Luis Alberto42;n3261112 dijo:OSO;n3261047 dijo:estoy siendo angustiado[/COLOR] εν 1722REP en τη 3588:T-DSF el φλογι 5395:N-DSF fuego llameante ταυτη 3778
-DSF este
Quitemos la anotaciones y dice: "estoy siendo atormentado en este fuego llameante"
Vamos lo que escribe, pero no entiende el tal Alberto.
Dice en el libro de Lucas, "estoy siendo atormentado (* ) en este fuego llameante"
Eso es lo que dice la cita, en griego.
Pero veamos cómo es que lo quiere entender Alberto:
"estoy angustiado" Punto. Fin de la cita.
(*) ya hemos demostrado en base a la propia fuente del forista Alberto que ὀδυνάω significa tormento
OSO;n3248345 dijo:Ya he oído a otros que pretextan la palabra gehenna para alejar la idea de que el castigo sea eterno..
Si bien es cierto gehenna se refiere a ésto, también es cierto que el Señor en sus enseñanzas tomaba ejemplos que el hombre conoce, le resultaran familiares, para enseñarnos cosas eternas, y que el hombre no conoce. Uno de ellos es precisamente el castigo eterno.
¿conque lo compararía el Señor a sus discípulos?, lo compara con un incinerador muy conocido para ellos. Pone el ejemplo de un lugar en la tierra en donde hay varios elementos: desolación, apartado, muerte, fuego, humo. Pero su dimensión es terrena, temporal, pequeña si se comprende que era para una ciudad pequeña.
En cambio "el fuego que nuca se apaga" al que hace alusión el Señor, es el lago de fuego y este lago esta encendido por la eternidad, no se trata de algo pequeño, local, temporal, sino algo atemporal, suficientemente amplio como para que los millones de incrédulos, sodomitas y una lista larga de no salvos, el diablo, sus ángeles, la muerte misma estén confinados recibiendo dia y noche retribución por su maldad..
Si te fijas con atención, hay un detalle que los que niegan el castigo eterno, quieren entender algo que no es.
."Ahí donde su gusano no muere"
.
Quieren entender que en un incinerador hay muchos gusanos y que estos, no se si por que creen que comen cadáveres y desperdicios son inmortales, lo cierto es que su imaginación les lleva a creer que son gusanos de un basurero. Pero, la gehena no se trata de un simple "basurero", sino también de un incinerador, y en un incinerador no viven gusanos. La entomología forense muestra que si hay fuego no hay gusanos.
¿Pero a que se refiere entonces las palabras "su gusano que no muere" ?
Observa primeramente se utiliza un posesivo "su" lo que indica propiedad, esto es, es el gusano del hombre, no del incinerador.
No dice "y los gusanos no mueren", no. Sino dice, "en donde" (un lugar, le gehenna) "su" (posesivo personal tercera persona, referente al hombre), "gusano" (propiedad de quien se esta hablando, en este caso el hombre), "no muere" (característica que tiene este gusano del hombre).
Para entender que es el gusano" debemos recordar lo que es un gusano.
Un gusano, es la forma larvaria o elemental de una mosca o bien de una mariposa, es algo que habrá de transformarse o no en algo. Esto reduce al gusano a un estado primario del desarrollo, una escala inferior, no es siquiera mosca, no es siquiera mariposa.
Es una condición de indefensión total, un hombre reducido a su condición más simple, sin belleza, sin dignidad, desnudo, confundido, irreconocible, sin gloria alguna ni dignidad de hombre.
Veamos:
Salm 22:6 "Pero yo soy gusano, y no hombre; oprobio de los hombres, y despreciado del pueblo. Todos los que me ven, de mí se burlan; hacen muecas con los labios, menean la cabeza, diciendo:…"
Esta condición de humillación y desfiguración total de un hombre es llamado "gusano" no "hombre".
Y éste gusano es el que no muere, es decir, su castigo es eterno. Y estará en confusión eterna. ahi donde será el llanto y el crujir de dientes.
Este es el castigo que merecíamos, pero nuestro Señor y Salvador Jesucristo tomó este castigo por nosotros para que nosotros tuviésemos vida eterna.
Negar por negar la eternidad del castigo, es como negar por negar el gozo eterno. Por oposición si existe luz, existen tinieblas, frio calor, primavera, otoño, luna, sol, y la eternidad tiene dos caminos: el gozo eterno o la confusión eterna. Por esto el Señor dijo:
"y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio." Jn 5:29
Tratar de confundir el lago de fuego con un desintegrador espiritual, es un error que minimiza la justicia de Dios,y deja como mentiroso a Aquel que nos advirtió del castigo eterno.
OSO;n3261125 dijo:Luis Alberto42;n3261112 dijo:Quitemos la anotaciones y dice: "estoy siendo atormentado en este fuego llameante"
Vamos lo que escribe, pero no entiende el tal Alberto.
Dice en el libro de Lucas, "estoy siendo atormentado (* ) en este fuego llameante"
Eso es lo que dice la cita, en griego.
Pero veamos cómo es que lo quiere entender Alberto:
"estoy angustiado" Punto. Fin de la cita.
(*) ya hemos demostrado en base a la propia fuente del forista Alberto que ὀδυνάω significa tormento
No oso, estás muy equivocado...
esta palabra tiene 4 ocurrencias en la Biblia dos de ellas
están incluidas en la parábola de lázaro y el rico y las otras dos en los sgtes versos
Y no se han traducido de esa manera..
Lucas 2:48-49
48 Cuando lo vieron, se sorprendieron. Su madre le dijo:
Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Tu padre y yo te hemos buscado con angustia.
Hechos 20:38
38 doliéndose en gran manera por la palabra que dijo,
de que no verían más su rostro. Y le acompañaron al barco.
http://biblehub.com/greek/strongs_3600.htm
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ya hemos demostrado en base a la propia fuente del forista Alberto que ὀδυνάω significa tormento
DDA;n3261130 dijo:En la biblia, la palabra 'gusano' siempre refirie a la humillación q recibe de la gente, el hombre q sirve a Dios,
¿Como puedes encajar este hombre gusano (siervo de Dios) en un infierno de castigo eterno?
Menudo ejemplo contradictorio
DDA;n3261130 dijo:En la biblia, la palabra 'gusano' siempre refirie a la humillación q recibe de la gente, el hombre q sirve a Dios,
¿Como puedes encajar este hombre gusano (siervo de Dios) en un infierno de castigo eterno?
Menudo ejemplo contradictorio
Luis Alberto42;n3261292 dijo:El rico NO fue llevado al lago de fuego como OSO FALSAMENTE afirma. Fue al HADES. El mismo HADES (un lugar) y LA MUERTE (un estado) serán destruídos completamente, "atormentados" en el lago de fuego.[/COLOR][/SIZE]
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Luis Alberto42;n3261292 dijo:(tengo que recurrir al griego original, porque la RV60 ha traducido "atormentado" erroneamente.....en el Griego significa "angustiado")[/COLOR][/SIZE]
estoy siendo angustiado[/B][/COLOR] εν 1722REP en τη 3588:T-DSF el φλογι 5395:N-DSF fuego llameante ταυτη 3778
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Luis Alberto42[/COLOR][/SIZE]
OSO;n3261370 dijo:Que no.
Para entender que es el gusano" debemos recordar lo que es un gusano.
Un gusano, es la forma larvaria o elemental de una mosca o bien de una mariposa, es algo que habrá de transformarse o no en algo. Esto reduce al gusano a un estado primario del desarrollo, una escala inferior, no es siquiera mosca, no es siquiera mariposa.
Es una condición de indefensión total, un hombre reducido a su condición más simple, sin belleza, sin dignidad, desnudo, confundido, irreconocible, sin gloria alguna ni dignidad de hombre.
Veamos:
Salm 22:6 "Pero yo soy gusano, y no hombre; oprobio de los hombres, y despreciado del pueblo. Todos los que me ven, de mí se burlan; hacen muecas con los labios, menean la cabeza, diciendo:…"
Esta condición de humillación y desfiguración total de un hombre es llamado "gusano" no "hombre".
Y éste gusano es el que no muere, es decir, su castigo es eterno. Y estará en confusión eterna. ahi donde será el llanto y el crujir de dientes.
Este es el castigo que merecíamos, pero nuestro Señor y Salvador Jesucristo tomó este castigo por nosotros para que nosotros tuviésemos vida eterna.
Negar por negar la eternidad del castigo, es como negar por negar el gozo eterno. Por oposición si existe luz, existen tinieblas, frio calor, primavera, otoño, luna, sol, y la eternidad tiene dos caminos: el gozo eterno o la confusión eterna. Por esto el Señor dijo:
"y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio." Jn 5:29
Tratar de confundir el lago de fuego con un desintegrador espiritual, es un error que minimiza la justicia de Dios,y deja como mentiroso a Aquel que nos advirtió del castigo eterno.
DDA;n3261418 dijo:Vamos a ver señor oso, con todo respeto
¿ verdad q Dios, de sus 4 atributos el q mas destaca es el amor? tambien
¿verdad q su hijo cuando estubo en la tierra lo q mas destaco hablando de su Padre, era el amor a la humanidad?
¿verdad q dijo q el mayor mandamiento de todos era amar a Dios con todas fuerzas?
¿verdad q dijo q el segundo mandamiento mas grande amarnos entre nosotros?
Entonces ¿como puedes encajar q un Dios tan amoroso quiera castigar eternamente? (Ademas de q no lo pone en la biblia, eso no lo aria ni Satanas)
Luis Alberto42;n3247838 dijo:AJA!
No es lo que "quiero entender" hermanos. Es lo que ESTA ESCRITO:
2 Tes1:9 Porque ellos serán retribuidos en el juicio con destrucción eterna procedente de la presencia de nuestro Señor y de la gloria de su poder,
También ESTA ESCRITO. El diablo será reducido a CENIZAS y PARA SIEMPRE (por los siglos de los siglos será "atormentado con fuego eterno", que significa una destrucción total e irreversible):
Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."
Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.
El diablo no podrá resistir el "fuego que nunca se apaga", que es el Fuego de Dios que NADA ni NADIE puede extinguir. Por eso NO se puede interpretar Apocalipsis 20:10 de otra forma que una destruccion eterna para Satanás.
También ESTÁ ESCRITO que todo impío DESAPARECERÁ o ESFUMARÁ COMO EL HUMO cuando toca una brasa ardiente:
Sal 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.
Tenemos que recibir TODA la Escritura, no solo una cita aislada. Salgan de la ignorancia y despojense de esa hueca tradición de una vez!
Luis Alberto42
manuel96;n3261458 dijo:CUANDO AGUIEN CONTRADICE LAS FANATASTITAS DOCTRINAS DE MURRAY
EMPIEZA ALBERTO A GRITAR
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
OSO;n3261427 dijo:Dios es amor, efectivamente. Pero también es justo
Terrible cosa es caer en manos del Dios vivo
Puedes estar seguro que los malhechores tendrán su parte en el castigo eterno
No té confundas
manuel96;n3261458 dijo:CUANDO AGUIEN CONTRADICE LAS FANATASTICAS DOCTRINAS DE MURRAY
EMPIEZA ALBERTO A GRITAR
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
DDA;n3261487 dijo:Claro q es terrible caer en la furia de Dios, pero uno ya lo paga con la muerte.
De hecho, expresa sobre los malechores q guerrean contra la obra de Dios, q "buscaran la muerte y no la encontraran" de la angustia y sufrimiento. Pero cuando por fin Dios, los corte de la existencia, ya habran pagado todo.
OSO;n3261661 dijo:No, no es así.
NO todos los hombres alcanzarán salvación de hecho serán pocos los que se salvan .El resto irá condenación.