
1:27 Cuando Dios creó al hombre, [4] lo creó a su imagen;
varón y mujer los creó,

Gen 1:28 y les dio su bendición:
"Tengan muchos, muchos hijos;
llenen el mundo y gobiérnenlo;
dominen a los peces y a las aves,
y a todos los animales que se arrastran."[5]
Gen 1:29 Después les dijo: "Miren, a ustedes les doy todas las plantas de la tierra que producen semilla, y todos los árboles que dan fruto. Todo eso les servirá de alimento.


Esto es lo que da a entender lo que yo creo , si tu no lo piensas asi es tu problerma ... Hasta aqui se dice que Dios hizo a los hombres y a las mujeres que poblaron la tierra antes del paraiso . que estanba en la tierra que hoy se llam Irak .

Pero de donde salieron los que habitaban en Bolibia antes de aquello si los estudios que ay de estas civilizaciones son de miles de años antes , ¿y los de america del norte? , ¿y los de Siberia ?.

Entonces la bilia dice en genesis mas adelante

Gen 2:8 Después Dios el Señor plantó un jardín en la región de Edén, [5] en el oriente, y puso allí al hombre que había formado.
Gen 2:9 Hizo crecer también toda clase de árboles hermosos que daban fruto bueno para comer. En medio del jardín puso también el árbol de la vida[6] y el árbol del conocimiento del bien y del mal. [7]
Gen 2:10 En Edén nacía un río que regaba el jardín, y que de allí se dividía en cuatro.
Gen 2:11 El primero se llamaba Pisón, que es el que da vuelta por toda la región de Havilá, donde hay oro.
Gen 2:12 El oro de esa región es fino, y también hay resina fina y piedra de ónice.
Gen 2:13 El segundo río se llamaba Guihón, y es el que da vuelta por toda la región de Cus.
Gen 2:14 El tercero era el río Tigris, que es el que pasa al oriente de Asiria. Y el cuarto era el río Éufrates.
Gen 2:15 Cuando Dios el Señor puso al hombre en el jardín de Edén para que lo cultivara y lo cuidara,


Lo primero que tu no has visto y por eso no me entiendes es que despues de que los hombres se multiplicaron puso al hombre en el jardín de Edén

 

[sepaviae]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

en realidad no hay porque suponer que el mundo vegetal se refiere al tiempo de vida de una sola planta, por otro lado la muerte entró al mundo con adán
antes de la caída en realidad no se me ocurren evidencias Bíblicas que nos lleven a pensar que las plantas o los animales morían.

Sobre la influencia del sol recordemos que Dios puso las lumbreras para que sirvan de señales para las estaciones, para días y años, (Sol y Luna) en el día cuarto,
y que además también vio que eran buenos, esto quiere decir que el señor observo las estaciones y los años (puesto que vio que eran buenos) durante el día cuarto...
entonces aun cuando el Dios puede haber definido los días de 24 hrs y las estaciones en el día 4to, ya desde antes se hablaba de días...
esto me dice que lo que el llamó día, no necesariamente es lo que para los humanos es un día.

Ahora no es que quiera poner yo en tela de juicio el poder de Dios para acabar su obra en 7 días terrestres, estoy seguro de que si el así lo desea lo puede hacer
pero también se que es un Dios eterno de eternidad en eternidad, entonces cual sería su prisa?

Mira esta bien, es un buen punto. Pero te recuerdo que aunque no había muerte en el jardin del eden, Dios le entregó a Adan y a Eva los frutos para que de ellos comieran, o sea, para sustentar la vida, esto quiere decir que si alguno dejaba de comer, podria morirse. Este es una suposición hipotetica, nada mas, no creo que alguno de ellos hiciera un experimento para ver cuanto tiempo duraría sin comer nada antes de morirse de inanición.
pero mira una idea biblica:
"En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones" Apocalipsis 22:2

Si los redimidos viviran eternamente, ¿por qué el árbol de la vida producira sanidad? Entonces puedes ver que aunque la vida puede ser eterna, hay que sustentarla y para eso Dios creo este mundo y todas las cosas que tenemos para comer.

Espero que entiendas mi punto.

Bendiciones.

 

[clau]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

¡Ay, clau! Es que a veces se tiene el deseo por enseñar "cosas nuevas" a la iglesia; los ministros buscan siempre la "unción fresca" de Dios, y ello puede no ser bueno.

Pienso lo mismo que tú... ¿Para qué rábanos me importaría saber si ya existía otro edén antes de existir el mundo? Lo que debo hacer es enfocar todos mis esfuerzos en santificarme y alcanzar lasalvación. En su muy momento, Papá nos tomará de la mano, nos sentará en Su hombro, y seremos enseñados por Él mismo sobre nuestra verdadera identidad, NO antes.

asi es. Mirá yo desde que entré al foro y hasta ahora me contuve de debatir, a lo sumo dar una opinion nada mas, y eso por una cuestion personal mía.

Pero con este tema estaba a punto de dar la batallita con todo eso del o de los relatos de Genesis, de Ezequiel, de Job, de Enoc de todo.

Pero me recordé a mi misma con estas mismas especulaciones años atrás, sintiendome mas ¨espiritual¨ que los otros por discurrir de cosas que ni aportan nada a la vida y a las luchas de una. Y me acordé de que me sirvió eso: de nada.
Me acordé que aportó todo eso a la iglesia en la que asistía: nada mas que confusión.
Y me acordé de eso de la fé como la de un niño.

Entonces, lo mejor, para mí, es decir adios a este tema. Si hay personas que están firmes y pueden avanzar y creen que les es de provecho, bien por ellos. Pero yo paso.
Saluditos.

 

[Salmos 1]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

Brother, lamentablemente no hay apoyo biblico para tu postura, solamente estás forzando los textos biblicos para llegar a conclusiones netamente personales y fuera de contexto.
No puedes pretender que un solo versiculo de la biblia determine una "verdad" escondida para el resto de los mortales.
En mi tema de la verdad acerca del Eden demostrare que la tierra no tiene sino unos cuantos miles de años y eso es todo. pero no lo haré aca.
Saludos, bendiciones

Esto se está poniendo muy bonito....

 

[Salmos 1]

Re: Fuera de este foro,nunca he oido esto.

asi es. Mirá yo desde que entré al foro y hasta ahora me contuve de debatir, a lo sumo dar una opinion nada mas, y eso por una cuestion personal mía.

Pero con este tema estaba a punto de dar la batallita con todo eso del o de los relatos de Genesis, de Ezequiel, de Job, de Enoc de todo.

Pero me recordé a mi misma con estas mismas especulaciones años atrás, sintiendome mas ¨espiritual¨ que los otros por discurrir de cosas que ni aportan nada a la vida y a las luchas de una. Y me acordé de que me sirvió eso: de nada.
Me acordé que aportó todo eso a la iglesia en la que asistía: nada mas que confusión.
Y me acordé de eso de la fé como la de un niño.

Entonces, lo mejor, para mí, es decir adios a este tema. Si hay personas que están firmes y pueden avanzar y creen que les es de provecho, bien por ellos. Pero yo paso.
Saluditos.

No tengas miedo Claudita. Olvidate del pasado. Si vos no te soltás del Señor, el jamás te va a soltar.
¿No te sostuvo hasta acá?
Aparte ahora que abriste la boca, ya no te podés borrar.
Yo creo que vos te frenás pero tenés una opinión muy fuerte.

Los últimos serán los primeros y la mujer fue la última en aparecer... Risas
Espero no haber fragmentado nada.
¿Porque no me hice ciudadano Canadiense cuando pude?