Saludos Tobi. como dije, que era nuevo en los foros y tambien tengo poco que uso computadora les pido a todos, que me perdonen y disculpen, ya que no sabia lo de las letras mayusculas querian decir que se estaba gritando no fue mi intencion, soy una persona que ama a Dios y busco conocerle mas y mas cada dia sin religiosidad,pero con un amor muy sincero, a lo de tu comentario de que hay que razonar la biblia humanamente, tienes la razon en el sentido de que somos humanos,pero debes entender tambien somos espirituales por el Espiritu Santo que nos fue dado, te dire una pregunta y me la respondes humanamente si puedes, recuerda en pasaje de la transfiguracion del Seños y cuando se les aparacieron a un lado Moises y al otro Elias como supo Pedro que eran ellos si ya estaban muertos humanamente y con que seguridad lo dice, porque queria hacerles una enramada, recuerda que la obra del Espiru Santo en el evangelio segun San Juan que el nos recordaria todas las cosas y El nos guiaria a toda verdad no tan solamente humanamente saludos espero tu comentario que Dios te bendiga
¿FUE ADAN EL PRIMER HOMBRE ?
- Autor Manuel Corona
- Fecha de inicio
Saludos Tobi. como dije, que era nuevo en los foros y tambien tengo poco que uso computadora les pido a todos, que me perdonen y disculpen, ya que no sabia lo de las letras mayusculas querian decir que se estaba gritando no fue mi intencion, soy una persona que ama a Dios y busco conocerle mas y mas cada dia sin religiosidad,pero con un amor muy sincero, a lo de tu comentario de que hay que razonar la biblia humanamente, tienes la razon en el sentido de que somos humanos,pero debes entender tambien somos espirituales por el Espiritu Santo que nos fue dado, te dire una pregunta y me la respondes humanamente si puedes, recuerda en pasaje de la transfiguracion del Seños y cuando se les aparacieron a un lado Moises y al otro Elias como supo Pedro que eran ellos si ya estaban muertos humanamente y con que seguridad lo dice, porque queria hacerles una enramada, recuerda que la obra del Espiru Santo en el evangelio segun San Juan que el nos recordaria todas las cosas y El nos guiaria a toda verdad no tan solamente humanamente saludos espero tu comentario que Dios te bendigahola Tobi se me olvidaba respondey a una de tus preguntas,yo no soy infalible tengo errores pero tambien se que el Espiritu Santo da testimonio a mi espiritu pa revelar su palabra, en cunto decir que Adan tiene 6000 años tienes razon no viene en la Biblia,pero lo que si se es que es creacion de Dios, no hay duda, y tu pregunta inicial si Adan y Eva fueron los primeros con quien se caso cain,todavia tienes dudas por que si lo razona unicamente humanamente siempre vaz a tener esta duda y otras mas saludos***Marco***
Tobi: “Yo soy Manuel Corona (Marco).
NO HE DICHO ESO, Creo que fue Israel Robles quien o dijo( no estoy seguro si fue Israel)).
Pero te diré que para mi si Adán fue creado hace 6000 años o 6000 “millones” de años ME DA LO MISMO.
Al igual que si los textos judios son 66 libros o 66.000.
***Israel***
Sino estas seguro, para que hablas?
Y si te da lo mismo, tampoco opines y aprende, solamente aprende.
Marco si tu no crees en el Genesis, como venido de Dios, que podrias aportar?
Porque no vuelves al tema de tu pregunta, y nos dices segun tu, si no fue Adan el primer hombre, entonces quien fue?
Marco no desvies el tema por favor, habemos algunos que aun tenemos algo que decir al respecto.
Bendiciones
La Paz de Dios
Tobi: “Yo soy Manuel Corona (Marco).
NO HE DICHO ESO, Creo que fue Israel Robles quien o dijo( no estoy seguro si fue Israel)).
Pero te diré que para mi si Adán fue creado hace 6000 años o 6000 “millones” de años ME DA LO MISMO.
Al igual que si los textos judios son 66 libros o 66.000.
***Israel***
Sino estas seguro, para que hablas?
Y si te da lo mismo, tampoco opines y aprende, solamente aprende.
Marco si tu no crees en el Genesis, como venido de Dios, que podrias aportar?
Porque no vuelves al tema de tu pregunta, y nos dices segun tu, si no fue Adan el primer hombre, entonces quien fue?
Marco no desvies el tema por favor, habemos algunos que aun tenemos algo que decir al respecto.
Bendiciones
La Paz de Dios
Me permito hacer un breve resumen:
Manuel Corona
ME INQUIETA ESTA PREGUNTA TAMBIEN. PORQUE SIENDO ADAN Y EVA LOS
PRIMEROS. Y CAIN MATO A ABEL.
¿ PORQUE LA BIBLIA COMENTA EN GENESIS 4.14, DONDE CAIN LE DICE A DIOS:
"...andare en el mundo errante y cualquiera me matará. " ¿¿¿ cualquiera ??? ¿ QUIEN?
SINO HABIA MAS SERES. MARCO
Liberto :
Si lees literalmente el Génesis, encontrarás en él muchas "contradicciones" aparentes. Lo que sucede, es que NO es un relato HISTORICO(¿¿NO??). .........????????????????
SIGUE LIBERTO:
Léelo buscando un sentido espiritual, no un sentido exacto ni científico, pues son varias tradiciones antiguas reunidas (Yahvista, Eloísta y Sacerdotal), y no concuerdan entre sí totalmente.
frank2000
Estimado Liberto. si vamos a confiar en la biblia, entonces debemos confiar 100%, no debe
haber en ella error, y debe tener explicacion ya sea cientifica, historica, y Espiritual.
¿Con quíen se casó Caín?
Marco7 Mi pregunta es quienes iban a matar a Cain?
Jav_ven Responde:
Dios te bendiga Grandemente, y el Señor te edifique espiritualmente, marco lee el versículo
Gen5:5 dice: " Y fueron lo días de que vivió Adán Novecientos Treinta años; y
murió", en todo este tiempo solo imagina cuantos hijos pudo tener este hombre con su
esposa, ¿ científica la pregunta ? si de lógica si hoy en día una persona no vive mas de 100
años puede tener aproximadamente hasta 20 hijos en toda su vida, mas los hijos de sus hijos
infinito : Hola Manuel! Es interezante tu pregunta, pues yo tambien me lo hice y pregunte por aqui y por alla y solo obtuve respuesta ambiguas tradicionalistas. En Genesis se menciona que Dios creo a Adan y Eva, por lo tanto son los primeros seres humanos, simple y logico. En cuanto a como Cain obtuvo esposa, pues sencillamente se caso con una de las hijas de Adan y Eva, esto es obvio, la esposa no pudo bber salido de ninguna parete que no sea de Adan. Para los ciencialistas el primer hombre proviene a travez de la epocas, de la escoria de mar. Si nosotros no somos materialista, entonces ¿de donde venimos? Obviamente de Dios, El es nuestro Creador de nuestros 'vestidos', es decir el cuerpo fisico del que relata Moises en su libro Genesis. Y nuestro yo espiritu venimos de Dios, es decir que si probablemete ya habia hombres en la tierra antes de Adan, pues simple, no eran seres pensantes ni menos provenian de Dios.
De modo que si los ciencialistas dicen que habia hombre antes Adan, pues probablemente asi fue. Pero de ningun modo es el primer hombredel que s menciona en Genesis. La palabra 'vestido' es para darle credito a mi amigo Cedesin, es un forma mas cercama de explicar nuestra envoltura externa de nuestros espiritus.
Carlos Montenegro
Creo que la dificultad no es determinar si cain pudo o no casarse con otras hijas de Adán. La dificultad es que segun las genealogias adán fue creado hace cerca de 6000 años y segun los antropologos, geologos, arqueologos, datan la fecha de huesos humanos desde mucho tiempo atrás lo cual indicaría que no fue el adan biblico el primer hombre. No podemos decir categoricamente que la Biblia es infalible, tema tal vez de otro foro. Bendiciones------------Melquisedec
chitoe
La Biblia no es infalible? Pues empezamos bien. ¿Adan el primer hombre? SI y la primera mujer, era un VARON. (Buscar el significado de esa palabra en hebreo).
pañoletto
De nuevo ha salido el tema de la infalibilidad de la Biblia... Me voy a centrar muy muy brevemente sólo en el génesis ¿ok? ¿De verdad alguien cree que lo que nos cuenta el génesis es lo que históricamente ocurrió?...por favor, seamos serios... una cosa es creer en la autenticidad del mensaje de Dios y otra es creerse al pie de la letra un escrito que además de inspirado por Dios, está influido por las leyendas y creencias de la época.
Maripaz: Si, el hombre que no sigue a Dios, obedece al diablo que dijo¨:
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y SEREIS COMO DIOS, sabiendo el bien y el mal. (Gen 3:4-5)
Tobi dice:
Das por supuesto que fueron los primeros, pero, ¿has considerado el significado de ADAN? En hebreo significa simplemente "el hombre", pero a su vez, el "hombre genericamente" Observa lo que dice Genesis 5:1-2: Este es el libro de las generaciones de Adán. Ten presente el subrayado que traducido a nuestro lenguaje actual diria así "Este es el libro de las generaciones de la humanidadDicha humanidad fue creada como varon y hembra, y llamó el nombre de ellos ADAN.... Muchos son los que le leen este texto dejando por sentado cosas segun la mentalidad en que han sido enseñados y educados. Una de las cosas que dan por sentadas es que con Adan se acabó la creación del hombre, peró, ¿es eso así? ¿Por qué no pensar que no se ha terminado dicha creación y que se acabará cuando el hombre sea verdaderamente a imagen de Dios? ¿Lo es actualmente?
Si aceptamos la posibilidad que el "hagamos" de Dios haya sido realizado mediante la evolución (Cosa que, en ninguna manera se debe presuponer que Dios no haya podido usar este método creativo. ¿Por què no? ¿Acaso nosotros le podemos poner trabas a Dios? Mira, Manuel, actualmente la ciencia humana dice que la "aparición de la vida se produjo de tal y cual manera y que el hombre ha evolucionado desde el tal o cual. Mañana no se lo que la ciencia dira al respecto y a tenor de nuevos descubrimientos. Però una cosa si se: Y es que la Bíblia seguirá dicendo "Y DIOS CREO"
Hasta Cristo la evolución sigió, mediante unas leyes inmutables establecidas por Dios, sin que el hombre tomara parte activa en la misma. Pero a partir de la venida de Jesucristo el hombre es invitado a tomar parte activa en dicha evolución. Cristo mismo lo dijo con una claridad tan evidente que resulta extraordinario la falta de comprensión de muchos cristianos. Él dijo: YO SOY EL ALFA Y LA OMEGA PRINCIPIO Y FIN (Apoc. 1:8) ¿Acaso entre Alfa y Omega y principio y fin no hay un espacio, un camino que recorrer? ¿Y acaso Jesús no dijo que él era el "camino, la verdad y la vida? Un camino verdadero y que conduce a la vida. Así, el hombre es invitado a tomar parte activa en la evolución. Invitado, no obligado. Para ello tiene que aceptar el camino que es Cristo a fi de ser hecho una nueva "creación" por Dios en Cristo
Marco7 : por Fe y entendimiento si sé que Jesús fue enviado por DIOS a indicarnos el camino mediante el AMOR y la FE. Humanicemos el tratar de entender esto, brevemente, aunque no entendamos el acto de DIOS si podemos enteder la acción de JESUS, porque es historia humana. Jesús nos enseño y reafirmo que que lo unico IMPORTANTE en la vida es DIOS. DIOS nos lo ha dado todo (no importa la forma, pero todo tiene a DIOS como origen )
La vida es importante ? Claro, nos la dió DIOS. Para que colaboráramos con él en su creación. Como? EVOLUCIONANDO, PERFECCIONANDONOS en MATERIA y ESPIRITU. Con entendimiento, usando nuestra materia (cuerpo) y el material periférico (todo lo que nos rodea) para la grandeza del Padre, haciendo esto a nuestra voluntad. Para controlar la materia y hacerla sumisa a la voluntad del espíritu, pero con entendimiento y bajo nuestro libre albedrío de elegirlo así; o sea por nuestra firme voluntad de colocar lo material bajo el control del espíritu. Pero con el entendimiento de que asi es, y así será. O sea que el objetivo de la creación y como plan final de Dios seria la INMORTALIDAD del hombre después de la resurrección
Pañoletto:
OJO, que SÍ, el mensaje del Génesis es auténtico y de Dios: "Él es omnipotente y eterno y ha creado la vida y el hombre sólo por amor. Y nos ama tanto que nos ha hecho libres para elegir seguirle o no"... ese es el mensaje del Génesis, el mensaje de Dios... otra cosa es cómo está escrito: influido por los cánones de la época. Pero, insisto, esto no le quita validez al mensaje,
sólo se trata de ver el mensaje de Dios en las palabras escritas.
Israel Robles:
Se ha discutido mucho los dias de la creacion, que si fueron normales, de mil años o simplemente, de muchisimo "tiempo",
Si normales; la pregunta seria, como se contaron los dias?, si las lumbreras fueron hasta el cuarto dia?
Si mil por uno; esto es usando el versiculo que vienen en 2a Ped 3:8
Ellos se multiplicaron antes de la caida, recordemos que fueron llamados a llenar la tierra, no el huerto.
Esta es la Escritura que lo confirma, cuando ellos caen Dios dice; "multiplicare en gran manera los dolores de tus preñeces", hagase esta pregunta, se puede multiplicar algo inexistente? NO!, se sorprendio la mujer y pregunto que son preñeces? !NO!, se equivoco Dios con lo que dijo? !NO! !!PORQUE ELLA HABIA SIDO ANTERIORMENTE PREÑADA!!!!, lo cual significa hijos, desde el huerto.
Escuche esto aun mas contundente; "Y llamo Adan el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella E R A madre de todos los vivientes", madre de todos, antes de salir del huerto? !SI!, se equivoco Adan, y no sabria lo que decia de su mujer? !NO! Dios y Adan sabian algunas cosas mas, de lo que nos han enseñado, esta es la razon y respuesta, de donde tomo mujer Cain y quien podria matar lo a el, porque el no fue el primer hijo de Adan, lo fue despues de caer, mas no antes.
El tiempo que hoy corre de 6000 años, no comenzo cuando Dios hizo al hombre, sino desde que el cae, por la sencilla razon de que antes no habia muerte, ella entro por la caida, y alli comenzo a correr el tiempo regresivo, todos vivimos para morir, no antes de la caida. Si millones de años; esta teoria es la menos apoyada, y que mas favoreceria a la ciencia El tiempo que hoy corre de 6000 años, no comenzo cuando Dios hizo al hombre, sino desde que el cae, por la sencilla razon de que antes no habia muerte, ella entro por la caida, y alli comenzo a correr el tiempo regresivo, todos vivimos para morir, no antes de la caida.Tampoco se puede medir la edad de la tierra, como 6000 años, no biblicamente, porque decir que antes de caer corria el tiempo, es contradecir la Escritura.
LA ANTIGUEDAD DE LA TIERRA
Es importante para el cristiano saber que antes de la caida, no existia lo que ahora conocemos como tiempo, alguien dira, "y que del sol y la luna?", ellos no son tiempo, Dios los puso para medir, los dias y los años. La tierra tiene mucho mas que 6000 años y lo dice la Escritura, solo pensemos, la tierra emergio en el dia tercero(Gn 1:13), y hasta terminar Dios la creacion, faltan 4 dias, mas no pensemos que cuando emergio fue creada, de la nada, o que no existia, mas bien dicho fue formada. Pero quien puede contestar, cuanto tiempo estubo desordenada y vacia, tierra cubierta por agua y sin atmosfera? nadie solo Dios, aqui es donde a los cientificos les doy la razon, cuando hablan de millones de años, pero esto solo hablando de la tierra y mares, capas teutonicas, etc.etc. Pero hablar de seres vivos, es otro tema muy diferente que queda sujeto a la explicacion biblica.
Un dia de Dios:
Solo en el dia 6o podemos vislumbrar, si fue de 24 horas, o mucho mas largo, juzgue usted. Dios creo al hombre del polvo, luego planta un huerto.. luego le dio ordenanza en cuanto a los arbloes. luego formo Dios, toda bestia del campo y las aves de los cielos luego las hizo desfilar delante de Adan, para que les pusiera nombre,... imaginese a TODOS los animales t TODAS las aves.. luego hizo caer sueño profundo, e hizo la mujer de su costilla luego pudo hablar y la llamo Varona...
Esta es la descripcion biblica, de un dia de Dios, acomodelo en 24 horas, al ver con detalle me inclino a creer que no fueron dias normales, alguien dira, "Dios puede hacer las cosas, en un tronar de dedos", si asi fuera, yo los trueno mas rapido, y un dia para tronar los dedos, es mucho tiempo.
Hablando antes de la caida, o expulcion del huerto, no hay manera de medir el tiempo, he aqui el meollo del asunto, como medir el tiempo, antes de que entrara la muerte, dentro de la creacion?
Concluyo, el primer hombre fua Adan, solo que antes de caer, no caminaba hacia la muerte, eso paso despues, ahi comenzo el tic, tac, tic, tac, del tiempo
hhmmss1
Yo escuche, apenas la semana pasada, un programa de Ministerios Elim en el que cometaban que lo que conocemos como el relato de la Creacion, es en realidad la re-Creacion, ya que la tierra estaba desordenada por sus anteriores habitantes, que eran los nefilim y los primeros hombres, por lo que Adan tampoco era el primer hombre. Me pregunte si esto tendra que ver con el tema cabalistico de la existencia de una anterior mujer de Adan llamada Lilith, que obviamente no figura en las Sagradas Escrituras.
brother
HOLA A TODOS QUE PARTICIPAN EN ESTE FORO DIOS LES BENDIGA, DESEO
HACER UN BREVE COMENTARIO DE SUS COMENTARIOS RESPECTO A ESTE TEMA Y
QUE DESPUES SURGUIEROS OTROS, ADAN SI FUE EL PRIMER HOMBRE Y DESPUES
CREO A EVA Y ADAN LE PUSO EL NOMBRE A SU MUJER QUE QUIERE DECIR MADRE
DE LOS VIVIENTES , CAIN SE CASO CON UN DECENDIENTE DE ADAN NO SE CON
QUIEN NI COMO SE LLAMA ASI COMO LA BIBLIA NO MENCIONA A TODOS LOS HIJOS
QUE TUVO ADAN Y EVA .OTRA RESPUESTA DIOS SI HIZO A ADAN PERFECTO Y A SU
SEMEJANZA ORIGINALMENTE PERO EL HOMBRE CAYO DE LA GRACIA,Y QUE FUEMOS
RESTAURADOS
Camino
"LA TIERRA, COMO CREACION DE DIOS, NUNCA PUDO PRODUCIR SER ALGUNO QUE A
LA LARGA LE DESTRUIRIA" Monadita preguntita...
Hola Tobi,
Solo la descendencia creativa de Dios en Adan sabe expresarse sin gritar. Y solo la descendencia evolutiva de la ciencia, sabe imitar y hablar como el papagayo a la mona vestida de seda.
Aldebaran
Hola a todos!! espero esten bien, pues yo aqui de "metiche" para proporcionarles la cuestion vedica de las cosas, solo para que lo tengan como referencia. Segun la tradicion vedica, el Manusmirti, el Codigo de Manu, es el dialogo dado al primer hombre creado, se tienen varios Manus para varios Universos, esto se afirma en los Puranas. Si tomamos en referencia el Srimad Bhagavatam podemos encontrar datos exactos a lo referente a la creacion terrena y la creacion de Manu, el primer hombre. Para mas informacion, en los Vedas se menciona a Adan y Eva. Obviamente que no del mismo nombre pero si en Sanscrito. Es interesante ver esto, puesto que segun la tradicion, dichos hombres fueron creados para procrear una raza de mlechas. Progresivamente se formo el Mlecha-dharma. Y Manu progresivamente forma el sanatana-dharma
ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS
DIOS ES GRANDE ... Y creó, primero los cielos y después la tierra. Quien estuvo con El, cuando ordenó todas las cosas? Las Sagradas Escrituras, son una herramienta inspirada por Dios para los que creen. A los que no creen, Satanas, el dios de este mundo, ha cegado el entendimiento, para que no crean y no les resplandezca la luz del Evangelio. Al amigo de Dios les son reveladas las cosas que no estan al alcance de los centros de estudio superior; Tampoco estan al alcance de las escuelas teológicas, las cuales desechando el mandamiento: "Creed en el Evangelio", cambiaron la revelación de Dios, por sus propios razonamientos humanos. Ora a Dios, y El te responderá, conforme a su ciencia. Bendiciones.
Manuel Corona
Dice Israel: Como interpreta usted este versiculo?
!Hay de vosotros, interpretes de la ley! porque habeis quitado la llave de la ciencia; vosotros
mismos no entrasteis, y a los que entraban se los impedisteis. Lc 11:52
Amigo Israel la ultimaversion traducida directamente al español sin pasar por otros idiomas es:
LUCAS 11:52
"! Ay de ustedes expertos de la Ley!, porque se han adueñado de la llave del conocimiento.
Ustedes mismos no han entrado, y a los que querian entrar les han cerrado el paso".
Parodiando a Jesus yo diria:
"Ay de ustedes expertos en La Biblia (Ley), se han ADUEÑADO de la llave del conocimiento
biblico "LITERAL" . Confundiendo a quienes buscan a Jesus. Amando al texto en lugar de amar
a Jesus verdadero dueño de la palabra de Dios, por ser Dios. "SOLO AL SEÑOR ADORARAS".
...........................................
Disculpen amados hermanos. me encontraba haciendo el resumen anterior cuando sucedio el "ATAQUE TERRORISTA"
DEBEMOS UNIR NUESTRAS ORACIONES. Y SOLICITAR LA INTERVENCION DIVINA. YA !!BASTA DE ASESINATOS !!.
Perdonanos Dios mio, los seres humanos seguimos sin conocer en profundidad el mensaje que nos enviaste con tu Hijo, mensaje basado en el AMOR. ES LA UNICA SOLUCION, TENEMOS QUE AMARNOS Amigos y Enemigos.
Bendice DIOS a esta TU creación.
La libertad que nos distes no la hemos comprendido.
Envianos al Consolador para que nos haga entender y proceder de acuerdo a tu voluntad.
Te digo Dios mio, me entrego reiterativamente a tu voluntad. Señor soy tuyo que se haga tu voluntad en mi y en mi projimo para que se Glorifique TU NOMBRE.
Bendito seas Padre Eterno, perdona nuestras fallas y libranos de todos los males que no nos lleven hacia ti.
Te amo y amo a mi projimo.
Manuel
Manuel Corona
ME INQUIETA ESTA PREGUNTA TAMBIEN. PORQUE SIENDO ADAN Y EVA LOS
PRIMEROS. Y CAIN MATO A ABEL.
¿ PORQUE LA BIBLIA COMENTA EN GENESIS 4.14, DONDE CAIN LE DICE A DIOS:
"...andare en el mundo errante y cualquiera me matará. " ¿¿¿ cualquiera ??? ¿ QUIEN?
SINO HABIA MAS SERES. MARCO
Liberto :
Si lees literalmente el Génesis, encontrarás en él muchas "contradicciones" aparentes. Lo que sucede, es que NO es un relato HISTORICO(¿¿NO??). .........????????????????
SIGUE LIBERTO:
Léelo buscando un sentido espiritual, no un sentido exacto ni científico, pues son varias tradiciones antiguas reunidas (Yahvista, Eloísta y Sacerdotal), y no concuerdan entre sí totalmente.
frank2000
Estimado Liberto. si vamos a confiar en la biblia, entonces debemos confiar 100%, no debe
haber en ella error, y debe tener explicacion ya sea cientifica, historica, y Espiritual.
¿Con quíen se casó Caín?
Marco7 Mi pregunta es quienes iban a matar a Cain?
Jav_ven Responde:
Dios te bendiga Grandemente, y el Señor te edifique espiritualmente, marco lee el versículo
Gen5:5 dice: " Y fueron lo días de que vivió Adán Novecientos Treinta años; y
murió", en todo este tiempo solo imagina cuantos hijos pudo tener este hombre con su
esposa, ¿ científica la pregunta ? si de lógica si hoy en día una persona no vive mas de 100
años puede tener aproximadamente hasta 20 hijos en toda su vida, mas los hijos de sus hijos
infinito : Hola Manuel! Es interezante tu pregunta, pues yo tambien me lo hice y pregunte por aqui y por alla y solo obtuve respuesta ambiguas tradicionalistas. En Genesis se menciona que Dios creo a Adan y Eva, por lo tanto son los primeros seres humanos, simple y logico. En cuanto a como Cain obtuvo esposa, pues sencillamente se caso con una de las hijas de Adan y Eva, esto es obvio, la esposa no pudo bber salido de ninguna parete que no sea de Adan. Para los ciencialistas el primer hombre proviene a travez de la epocas, de la escoria de mar. Si nosotros no somos materialista, entonces ¿de donde venimos? Obviamente de Dios, El es nuestro Creador de nuestros 'vestidos', es decir el cuerpo fisico del que relata Moises en su libro Genesis. Y nuestro yo espiritu venimos de Dios, es decir que si probablemete ya habia hombres en la tierra antes de Adan, pues simple, no eran seres pensantes ni menos provenian de Dios.
De modo que si los ciencialistas dicen que habia hombre antes Adan, pues probablemente asi fue. Pero de ningun modo es el primer hombredel que s menciona en Genesis. La palabra 'vestido' es para darle credito a mi amigo Cedesin, es un forma mas cercama de explicar nuestra envoltura externa de nuestros espiritus.
Carlos Montenegro
Creo que la dificultad no es determinar si cain pudo o no casarse con otras hijas de Adán. La dificultad es que segun las genealogias adán fue creado hace cerca de 6000 años y segun los antropologos, geologos, arqueologos, datan la fecha de huesos humanos desde mucho tiempo atrás lo cual indicaría que no fue el adan biblico el primer hombre. No podemos decir categoricamente que la Biblia es infalible, tema tal vez de otro foro. Bendiciones------------Melquisedec
chitoe
La Biblia no es infalible? Pues empezamos bien. ¿Adan el primer hombre? SI y la primera mujer, era un VARON. (Buscar el significado de esa palabra en hebreo).
pañoletto
De nuevo ha salido el tema de la infalibilidad de la Biblia... Me voy a centrar muy muy brevemente sólo en el génesis ¿ok? ¿De verdad alguien cree que lo que nos cuenta el génesis es lo que históricamente ocurrió?...por favor, seamos serios... una cosa es creer en la autenticidad del mensaje de Dios y otra es creerse al pie de la letra un escrito que además de inspirado por Dios, está influido por las leyendas y creencias de la época.
Maripaz: Si, el hombre que no sigue a Dios, obedece al diablo que dijo¨:
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y SEREIS COMO DIOS, sabiendo el bien y el mal. (Gen 3:4-5)
Tobi dice:
Das por supuesto que fueron los primeros, pero, ¿has considerado el significado de ADAN? En hebreo significa simplemente "el hombre", pero a su vez, el "hombre genericamente" Observa lo que dice Genesis 5:1-2: Este es el libro de las generaciones de Adán. Ten presente el subrayado que traducido a nuestro lenguaje actual diria así "Este es el libro de las generaciones de la humanidadDicha humanidad fue creada como varon y hembra, y llamó el nombre de ellos ADAN.... Muchos son los que le leen este texto dejando por sentado cosas segun la mentalidad en que han sido enseñados y educados. Una de las cosas que dan por sentadas es que con Adan se acabó la creación del hombre, peró, ¿es eso así? ¿Por qué no pensar que no se ha terminado dicha creación y que se acabará cuando el hombre sea verdaderamente a imagen de Dios? ¿Lo es actualmente?
Si aceptamos la posibilidad que el "hagamos" de Dios haya sido realizado mediante la evolución (Cosa que, en ninguna manera se debe presuponer que Dios no haya podido usar este método creativo. ¿Por què no? ¿Acaso nosotros le podemos poner trabas a Dios? Mira, Manuel, actualmente la ciencia humana dice que la "aparición de la vida se produjo de tal y cual manera y que el hombre ha evolucionado desde el tal o cual. Mañana no se lo que la ciencia dira al respecto y a tenor de nuevos descubrimientos. Però una cosa si se: Y es que la Bíblia seguirá dicendo "Y DIOS CREO"
Hasta Cristo la evolución sigió, mediante unas leyes inmutables establecidas por Dios, sin que el hombre tomara parte activa en la misma. Pero a partir de la venida de Jesucristo el hombre es invitado a tomar parte activa en dicha evolución. Cristo mismo lo dijo con una claridad tan evidente que resulta extraordinario la falta de comprensión de muchos cristianos. Él dijo: YO SOY EL ALFA Y LA OMEGA PRINCIPIO Y FIN (Apoc. 1:8) ¿Acaso entre Alfa y Omega y principio y fin no hay un espacio, un camino que recorrer? ¿Y acaso Jesús no dijo que él era el "camino, la verdad y la vida? Un camino verdadero y que conduce a la vida. Así, el hombre es invitado a tomar parte activa en la evolución. Invitado, no obligado. Para ello tiene que aceptar el camino que es Cristo a fi de ser hecho una nueva "creación" por Dios en Cristo
Marco7 : por Fe y entendimiento si sé que Jesús fue enviado por DIOS a indicarnos el camino mediante el AMOR y la FE. Humanicemos el tratar de entender esto, brevemente, aunque no entendamos el acto de DIOS si podemos enteder la acción de JESUS, porque es historia humana. Jesús nos enseño y reafirmo que que lo unico IMPORTANTE en la vida es DIOS. DIOS nos lo ha dado todo (no importa la forma, pero todo tiene a DIOS como origen )
La vida es importante ? Claro, nos la dió DIOS. Para que colaboráramos con él en su creación. Como? EVOLUCIONANDO, PERFECCIONANDONOS en MATERIA y ESPIRITU. Con entendimiento, usando nuestra materia (cuerpo) y el material periférico (todo lo que nos rodea) para la grandeza del Padre, haciendo esto a nuestra voluntad. Para controlar la materia y hacerla sumisa a la voluntad del espíritu, pero con entendimiento y bajo nuestro libre albedrío de elegirlo así; o sea por nuestra firme voluntad de colocar lo material bajo el control del espíritu. Pero con el entendimiento de que asi es, y así será. O sea que el objetivo de la creación y como plan final de Dios seria la INMORTALIDAD del hombre después de la resurrección
Pañoletto:
OJO, que SÍ, el mensaje del Génesis es auténtico y de Dios: "Él es omnipotente y eterno y ha creado la vida y el hombre sólo por amor. Y nos ama tanto que nos ha hecho libres para elegir seguirle o no"... ese es el mensaje del Génesis, el mensaje de Dios... otra cosa es cómo está escrito: influido por los cánones de la época. Pero, insisto, esto no le quita validez al mensaje,
sólo se trata de ver el mensaje de Dios en las palabras escritas.
Israel Robles:
Se ha discutido mucho los dias de la creacion, que si fueron normales, de mil años o simplemente, de muchisimo "tiempo",
Si normales; la pregunta seria, como se contaron los dias?, si las lumbreras fueron hasta el cuarto dia?
Si mil por uno; esto es usando el versiculo que vienen en 2a Ped 3:8
Ellos se multiplicaron antes de la caida, recordemos que fueron llamados a llenar la tierra, no el huerto.
Esta es la Escritura que lo confirma, cuando ellos caen Dios dice; "multiplicare en gran manera los dolores de tus preñeces", hagase esta pregunta, se puede multiplicar algo inexistente? NO!, se sorprendio la mujer y pregunto que son preñeces? !NO!, se equivoco Dios con lo que dijo? !NO! !!PORQUE ELLA HABIA SIDO ANTERIORMENTE PREÑADA!!!!, lo cual significa hijos, desde el huerto.
Escuche esto aun mas contundente; "Y llamo Adan el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella E R A madre de todos los vivientes", madre de todos, antes de salir del huerto? !SI!, se equivoco Adan, y no sabria lo que decia de su mujer? !NO! Dios y Adan sabian algunas cosas mas, de lo que nos han enseñado, esta es la razon y respuesta, de donde tomo mujer Cain y quien podria matar lo a el, porque el no fue el primer hijo de Adan, lo fue despues de caer, mas no antes.
El tiempo que hoy corre de 6000 años, no comenzo cuando Dios hizo al hombre, sino desde que el cae, por la sencilla razon de que antes no habia muerte, ella entro por la caida, y alli comenzo a correr el tiempo regresivo, todos vivimos para morir, no antes de la caida. Si millones de años; esta teoria es la menos apoyada, y que mas favoreceria a la ciencia El tiempo que hoy corre de 6000 años, no comenzo cuando Dios hizo al hombre, sino desde que el cae, por la sencilla razon de que antes no habia muerte, ella entro por la caida, y alli comenzo a correr el tiempo regresivo, todos vivimos para morir, no antes de la caida.Tampoco se puede medir la edad de la tierra, como 6000 años, no biblicamente, porque decir que antes de caer corria el tiempo, es contradecir la Escritura.
LA ANTIGUEDAD DE LA TIERRA
Es importante para el cristiano saber que antes de la caida, no existia lo que ahora conocemos como tiempo, alguien dira, "y que del sol y la luna?", ellos no son tiempo, Dios los puso para medir, los dias y los años. La tierra tiene mucho mas que 6000 años y lo dice la Escritura, solo pensemos, la tierra emergio en el dia tercero(Gn 1:13), y hasta terminar Dios la creacion, faltan 4 dias, mas no pensemos que cuando emergio fue creada, de la nada, o que no existia, mas bien dicho fue formada. Pero quien puede contestar, cuanto tiempo estubo desordenada y vacia, tierra cubierta por agua y sin atmosfera? nadie solo Dios, aqui es donde a los cientificos les doy la razon, cuando hablan de millones de años, pero esto solo hablando de la tierra y mares, capas teutonicas, etc.etc. Pero hablar de seres vivos, es otro tema muy diferente que queda sujeto a la explicacion biblica.
Un dia de Dios:
Solo en el dia 6o podemos vislumbrar, si fue de 24 horas, o mucho mas largo, juzgue usted. Dios creo al hombre del polvo, luego planta un huerto.. luego le dio ordenanza en cuanto a los arbloes. luego formo Dios, toda bestia del campo y las aves de los cielos luego las hizo desfilar delante de Adan, para que les pusiera nombre,... imaginese a TODOS los animales t TODAS las aves.. luego hizo caer sueño profundo, e hizo la mujer de su costilla luego pudo hablar y la llamo Varona...
Esta es la descripcion biblica, de un dia de Dios, acomodelo en 24 horas, al ver con detalle me inclino a creer que no fueron dias normales, alguien dira, "Dios puede hacer las cosas, en un tronar de dedos", si asi fuera, yo los trueno mas rapido, y un dia para tronar los dedos, es mucho tiempo.
Hablando antes de la caida, o expulcion del huerto, no hay manera de medir el tiempo, he aqui el meollo del asunto, como medir el tiempo, antes de que entrara la muerte, dentro de la creacion?
Concluyo, el primer hombre fua Adan, solo que antes de caer, no caminaba hacia la muerte, eso paso despues, ahi comenzo el tic, tac, tic, tac, del tiempo
hhmmss1
Yo escuche, apenas la semana pasada, un programa de Ministerios Elim en el que cometaban que lo que conocemos como el relato de la Creacion, es en realidad la re-Creacion, ya que la tierra estaba desordenada por sus anteriores habitantes, que eran los nefilim y los primeros hombres, por lo que Adan tampoco era el primer hombre. Me pregunte si esto tendra que ver con el tema cabalistico de la existencia de una anterior mujer de Adan llamada Lilith, que obviamente no figura en las Sagradas Escrituras.
brother
HOLA A TODOS QUE PARTICIPAN EN ESTE FORO DIOS LES BENDIGA, DESEO
HACER UN BREVE COMENTARIO DE SUS COMENTARIOS RESPECTO A ESTE TEMA Y
QUE DESPUES SURGUIEROS OTROS, ADAN SI FUE EL PRIMER HOMBRE Y DESPUES
CREO A EVA Y ADAN LE PUSO EL NOMBRE A SU MUJER QUE QUIERE DECIR MADRE
DE LOS VIVIENTES , CAIN SE CASO CON UN DECENDIENTE DE ADAN NO SE CON
QUIEN NI COMO SE LLAMA ASI COMO LA BIBLIA NO MENCIONA A TODOS LOS HIJOS
QUE TUVO ADAN Y EVA .OTRA RESPUESTA DIOS SI HIZO A ADAN PERFECTO Y A SU
SEMEJANZA ORIGINALMENTE PERO EL HOMBRE CAYO DE LA GRACIA,Y QUE FUEMOS
RESTAURADOS
Camino
"LA TIERRA, COMO CREACION DE DIOS, NUNCA PUDO PRODUCIR SER ALGUNO QUE A
LA LARGA LE DESTRUIRIA" Monadita preguntita...
Hola Tobi,
Solo la descendencia creativa de Dios en Adan sabe expresarse sin gritar. Y solo la descendencia evolutiva de la ciencia, sabe imitar y hablar como el papagayo a la mona vestida de seda.
Aldebaran
Hola a todos!! espero esten bien, pues yo aqui de "metiche" para proporcionarles la cuestion vedica de las cosas, solo para que lo tengan como referencia. Segun la tradicion vedica, el Manusmirti, el Codigo de Manu, es el dialogo dado al primer hombre creado, se tienen varios Manus para varios Universos, esto se afirma en los Puranas. Si tomamos en referencia el Srimad Bhagavatam podemos encontrar datos exactos a lo referente a la creacion terrena y la creacion de Manu, el primer hombre. Para mas informacion, en los Vedas se menciona a Adan y Eva. Obviamente que no del mismo nombre pero si en Sanscrito. Es interesante ver esto, puesto que segun la tradicion, dichos hombres fueron creados para procrear una raza de mlechas. Progresivamente se formo el Mlecha-dharma. Y Manu progresivamente forma el sanatana-dharma
ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS
DIOS ES GRANDE ... Y creó, primero los cielos y después la tierra. Quien estuvo con El, cuando ordenó todas las cosas? Las Sagradas Escrituras, son una herramienta inspirada por Dios para los que creen. A los que no creen, Satanas, el dios de este mundo, ha cegado el entendimiento, para que no crean y no les resplandezca la luz del Evangelio. Al amigo de Dios les son reveladas las cosas que no estan al alcance de los centros de estudio superior; Tampoco estan al alcance de las escuelas teológicas, las cuales desechando el mandamiento: "Creed en el Evangelio", cambiaron la revelación de Dios, por sus propios razonamientos humanos. Ora a Dios, y El te responderá, conforme a su ciencia. Bendiciones.
Manuel Corona
Dice Israel: Como interpreta usted este versiculo?
!Hay de vosotros, interpretes de la ley! porque habeis quitado la llave de la ciencia; vosotros
mismos no entrasteis, y a los que entraban se los impedisteis. Lc 11:52
Amigo Israel la ultimaversion traducida directamente al español sin pasar por otros idiomas es:
LUCAS 11:52
"! Ay de ustedes expertos de la Ley!, porque se han adueñado de la llave del conocimiento.
Ustedes mismos no han entrado, y a los que querian entrar les han cerrado el paso".
Parodiando a Jesus yo diria:
"Ay de ustedes expertos en La Biblia (Ley), se han ADUEÑADO de la llave del conocimiento
biblico "LITERAL" . Confundiendo a quienes buscan a Jesus. Amando al texto en lugar de amar
a Jesus verdadero dueño de la palabra de Dios, por ser Dios. "SOLO AL SEÑOR ADORARAS".
...........................................
Disculpen amados hermanos. me encontraba haciendo el resumen anterior cuando sucedio el "ATAQUE TERRORISTA"
DEBEMOS UNIR NUESTRAS ORACIONES. Y SOLICITAR LA INTERVENCION DIVINA. YA !!BASTA DE ASESINATOS !!.
Perdonanos Dios mio, los seres humanos seguimos sin conocer en profundidad el mensaje que nos enviaste con tu Hijo, mensaje basado en el AMOR. ES LA UNICA SOLUCION, TENEMOS QUE AMARNOS Amigos y Enemigos.
Bendice DIOS a esta TU creación.
La libertad que nos distes no la hemos comprendido.
Envianos al Consolador para que nos haga entender y proceder de acuerdo a tu voluntad.
Te digo Dios mio, me entrego reiterativamente a tu voluntad. Señor soy tuyo que se haga tu voluntad en mi y en mi projimo para que se Glorifique TU NOMBRE.
Bendito seas Padre Eterno, perdona nuestras fallas y libranos de todos los males que no nos lleven hacia ti.
Te amo y amo a mi projimo.
Manuel
La Historia de “las otras historias”
Hay varias razones por las cuales la gente se distrae de obedecer a la Palabra de Dios, esto pasa aun con los hijos de Dios, una de ellas es esta, las antiguas historias aparte de la Biblia, con que cuentan las otras religions, Vedas, Egipto, Musulmanes, etc. etc.
En este embrollo son arrastrados, la gente sin fe obiamente, mas porque tropiezan aquellos que deberian de mirar solo la Palabra de Dios? Y como comenzaron “las otras historias”?
La version biblica:
Todo comenzo con la sublevacion de aquel querubin y la caida del hombre en el huerto, La maldicion sobre serpiente, hombre, mujer y tierra, los dejo confinados a vivir juntos, asi que imaginese un mundo con las ahora autoridades del reino de las tinieblas, en vivo y a todo color.
Podriamos pensar, bueno despues del diluvio, “borron y cuenta nueva?, esa fue la intencion, mas el error de Noe, avivo la llama cuando maldijo a Canaan;
“Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos.” Gn 9
Pensemos que tanto peso traeria la maldicion de Noe sobre su hijo, y cual seria la actitud de Cam(Cus, Canaan)?.
Noe, Sem, Cam y Jafet eran los unicos con sus esposas, que podrian trasmitir lo que habia sido antes del diluvio, a las generacionas que vendrian, al leer la geneologia de Cam, podemos ver la linea del mal, comenzando con un hombre que se llamo Nimrod, poderoso cazador delante de Dios, que bajo el peso de la maldicion del padre(Noe) tomo una actitud como la de Cain.
La linea de Cam:
Nimrod adorado por otras culturas, con diferentes nombres, junto con Semiramis(esposa) y Tamuz(hijo), son el fundamento hasta el dia de hoy y lo que de ellos de derive, como “las otras historias de la verdad”, de alli salio Babel, al igual que la serpiente antigua que termino en el gran dragon, Babel, paso a ser Babilonia y luego La Gran Ramera, Babilonia la Grande.
No es dificil saber de donde vienen tantas versiones, de la creacion y del diluvio, si al confundir Dios las lenguas en la torre de Babel, aun estaba “fresco” del diluvio, pues de abuelo(Cam) a nieto(Nimrod), se trasmitio el relato
Es interesante saber que en tiempos de la torre de Babel, muy posiblemente Noe aun vivia, “Y vivió Noé después del diluvio trescientos cincuenta años.” Y Peleg vivio desde 101 a 340 años despues del diluvio, veamos esto, “el nombre del uno fue Peleg, PORQUE EN SUS DIAS FUE REPARTIDA LA TIERRA;” Gn 10:25, y despues de esparcirse por la tierra, lo hicieron “por sus familias, por sus Lenguas, en sus tierras, en sus naciones”.
El plan de Dios jamas se ha visto afectado por el tiempo, no es de extrañar que primero hayan salido las copias, que el original, primero las falsas versiones de la creacion, el diluvio y los falsos cristos, porque Dios tenia preparado el tiempo que daria a conocer la realidad de las cosas(Genesis).
La Historia de “las otras historias” lo podemos ver en el Gensis, no te sorprendas hermano, que Dios hara que todos hablemos una misma lengua, habla la version divina de los hechos.
Bendiciones
La Paz de Dios
Hay varias razones por las cuales la gente se distrae de obedecer a la Palabra de Dios, esto pasa aun con los hijos de Dios, una de ellas es esta, las antiguas historias aparte de la Biblia, con que cuentan las otras religions, Vedas, Egipto, Musulmanes, etc. etc.
En este embrollo son arrastrados, la gente sin fe obiamente, mas porque tropiezan aquellos que deberian de mirar solo la Palabra de Dios? Y como comenzaron “las otras historias”?
La version biblica:
Todo comenzo con la sublevacion de aquel querubin y la caida del hombre en el huerto, La maldicion sobre serpiente, hombre, mujer y tierra, los dejo confinados a vivir juntos, asi que imaginese un mundo con las ahora autoridades del reino de las tinieblas, en vivo y a todo color.
Podriamos pensar, bueno despues del diluvio, “borron y cuenta nueva?, esa fue la intencion, mas el error de Noe, avivo la llama cuando maldijo a Canaan;
“Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos.” Gn 9
Pensemos que tanto peso traeria la maldicion de Noe sobre su hijo, y cual seria la actitud de Cam(Cus, Canaan)?.
Noe, Sem, Cam y Jafet eran los unicos con sus esposas, que podrian trasmitir lo que habia sido antes del diluvio, a las generacionas que vendrian, al leer la geneologia de Cam, podemos ver la linea del mal, comenzando con un hombre que se llamo Nimrod, poderoso cazador delante de Dios, que bajo el peso de la maldicion del padre(Noe) tomo una actitud como la de Cain.
La linea de Cam:
Nimrod adorado por otras culturas, con diferentes nombres, junto con Semiramis(esposa) y Tamuz(hijo), son el fundamento hasta el dia de hoy y lo que de ellos de derive, como “las otras historias de la verdad”, de alli salio Babel, al igual que la serpiente antigua que termino en el gran dragon, Babel, paso a ser Babilonia y luego La Gran Ramera, Babilonia la Grande.
No es dificil saber de donde vienen tantas versiones, de la creacion y del diluvio, si al confundir Dios las lenguas en la torre de Babel, aun estaba “fresco” del diluvio, pues de abuelo(Cam) a nieto(Nimrod), se trasmitio el relato
Es interesante saber que en tiempos de la torre de Babel, muy posiblemente Noe aun vivia, “Y vivió Noé después del diluvio trescientos cincuenta años.” Y Peleg vivio desde 101 a 340 años despues del diluvio, veamos esto, “el nombre del uno fue Peleg, PORQUE EN SUS DIAS FUE REPARTIDA LA TIERRA;” Gn 10:25, y despues de esparcirse por la tierra, lo hicieron “por sus familias, por sus Lenguas, en sus tierras, en sus naciones”.
El plan de Dios jamas se ha visto afectado por el tiempo, no es de extrañar que primero hayan salido las copias, que el original, primero las falsas versiones de la creacion, el diluvio y los falsos cristos, porque Dios tenia preparado el tiempo que daria a conocer la realidad de las cosas(Genesis).
La Historia de “las otras historias” lo podemos ver en el Gensis, no te sorprendas hermano, que Dios hara que todos hablemos una misma lengua, habla la version divina de los hechos.
Bendiciones
La Paz de Dios
Hola Manuel
Me llamo Germán y me atreví a meterme en este tema. Parece que si se estuviera compitiendo en dar la mejor y más acertada respuesta a tu inquietud.¿Qué premio hay para la respuesta correcta? o ¿para la que tú escogas como correcta?.
Bueno, aquí va mi respuesta.
Creo que todos los hermanos están en lo correcto, son sus puntos de vista y hay que respetarlos.
Lo importante es saber si tú quieres o no creer o si esperas una respuesta que cuadre con tu lógica.
Acepto que la Biblia tal como la conocemos actualmente, tiene algunos errores y contradicciones, es lógico, fue escrita por seres de carne y huesos.
El génesis no se escribió en los mismos momentos de desarrollarse los hechos, sólo se mantuvo un testimonio oral de generación en generación, por lo tanto, muchos detalles debieron ir borrándose con el tiempo. Por lo tanto, sólo podemos ir sacando conclusiones de lo que pudo o no pudo ocurrir.
Cuando Jesús dijo "Escudriñar las Escrituras" y cuando Pablo escribió "Toda la Escritura es inspirada por Dios", no se estaban refiriéndo al Nuevo Testamento que tenemos hoy, ya que todavía no se escribía nada.
Ahora lo que yo pienso y es mi convicción,que con el paso del tiempo y en las diferentes circunstancias políticas y religiosas que tuvieron que vivir los israelitas, algunos de los encargados de los manuscritos, le fueron agregando y quitando parte de lo que Dios inspiró en un momento.Seguramente por conveniencias económicas y políticas. Por eso encontramos en varias partes de la Escritura, como también en el último libro de la Biblia, la seria advertencia divina de no quitarle ni añadirle mensajes a lo que Dios a inspirado en un momento.Pero no todos los hombres son obedientes y olvidan el temor de Dios.
Acepto y comparto con muchas personas, la opinión de que la Biblia contiene errores de relatos, contradiciones y repiticiones de otras culturas religiosas antigüas. Pero es también mi convicción, que en su esencia es la Palabra de Dios inspirada. Y el Espíritu nos ayudará a conocerlas.
Yo creo que cuando Adán y Eva fueron creados, la tierra no estaba desabitada. Aparte de la cantidad inmensa de animales que existían, también estaban los ángeles y seres espirituales que Pablo describe en Efesios 6:12.
En génesis 6:1-2, sale un relato bastante complicado, se refiere a las hijas de los hombres, que eran muy bellas. Luego se refiere a los hijos de Dios, los cuales se unieron sexualmente con ellas y les nacieron hijos. De igual modo, habían gigantes en la tierra.
También Satanás ya se encontraba en la tierra y no en otro lugar. Satanás no estaba solo en la tierra, sino también todos los ángeles y seres espirituales que se rebelaron contra Dios. Los cuales eran llamados hijos de Dios, incluyendo a Satanás (Job 1:6; 2:1)(Lucas 20:36)
Estos hijos de Dios o ángeles no guardaron su dignidad, abandonaron su posición (Judas 6), estaban en el pecado, corrompieron su naturaleza, dejaron de ser esos ángeles del cielo que no se casaban y que mantuvieron su posición y dignidad(Lucas 20:27-36).
Adán y Eva tenían la misión de restablecer el orden y el reino de Dios en la tierra, pero fracasaron. Satanás se presentó e introdujo su maldad, el pecado y la muerte.
Dios puso una señal sobre Caín, y todo aquel que lo matare, Dios lo castigaría siete veces. Figate que Caín dice "me echas hoy de la tierra", yo creo que Caín como los demás humanos, se desembolvían en un sector de la tierra, fue desterrado de su país -por decirlo de una manera-, pero en la tierra habitaban otras criaturas de Dios, las cuales ya nombre.
Y Caín simplemente no se fue sólo, se fue con su mujer. La palabra "y conoció Caín a su mujer", no significa que la conoció por primera vez, en el sentido de ver por primera vez a una persona, ya que el término conocer, significaba tener relaciones sexuales.
Imaginate al tipo, después de haber asesinado a su hermano y posteriormente enfrentarse a Dios directamente, sentenciandolo a vivir fuera del lugar donde estaba acostumbrado a vivir, partiendo a otros lugares totalmente desconocidos, no era para estar calmado y tranquilo. Debió pasar un buen tiempo antes de volver a la calma y comenzar a desarrollar una vida familiar normal.
Bueno, eso es todo, el tema está bastante interesante,y se presta para más, chao.
Me llamo Germán y me atreví a meterme en este tema. Parece que si se estuviera compitiendo en dar la mejor y más acertada respuesta a tu inquietud.¿Qué premio hay para la respuesta correcta? o ¿para la que tú escogas como correcta?.
Bueno, aquí va mi respuesta.
Creo que todos los hermanos están en lo correcto, son sus puntos de vista y hay que respetarlos.
Lo importante es saber si tú quieres o no creer o si esperas una respuesta que cuadre con tu lógica.
Acepto que la Biblia tal como la conocemos actualmente, tiene algunos errores y contradicciones, es lógico, fue escrita por seres de carne y huesos.
El génesis no se escribió en los mismos momentos de desarrollarse los hechos, sólo se mantuvo un testimonio oral de generación en generación, por lo tanto, muchos detalles debieron ir borrándose con el tiempo. Por lo tanto, sólo podemos ir sacando conclusiones de lo que pudo o no pudo ocurrir.
Cuando Jesús dijo "Escudriñar las Escrituras" y cuando Pablo escribió "Toda la Escritura es inspirada por Dios", no se estaban refiriéndo al Nuevo Testamento que tenemos hoy, ya que todavía no se escribía nada.
Ahora lo que yo pienso y es mi convicción,que con el paso del tiempo y en las diferentes circunstancias políticas y religiosas que tuvieron que vivir los israelitas, algunos de los encargados de los manuscritos, le fueron agregando y quitando parte de lo que Dios inspiró en un momento.Seguramente por conveniencias económicas y políticas. Por eso encontramos en varias partes de la Escritura, como también en el último libro de la Biblia, la seria advertencia divina de no quitarle ni añadirle mensajes a lo que Dios a inspirado en un momento.Pero no todos los hombres son obedientes y olvidan el temor de Dios.
Acepto y comparto con muchas personas, la opinión de que la Biblia contiene errores de relatos, contradiciones y repiticiones de otras culturas religiosas antigüas. Pero es también mi convicción, que en su esencia es la Palabra de Dios inspirada. Y el Espíritu nos ayudará a conocerlas.
Yo creo que cuando Adán y Eva fueron creados, la tierra no estaba desabitada. Aparte de la cantidad inmensa de animales que existían, también estaban los ángeles y seres espirituales que Pablo describe en Efesios 6:12.
En génesis 6:1-2, sale un relato bastante complicado, se refiere a las hijas de los hombres, que eran muy bellas. Luego se refiere a los hijos de Dios, los cuales se unieron sexualmente con ellas y les nacieron hijos. De igual modo, habían gigantes en la tierra.
También Satanás ya se encontraba en la tierra y no en otro lugar. Satanás no estaba solo en la tierra, sino también todos los ángeles y seres espirituales que se rebelaron contra Dios. Los cuales eran llamados hijos de Dios, incluyendo a Satanás (Job 1:6; 2:1)(Lucas 20:36)
Estos hijos de Dios o ángeles no guardaron su dignidad, abandonaron su posición (Judas 6), estaban en el pecado, corrompieron su naturaleza, dejaron de ser esos ángeles del cielo que no se casaban y que mantuvieron su posición y dignidad(Lucas 20:27-36).
Adán y Eva tenían la misión de restablecer el orden y el reino de Dios en la tierra, pero fracasaron. Satanás se presentó e introdujo su maldad, el pecado y la muerte.
Dios puso una señal sobre Caín, y todo aquel que lo matare, Dios lo castigaría siete veces. Figate que Caín dice "me echas hoy de la tierra", yo creo que Caín como los demás humanos, se desembolvían en un sector de la tierra, fue desterrado de su país -por decirlo de una manera-, pero en la tierra habitaban otras criaturas de Dios, las cuales ya nombre.
Y Caín simplemente no se fue sólo, se fue con su mujer. La palabra "y conoció Caín a su mujer", no significa que la conoció por primera vez, en el sentido de ver por primera vez a una persona, ya que el término conocer, significaba tener relaciones sexuales.
Imaginate al tipo, después de haber asesinado a su hermano y posteriormente enfrentarse a Dios directamente, sentenciandolo a vivir fuera del lugar donde estaba acostumbrado a vivir, partiendo a otros lugares totalmente desconocidos, no era para estar calmado y tranquilo. Debió pasar un buen tiempo antes de volver a la calma y comenzar a desarrollar una vida familiar normal.
Bueno, eso es todo, el tema está bastante interesante,y se presta para más, chao.
T
Tobi
Guest
Bienvenido a los foros, German.
Respecto a tu aportación, donde dices:
-------------------------------------------
Acepto que la Biblia tal como la conocemos actualmente, tiene algunos errores y contradicciones, es lógico, fue escrita por seres de carne y huesos.
El génesis no se escribió en los mismos momentos de desarrollarse los hechos, sólo se mantuvo un testimonio oral de generación en generación, por lo tanto, muchos detalles debieron ir borrándose con el tiempo. Por lo tanto, sólo podemos ir sacando conclusiones de lo que pudo o no pudo ocurrir.
---------------------------------------------
Voy a hacerte una pregunta: ¿Crees que aquel que Inspiró las Escrituras no fué capaz de preservarlas?
Afirmas: "El génesis no se escribió en los mismos momentos de desarrollarse los hechos, sólo se mantuvo un testimonio oral de generación en generación" ¿Estas seguro de eso? Dinos: ¿Que sabia Abraham, oriundo de Ur de Caldea de la historia de Enoc, Noé, Sem, Cam, Jafet o de Caín y Abel? Moisés pudo saber de Abraham y sus mas directos descendientes mediante la tradición oral que citas, pero mas atrás es dudoso. ¿Como Moises y los demás narradores bíblicos llegaron al conocimiento, por ejemplo, de Génesis 1? Para ver la calidad de este relato solo hay que compararlo con otras cosmologías. La mas cercana es el "Enuma Elis". o las egipcias con sus triadas de dioses y el famoso "huevo cósmico" del que salió todo lo creado. Y no vayamos a las de los budistas e induistas que incluso producen hilaridad a causa de su ingenuidad.
No, German, Aquel que las inspiró tambien las salvaguardó. El hecho de que tu y yo tengamos una Biblia en nuestras manos ya es un auténtico milagro. La Bíblia ha sido el libro mas perseguido de la história de la humanidad, peró su inspirador la ha preservado hasta hoy y seguirà haciéndolo.
Que el Señor nos bendiga
Respecto a tu aportación, donde dices:
-------------------------------------------
Acepto que la Biblia tal como la conocemos actualmente, tiene algunos errores y contradicciones, es lógico, fue escrita por seres de carne y huesos.
El génesis no se escribió en los mismos momentos de desarrollarse los hechos, sólo se mantuvo un testimonio oral de generación en generación, por lo tanto, muchos detalles debieron ir borrándose con el tiempo. Por lo tanto, sólo podemos ir sacando conclusiones de lo que pudo o no pudo ocurrir.
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Voy a hacerte una pregunta: ¿Crees que aquel que Inspiró las Escrituras no fué capaz de preservarlas?
Afirmas: "El génesis no se escribió en los mismos momentos de desarrollarse los hechos, sólo se mantuvo un testimonio oral de generación en generación" ¿Estas seguro de eso? Dinos: ¿Que sabia Abraham, oriundo de Ur de Caldea de la historia de Enoc, Noé, Sem, Cam, Jafet o de Caín y Abel? Moisés pudo saber de Abraham y sus mas directos descendientes mediante la tradición oral que citas, pero mas atrás es dudoso. ¿Como Moises y los demás narradores bíblicos llegaron al conocimiento, por ejemplo, de Génesis 1? Para ver la calidad de este relato solo hay que compararlo con otras cosmologías. La mas cercana es el "Enuma Elis". o las egipcias con sus triadas de dioses y el famoso "huevo cósmico" del que salió todo lo creado. Y no vayamos a las de los budistas e induistas que incluso producen hilaridad a causa de su ingenuidad.
No, German, Aquel que las inspiró tambien las salvaguardó. El hecho de que tu y yo tengamos una Biblia en nuestras manos ya es un auténtico milagro. La Bíblia ha sido el libro mas perseguido de la história de la humanidad, peró su inspirador la ha preservado hasta hoy y seguirà haciéndolo.
Que el Señor nos bendiga
T
Tobi
Guest
Para Brother.
Bien veo que no sabías que escribir en mayúsculas significa gritar. El manejarte en los foros y con el ordenador es cuestión de ir aprendiendo. No creas, yo tengo mis dificultades y las cosas que ignoro son más que las que domino.
Para el resto de foristas debo advertir que yo ni defiendo ni ataco la evolución. Lo que pretendo es mostrar que esta no es necesariamente contraria a la Revelación que encontramos en Génesis 1. ¿Con que intención?
La de mostrar a aquellos que usan la evolución para negar a Dios no se sostiene. Dios pudo haber creado las cosas de la manera que creyó la mas adecuada. Obervad la frase: "La Biblia nos dice quien creó todo lo existente, pero no pretende en ninguna manera decirnos el cómo las creó. Esto es potestativo de la Ciencia humana mediante la inteligencia con que fué dotado el hombre por su Creador. Ahora bien, de la misma manera que la Sagrada Escritura no nos dice el como, tampoco la ciencia nos puede decir Quien. La única manera de conocer a Dios es mediante lo que Dios ha revelado de sí mismo.
Observese tambien la siguiente frase: "Yo no se lo que la ciencia diré en el futuro respecto al como fueron creadas las cosas a tenor de nuevos descubrimientos. Una cosa si se, que la Biblia seguirà diciendo: "Y dios creó"
A partir de aquí, todo creyente tiene el perfecto derecho a entender la Creación de la manera que crea mas acertada. Solo se exige una cosa, si es que pretende compartirlo con otras personas. rigurosidad esta rigurosidad no se consigue si no es mediante el estudio. Hay que estudiar tanto lo que dicen las Escrituras como lo que dice la ciéncia y no para criticar lo que dice la una o la otra, sino para aprender a fin de armonizar ambas fuentes de conocimiento.
Nuestro Creador nos ha dotado de inteligencia, capacidad de análisis, raciocinio y compresión de las cosas. Todo aquello que se aparte de esto es fanatismo y el fanatismo es una emoción que no viene de Dios. La genera la ignoráncia. ¿Recordais aquella conversación entre dos en que uno pregunta al otro: Dimé, por què esto es así?. El fanático, responde: "POR QUE SI".
No hay nada peor para la credibilidad de quienes niegan a Dios que hacer aseveraciones que ni en la Biblia ni en la ciencia las encontramos. Por ejemplo: la afirmación de que Adan fué creado hace seis mil años. Quien haga semejantes afirmaciones no se da cuenta que ridiculiza a la Biblia y a quien creemos en ella y le da armas al ateo que se dirá. Si esto es lo que dice la Biblia significa que todo es una fábula sin sentido. Triste, y a la vez, grave responsabilidad.
Bendiciones para todos de nuestro Señor y Creador.
Bien veo que no sabías que escribir en mayúsculas significa gritar. El manejarte en los foros y con el ordenador es cuestión de ir aprendiendo. No creas, yo tengo mis dificultades y las cosas que ignoro son más que las que domino.
Para el resto de foristas debo advertir que yo ni defiendo ni ataco la evolución. Lo que pretendo es mostrar que esta no es necesariamente contraria a la Revelación que encontramos en Génesis 1. ¿Con que intención?
La de mostrar a aquellos que usan la evolución para negar a Dios no se sostiene. Dios pudo haber creado las cosas de la manera que creyó la mas adecuada. Obervad la frase: "La Biblia nos dice quien creó todo lo existente, pero no pretende en ninguna manera decirnos el cómo las creó. Esto es potestativo de la Ciencia humana mediante la inteligencia con que fué dotado el hombre por su Creador. Ahora bien, de la misma manera que la Sagrada Escritura no nos dice el como, tampoco la ciencia nos puede decir Quien. La única manera de conocer a Dios es mediante lo que Dios ha revelado de sí mismo.
Observese tambien la siguiente frase: "Yo no se lo que la ciencia diré en el futuro respecto al como fueron creadas las cosas a tenor de nuevos descubrimientos. Una cosa si se, que la Biblia seguirà diciendo: "Y dios creó"
A partir de aquí, todo creyente tiene el perfecto derecho a entender la Creación de la manera que crea mas acertada. Solo se exige una cosa, si es que pretende compartirlo con otras personas. rigurosidad esta rigurosidad no se consigue si no es mediante el estudio. Hay que estudiar tanto lo que dicen las Escrituras como lo que dice la ciéncia y no para criticar lo que dice la una o la otra, sino para aprender a fin de armonizar ambas fuentes de conocimiento.
Nuestro Creador nos ha dotado de inteligencia, capacidad de análisis, raciocinio y compresión de las cosas. Todo aquello que se aparte de esto es fanatismo y el fanatismo es una emoción que no viene de Dios. La genera la ignoráncia. ¿Recordais aquella conversación entre dos en que uno pregunta al otro: Dimé, por què esto es así?. El fanático, responde: "POR QUE SI".
No hay nada peor para la credibilidad de quienes niegan a Dios que hacer aseveraciones que ni en la Biblia ni en la ciencia las encontramos. Por ejemplo: la afirmación de que Adan fué creado hace seis mil años. Quien haga semejantes afirmaciones no se da cuenta que ridiculiza a la Biblia y a quien creemos en ella y le da armas al ateo que se dirá. Si esto es lo que dice la Biblia significa que todo es una fábula sin sentido. Triste, y a la vez, grave responsabilidad.
Bendiciones para todos de nuestro Señor y Creador.
Para Tobi: gracias por tu respuesta y tu comprencion que haces mencion, y noto que tu posicion en cuanto a que la biblia es la palabra de Dios. es 100 % paralabra de el me da gozo y alegria saber esto. quisiera agregar algo bueno es que siempre , existe algo que agregar o compartir referente a este tema de la creacion, lo que he aprendido de la ciencia es que ella unicamente descubre lo que ya esta hecho por Dios y esta descubriendo cosas nuevas, por ejemplo lo nuevo de la clonacion ellos la ciencia, jamas podran crear a un ser humano, aunque tengan todos los elementos quimicos que compones nuestro cuerpo, por que Dios tiene la conbinacion, y ellos hablo de la ciencia, la clonacion utilizan lo que ya esta creado para reproducir la vida, que el Señor te bendiga y guarde, gracias por tomarme en cuenta bendiciones
T
Tobi
Guest
¡Hola de nuevo, German! dices:
gracias por tomarme en cuenta bendiciones.
Los cristianos somos una "comunidad" de amor. Es nuestro Señor el que nos tiene en cuenta y es hermoso que nosotros le imitemos a él.
Que El te sigan bendiciendo.
gracias por tomarme en cuenta bendiciones.
Los cristianos somos una "comunidad" de amor. Es nuestro Señor el que nos tiene en cuenta y es hermoso que nosotros le imitemos a él.
Que El te sigan bendiciendo.
Hola Tobi
Gracias por tu bienvenida, como también entregarme tu opinión con respecto a esa parte de mi respuesta. Lo importante sería que tomaras el contexto de mi respuesta, en todo caso, desarrollaré un poco esa parte que tú has percatado. Debido a que la pregunta de este foro era sobre Caín, me dediqué a responderla lo más cercana posible, pero como tú estás haciendo énfasis a la inspiración divina de la Escritura, ahora me dedicaré referirme y a completar un poco más sobre ese asunto en particular.
Respecto a tu pregunta: “¿Crees que aquél que inspiró las Escrituras no fue capaz de preservarlas?”. Yo digo, que por supuesto que sí, nada es imposible para Dios.
He dicho que hubo un medio oral para preservar los hechos históricos de Génesis, pero tampoco refuto la idea de que también fueron escritos en algún momento para que quedasen en conocimiento de las siguientes generaciones. Esto lo puede uno apreciar en las distintas culturas de los pueblos que han existido en este planeta, los cuales dejaron su desarrollo histórico en las murallas de cavernas, en piedras, en pedazos de cuero, en madera y posteriormente en el papel. Utilizaron un lenguaje de acuerdo a sus tiempos, como en dibujos, letras y la formación de figuras.
¿Qué quiero decir con esto?, Simplemente que existe la posibilidad cierta que los hechos del Génesis quedaron también plasmados en algún tipo de material. Usando un poco más la imaginación de manera seria, encontramos a un hombre llamado Enoc (Gén. 5:21-24), entre muchos más que existían en esos tiempos, lo destaco, ya que también es nombrado en el libro de Hebreos (11:5) y puesto entre los hombres de fe. Además Enoc desapareció y no experimentó la muerte, lo cual lo hace ser un tipo especial. Él agradó a Dios por su fe. Dios siempre (es lo que yo creo) a tenido sus sacerdotes aquí en la tierra, y digo yo, ¿pudo él ser una persona que plasmo de alguna manera los eventos acontecidos en sus tiempos?, Como también es posible que otros los hiciesen y los conservaren de generación en generación, recuerda también que las personas vivían muchos más años que nosotros actualmente.
También Noé o algunos de su familia pudieron tener estos datos históricos, además ya se sabía –al menos por algunos- que Noé sería el medio de Dios para librar la tierra de la maldad de los hombres (Gén. 5:29). Por lo tanto, pienso que Noé no sólo se llevó en el arca a los animales y a su familia, sino también estos datos históricos plasmados de alguna manera.
Estos datos, tanto orales como plasmados de alguna manera, fueron quedando y guardándose por las siguientes generaciones. Si Dios a preservado sus mensajes y a la vez los hechos históricos acontecidos en la tierra, siempre a tenido como medios a humanos para realizarlo. Los únicos datos bíblicos que conozco en donde Dios escribió algo directo, son sus mandamientos en dos piedras (Éx. 32:16), y el mensaje divino al rey Belsasar (Dn. 5:5, 24), al menos, sin una intervención directa o indirecta de un hombre.
Además, desde la caída de Adán, el hombre a desarrollado su historia de manera libre, sin una intervención directa de Dios, acepción en algunos casos específicos, en donde el desarrollo de la vida humana a sido cambiada, como el caso del diluvio.
Otro ejemplo de lo que te digo, está relatado en la historia de mi pueblo indígena, específicamente en los araucanos. Ellos tienen en sus viejas anotaciones el relato del diluvio (antes que fueran colonizados por los españoles), cambian los nombres y el por qué del diluvio, pero en su esencia allí está el diluvio universal. ¿Cómo llegó esta historia a su conocimiento?, ¿Estaban también ellos o algunos inspirados por Dios para relatarlo y guardarlo con el fin de contarlo a sus generaciones?. De igual modo, Alonso de Ercilla relata en su libro La Araucana la guerra de los españoles contra los araucanos, en una de sus partes, se refriere a la ceremonias que realizaban los indígenas, los cuales, aparte de adorar distintos espíritus, también adoraban al espíritu (malo) que había caído del cielo. Ceremonias que realizaban para invocar a espíritus que les daría la fuerza para guerrear en las batallas contra los españoles. ¿Qué espíritu cayó del cielo?, como cristianos, sabemos que fue Satanás el que se rebeló y cayó o fue sacado de la presencia de Dios. ¿Cómo es posible que este pueblo supiese la historia o al menos tuviesen un conocimiento espiritual, que nosotros describimos como la guerra espiritual de todos los tiempos?. Los araucanos todavía no eran vencidos, ni muchos menos evangelizados, hubo 300 años de dura guerra, y sería más aceptable que después de sucumbir ante los españoles y después de ser evangelizados, pudiesen relatar la historia bíblica, pero no fue así, ellos ya tenían el conocimiento espiritual. ¿Cómo llegó este conocimiento y tan cercano al relato bíblico?, ¿fue acaso Dios que les enseño o inspiró a más de alguno la historia?. La historia humana a sido pasada de generación en generación, y cada pueblo las ha ido –quizás- aplicándolas de acuerdo a sus circunstancias, necesidades o imaginación. ¿Acaso no han existido en los distintos pueblos y culturas personas que han querido dejar relatados los eventos que les a tocado vivir, sin necesidad de ser historiadores o escritores profesionales?. Los cuales pudieron haber negado la existencia de Dios, o haber creído en un dios o más. Dios no es un Dios sujeto a un pueblo, ni mucho menos a una persona, bien nos dice la Escritura que Dios hace salir su sol sobre malos y buenos, y hace llover sobre justos e injustos (Mt. 5:45). Dios se reveló a Enoc, pero también lo hizo con Noé. Dios es el Dios de toda la tierra y de todos los pueblos, aunque éstos tengan miles de dioses, o simplemente no crean en nada y en nadie. Es la Ley del amor de Dios. De igual modo encontramos en el evangelio de Marcos, a un hombre que liberaba a las personas de demonios en el nombre de Cristo, y los discípulos al verlo, le prohibieron hacerlo, por el hecho de que él no decidió seguirlos. Pero Cristo les dijo a sus discípulos que lo dejaran hacerlo (9:38-40). ¿Qué hombre les avisó a los reyes magos que el Cristo había nacido? Los magos era una casta sacerdotal numerosa, que constituía una de las seis tribus medas. Los magos adoraban el aire, la tierra, el agua y, sobre todo el fuego, cuyo culto se celebraba generalmente bajo techos, donde noche y día mantenían viva la llama sagrada. Y según sus creencias, los muertos no eran enterrados, ni sepultados, ni quemados, ni enterrados ni puestos bajo el agua, simplemente los entregaban a los animales salvajes para que se los comieran. Se proclamaban mediadores entre Dios y los hombres, se creían profetas. Eran astrólogos paganos, pero ahí estaban, viajando detrás de una estrella que los guiaba a Jesucristo para adorarlo. Los medos era un pueblo del antiguo Irán. ¿Cómo es posible que unos sacerdotes paganos hayan recibido una revelación en sueños para que no regresaran donde Herodes? (Mt. 2:12). Ellos conocían el relato o la profecía de que vendría un Cristo salvador del mundo. ¿Vas entendiendo la idea Tobi?, que Dios pudo inspirar o revelar o mostrarse a cualquier hombre, para dejar plasmado su mensaje y los acontecimientos históricos desde los tiempos más remotos, sin necesidad que estén en detalles puestos en lo que nosotros conocemos como La Biblia. Pero lo que tenemos a mano es la Biblia, el mismo Lucas dice al comienzo de su evangelio: “Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido” (Lc. 1: 1-4). ¿Quiénes eran esos ministros de la palabra?, son muchos los que trataron de poner en orden la historia, los eventos y los hechos de Cristo, y no 12. Pero tenemos lo que tenemos a la mano.
Volviendo al punto central de este tema, pensando en que Noé se llevó el relato histórico, sea por medio oral, el cual pudo plasmarlo de algún modo durante todo el tiempo que estuvo en el arca, o simplemente llevarlo ya plasmado por otros relatadores, su historia siguió siendo traspasado a las generaciones futuras. Abraham viene Noé, directa o indirectamente y la historia del diluvio como las demás fueron puestas en sus descendientes, los cuales, a medida que aumentaban en número y formaban sus propios pueblos y naciones, llevaron consigo la historia. Por esto podemos encontrar en las distintas culturas después de Noé, relatos del diluvio, entre otras historias más, las cuales se asemejan a las historias que tienen las distintas naciones o culturas. Por esta razón, algunos investigadores e intelectuales incrédulos, quieren negar la historia de la Biblia, aludiendo que son copias de otras culturas antiguas. Lamentablemente –pienso yo- lo que nosotros conocemos la Biblia, principalmente los primeros cinco libros, se escribieron prácticamente al final del Éxodo. Entonces algunas personas dicen, que los relatos del Génesis son una copia de los escritos o historias de otros pueblos, los cuales se preocuparon de plasmar la historia. Además, que debieron ir añadiéndoles otros argumentos, de acuerdo a sus necesidades de identidad, religiosa y políticas. Por eso digo, que los relatos del Génesis no son una copia de ninguna otra cultura antigua, sino que es la más acertada y correcta, pero que se escribió tardíamente de manera más formal, por decirlo de una manera.
Así que pienso, que Abraham tenía cierto conocimiento del pasado, pero con narraciones de su pueblo original (Recuerda que sólo es una suposición personal y no tajante). La verdad total no esta en una sola persona, ni tampoco en un grupo selecto, la verdad de Dios es repartida conforme a su voluntad y propósitos, por lo tanto debe uno siempre tener una mente abierta a los demás argumentos, para después utilizar el análisis y el estudio personal, como bien tú dices en otra parte de este foro.
A mi juicio, no es la Biblia la que es perseguida, sino los cristianos y todo aquél que cree en ella. ¿Para qué perseguir una Biblia o un libro?, lo que ocurre, es que muchos Estados y hombres incrédulos creen que destruyendo las Biblias se acabarán los cristianos o ya no tendrán donde fundamentar su fe, la Biblia a sido muchas veces destruidas o quemadas, pero lo que no han podido ni podrán jamás destruir es la FE en Jesucristo. Porque esto es algo que está dentro del hombre, una convicción dada por Dios. La iglesia primitiva no tenía el Nuevo Testamento que tenemos hoy en día, el Estado romano no podía restringir o prohibir la lectura de la Biblia, porque no existía, al menos como la tenemos hoy, por lo tanto persiguió y mató a los cristianos. No se trataba de perseguir papeles, de ser así, hubiesen quemados todos los documentos que las autoridades religiosas judías tenían en su poder. Lo que los hombres incrédulos siempre persiguen es lo que les parece más peligroso para sus ideas y gobiernos, en nuestro caso, la FE, hombres y mujeres que creen fuertemente en una idea, claro está, Jesucristo o Dios no es una ideal, sino una convicción, ¿Cuál será y será siempre la prueba para los cristianos?, ¿El basto conocimiento que tenga de la Biblia?, ¿Sus propios argumentos teológicos?, NO, pues la FE. Y la fe es la convicción que el hombre tiene de Dios y de Jesucristo. Podrán quemar todas las Biblias del mundo, pero lo que nunca podrán destruir es nuestra FE. Dime Tobi, ¿por qué has creído en Jesucristo?, ¿Por qué sabías mucho o poco de la Biblia?, al menos en mí caso, no sabía nada, todo lo contrario, Dios sólo era una idea o algo inexistente, o simplemente religión. Pero cuando tuve la experiencia espiritual, las cosas cambiaron, la Biblia llegó después, me refiero como la Palabra de Dios.
Otro relato interesante para mí, es el encuentro de Abraham con Melquisidec. Melquisidec sacerdote de Dios. ¿Quién lo ordenó cómo sacerdote?, como bien tú sabes no tenemos mayores datos de éste personaje bíblico, en lo particular diría que Dios. Solo aprecio que encontramos otro sacerdote de Dios, fuera de los principales personajes de la Biblia, me refiero a una historia más basta sobre él. Abraham fue destacado por su fe, llamado “padre de la fe”. Quiero hacer una acotación sobre este encuentro. Son bastantes los cristianos que dicen que Abraham fue bendecido por haber dado el diezmo, a mi juicio están equivocados. Primero, Melquisidec salió a recibir a Abraham y lo atendió, y después de esta hospitalidad, Abraham le dio el diezmo, costumbre antigua de muchos pueblos, costumbre que también practicaba su nación natal. Abraham ya era rico, sin necesidad de haber estado semanal o mensualmente diezmando. Si Melquisidec era tan importante, ¿Por qué le dio al rey de Sodoma el resto del botín? (90%). Además, la referencia de este encuentro en Hebreos, no es básicamente el pago del diezmo, sino, exaltar a Jesucristo como Sumo Sacerdote. (No estoy en contra de pagar o no pagar el diezmo), pero este es otro tema.
Si Melquisidec era sacerdote de Dios, ¿Sabría él la historia del mundo antiguo?, ¿Tendría él algún tipo de conocimiento, sea oral o plasmado en algo material, y por último, por revelación divina? Si fuese alguna de esas posibilidades, ¿Es posible que se lo haya relatado o mostrado a Abraham durante la hospitalidad que le ofreció?, o ¿sólo hablaron de la victoria lograda en la batalla? o, ¿sólo comieron sin hablar nada?, o ¿Sabrá Abraham ahora que los nombres (–siempre y cuando Melquisidec le haya relatado la historia-) que él tenía en su conocimiento como los viejos personajes de la historia, que realmente se llamaban Enoc, Noé, Sem, Cam, Jafet o Caín y no otros nombres. Si Abraham, con su posible conocimiento sobre la creación –heredada por la cultura de su pueblo-, ahora se encontraba con el relato original de toda la historia, entregada por un sacerdote de Dios. ¿Cómo no creer en el relato de un sacerdote de Dios, si el mismo tenía la experiencia de haber oído la voz de Dios que le dijo: “Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré...” (Gén. 12:1-3) Si él le entregó el diezmo del botín, es porque sabía que estaba frente a un sacerdote de Dios, sino le hubiese dado el 50%. Recuerda, que la fe de Abraham no se fundamentó en un papel o un libro, sino en la experiencia de haber oído la voz de Dios. Experiencia que todo cristiano puede tener hoy, gracias al Espíritu Santo que nos fue dado por Cristo y la gracia de Dios.
El conocimiento histórico del Génesis, al menos la parte en discusión, debió –a mi juicio- llegar de esta manera al conocimiento humano. No tenemos datos puntuales en que Dios haya inspirado los primeros argumentos del Génesis. No tenemos datos donde Dios le haya dicho a Moisés “escribe ahora el Génesis”, y si tú Tobi tienes un dato bíblico que diga que Dios le dijo o que inspiró a Moisés escribir el Génesis házmelo saber. Porque aún está en discusión de que si Moisés haya escrito los primeros libros de la Biblia o no. Porque en los relatos bíblicos, al menos los que supuestamente fueron escrito por Moisés, observamos que nunca comienzan que “Moisés escribió”, sino que “Dios le dijo a Moisés”, esto denota un tercero, es decir, Dios, Moisés y un escritor. Y este escritor, sin dudar de su escritura, recibió el conocimiento de los hechos, haya sido oral, escrito por otro, o por ser un testigo de la relación de Dios con Moisés.
Detendré ahora el desarrollo de este tema, porque estoy un poco cansado, debido a la diferencia de horario que tú y yo tenemos Tobi. Me iré a dormir, pero espero encontrar tu opinión sobre el tema que estamos desarrollando mañana, lo cual a resultado para mi muy edificante. Ojalá muchos otros participen con sus argumentos. Respecto a una hermana que intervino en el argumento, le diré, que no basta tirar versículos bíblicos, sino que tiene que ser capaz de desarrollar, no sólo su personalidad, sino también su convicción, ya que la fe no se basa en conocimiento bíblico sino en experiencias con el Espíritu Santo. Yo creo firmemente que la Palabra de Dios permanece para siempre, pero también creo que los manipuladores estarán siempre presente, y la única forma de permanecer en la verdad, no será teniendo un basto conocimiento de la Escritura, sino, un basto conocimiento de la revelación del Espíritu Santo, el cual nos enseñará todas las cosas, no guiará a la verdad y nos recordará lo que Cristo dijo, además nos revelará el futuro. No cito los argumentos bíblicos en lo que dicho, ya que, suponiendo que la hermana sabe la Biblia no habrá necesidad. Esperando, que todos nosotros, como cristianos que somos, sepamos tener una mente cada vez más abierta, con el fin de ganar a todos los posibles a la fe de Cristo, como bien dijo Pablo, me hago Judío al que es judío, al griego para ganar al griego, pero si tenemos una mente más abierta, y de acuerdo a nuestros tiempos, yo digo que me hago mormón, me hago ateo, me hago en creyentes de ovni, me hago cualquier cosa, con tal de ganar a alguien para la fe cristiana. Porque ningún argumento científico cambiará mi convicción de que Jesucristo murió por mí y que al tercer día resucitó de entre los muertos.
Bien tu escribisteis Tobi, que el fanatismo religioso es plantear un si o un no tajante, tienes que ser consecuente con tu plantamiento, sino te estarás contradiciéndote a ti mismo.
Esperando tu respuesta, y sin terminar el desarrollo de mi tema, te escribe con mucho gusto Germán Collao, desde Santiago de Chile. En todo caso, me falta el desarrollo del tema de la tigeversación de la Escritura y de la fe que se vive hoy, lo cual tiene que ver con el tema que estamos tu y yo tratando.
Gracias por tu bienvenida, como también entregarme tu opinión con respecto a esa parte de mi respuesta. Lo importante sería que tomaras el contexto de mi respuesta, en todo caso, desarrollaré un poco esa parte que tú has percatado. Debido a que la pregunta de este foro era sobre Caín, me dediqué a responderla lo más cercana posible, pero como tú estás haciendo énfasis a la inspiración divina de la Escritura, ahora me dedicaré referirme y a completar un poco más sobre ese asunto en particular.
Respecto a tu pregunta: “¿Crees que aquél que inspiró las Escrituras no fue capaz de preservarlas?”. Yo digo, que por supuesto que sí, nada es imposible para Dios.
He dicho que hubo un medio oral para preservar los hechos históricos de Génesis, pero tampoco refuto la idea de que también fueron escritos en algún momento para que quedasen en conocimiento de las siguientes generaciones. Esto lo puede uno apreciar en las distintas culturas de los pueblos que han existido en este planeta, los cuales dejaron su desarrollo histórico en las murallas de cavernas, en piedras, en pedazos de cuero, en madera y posteriormente en el papel. Utilizaron un lenguaje de acuerdo a sus tiempos, como en dibujos, letras y la formación de figuras.
¿Qué quiero decir con esto?, Simplemente que existe la posibilidad cierta que los hechos del Génesis quedaron también plasmados en algún tipo de material. Usando un poco más la imaginación de manera seria, encontramos a un hombre llamado Enoc (Gén. 5:21-24), entre muchos más que existían en esos tiempos, lo destaco, ya que también es nombrado en el libro de Hebreos (11:5) y puesto entre los hombres de fe. Además Enoc desapareció y no experimentó la muerte, lo cual lo hace ser un tipo especial. Él agradó a Dios por su fe. Dios siempre (es lo que yo creo) a tenido sus sacerdotes aquí en la tierra, y digo yo, ¿pudo él ser una persona que plasmo de alguna manera los eventos acontecidos en sus tiempos?, Como también es posible que otros los hiciesen y los conservaren de generación en generación, recuerda también que las personas vivían muchos más años que nosotros actualmente.
También Noé o algunos de su familia pudieron tener estos datos históricos, además ya se sabía –al menos por algunos- que Noé sería el medio de Dios para librar la tierra de la maldad de los hombres (Gén. 5:29). Por lo tanto, pienso que Noé no sólo se llevó en el arca a los animales y a su familia, sino también estos datos históricos plasmados de alguna manera.
Estos datos, tanto orales como plasmados de alguna manera, fueron quedando y guardándose por las siguientes generaciones. Si Dios a preservado sus mensajes y a la vez los hechos históricos acontecidos en la tierra, siempre a tenido como medios a humanos para realizarlo. Los únicos datos bíblicos que conozco en donde Dios escribió algo directo, son sus mandamientos en dos piedras (Éx. 32:16), y el mensaje divino al rey Belsasar (Dn. 5:5, 24), al menos, sin una intervención directa o indirecta de un hombre.
Además, desde la caída de Adán, el hombre a desarrollado su historia de manera libre, sin una intervención directa de Dios, acepción en algunos casos específicos, en donde el desarrollo de la vida humana a sido cambiada, como el caso del diluvio.
Otro ejemplo de lo que te digo, está relatado en la historia de mi pueblo indígena, específicamente en los araucanos. Ellos tienen en sus viejas anotaciones el relato del diluvio (antes que fueran colonizados por los españoles), cambian los nombres y el por qué del diluvio, pero en su esencia allí está el diluvio universal. ¿Cómo llegó esta historia a su conocimiento?, ¿Estaban también ellos o algunos inspirados por Dios para relatarlo y guardarlo con el fin de contarlo a sus generaciones?. De igual modo, Alonso de Ercilla relata en su libro La Araucana la guerra de los españoles contra los araucanos, en una de sus partes, se refriere a la ceremonias que realizaban los indígenas, los cuales, aparte de adorar distintos espíritus, también adoraban al espíritu (malo) que había caído del cielo. Ceremonias que realizaban para invocar a espíritus que les daría la fuerza para guerrear en las batallas contra los españoles. ¿Qué espíritu cayó del cielo?, como cristianos, sabemos que fue Satanás el que se rebeló y cayó o fue sacado de la presencia de Dios. ¿Cómo es posible que este pueblo supiese la historia o al menos tuviesen un conocimiento espiritual, que nosotros describimos como la guerra espiritual de todos los tiempos?. Los araucanos todavía no eran vencidos, ni muchos menos evangelizados, hubo 300 años de dura guerra, y sería más aceptable que después de sucumbir ante los españoles y después de ser evangelizados, pudiesen relatar la historia bíblica, pero no fue así, ellos ya tenían el conocimiento espiritual. ¿Cómo llegó este conocimiento y tan cercano al relato bíblico?, ¿fue acaso Dios que les enseño o inspiró a más de alguno la historia?. La historia humana a sido pasada de generación en generación, y cada pueblo las ha ido –quizás- aplicándolas de acuerdo a sus circunstancias, necesidades o imaginación. ¿Acaso no han existido en los distintos pueblos y culturas personas que han querido dejar relatados los eventos que les a tocado vivir, sin necesidad de ser historiadores o escritores profesionales?. Los cuales pudieron haber negado la existencia de Dios, o haber creído en un dios o más. Dios no es un Dios sujeto a un pueblo, ni mucho menos a una persona, bien nos dice la Escritura que Dios hace salir su sol sobre malos y buenos, y hace llover sobre justos e injustos (Mt. 5:45). Dios se reveló a Enoc, pero también lo hizo con Noé. Dios es el Dios de toda la tierra y de todos los pueblos, aunque éstos tengan miles de dioses, o simplemente no crean en nada y en nadie. Es la Ley del amor de Dios. De igual modo encontramos en el evangelio de Marcos, a un hombre que liberaba a las personas de demonios en el nombre de Cristo, y los discípulos al verlo, le prohibieron hacerlo, por el hecho de que él no decidió seguirlos. Pero Cristo les dijo a sus discípulos que lo dejaran hacerlo (9:38-40). ¿Qué hombre les avisó a los reyes magos que el Cristo había nacido? Los magos era una casta sacerdotal numerosa, que constituía una de las seis tribus medas. Los magos adoraban el aire, la tierra, el agua y, sobre todo el fuego, cuyo culto se celebraba generalmente bajo techos, donde noche y día mantenían viva la llama sagrada. Y según sus creencias, los muertos no eran enterrados, ni sepultados, ni quemados, ni enterrados ni puestos bajo el agua, simplemente los entregaban a los animales salvajes para que se los comieran. Se proclamaban mediadores entre Dios y los hombres, se creían profetas. Eran astrólogos paganos, pero ahí estaban, viajando detrás de una estrella que los guiaba a Jesucristo para adorarlo. Los medos era un pueblo del antiguo Irán. ¿Cómo es posible que unos sacerdotes paganos hayan recibido una revelación en sueños para que no regresaran donde Herodes? (Mt. 2:12). Ellos conocían el relato o la profecía de que vendría un Cristo salvador del mundo. ¿Vas entendiendo la idea Tobi?, que Dios pudo inspirar o revelar o mostrarse a cualquier hombre, para dejar plasmado su mensaje y los acontecimientos históricos desde los tiempos más remotos, sin necesidad que estén en detalles puestos en lo que nosotros conocemos como La Biblia. Pero lo que tenemos a mano es la Biblia, el mismo Lucas dice al comienzo de su evangelio: “Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, me ha parecido a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido” (Lc. 1: 1-4). ¿Quiénes eran esos ministros de la palabra?, son muchos los que trataron de poner en orden la historia, los eventos y los hechos de Cristo, y no 12. Pero tenemos lo que tenemos a la mano.
Volviendo al punto central de este tema, pensando en que Noé se llevó el relato histórico, sea por medio oral, el cual pudo plasmarlo de algún modo durante todo el tiempo que estuvo en el arca, o simplemente llevarlo ya plasmado por otros relatadores, su historia siguió siendo traspasado a las generaciones futuras. Abraham viene Noé, directa o indirectamente y la historia del diluvio como las demás fueron puestas en sus descendientes, los cuales, a medida que aumentaban en número y formaban sus propios pueblos y naciones, llevaron consigo la historia. Por esto podemos encontrar en las distintas culturas después de Noé, relatos del diluvio, entre otras historias más, las cuales se asemejan a las historias que tienen las distintas naciones o culturas. Por esta razón, algunos investigadores e intelectuales incrédulos, quieren negar la historia de la Biblia, aludiendo que son copias de otras culturas antiguas. Lamentablemente –pienso yo- lo que nosotros conocemos la Biblia, principalmente los primeros cinco libros, se escribieron prácticamente al final del Éxodo. Entonces algunas personas dicen, que los relatos del Génesis son una copia de los escritos o historias de otros pueblos, los cuales se preocuparon de plasmar la historia. Además, que debieron ir añadiéndoles otros argumentos, de acuerdo a sus necesidades de identidad, religiosa y políticas. Por eso digo, que los relatos del Génesis no son una copia de ninguna otra cultura antigua, sino que es la más acertada y correcta, pero que se escribió tardíamente de manera más formal, por decirlo de una manera.
Así que pienso, que Abraham tenía cierto conocimiento del pasado, pero con narraciones de su pueblo original (Recuerda que sólo es una suposición personal y no tajante). La verdad total no esta en una sola persona, ni tampoco en un grupo selecto, la verdad de Dios es repartida conforme a su voluntad y propósitos, por lo tanto debe uno siempre tener una mente abierta a los demás argumentos, para después utilizar el análisis y el estudio personal, como bien tú dices en otra parte de este foro.
A mi juicio, no es la Biblia la que es perseguida, sino los cristianos y todo aquél que cree en ella. ¿Para qué perseguir una Biblia o un libro?, lo que ocurre, es que muchos Estados y hombres incrédulos creen que destruyendo las Biblias se acabarán los cristianos o ya no tendrán donde fundamentar su fe, la Biblia a sido muchas veces destruidas o quemadas, pero lo que no han podido ni podrán jamás destruir es la FE en Jesucristo. Porque esto es algo que está dentro del hombre, una convicción dada por Dios. La iglesia primitiva no tenía el Nuevo Testamento que tenemos hoy en día, el Estado romano no podía restringir o prohibir la lectura de la Biblia, porque no existía, al menos como la tenemos hoy, por lo tanto persiguió y mató a los cristianos. No se trataba de perseguir papeles, de ser así, hubiesen quemados todos los documentos que las autoridades religiosas judías tenían en su poder. Lo que los hombres incrédulos siempre persiguen es lo que les parece más peligroso para sus ideas y gobiernos, en nuestro caso, la FE, hombres y mujeres que creen fuertemente en una idea, claro está, Jesucristo o Dios no es una ideal, sino una convicción, ¿Cuál será y será siempre la prueba para los cristianos?, ¿El basto conocimiento que tenga de la Biblia?, ¿Sus propios argumentos teológicos?, NO, pues la FE. Y la fe es la convicción que el hombre tiene de Dios y de Jesucristo. Podrán quemar todas las Biblias del mundo, pero lo que nunca podrán destruir es nuestra FE. Dime Tobi, ¿por qué has creído en Jesucristo?, ¿Por qué sabías mucho o poco de la Biblia?, al menos en mí caso, no sabía nada, todo lo contrario, Dios sólo era una idea o algo inexistente, o simplemente religión. Pero cuando tuve la experiencia espiritual, las cosas cambiaron, la Biblia llegó después, me refiero como la Palabra de Dios.
Otro relato interesante para mí, es el encuentro de Abraham con Melquisidec. Melquisidec sacerdote de Dios. ¿Quién lo ordenó cómo sacerdote?, como bien tú sabes no tenemos mayores datos de éste personaje bíblico, en lo particular diría que Dios. Solo aprecio que encontramos otro sacerdote de Dios, fuera de los principales personajes de la Biblia, me refiero a una historia más basta sobre él. Abraham fue destacado por su fe, llamado “padre de la fe”. Quiero hacer una acotación sobre este encuentro. Son bastantes los cristianos que dicen que Abraham fue bendecido por haber dado el diezmo, a mi juicio están equivocados. Primero, Melquisidec salió a recibir a Abraham y lo atendió, y después de esta hospitalidad, Abraham le dio el diezmo, costumbre antigua de muchos pueblos, costumbre que también practicaba su nación natal. Abraham ya era rico, sin necesidad de haber estado semanal o mensualmente diezmando. Si Melquisidec era tan importante, ¿Por qué le dio al rey de Sodoma el resto del botín? (90%). Además, la referencia de este encuentro en Hebreos, no es básicamente el pago del diezmo, sino, exaltar a Jesucristo como Sumo Sacerdote. (No estoy en contra de pagar o no pagar el diezmo), pero este es otro tema.
Si Melquisidec era sacerdote de Dios, ¿Sabría él la historia del mundo antiguo?, ¿Tendría él algún tipo de conocimiento, sea oral o plasmado en algo material, y por último, por revelación divina? Si fuese alguna de esas posibilidades, ¿Es posible que se lo haya relatado o mostrado a Abraham durante la hospitalidad que le ofreció?, o ¿sólo hablaron de la victoria lograda en la batalla? o, ¿sólo comieron sin hablar nada?, o ¿Sabrá Abraham ahora que los nombres (–siempre y cuando Melquisidec le haya relatado la historia-) que él tenía en su conocimiento como los viejos personajes de la historia, que realmente se llamaban Enoc, Noé, Sem, Cam, Jafet o Caín y no otros nombres. Si Abraham, con su posible conocimiento sobre la creación –heredada por la cultura de su pueblo-, ahora se encontraba con el relato original de toda la historia, entregada por un sacerdote de Dios. ¿Cómo no creer en el relato de un sacerdote de Dios, si el mismo tenía la experiencia de haber oído la voz de Dios que le dijo: “Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré...” (Gén. 12:1-3) Si él le entregó el diezmo del botín, es porque sabía que estaba frente a un sacerdote de Dios, sino le hubiese dado el 50%. Recuerda, que la fe de Abraham no se fundamentó en un papel o un libro, sino en la experiencia de haber oído la voz de Dios. Experiencia que todo cristiano puede tener hoy, gracias al Espíritu Santo que nos fue dado por Cristo y la gracia de Dios.
El conocimiento histórico del Génesis, al menos la parte en discusión, debió –a mi juicio- llegar de esta manera al conocimiento humano. No tenemos datos puntuales en que Dios haya inspirado los primeros argumentos del Génesis. No tenemos datos donde Dios le haya dicho a Moisés “escribe ahora el Génesis”, y si tú Tobi tienes un dato bíblico que diga que Dios le dijo o que inspiró a Moisés escribir el Génesis házmelo saber. Porque aún está en discusión de que si Moisés haya escrito los primeros libros de la Biblia o no. Porque en los relatos bíblicos, al menos los que supuestamente fueron escrito por Moisés, observamos que nunca comienzan que “Moisés escribió”, sino que “Dios le dijo a Moisés”, esto denota un tercero, es decir, Dios, Moisés y un escritor. Y este escritor, sin dudar de su escritura, recibió el conocimiento de los hechos, haya sido oral, escrito por otro, o por ser un testigo de la relación de Dios con Moisés.
Detendré ahora el desarrollo de este tema, porque estoy un poco cansado, debido a la diferencia de horario que tú y yo tenemos Tobi. Me iré a dormir, pero espero encontrar tu opinión sobre el tema que estamos desarrollando mañana, lo cual a resultado para mi muy edificante. Ojalá muchos otros participen con sus argumentos. Respecto a una hermana que intervino en el argumento, le diré, que no basta tirar versículos bíblicos, sino que tiene que ser capaz de desarrollar, no sólo su personalidad, sino también su convicción, ya que la fe no se basa en conocimiento bíblico sino en experiencias con el Espíritu Santo. Yo creo firmemente que la Palabra de Dios permanece para siempre, pero también creo que los manipuladores estarán siempre presente, y la única forma de permanecer en la verdad, no será teniendo un basto conocimiento de la Escritura, sino, un basto conocimiento de la revelación del Espíritu Santo, el cual nos enseñará todas las cosas, no guiará a la verdad y nos recordará lo que Cristo dijo, además nos revelará el futuro. No cito los argumentos bíblicos en lo que dicho, ya que, suponiendo que la hermana sabe la Biblia no habrá necesidad. Esperando, que todos nosotros, como cristianos que somos, sepamos tener una mente cada vez más abierta, con el fin de ganar a todos los posibles a la fe de Cristo, como bien dijo Pablo, me hago Judío al que es judío, al griego para ganar al griego, pero si tenemos una mente más abierta, y de acuerdo a nuestros tiempos, yo digo que me hago mormón, me hago ateo, me hago en creyentes de ovni, me hago cualquier cosa, con tal de ganar a alguien para la fe cristiana. Porque ningún argumento científico cambiará mi convicción de que Jesucristo murió por mí y que al tercer día resucitó de entre los muertos.
Bien tu escribisteis Tobi, que el fanatismo religioso es plantear un si o un no tajante, tienes que ser consecuente con tu plantamiento, sino te estarás contradiciéndote a ti mismo.
Esperando tu respuesta, y sin terminar el desarrollo de mi tema, te escribe con mucho gusto Germán Collao, desde Santiago de Chile. En todo caso, me falta el desarrollo del tema de la tigeversación de la Escritura y de la fe que se vive hoy, lo cual tiene que ver con el tema que estamos tu y yo tratando.
German dice:
Bueno German, aparte de darte la bienvenida, tengo que decirte que llevo dos años y medio en estos foros y 6200 mensajes. No me gusta alardear de mis conocimientos, y aplico indistintamente los textos bíblicos y los argumentos propios basados en mis estudios bíblicos y conocimientos teológicos, según el Espíritu me da que utilice; pero estoy segura que lo que cambia corazones y convence a la gente ES MAYORMENTE la Palabra de Dios, no los argumentos que podamos darle nosotros. No olvidemos que es el Espíritu quien redarguye de pecado y quien convence a las personas, no nuestra sabiduría o conocimientos históricos, que es lícito usarlos, pero no imprescindible.
"Para que vuestra fe NO esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios" (1 Cor 2:5)
Usa tu los argumentos que creas necesarios, y déjame a mí, usar lo que yo crea oportuno, bajo la dirección de Dios
Gracias y que Dios te bendiga
Maripaz
Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta. (Hebreos 4:12-13)
Bueno German, aparte de darte la bienvenida, tengo que decirte que llevo dos años y medio en estos foros y 6200 mensajes. No me gusta alardear de mis conocimientos, y aplico indistintamente los textos bíblicos y los argumentos propios basados en mis estudios bíblicos y conocimientos teológicos, según el Espíritu me da que utilice; pero estoy segura que lo que cambia corazones y convence a la gente ES MAYORMENTE la Palabra de Dios, no los argumentos que podamos darle nosotros. No olvidemos que es el Espíritu quien redarguye de pecado y quien convence a las personas, no nuestra sabiduría o conocimientos históricos, que es lícito usarlos, pero no imprescindible.
"Para que vuestra fe NO esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios" (1 Cor 2:5)
Usa tu los argumentos que creas necesarios, y déjame a mí, usar lo que yo crea oportuno, bajo la dirección de Dios
Gracias y que Dios te bendiga
Maripaz
Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta. (Hebreos 4:12-13)
Hola Maripaz.
Creo que fui un poco duro en mi lenguaje respecto a tu intervención, y te pido disculpa. No fue mi intención hacerlo. Te pido perdón por lo que expresé. Esperando que podamos compartir más sobre la Escritura, se despide de ti Germán.
Creo que fui un poco duro en mi lenguaje respecto a tu intervención, y te pido disculpa. No fue mi intención hacerlo. Te pido perdón por lo que expresé. Esperando que podamos compartir más sobre la Escritura, se despide de ti Germán.
Hola Maripaz.
Gracias por ese perdonazo. Veo que eres una mujer que ama a Jesús. Nuevamente gracias, Germán desde Chile.
Gracias por ese perdonazo. Veo que eres una mujer que ama a Jesús. Nuevamente gracias, Germán desde Chile.
Hermanos, y demás participantes del Foro en el tema: ¿FUE ADAN EL PRIMER HOMBRE?:
La ciencia (a veces a la casualidad se le llama ciencia) solo descubre y confirma lo que Dios ha dicho o hecho. Si no, pregunten a Galileo, a Colón, a Pedro Curie, a Mr. Alexander Fleming, y a otros.
Dios no dice Piensa, sino Cree. ¿Porqué... porque quiere obediencia ciega? No, sino porque él es verdadero; porque él no miente. Jesús dijo: “Yo soy el camino, y LA VERDAD, y la vida...”
El creyente, (para que decir el verdadero creyente? con creyente basta), el creyente es precisamente eso: Creyente. Le cree a Dios; no cuestiona lo que dice; le cree a porque SABE que Dios es 100% confiable; que es verdadero, y que es el AUTOR de la creación. Qué absurdo que un granito de arena cuestione lo que Dios dice.
En cualquier duda que asalte al creyente, en cualquier duda que me asalte a mí, (valga) yo sé que la falla está en mí, no en Dios; sé que aun no he comprendido, pero sé que él tiene la razón, y que más adelante entenderé.
Elías dijo: “Si Jehová es Dios, seguidle; y si Baal, id en pos de él.”
¿Podremos decir: Si Jesús es Dios, seguidle, y si la ciencia, id en pos de ella?
Los que hacen preguntas como la presente o no le creen a Dios o quieren lucirse.
¿Podrá algún hermano convencer a un incrédulo en semejante tema? Mucho mejor es el Evangelio de Jesucristo, del cual tenemos la encomienda de predicar a toda criatura.
Hay cosas que todavía no las podemos sobrellevar, o que carecen de importancia para la fe y para salvación, objetivo principal de Jesucristo, por eso no las entendemos.
Cuando en la Biblia leemos ciencia debemos distinguir entre ciencia humana y ciencia de Dios. ¿Sí? Antorm.
La ciencia (a veces a la casualidad se le llama ciencia) solo descubre y confirma lo que Dios ha dicho o hecho. Si no, pregunten a Galileo, a Colón, a Pedro Curie, a Mr. Alexander Fleming, y a otros.
Dios no dice Piensa, sino Cree. ¿Porqué... porque quiere obediencia ciega? No, sino porque él es verdadero; porque él no miente. Jesús dijo: “Yo soy el camino, y LA VERDAD, y la vida...”
El creyente, (para que decir el verdadero creyente? con creyente basta), el creyente es precisamente eso: Creyente. Le cree a Dios; no cuestiona lo que dice; le cree a porque SABE que Dios es 100% confiable; que es verdadero, y que es el AUTOR de la creación. Qué absurdo que un granito de arena cuestione lo que Dios dice.
En cualquier duda que asalte al creyente, en cualquier duda que me asalte a mí, (valga) yo sé que la falla está en mí, no en Dios; sé que aun no he comprendido, pero sé que él tiene la razón, y que más adelante entenderé.
Elías dijo: “Si Jehová es Dios, seguidle; y si Baal, id en pos de él.”
¿Podremos decir: Si Jesús es Dios, seguidle, y si la ciencia, id en pos de ella?
Los que hacen preguntas como la presente o no le creen a Dios o quieren lucirse.
¿Podrá algún hermano convencer a un incrédulo en semejante tema? Mucho mejor es el Evangelio de Jesucristo, del cual tenemos la encomienda de predicar a toda criatura.
Hay cosas que todavía no las podemos sobrellevar, o que carecen de importancia para la fe y para salvación, objetivo principal de Jesucristo, por eso no las entendemos.
Cuando en la Biblia leemos ciencia debemos distinguir entre ciencia humana y ciencia de Dios. ¿Sí? Antorm.
Los que hacen preguntas como la presente o no le creen a Dios o quieren lucirse.
Y conoceremos, y proseguiremos en conocer a Jehova..." Oseas 6:3
Antonio R.
Y conoceremos, y proseguiremos en conocer a Jehova..." Oseas 6:3
Antonio R.
ADAN EL PRIMER HOMBRE, RESUMEN
Liberto :
Si lees literalmente el Génesis, encontrarás en él muchas "contradicciones" aparentes. Léelo buscando un sentido espiritual, no un sentido exacto ni científico, son varias tradiciones antiguas reunidas (Yahvista, Eloísta y Sacerdotal), y no concuerdan entre sí.
frank2000
Estimado Liberto. si vamos a CONFIAR en la biblia, entonces debemos confiar 100%, no “DEBE” haber en ella error, y “DEBE” tener explicacion ya sea cientifica, historica, y Espiritual.
Marco7
Mi pregunta es quienes iban a matar a Cain?
Jav_ven Responde:
Dios te bendiga Grandemente, y el Señor te edifique espiritualmente
infinito :
Hola Manuel, interesante tu pregunta, yo tambien me pregunte y solo obtuve respuesta ambiguas tradicionalistas.
Carlos Montenegro
Creo que la dificultad no es determinar si Cain pudo o no casarse con otras hijas de Adán. La dificultad es que adán fue creado hace cerca de 6000 años y segun antropologos, geologos, arqueologos, datan la fecha de huesos humanos desde mucho tiempo atrás lo cual indicaría que no fue el adan biblico el primer hombre.No podemos decir categoricamente que la Biblia es infalible.Melquisedec
chitoe
La Biblia no es infalible? Pues empezamos bien. ¿Adan el primer hombre? SI
pañoletto
De nuevo ha salido el tema de la infalibilidad de la Biblia ¿De verdad alguien cree que lo que nos cuenta el génesis es lo que históricamente ocurrió?...por favor, seamos serios... una cosa es creer en la autenticidad del mensaje de Dios y otra es creerse al PIE DE LA LETRA un escrito que además de inspirado por Dios, está influido por las leyendas y creencias de la época.
Maripaz:
Si, el hombre que no sigue a Dios, obedece al diablo que dijo¨:
la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que SEREIS COMO DIOS,
Tobi dice:
Das por supuesto que fueron los primeros, PERO, ¿has considerado el significado de ADAN? En hebreo significa simplemente "el hombre", pero a su vez, el "hombre genéricamente". Observa lo que dice Genesis 5:1-2: "Este es el libro de las generaciones de la humanidad creada como varon y hembra, y llamó el nombre de ellos ADAN.... Muchos son los que le leen este texto dejando por sentado cosas segun la mentalidad en que han sido enseñados y educados. ¿Por qué no pensar que no se ha terminado dicha creación y que se acabará cuando el hombre sea verdaderamente a imagen de Dios? ¿Lo es actualmente?
Si aceptamos la posibilidad que el "hagamos" de Dios haya sido realizado mediante la evolución (Cosa que, en ninguna manera se debe presuponer que Dios no haya podido usar este método creativo. ¿Acaso nosotros le podemos poner trabas a Dios? Mira, Manuel, actualmente la ciencia humana dice que la "aparición de la vida se produjo de tal y cual manera y que el hombre ha evolucionado. Però una cosa si se: Y es que la Bíblia seguirá dicendo "Y DIOS CREO"
Hasta Cristo la evolución siguió, mediante unas leyes inmutables establecidas por Dios, sin que el hombre tomara parte activa en la misma. Pero a partir de la venida de Jesucristo el hombre es invitado a tomar parte activa en dicha evolución. Para ello tiene que aceptar el camino que es Cristo a fin de ser hecho una nueva "creación"
Marco7 : Por Fe y entendimiento sé que Jesús fue enviado por DIOS a indicarnos el camino mediante el AMOR y la FE. La vida es importante, nos la dió DIOS. Para que colaboráramos con él en su creación.¿ Como? EVOLUCIONANDO, PERFECCIONANDONOS en MATERIA y ESPIRITU.
Pañoletto:
OJO, que SÍ, el mensaje del Génesis es auténtico y de Dios: "Él es omnipotente y eterno y ha creado la vida y el hombre sólo por amor. ese es el mensaje del Génesis, el mensaje de Dios... otra cosa es cómo está escrito: influido por los cánones de la época. Pero, esto no le quita validez al mensaje de Dios en las palabras escritas.
Israel Robles:
Se ha discutido mucho los dias de la creacion, que si fueron normales, de mil años o de muchisimo "tiempo", normales; como se contaron los dias?, si las lumbreras fueron hasta el cuarto dia?
Cuando ellos caen Dios dice; "multiplicare en gran manera los dolores de tus preñeces. Se sorprendio la mujer y pregunto que son preñeces? !NO!, se equivoco Dios con lo que dijo? !NO! !!PORQUE ELLA HABIA SIDO ANTERIORMENTE PREÑADA
Es importante para el cristiano saber que antes de la caida, no existia lo que ahora conocemos como tiempo, solo pensemos, la tierra emergio en el dia tercero(Gn 1:13), y hasta terminar Dios la creacion, faltan 4 dias, mas no pensemos que cuando emergio fue formada. Pero quien puede contestar, cuanto tiempo estubo desordenada y vacia, tierra cubierta por agua y sin atmosfera?.
Concluyo, el primer hombre fua Adan, solo que antes de caer, no caminaba hacia la muerte, eso paso despues, ahi comenzo el tic, tac, tic, tac, del tiempo
hhmmss1
Yo escuche, apenas la semana pasada, un programa de Ministerios Elim en el que cometaban que lo que conocemos como el relato de la Creacion, es en realidad la re-Creacion, ya que la tierra estaba desordenada por sus anteriores habitantes, que eran los nefilim y los primeros hombres, por lo que Adan tampoco era el primer hombre. Me pregunte si esto tendra que ver con el tema cabalistico de la existencia de una anterior mujer de Adan llamada Lilith, que obviamente no figura en las Sagradas Escrituras.
brother
HOLA A TODOS QUE PARTICIPAN EN ESTE FORO DIOS LES BENDIGA, DESEO HACER UN BREVE COMENTARIO DE SUS COMENTARIOS ADAN SI FUE EL PRIMER HOMBRE Y DESPUES CREO A EVA Y ADAN LE PUSO EL NOMBRE A SU MUJER QUE QUIERE DECIR MADRE DE LOS VIVIENTES , CAIN SE CASO CON UN DECENDIENTE DE ADAN DIOS SI HIZO A ADAN PERFECTO Y A SU SEMEJANZA ORIGINALMENTE PERO EL HOMBRE CAYO DE LA GRACIA
Camino
"LA TIERRA, COMO CREACION DE DIOS, NUNCA PUDO PRODUCIR SER ALGUNO QUE A LA LARGA LE DESTRUIRIA" Monadita preguntita...
Aldebaran
Segun la tradicion vedica, el Manusmirti, el Codigo de Manu, es el dialogo dado al primer hombre creado, se tienen varios Manus para varios Universos, esto se afirma en los Puranas. Si tomamos en referencia el Srimad Bhagavatam podemos encontrar datos exactos a lo referente a la creacion terrena y la creacion de Manu, el primer hombre. Para mas informacion, en los Vedas se menciona a Adan y Eva. Obviamente que no del mismo nombre pero si en Sanscrito.
ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS
DIOS ES GRANDE ... Y creó, primero los cielos y después la tierra. Quien estuvo con El, cuando ordenó todas las cosas? Las Sagradas Escrituras, son una herramienta inspirada por Dios para los que creen. A los que no creen, Satanas, el dios de este mundo, ha cegado el entendimiento, para que no crean y no les resplandezca la luz del Evangelio. Al amigo de Dios les son reveladas las cosas que no estan al alcance de los centros de estudio superior; Tampoco estan al alcance de las escuelas teológicas, las cuales desechando el mandamiento:
Germán enviado 15 Septiembre 2001 15:17
Hola Manuel
Me llamo Germán y me atreví a meterme en este tema. Creo que todos los hermanos están en lo correcto, son sus puntos de vista. Acepto que la Biblia tiene algunos errores y contradicciones, es lógico, fue escrita por seres de carne y huesos.
El génesis no se escribió en los mismos momentos de desarrollarse los hechos, sólo se mantuvo un testimonio oral de generación en generación. Por lo tanto, sólo podemos ir sacando conclusiones de lo que pudo o no pudo ocurrir.
Cuando Jesús dijo "Escudriñar las Escrituras" y cuando Pablo escribió "Toda la Escritura es inspirada por Dios", no se estaban refiriéndo al Nuevo
Es mi convicción, que con el paso del tiempo y en las circunstancias políticas y religiosas que tuvieron que vivir los israelitas, algunos de los encargados de los manuscritos, le fueron agregando y quitando parte por conveniencias económicas y políticas
Acepto y comparto con muchas personas, la opinión de que la Biblia contiene errores de relatos, contradiciones y repeticiones de otras culturas religiosas antigüas. Pero es también mi convicción, que en su esencia es la Palabra de Dios inspirada. Y el Espíritu nos ayudará a conocerlas.
Yo creo que cuando Adán y Eva fueron creados, la tierra no estaba desabitada. Aparte de la cantidad inmensa de animales que existían, también estaban los ángeles y seres espirituales
En génesis 6:1-2, sale un relato bastante complicado, se refiere a las hijas de los hombres, que eran muy bellas. Luego se refiere a los hijos de Dios, los cuales se unieron sexualmente con ellas y les nacieron hijos. De igual modo, habían gigantes en la tierra.
TOBI PREGUNTA
¿Crees que aquel que Inspiró las Escrituras no fué capaz de
preservarlas? No, German, Aquel que las inspiró tambien las salvaguardó
((((((MARCO pregunta
<<<<¿ Crees que aquel que creo a ADAN perfecto, NO fue capaz de preservarlo de SATANAS ?>>>>> )))))
brother enviado 16 Septiembre 2001 08:21
Para Tobi: gracias por tu respuesta y tu comprencion que haces mencion, y noto que tu posicion en cuanto a que la biblia es la palabra de Dios. es 100 % paralabra de el, he aprendido de la ciencia es que ella unicamente descubre lo que esta hecho por Dios
Germán enviado 17 Septiembre 2001 06:37
Hola Tobi
Lo importante sería que tomaras el contexto de mi respuesta, en todo caso, desarrollaré un poco esa parte que tú has percatado. Debido a que la pregunta de este foro era sobre Caín pero como tú estás haciendo énfasis a la inspiración divina de la Escritura, ahora me dedicaré referirme y a completar un poco más sobre ese asunto en particular.
Respecto a tu pregunta: “¿Crees que aquél que inspiró las Escrituras no fue capaz de preservarlas?”. Yo digo, que por supuesto que sí, nada es imposible para Dios. He dicho que hubo un medio oral para preservar los hechos históricos de Génesis, escritos en algún momento para que quedasen en las siguientes generaciones.
Otro ejemplo de lo que te digo, está relatado en la historia de mi pueblo indígena, específicamente en los araucanos. Ellos tienen en viejas anotaciones el relato del diluvio cambian los nombres y el por qué del diluvio, pero en su esencia allí está el diluvio universal. ¿Cómo llegó esta historia a su conocimiento?, ¿Estaban también ellos inspirados por Dios para relatarlo y guardarlo con el fin de contarlo a sus generaciones?
¿Cómo es posible que este pueblo supiese la historia o tuviesen un conocimiento espiritual, que nosotros describimos como la guerra espiritual de todos los tiempos?. Los araucanos todavía no eran evangelizados, hubo 300 años de dura guerra, y sería más aceptable que después de sucumbir ante los españoles y después de ser evangelizados, pudiesen relatar la historia bíblica, pero no fue así, ellos ya tenían el conocimiento espiritual. ¿Cómo llegó este conocimiento y tan cercano al relato bíblico?, ¿fue acaso Dios que les enseño o inspiró a más de alguno la historia?. La historia humana a sido pasada de generación en generación, y cada pueblo las ha ido –quizás- aplicándolas de acuerdo a sus circunstancias, necesidades o imaginación. ¿Acaso no han existido en los distintos pueblos y culturas personas que han querido dejar relatados los eventos que les a tocado vivir, sin necesidad de ser historiadores o escritores profesionales?.
¿Cómo es posible que unos sacerdotes paganos hayan recibido una revelación en sueños para que no regresaran donde Herodes? (Mt. 2:12).
Pienso, que Abraham tenía cierto conocimiento del pasado, pero con narraciones de su pueblo original. La verdad total no esta en una sola persona, ni tampoco en un grupo selecto, la verdad de Dios es repartida conforme a su voluntad y propósitos, por lo tanto debe uno siempre tener una mente abierta a los demás argumentos, para después utilizar el análisis y el estudio personal, como bien tú dices en otra parte de este foro
El conocimiento histórico del Génesis, debió llegar al conocimiento humano. No tenemos datos puntuales en que Dios haya inspirado los primeros argumentos del Génesis. No tenemos datos donde Dios le haya dicho a Moisés “escribe ahora el Génesis”, y si tú Tobi tienes un dato bíblico que diga que Dios le dijo o que inspiró a Moisés escribir el Génesis házmelo saber. Porque aún está en discusión de que si Moisés haya escrito los primeros libros de la Biblia o no.
Maripaz enviado 17 Septiembre 2001 08:30
German dice::
Respecto a una hermana que intervino en el argumento, le diré, que no basta tirar versículos bíblicos, sino que tiene que ser capaz de desarrollar, no sólo su personalidad, sino también su convicción, ya que la fe no se basa en conocimiento bíblico sino en experiencias con el Espíritu Santo.
Bueno German, aparte de darte la bienvenida, tengo que decirte que llevo dos años y medio en estos foros y 6200 mensajes.No olvidemos que es el Espíritu quien redarguye de pecado y quien convence a las personas, no nuestra sabiduría o conocimientos históricos
Antorm enviado 17 Septiembre 2001 19:35
La ciencia (a veces a la casualidad se le llama ciencia) solo descubre y confirma lo que Dios ha dicho o hecho.
Dios no dice Piensa, sino Cree. ¿Porqué... porque quiere obediencia ciega? No, sino porque él es verdadero; porque él no miente.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>.
RESUMEN:
Como conclusión o resumen hasta el momento, haciendo una composición con todos los resúmenes anteriormente escritos podríamos decir que existen las mas diversas opiniones que fueron vertidas para este Epígrafe. Pudiendo observar que entre los foristas existen varias corrientes interpretativas. Vemos opiniones muy ambiguas desde quienes dicen que debemos seguir la Biblia al pie de la letra porque es infalible, pasando por los que creen que es el autentico mensaje de Dios pero dicen “una cosa es creer en la autenticidad del mensaje de Dios y otra es creerse al PIE DE LA LETRA un escrito”. Otro opinan que la creación no se ha terminado aun, por lo que continuará permanentemente prestando nuestra colaboración con Dios perfeccionándonos en materia y espíritu hasta que seamos imagen de DIOS. También opiniones sobre la existencia de hombres antes de Adán argumentado que cuando Adán y Eva fueron creados, la tierra no estaba desabitada y que la tierra estaba desordenada por sus anteriores habitantes, uno dice que eran los nefilim los primeros hombres otro dice que se llamaba Manu. Existe una teoría sobre los primeros animales racionales por evolución de los cuales Dios les soplo hálito de su espíritu, las hijas de estos hombres evolucionados eran muy bellas por lo que los hijos de Dios se relacionaron sexualmente con estas bellas mujeres y fue cuando Dios decidió el diluvio universal. Por otro lado en América existe información de unos indígenas aparentemente pre-diluvianos que trasmitieron esta información del diluvio generación tras generación muy similar a lo ocurrido en la época y área de NOE, estos se llamaron Los Araucanos y estaban ubicados en la región Sur de América del Sur, concretamente Chile.
He preferido no adherirme explícitamente a ninguna de las opiniones aunque estoy de acuerdo con varias de ellas que se relacionan entre sí. Podemos ver que con la pregunta sobre Adán se habló de casi todo el génesis hasta el diluvio, sin descartar la posible evolución pero en el caso de existir esto en lugar de desmentir al Creador lo reafirmaría con muchísima mas fuerza, sabiduría y control sobre lo creado y evolucionado; porque cabria la pregunta: ¿ de que evolucionó lo evolucionado ?. Con una repuesta obvia: “de lo creado por Dios”
Ha resultado bien interesante la participación de todos ustedes, participación que agradezco a todos y cada uno. Así mismo es justo y necesario darles gracias a nuestro Dios, todopoderoso por permitirnos hacerlo y por señalarnos caminos, que aunque diferentes (evolución- creación, Araucanos ó Hebreos) todos nos llevan a
la inmensidad de la sabiduría de “EL”, YO SOY
Dios nos bendiga
Amigo.
Manuel Corona
Liberto :
Si lees literalmente el Génesis, encontrarás en él muchas "contradicciones" aparentes. Léelo buscando un sentido espiritual, no un sentido exacto ni científico, son varias tradiciones antiguas reunidas (Yahvista, Eloísta y Sacerdotal), y no concuerdan entre sí.
frank2000
Estimado Liberto. si vamos a CONFIAR en la biblia, entonces debemos confiar 100%, no “DEBE” haber en ella error, y “DEBE” tener explicacion ya sea cientifica, historica, y Espiritual.
Marco7
Mi pregunta es quienes iban a matar a Cain?
Jav_ven Responde:
Dios te bendiga Grandemente, y el Señor te edifique espiritualmente
infinito :
Hola Manuel, interesante tu pregunta, yo tambien me pregunte y solo obtuve respuesta ambiguas tradicionalistas.
Carlos Montenegro
Creo que la dificultad no es determinar si Cain pudo o no casarse con otras hijas de Adán. La dificultad es que adán fue creado hace cerca de 6000 años y segun antropologos, geologos, arqueologos, datan la fecha de huesos humanos desde mucho tiempo atrás lo cual indicaría que no fue el adan biblico el primer hombre.No podemos decir categoricamente que la Biblia es infalible.Melquisedec
chitoe
La Biblia no es infalible? Pues empezamos bien. ¿Adan el primer hombre? SI
pañoletto
De nuevo ha salido el tema de la infalibilidad de la Biblia ¿De verdad alguien cree que lo que nos cuenta el génesis es lo que históricamente ocurrió?...por favor, seamos serios... una cosa es creer en la autenticidad del mensaje de Dios y otra es creerse al PIE DE LA LETRA un escrito que además de inspirado por Dios, está influido por las leyendas y creencias de la época.
Maripaz:
Si, el hombre que no sigue a Dios, obedece al diablo que dijo¨:
la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que SEREIS COMO DIOS,
Tobi dice:
Das por supuesto que fueron los primeros, PERO, ¿has considerado el significado de ADAN? En hebreo significa simplemente "el hombre", pero a su vez, el "hombre genéricamente". Observa lo que dice Genesis 5:1-2: "Este es el libro de las generaciones de la humanidad creada como varon y hembra, y llamó el nombre de ellos ADAN.... Muchos son los que le leen este texto dejando por sentado cosas segun la mentalidad en que han sido enseñados y educados. ¿Por qué no pensar que no se ha terminado dicha creación y que se acabará cuando el hombre sea verdaderamente a imagen de Dios? ¿Lo es actualmente?
Si aceptamos la posibilidad que el "hagamos" de Dios haya sido realizado mediante la evolución (Cosa que, en ninguna manera se debe presuponer que Dios no haya podido usar este método creativo. ¿Acaso nosotros le podemos poner trabas a Dios? Mira, Manuel, actualmente la ciencia humana dice que la "aparición de la vida se produjo de tal y cual manera y que el hombre ha evolucionado. Però una cosa si se: Y es que la Bíblia seguirá dicendo "Y DIOS CREO"
Hasta Cristo la evolución siguió, mediante unas leyes inmutables establecidas por Dios, sin que el hombre tomara parte activa en la misma. Pero a partir de la venida de Jesucristo el hombre es invitado a tomar parte activa en dicha evolución. Para ello tiene que aceptar el camino que es Cristo a fin de ser hecho una nueva "creación"
Marco7 : Por Fe y entendimiento sé que Jesús fue enviado por DIOS a indicarnos el camino mediante el AMOR y la FE. La vida es importante, nos la dió DIOS. Para que colaboráramos con él en su creación.¿ Como? EVOLUCIONANDO, PERFECCIONANDONOS en MATERIA y ESPIRITU.
Pañoletto:
OJO, que SÍ, el mensaje del Génesis es auténtico y de Dios: "Él es omnipotente y eterno y ha creado la vida y el hombre sólo por amor. ese es el mensaje del Génesis, el mensaje de Dios... otra cosa es cómo está escrito: influido por los cánones de la época. Pero, esto no le quita validez al mensaje de Dios en las palabras escritas.
Israel Robles:
Se ha discutido mucho los dias de la creacion, que si fueron normales, de mil años o de muchisimo "tiempo", normales; como se contaron los dias?, si las lumbreras fueron hasta el cuarto dia?
Cuando ellos caen Dios dice; "multiplicare en gran manera los dolores de tus preñeces. Se sorprendio la mujer y pregunto que son preñeces? !NO!, se equivoco Dios con lo que dijo? !NO! !!PORQUE ELLA HABIA SIDO ANTERIORMENTE PREÑADA
Es importante para el cristiano saber que antes de la caida, no existia lo que ahora conocemos como tiempo, solo pensemos, la tierra emergio en el dia tercero(Gn 1:13), y hasta terminar Dios la creacion, faltan 4 dias, mas no pensemos que cuando emergio fue formada. Pero quien puede contestar, cuanto tiempo estubo desordenada y vacia, tierra cubierta por agua y sin atmosfera?.
Concluyo, el primer hombre fua Adan, solo que antes de caer, no caminaba hacia la muerte, eso paso despues, ahi comenzo el tic, tac, tic, tac, del tiempo
hhmmss1
Yo escuche, apenas la semana pasada, un programa de Ministerios Elim en el que cometaban que lo que conocemos como el relato de la Creacion, es en realidad la re-Creacion, ya que la tierra estaba desordenada por sus anteriores habitantes, que eran los nefilim y los primeros hombres, por lo que Adan tampoco era el primer hombre. Me pregunte si esto tendra que ver con el tema cabalistico de la existencia de una anterior mujer de Adan llamada Lilith, que obviamente no figura en las Sagradas Escrituras.
brother
HOLA A TODOS QUE PARTICIPAN EN ESTE FORO DIOS LES BENDIGA, DESEO HACER UN BREVE COMENTARIO DE SUS COMENTARIOS ADAN SI FUE EL PRIMER HOMBRE Y DESPUES CREO A EVA Y ADAN LE PUSO EL NOMBRE A SU MUJER QUE QUIERE DECIR MADRE DE LOS VIVIENTES , CAIN SE CASO CON UN DECENDIENTE DE ADAN DIOS SI HIZO A ADAN PERFECTO Y A SU SEMEJANZA ORIGINALMENTE PERO EL HOMBRE CAYO DE LA GRACIA
Camino
"LA TIERRA, COMO CREACION DE DIOS, NUNCA PUDO PRODUCIR SER ALGUNO QUE A LA LARGA LE DESTRUIRIA" Monadita preguntita...
Aldebaran
Segun la tradicion vedica, el Manusmirti, el Codigo de Manu, es el dialogo dado al primer hombre creado, se tienen varios Manus para varios Universos, esto se afirma en los Puranas. Si tomamos en referencia el Srimad Bhagavatam podemos encontrar datos exactos a lo referente a la creacion terrena y la creacion de Manu, el primer hombre. Para mas informacion, en los Vedas se menciona a Adan y Eva. Obviamente que no del mismo nombre pero si en Sanscrito.
ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS
DIOS ES GRANDE ... Y creó, primero los cielos y después la tierra. Quien estuvo con El, cuando ordenó todas las cosas? Las Sagradas Escrituras, son una herramienta inspirada por Dios para los que creen. A los que no creen, Satanas, el dios de este mundo, ha cegado el entendimiento, para que no crean y no les resplandezca la luz del Evangelio. Al amigo de Dios les son reveladas las cosas que no estan al alcance de los centros de estudio superior; Tampoco estan al alcance de las escuelas teológicas, las cuales desechando el mandamiento:
Germán enviado 15 Septiembre 2001 15:17
Hola Manuel
Me llamo Germán y me atreví a meterme en este tema. Creo que todos los hermanos están en lo correcto, son sus puntos de vista. Acepto que la Biblia tiene algunos errores y contradicciones, es lógico, fue escrita por seres de carne y huesos.
El génesis no se escribió en los mismos momentos de desarrollarse los hechos, sólo se mantuvo un testimonio oral de generación en generación. Por lo tanto, sólo podemos ir sacando conclusiones de lo que pudo o no pudo ocurrir.
Cuando Jesús dijo "Escudriñar las Escrituras" y cuando Pablo escribió "Toda la Escritura es inspirada por Dios", no se estaban refiriéndo al Nuevo
Es mi convicción, que con el paso del tiempo y en las circunstancias políticas y religiosas que tuvieron que vivir los israelitas, algunos de los encargados de los manuscritos, le fueron agregando y quitando parte por conveniencias económicas y políticas
Acepto y comparto con muchas personas, la opinión de que la Biblia contiene errores de relatos, contradiciones y repeticiones de otras culturas religiosas antigüas. Pero es también mi convicción, que en su esencia es la Palabra de Dios inspirada. Y el Espíritu nos ayudará a conocerlas.
Yo creo que cuando Adán y Eva fueron creados, la tierra no estaba desabitada. Aparte de la cantidad inmensa de animales que existían, también estaban los ángeles y seres espirituales
En génesis 6:1-2, sale un relato bastante complicado, se refiere a las hijas de los hombres, que eran muy bellas. Luego se refiere a los hijos de Dios, los cuales se unieron sexualmente con ellas y les nacieron hijos. De igual modo, habían gigantes en la tierra.
TOBI PREGUNTA
¿Crees que aquel que Inspiró las Escrituras no fué capaz de
preservarlas? No, German, Aquel que las inspiró tambien las salvaguardó
((((((MARCO pregunta
<<<<¿ Crees que aquel que creo a ADAN perfecto, NO fue capaz de preservarlo de SATANAS ?>>>>> )))))
brother enviado 16 Septiembre 2001 08:21
Para Tobi: gracias por tu respuesta y tu comprencion que haces mencion, y noto que tu posicion en cuanto a que la biblia es la palabra de Dios. es 100 % paralabra de el, he aprendido de la ciencia es que ella unicamente descubre lo que esta hecho por Dios
Germán enviado 17 Septiembre 2001 06:37
Hola Tobi
Lo importante sería que tomaras el contexto de mi respuesta, en todo caso, desarrollaré un poco esa parte que tú has percatado. Debido a que la pregunta de este foro era sobre Caín pero como tú estás haciendo énfasis a la inspiración divina de la Escritura, ahora me dedicaré referirme y a completar un poco más sobre ese asunto en particular.
Respecto a tu pregunta: “¿Crees que aquél que inspiró las Escrituras no fue capaz de preservarlas?”. Yo digo, que por supuesto que sí, nada es imposible para Dios. He dicho que hubo un medio oral para preservar los hechos históricos de Génesis, escritos en algún momento para que quedasen en las siguientes generaciones.
Otro ejemplo de lo que te digo, está relatado en la historia de mi pueblo indígena, específicamente en los araucanos. Ellos tienen en viejas anotaciones el relato del diluvio cambian los nombres y el por qué del diluvio, pero en su esencia allí está el diluvio universal. ¿Cómo llegó esta historia a su conocimiento?, ¿Estaban también ellos inspirados por Dios para relatarlo y guardarlo con el fin de contarlo a sus generaciones?
¿Cómo es posible que este pueblo supiese la historia o tuviesen un conocimiento espiritual, que nosotros describimos como la guerra espiritual de todos los tiempos?. Los araucanos todavía no eran evangelizados, hubo 300 años de dura guerra, y sería más aceptable que después de sucumbir ante los españoles y después de ser evangelizados, pudiesen relatar la historia bíblica, pero no fue así, ellos ya tenían el conocimiento espiritual. ¿Cómo llegó este conocimiento y tan cercano al relato bíblico?, ¿fue acaso Dios que les enseño o inspiró a más de alguno la historia?. La historia humana a sido pasada de generación en generación, y cada pueblo las ha ido –quizás- aplicándolas de acuerdo a sus circunstancias, necesidades o imaginación. ¿Acaso no han existido en los distintos pueblos y culturas personas que han querido dejar relatados los eventos que les a tocado vivir, sin necesidad de ser historiadores o escritores profesionales?.
¿Cómo es posible que unos sacerdotes paganos hayan recibido una revelación en sueños para que no regresaran donde Herodes? (Mt. 2:12).
Pienso, que Abraham tenía cierto conocimiento del pasado, pero con narraciones de su pueblo original. La verdad total no esta en una sola persona, ni tampoco en un grupo selecto, la verdad de Dios es repartida conforme a su voluntad y propósitos, por lo tanto debe uno siempre tener una mente abierta a los demás argumentos, para después utilizar el análisis y el estudio personal, como bien tú dices en otra parte de este foro
El conocimiento histórico del Génesis, debió llegar al conocimiento humano. No tenemos datos puntuales en que Dios haya inspirado los primeros argumentos del Génesis. No tenemos datos donde Dios le haya dicho a Moisés “escribe ahora el Génesis”, y si tú Tobi tienes un dato bíblico que diga que Dios le dijo o que inspiró a Moisés escribir el Génesis házmelo saber. Porque aún está en discusión de que si Moisés haya escrito los primeros libros de la Biblia o no.
Maripaz enviado 17 Septiembre 2001 08:30
German dice::
Respecto a una hermana que intervino en el argumento, le diré, que no basta tirar versículos bíblicos, sino que tiene que ser capaz de desarrollar, no sólo su personalidad, sino también su convicción, ya que la fe no se basa en conocimiento bíblico sino en experiencias con el Espíritu Santo.
Bueno German, aparte de darte la bienvenida, tengo que decirte que llevo dos años y medio en estos foros y 6200 mensajes.No olvidemos que es el Espíritu quien redarguye de pecado y quien convence a las personas, no nuestra sabiduría o conocimientos históricos
Antorm enviado 17 Septiembre 2001 19:35
La ciencia (a veces a la casualidad se le llama ciencia) solo descubre y confirma lo que Dios ha dicho o hecho.
Dios no dice Piensa, sino Cree. ¿Porqué... porque quiere obediencia ciega? No, sino porque él es verdadero; porque él no miente.
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RESUMEN:
Como conclusión o resumen hasta el momento, haciendo una composición con todos los resúmenes anteriormente escritos podríamos decir que existen las mas diversas opiniones que fueron vertidas para este Epígrafe. Pudiendo observar que entre los foristas existen varias corrientes interpretativas. Vemos opiniones muy ambiguas desde quienes dicen que debemos seguir la Biblia al pie de la letra porque es infalible, pasando por los que creen que es el autentico mensaje de Dios pero dicen “una cosa es creer en la autenticidad del mensaje de Dios y otra es creerse al PIE DE LA LETRA un escrito”. Otro opinan que la creación no se ha terminado aun, por lo que continuará permanentemente prestando nuestra colaboración con Dios perfeccionándonos en materia y espíritu hasta que seamos imagen de DIOS. También opiniones sobre la existencia de hombres antes de Adán argumentado que cuando Adán y Eva fueron creados, la tierra no estaba desabitada y que la tierra estaba desordenada por sus anteriores habitantes, uno dice que eran los nefilim los primeros hombres otro dice que se llamaba Manu. Existe una teoría sobre los primeros animales racionales por evolución de los cuales Dios les soplo hálito de su espíritu, las hijas de estos hombres evolucionados eran muy bellas por lo que los hijos de Dios se relacionaron sexualmente con estas bellas mujeres y fue cuando Dios decidió el diluvio universal. Por otro lado en América existe información de unos indígenas aparentemente pre-diluvianos que trasmitieron esta información del diluvio generación tras generación muy similar a lo ocurrido en la época y área de NOE, estos se llamaron Los Araucanos y estaban ubicados en la región Sur de América del Sur, concretamente Chile.
He preferido no adherirme explícitamente a ninguna de las opiniones aunque estoy de acuerdo con varias de ellas que se relacionan entre sí. Podemos ver que con la pregunta sobre Adán se habló de casi todo el génesis hasta el diluvio, sin descartar la posible evolución pero en el caso de existir esto en lugar de desmentir al Creador lo reafirmaría con muchísima mas fuerza, sabiduría y control sobre lo creado y evolucionado; porque cabria la pregunta: ¿ de que evolucionó lo evolucionado ?. Con una repuesta obvia: “de lo creado por Dios”
Ha resultado bien interesante la participación de todos ustedes, participación que agradezco a todos y cada uno. Así mismo es justo y necesario darles gracias a nuestro Dios, todopoderoso por permitirnos hacerlo y por señalarnos caminos, que aunque diferentes (evolución- creación, Araucanos ó Hebreos) todos nos llevan a
la inmensidad de la sabiduría de “EL”, YO SOY
Dios nos bendiga
Amigo.
Manuel Corona