FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

El menor · 23 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Miguel Loayza F dijo:
El decálogo es una ampliación de los dos principales mandamientos morales del amor. A su vez, por ejemplo, el que llama necio a su prójimo, ¿de cuál mandamiento depende?, del que dice "no matarás", graficamente:
. oo Dos
. oooooooooo Decálogo
. ooooooooooooooooooooooooooo Llamar necio. La ley

Desde luego, habrá que hacer distinción de los mandamientos, que en la ley, ya no tienen vigencia como son los ceremoniales, civiles, ritos....

¿Y cómo puedes decir estos si, y estos no?

Tu hablas de decálogo; otro podría hablar de los dos mandamientos principales de la ley; y otro de todos. ¿Donde cortas?

sl2

luzfinal · 23 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Miguel Loayza F dijo:
El decálogo es una ampliación de los dos principales mandamientos morales del amor. A su vez, por ejemplo, el que llama necio a su prójimo, ¿de cuál mandamiento depende?, del que dice "no matarás", graficamente:
. oo Dos
. oooooooooo Decálogo
. ooooooooooooooooooooooooooo Llamar necio. La ley

Desde luego, habrá que hacer distinción de los mandamientos, que en la ley, ya no tienen vigencia como son los ceremoniales, civiles, ritos....

es contradictorio..decir los civiles....si ellos derivan de los 10 mandamientos..

dime para ti que son mandatos civiles

Miguel Loayza F · 24 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

El menor dijo:
¿Y cómo puedes decir estos si, y estos no?

Tu hablas de decálogo; otro podría hablar de los dos mandamientos principales de la ley; y otro de todos. ¿Donde cortas?

sl2

Corto aquí: Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, Para crear un solo y nuevo hombre no creo que se elimine el mandamiento que dice "No mararás" pero si el que los hijos sean presentados en el templo ¡que ya no existe!, ni que un gentil, repudiado en ese entonces por los israelitas, debía abstenerse de acercarse al templo ¡que ya ni siquiera existe!. Espero entiendas que hay cosas que permanecen y otras que son transitorias. Tu desde luego cortas donde creas conveniente, mas se te recuerda: Sal 119:89 Para siempre, oh Jehová, Permanece tu palabra en los cielos. Esto, dicho en el AT y:
Apo 11:19 Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo. Esto, dicho en el NT

¿Dime que tijeras tienes para cortar algo de los cielos?. Aquí podrás decir tal mandamiento del decálogo ya no va, pero para el cielo no tienes tijeras que te sirvan

Miguel Loayza F · 24 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

luzfinal dijo:
es contradictorio..decir los civiles....si ellos derivan de los 10 mandamientos..

dime para ti que son mandatos civiles

Entonces, para que no exista contradicción, ¿deberíamos seguir sacrificando corderos?. Los mandamientos civiles tenían que ver mas con la nación de Israel . Israel fue desechada como nación, no como individuos.

Una cosa es que deriben y otra que todos permanezcan.
Los escritos del AT constituían lo que se llama ley; en esa ley estaban contenidas las ordenanzas de culto, rituales, civiles, morales.
Toda la ley conducía a Cristo para salvación. Un ejemplo, cuando codiciamos (decálogo, ley moral) necesitamos un salvador el cual existe, Cristo. ¿Cómo se enseñaba antes la forma en que se lograba esta salvación?, por medio de las leyes de sacrificio de animales por el pecado (leyes rituales) hasta que viniera el verdadero Cordero que quita el pecado.
Entonces, ¿cómo es que las leyes de sacrificios deriban de la ley?, porque nos enseñan cómo iba Cristo a solucionar el problema del pecado o la transgresión del decálogo.
Desde luego, el decálogo permanece pues tiene la función de señalarnos nuestro pecado, busquemos solución al problema y es el sacrificio de Cristo que lo hace, prefigurado en los sacrificios de animales pero que hoy han caducado, no así el "No tendrás otros dioses delante de mi"

El fin de la ley es Cristo gritan hoy muchos sin entender que el fin -propósito- de la ley de sacrificios es señalarnos el cómo es perdonado nuestro pecado y también que el fin -propòsito- del decálogo es señalarnos a quien lo puede hacer: Cristo.............el còmo (sacrificios de animales) no va más, pero ¿podremos decir lo mismo sobre el no hacerse imágenes?

Resumiendo, el sistema ceremonial deriba de la transgresión del pecado, pero su permanencia es obsoleta porque ya fue sacrificado el Cordero, cuya labor sigue siendo efectiva para todos los que HOY transgreden el decálogo.............veamos si no encuentras contradicción.

luzfinal · 24 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Miguel Loayza F dijo:
Entonces, para que no exista contradicción, ¿deberíamos seguir sacrificando corderos?. Los mandamientos civiles tenían que ver mas con la nación de Israel . Israel fue desechada como nación, no como individuos.

Una cosa es que deriben y otra que todos permanezcan.
Los escritos del AT constituían lo que se llama ley; en esa ley estaban contenidas las ordenanzas de culto, rituales, civiles, morales.
Toda la ley conducía a Cristo para salvación. Un ejemplo, cuando codiciamos (decálogo, ley moral) necesitamos un salvador el cual existe, Cristo. ¿Cómo se enseñaba antes la forma en que se lograba esta salvación?, por medio de las leyes de sacrificio de animales por el pecado (leyes rituales) hasta que viniera el verdadero Cordero que quita el pecado.
Entonces, ¿cómo es que las leyes de sacrificios deriban de la ley?, porque nos enseñan cómo iba Cristo a solucionar el problema del pecado o la transgresión del decálogo.
Desde luego, el decálogo permanece pues tiene la función de señalarnos nuestro pecado, busquemos solución al problema y es el sacrificio de Cristo que lo hace, prefigurado en los sacrificios de animales pero que hoy han caducado, no así el "No tendrás otros dioses delante de mi"

El fin de la ley es Cristo gritan hoy muchos sin entender que el fin -propósito- de la ley de sacrificios es señalarnos el cómo es perdonado nuestro pecado y también que el fin -propòsito- del decálogo es señalarnos a quien lo puede hacer: Cristo.............el còmo (sacrificios de animales) no va más, pero ¿podremos decir lo mismo sobre el no hacerse imágenes?

Resumiendo, el sistema ceremonial deriba de la transgresión del pecado, pero su permanencia es obsoleta porque ya fue sacrificado el Cordero, cuya labor sigue siendo efectiva para todos los que HOY transgreden el decálogo.............veamos si no encuentras contradicción.

que opinas....del diezmo, o de no comer sangre, o leviticos 11 sobre los animales puros e impuros?....

como sabrias por ej que el hacerse tatuajes o la hechiceria es pecado, si la ley no lo dijera ?

Miguel Loayza F · 24 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

luzfinal dijo:
que opinas....del diezmo, o de no comer sangre, o leviticos 11 sobre los animales puros e impuros?....

como sabrias por ej que el hacerse tatuajes o la hechiceria es pecado, si la ley no lo dijera ?

Es una pena que no opines nada sobre mi respuesta anterior y ahora quieras saltar de un lado a otro como si tuvieras comezón de oir pero no participar. Sobre las nuevas inquitudes hay algunos temas en el foro.

El menor · 24 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Miguel Loayza F dijo:
Corto aquí: Efe 2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, Para crear un solo y nuevo hombre no creo que se elimine el mandamiento que dice "No mararás" pero si el que los hijos sean presentados en el templo ¡que ya no existe!, ni que un gentil, repudiado en ese entonces por los israelitas, debía abstenerse de acercarse al templo ¡que ya ni siquiera existe!. Espero entiendas que hay cosas que permanecen y otras que son transitorias. Tu desde luego cortas donde creas conveniente, mas se te recuerda: Sal 119:89 Para siempre, oh Jehová, Permanece tu palabra en los cielos. Esto, dicho en el AT y:
Apo 11:19 Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo. Esto, dicho en el NT

¿Dime que tijeras tienes para cortar algo de los cielos?. Aquí podrás decir tal mandamiento del decálogo ya no va, pero para el cielo no tienes tijeras que te sirvan

Estimado;

Yo no corto ninguno, ni el más pequeño de los mandamientos de la ley. Me parece que estas haciendo el corte de una forma personal o institucional; no puedes dejar según tu opinión unos dentro de lo vigente y otros fuera.

¿Cómo que el templo no existe? Claro que existe.

La ley es permanente, lo transitorio fue "la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas"; la letra de la ley; no la ley que es espiritual.

No puedes cortar parte de la ley; la ley expresada en ordenanzas escritas, es figura (sombra) de la realidad celestial y espiritual. Aquella ley es la que está en el templo. Y recuerda que nosotros somos el templo del Dios vivo, y esa arca debe estar completa en nuestros corazones, y luego se mostrará a la creación.

Saludos.

Miguel Loayza F · 24 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

El menor dijo:
No puedes cortar parte de la ley; la ley expresada en ordenanzas escritas, es figura (sombra) de la realidad celestial y espiritual. Aquella ley es la que está en el templo. Y recuerda que nosotros somos el templo del Dios vivo, y esa arca debe estar completa en nuestros corazones, y luego se mostrará a la creación.

Saludos.

No te creo porque dudo que aceptes el cuarto mandamiento del decálogo sin cambiarlo o diciendo que era solo para ciertos hombres, mandamiento que tuvo su origen precisamente en la creación. Si eres templo ¿por qué niegas el sábado como mandamiento para el hombre?. En el cielo, en el templo, el arca del pacto no creo esté incompleta en su contenido. Imagínate al que fue apedreado por no guardar un mandamiento del decálogo y tu tan campante en el cielo si igual lo pisoteas y enseñas que no es para los cristianos; como que Dios es injusto, ¿no te parece?

Leal · 24 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Miguel Loayza F dijo:
Originalmente enviado por Leal:

Los que estaban en obligación de cumplir la ley, fueron librados de esa obligación, la ley terminó su función con Cristo
No mi estimado, la ley sigue cumpliendo la función de conducir a los pecadores a Cristo, esto es, a los que han recibido el Espíritu Santo el cual, con la ley, los convenció de que eran pecadores y que al mismo tiempo señalaba el remedio: Cristo.
Quien rechaza la ley real, la de la libertad (decálogo, ver Santiago) está diciendo: no soy pecador, así diga Señor, Señor...

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A ver, revisa esa traducción que tanto ha contribuido a que malentiendas Gálatas:

[SUP][FONT=&quot]24[/FONT][/SUP][FONT=&quot]De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo?, a fin de que fuésemos justificados por la fe.[/FONT][FONT=&quot] Gal.3[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Galatians 3:24[/FONT]
[FONT=&quot]New International Version (NIV)[/FONT]

[SUP][FONT=&quot]24[/FONT][/SUP][FONT=&quot] So the law was our guardian until Christ came that we might be justified by faith. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

Galatians 3:24

Amplified Bible (AMP)
[SUP]24[/SUP]So that the Law served [SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP][to us Jews] as our trainer [our guardian, our guide to Christ, to lead us] untilChrist [came], that we might be justified (declared righteous, put in right standing with God) by and through faith.

Galatians 3:24

English Standard Version (ESV)

[SUP]24[/SUP]So then, the law was our guardian until Christ came, in order that we might be justified by faith.

Galatians 3:24
New Living Translation (NLT)
[SUP]24[/SUP] Let me put it another way. The law was our guardian until Christ came; it protected us until we could be made right with God through faith.

Gálatas 3:24

Dios Habla Hoy (DHH)
[SUP]24[/SUP] La ley era para nosotros como el esclavo que vigila a los niños, hasta que viniera Cristo, para que por la fe obtuviéramos la justicia.

Gálatas 3:24

Nueva Traducción Viviente (NTV)
[SUP]24[/SUP] Dicho de otra manera, la ley fue nuestra tutora hasta que vino Cristo; nos protegió hasta que se nos declarara justos ante Dios por medio de la fe.

Eso de «para conducirnos a Cristo», no es lo que expresa la preposición [FONT=&quot]ε[/FONT][FONT=&quot]ἰ[/FONT][FONT=&quot]ς en este contexto. [/FONT]Conducir es guiar a alguien a cierto lugar, la función de la ley no fue llevar a los israelitas a Cristo sino cuidarlos hasta que llegara Cristo. La analogía del guía lo dice muy bien. La función de las nanas, es cuidar al niño hasta que lleguen los padres, no llevarlos a los padres, y esto lo hace muy caro el contexto:

[SUP]23 [/SUP]Antes de venir esta fe, la ley nos tenía presos, encerrados hasta que la fe se revelara . V.23

La ley terminó su función con la llegada de Cristo, y más claro no puede estar expresado:

[SUP]25 [/SUP]Pero ahora que ha llegado la fe, ya no estamos sujetos al guía. V.25

La ley no pinta absolutamente nada en la evangelización, pues la esencia del evangelio, es que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados. 2Cor.5:18-21

El hombre responde al llamado del evangelio no porque se siente pecador, sino por el don de la fe que viene en la predicación del evangelio, el genuino, no ese que quiere primero que el hombre reconozca que es pecador.

Cuando ese hombre inconverso, es convertido a Cristo, y se le da el Espíritu Santo, tampoco (menos) necesita para nada la ley del Sinaí, de ahí en adelante su guía es el Espíritu; los que tienen el Espíritu, no necesitan un código escrito en piedra, ellos sirven bajo el régimen nuevo del Espíritu, y no bajo el régimen obsoleto de la letra. Ro.7:6

juvenal · 24 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Leal dijo:
 Miguel, la ley nunca ha tenido la función de conducir a los pecadores a Cristo. La ley fue el cuidador de los israelitas hasta que llegó Cristo, que le dio cumplimiento a aquella ley del Sinaí.

A ver, revisa esa traducción que tanto ha contribuido a que malentiendas Gálatas:

[SUP]24[/SUP]De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo?, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Gal.3

Galatians 3:24
New International Version (NIV)

[SUP]24[/SUP] So the law was our guardian until Christ came that we might be justified by faith.

Galatians 3:24

Amplified Bible (AMP)
[SUP]24[/SUP]So that the Law served [SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP][to us Jews] as our trainer [our guardian, our guide to Christ, to lead us] untilChrist [came], that we might be justified (declared righteous, put in right standing with God) by and through faith.

Galatians 3:24

English Standard Version (ESV)

[SUP]24[/SUP]So then, the law was our guardian until Christ came, in order that we might be justified by faith.

Galatians 3:24
New Living Translation (NLT)
[SUP]24[/SUP] Let me put it another way. The law was our guardian until Christ came; it protected us until we could be made right with God through faith.

Gálatas 3:24

Dios Habla Hoy (DHH)
[SUP]24[/SUP] La ley era para nosotros como el esclavo que vigila a los niños, hasta que viniera Cristo, para que por la fe obtuviéramos la justicia.

Gálatas 3:24

Nueva Traducción Viviente (NTV)
[SUP]24[/SUP] Dicho de otra manera, la ley fue nuestra tutora hasta que vino Cristo; nos protegió hasta que se nos declarara justos ante Dios por medio de la fe.

Eso de «para conducirnos a Cristo», no es lo que expresa la preposición εἰς en este contexto. Conducir es guiar a alguien a cierto lugar, la función de la ley no fue llevar a los israelitas a Cristo sino cuidarlos hasta que llegara Cristo. La analogía del guía lo dice muy bien. La función de las nanas, es cuidar al niño hasta que lleguen los padres, no llevarlos a los padres, y esto lo hace muy caro el contexto:

[SUP]23 [/SUP]Antes de venir esta fe, la ley nos tenía presos, encerrados hasta que la fe se revelara . V.23

La ley terminó su función con la llegada de Cristo, y más claro no puede estar expresado:

[SUP]25 [/SUP]Pero ahora que ha llegado la fe, ya no estamos sujetos al guía. V.25

La ley no pinta absolutamente nada en la evangelización, pues la esencia del evangelio, es que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados. 2Cor.5:18-21

El hombre responde al llamado del evangelio no porque se siente pecador, sino por el don de la fe que viene en la predicación del evangelio, el genuino, no ese que quiere primero que el hombre reconozca que es pecador.

Cuando ese hombre inconverso, es convertido a Cristo, y se le da el Espíritu Santo, tampoco (menos) necesita para nada la ley del Sinaí, de ahí en adelante su guía es el Espíritu; los que tienen el Espíritu, no necesitan un código escrito en piedra, ellos sirven bajo el régimen nuevo del Espíritu, y no bajo el régimen obsoleto de la letra. Ro.7:6

Galatas 1:10 ¿Acaso busco ahora la aprobación de los hombres o la de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo [SUP]][/SUP] [SUP]11[/SUP] Pero os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí no es invención humana,
[SUP]12[/SUP] pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo [SUP]][/SUP]
[SUP]13[/SUP] Ya habéis oído acerca de mi conducta en otro tiempo en el judaísmo, que perseguía sobremanera a la iglesia de Dios y la asolaba [SUP]][/SUP]
[SUP]14[/SUP] En el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres,
[SUP]2:1[/SUP] Después, pasados catorce años, subí otra vez a Jerusaléncon Bernabé,llevando también conmigo a Tito. [SUP]2[/SUP] Subí debido a una revelación y, para no correr o haber corrido en vano, expuse en privado a los que tenían cierta reputación, el evangelio que predico entre los gentiles. [SUP]3[/SUP] Pero ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue obligado a circuncidarse,
[SUP]4[/SUP] a pesar de los falsos hermanosque se habían introducido entre nosotros a escondidas, para espiar nuestra libertad --la que tenemos en Cristo Jesús--, para reducirnos a esclavitud.
[SUP]5[/SUP] A los tales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciera con vosotros.

Romanos 2:[SUP]25[/SUP] La circuncisión en verdad, aprovecha si guardas la Ley; pero si eres transgresor de la Ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.
[SUP]26[/SUP] Por tanto, si el incircunciso guarda las ordenanzas de la Ley, ¿no será considerada su incircuncisión como circuncisión?[SUP][o][/SUP]
[SUP]27[/SUP] Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la Ley, te condenará a ti, que con la letra de la Ley y la circuncisión eres transgresor de la Ley.
3: [SUP]1[/SUP] ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿De qué aprovecha la circuncisión? [SUP]2[/SUP] De mucho, en todos los aspectos. Primero, ciertamente, porque les ha sido confiada la palabra de Dios.

4 [SUP]9[/SUP] ¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisióno también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
[SUP]10[/SUP] ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
[SUP]11[/SUP] Y recibió la circuncisióncomo señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo cuando aún no había sido circuncidado, para que fuera padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;
[SUP]12[/SUP] y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

OBRAS DE LA LEY, Y NO FUERON DADAS EN EL MONTE SINAI.

Felipenses 3:[SUP] :1[/SUP] Por lo demás, hermanos, gozaos en el Señor. Para mí no es molestia el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es útil. [SUP]2[/SUP] Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los que mutilan el cuerpo.
[SUP] 3[/SUP] Nosotros somos la circuncisión, los que en espírituservimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne,
[SUP] 4[/SUP] aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más:
[SUP]5[/SUP] circuncidado al octavo día,del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín,hebreo de hebreos, en cuanto a la Ley, fariseo;
[SUP] 6[/SUP] en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia;en cuanto a la justicia que se basa en la Ley, irreprochable. [SUP]7[/SUP] Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo.

Leal, entiende y ya no blasfemes de la ley de Dios, como lo hacían los judíos a los cuales juzgas y condenas, y tu haces lo mismo, piensas que escaparas del día de la ira de Dios,

Romanos 2:[SUP]17[/SUP] Tú te llamas judío, te apoyas en la Ley[SUP][k][/SUP] y te glorías en Dios;
[SUP]18[/SUP] conoces su voluntad e, instruido por la Ley, apruebas lo mejor;
[SUP]19[/SUP] estás convencido de que eres guía de ciegos, luz de los que están en tinieblas,
[SUP]20[/SUP] instructor de los ignorantes, maestro de niños y que tienes en la Ley la forma del conocimiento y de la verdad.
[SUP]21[/SUP] Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de robar, ¿robas?
[SUP]22[/SUP] Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio?[SUP][l][/SUP]
[SUP]23[/SUP] Tú que te jactas de la Ley, ¿con infracción de la Ley deshonras a Dios?,
[SUP]24[/SUP] pues, como está escrito: «El nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros».

Bendiciones.

luzfinal · 25 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Miguel Loayza F dijo:
Es una pena que no opines nada sobre mi respuesta anterior y ahora quieras saltar de un lado a otro como si tuvieras comezón de oir pero no participar. Sobre las nuevas inquitudes hay algunos temas en el foro.

no puedo opinar...por que necesito saber....para ti que son leyes civiles, ..por que dices que son abolidas

luzfinal · 25 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

El menor dijo:
Estimado;

Yo no corto ninguno, ni el más pequeño de los mandamientos de la ley. Me parece que estas haciendo el corte de una forma personal o institucional; no puedes dejar según tu opinión unos dentro de lo vigente y otros fuera.

¿Cómo que el templo no existe? Claro que existe.

La ley es permanente, lo transitorio fue "la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas"; la letra de la ley; no la ley que es espiritual.

No puedes cortar parte de la ley; la ley expresada en ordenanzas escritas, es figura (sombra) de la realidad celestial y espiritual. Aquella ley es la que está en el templo. Y recuerda que nosotros somos el templo del Dios vivo, y esa arca debe estar completa en nuestros corazones, y luego se mostrará a la creación.

Saludos.

en resumen El Menor dice = No hay que guardar el sabado...

lo cual es razonable en un cristianismo dominado por roma, donde nos clavaron el calendario gregoriano de satanas y nos cambiaron el dia de reposo
al domingo magistralmente.

Leal · 25 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

juvenal dijo:
Galatas 1:10 ¿Acaso busco ahora la aprobación de los hombres o la de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo [SUP]][/SUP] [SUP]11[/SUP] Pero os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí no es invención humana,
[SUP]12[/SUP] pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo [SUP]][/SUP]
[SUP]13[/SUP] Ya habéis oído acerca de mi conducta en otro tiempo en el judaísmo, que perseguía sobremanera a la iglesia de Dios y la asolaba [SUP]][/SUP]
[SUP]14[/SUP] En el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres,
[SUP]2:1[/SUP] Después, pasados catorce años, subí otra vez a Jerusaléncon Bernabé,llevando también conmigo a Tito. [SUP]2[/SUP] Subí debido a una revelación y, para no correr o haber corrido en vano, expuse en privado a los que tenían cierta reputación, el evangelio que predico entre los gentiles. [SUP]3[/SUP] Pero ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue obligado a circuncidarse,
[SUP]4[/SUP] a pesar de los falsos hermanosque se habían introducido entre nosotros a escondidas, para espiar nuestra libertad --la que tenemos en Cristo Jesús--, para reducirnos a esclavitud.
[SUP]5[/SUP] A los tales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciera con vosotros.

Romanos 2:[SUP]25[/SUP] La circuncisiónen verdad, aprovecha si guardas la Ley; pero si eres transgresor de la Ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión.
[SUP]26[/SUP] Por tanto, si el incircunciso guarda las ordenanzas de la Ley, ¿no será considerada su incircuncisión como circuncisión?[SUP][o][/SUP]
[SUP]27[/SUP] Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la Ley, te condenará a ti, que con la letra de la Ley y la circuncisión eres transgresor de la Ley.
3: [SUP]1[/SUP] ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío?¿De qué aprovecha la circuncisión? [SUP]2[/SUP] De mucho, en todos los aspectos. Primero, ciertamente, porque les ha sido confiada la palabra de Dios.

4 [SUP]9[/SUP] ¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisióno también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
[SUP]10[/SUP] ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
[SUP]11[/SUP] Y recibió la circuncisióncomo señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo cuando aún no había sido circuncidado, para que fuera padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;
[SUP]12[/SUP] y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

OBRAS DE LA LEY, Y NO FUERON DADAS EN EL MONTE SINAI.

Felipenses 3:[SUP] :1[/SUP] Por lo demás, hermanos, gozaos en el Señor. Para mí no es molestia el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es útil. [SUP]2[/SUP] Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los que mutilan el cuerpo.
[SUP] 3[/SUP]Nosotros somos la circuncisión,los que en espírituservimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne,
[SUP] 4[/SUP] aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más:
[SUP]5[/SUP] circuncidado al octavo día,del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín,hebreo de hebreos, en cuanto a la Ley, fariseo;
[SUP] 6[/SUP] en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia;en cuanto a la justicia que se basa en la Ley, irreprochable.[SUP]7[/SUP] Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo.

Leal, entiende y ya no blasfemes de la ley de Dios, como lo hacían los judíos a los cuales juzgas y condenas, y tu haces lo mismo, piensas que escaparas del día de la ira de Dios,

Romanos 2:[SUP]17[/SUP] Tú te llamas judío, te apoyas en la Ley[SUP][k][/SUP] y te glorías en Dios;
[SUP]18[/SUP] conoces su voluntad e, instruido por la Ley, apruebas lo mejor;
[SUP]19[/SUP] estás convencido de que eres guía de ciegos, luz de los que están en tinieblas,
[SUP]20[/SUP] instructor de los ignorantes, maestro de niños y que tienes en la Ley la forma del conocimiento y de la verdad.
[SUP]21[/SUP] Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de robar, ¿robas?
[SUP]22[/SUP] Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio?[SUP][l][/SUP]
[SUP]23[/SUP] Tú que te jactas de la Ley, ¿con infracción de la Ley deshonras a Dios?,
[SUP]24[/SUP] pues, como está escrito: «El nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros».

Bendiciones.

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¿Quiénes crees que eran esos perros, y qué hacían? El perro era considerado por los judíos, una despreciable y miserable criatura. Este era el término más ofensivo que los judíos ortodoxos usaban para referirse a los gentiles. El apóstol aquí invierte el asunto y dice que esos perros inmundos y miserables, son los judaizantes que mezclan ley con el evangelio. Así de radical es el apóstol.

Ahora, ¿qué es judaizar? Judaizar es vivir amarrado a las ordenanzas y tradiciones de la ley del Sinaí, vivir como los judíos, guardando sus tradiciones.

Hacer eso es no andar conforme a la verdad del evangelio: [SUP]14[/SUP]Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? Gal.2

Ahora antes de continuar en el contexto de Fil.3 lee algo:

[SUP]4 [/SUP]Mi vida, pues, desde mi juventud, la cual desde el principio pasé en mi nación, en Jerusalén, la conocen todos los judíos;[SUP] 5[/SUP]los cuales también saben que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo . Hch.26

Los fariseos como sabes, eran personas celosas por la ley. Ahora continuemos con el contexto de Fil.3

[SUP]4 [/SUP]Yo mismo tengo motivos para tal confianza. Si cualquier otro cree tener motivos para confiar en esfuerzos humanos, yo más: [SUP]5 [/SUP]circuncidado al octavo día, del pueblo de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de pura cepa; en cuanto a la interpretación de la ley, fariseo; [SUP]6 [/SUP]en cuanto al celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que la ley exige, intachable.

[SUP]7 [/SUP]Sin embargo, todo aquello que para mí era ganancia, ahora lo considero pérdida por causa de Cristo. [SUP]8 [/SUP]Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo [SUP]9 [/SUP]y encontrarme unido a él. No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe. Fil.3

Ustedes los que buscan agradar a Dios mediante el cumplimiento de algunos mandamientos de la ley, estan bajo maldición:

[SUP]10 [/SUP]Todos los que viven por las obras que demanda la ley están bajo maldición, porque está escrito: «Maldito sea quien no practique fielmente todo lo que está escrito en el libro de la ley.» Gal.3

¿Tú cumples fielmente todos los 613 mandamientos de la ley?

Ury · 25 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

El objetivo, mision o fin de la ley, es su cumplimiento, pero su cumplimiento no le da final, esto es una verdadera tonteria, es decir, que si alguien consige cumplir correctamente algun mandamiento, no esta obligado a cumplirlo mas? ven la contradiccion? Jesus es quien dio este fin el cumplimiento de la ley,muchos de ustedes se confunden si piensan que esto anula la ley.

Leal · 25 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Ury dijo:
El objetivo, mision o fin de la ley, es su cumplimiento, pero su cumplimiento no le da final, esto es una verdadera tonteria, es decir, que si alguien consige cumplir correctamente algun mandamiento, no esta obligado a cumplirlo mas? ven la contradiccion? Jesus es quien dio este fin el cumplimiento de la ley,muchos de ustedes se confunden si piensan que esto anula la ley.

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[SUP]14 [/SUP]Porque Cristo es nuestra paz: de los dos pueblos ha hecho uno solo, derribando mediante su sacrificio el muro de enemistad que nos separaba, [SUP]15 [/SUP]pues anuló la ley con sus mandamientos y requisitos. Esto lo hizo para crear en sí mismo de los dos pueblos una nueva humanidad al hacer la paz, [SUP]16 [/SUP]para reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo mediante la cruz, por la que dio muerte a la enemistad. Ef.2

El menor · 25 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Miguel Loayza F dijo:
No te creo porque dudo que aceptes el cuarto mandamiento del decálogo sin cambiarlo o diciendo que era solo para ciertos hombres, mandamiento que tuvo su origen precisamente en la creación. Si eres templo ¿por qué niegas el sábado como mandamiento para el hombre?. En el cielo, en el templo, el arca del pacto no creo esté incompleta en su contenido. Imagínate al que fue apedreado por no guardar un mandamiento del decálogo y tu tan campante en el cielo si igual lo pisoteas y enseñas que no es para los cristianos; como que Dios es injusto, ¿no te parece?

Estimado; si no me crees lo que te digo; ¿para que sigo hablando?

Nunca he negado la ley (y obviamente el sábado, que está en ella); Cristo subió la ley y le dio el verdadero sentido; que no es la letra.

Y tú no me contestaste ¿con que criterio seleccionas que mandatos de la ley cumples y cuales no?.

En cambio yo te digo que toda la ley está vigente, y no podemos despreciar ni el más pequeños de los mandatos; sólo que debemos entenderla en su forma original, esto es ESPIRITUAL, y no en la letra.

De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. (Mat 5:19)

Dios no es injusto, y todos deberemos darle cuantas; si tu fe te dice que agradas a Dios haciendo algo especial los días sábados literales; muy bien; pero no me juzgues a mi; que para mi todos los días son sábado; y por lo tanto, debo andar en SU VOLUNTAD (no para ganarme la vida eterna, sino por fe y amor).

Saludos.

El menor · 25 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

luzfinal dijo:
en resumen El Menor dice = No hay que guardar el sabado...

lo cual es razonable en un cristianismo dominado por roma, donde nos clavaron el calendario gregoriano de satanas y nos cambiaron el dia de reposo
al domingo magistralmente.

Estimado; salí hace casi 20 años de las iglesias institucionales. ¿De que dominio de Roma me hablas?

saludos.

juvenal · 26 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Leal dijo:


¿Tú cumples fielmente todos los 613 mandamientos de la ley?

Y mas; Romanos 13:[SUP]1[/SUP] Sométase toda persona a las autoridades superiores, porque no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.[SUP][a][/SUP] [SUP]2[/SUP] De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.
[SUP]3[/SUP] Los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno y serás alabado por ella,
[SUP]4[/SUP] porque está al servicio de Dios para tu bien.[SUP][b][/SUP] Pero si haces lo malo, teme, porque no en vano lleva la espada,[SUP][c][/SUP]pues está al servicio de Dios para hacer justicia y para castigar al que hace lo malo.
[SUP]5[/SUP] Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia,
[SUP]6[/SUP] pues por esto pagáis también los tributos, porque las autoridades están al servicio de Dios, dedicadas continuamente a este oficio.
[SUP]7[/SUP] Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.[SUP][d][/SUP]
[SUP]8[/SUP] No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros, pues el que ama al prójimo ha cumplido la Ley,[SUP][e][/SUP]
[SUP]9[/SUP] porque: «No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio,[SUP][[/SUP][SUP]f[/SUP][SUP]][/SUP] no codiciarás»,[SUP][[/SUP][SUP]g[/SUP][SUP]][/SUP] y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo».[SUP][h][/SUP]
[SUP]10[/SUP] El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la Ley es el amor.

[SUP]31[/SUP] Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley?[SUP][y][/SUP] ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.

Las obras de la ley que tengo que hacer en la carne, ya estoy completo lo hizo mi señor en su carne y sangre, mi pascua ya esta celebrada.

Ury · 26 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

Leal dijo:
A ver, explica esto:

[SUP]14 [/SUP]Porque Cristo es nuestra paz: de los dos pueblos ha hecho uno solo, derribando mediante su sacrificio el muro de enemistad que nos separaba, [SUP]15 [/SUP]pues anuló la ley con sus mandamientos y requisitos. Esto lo hizo para crear en sí mismo de los dos pueblos una nueva humanidad al hacer la paz, [SUP]16 [/SUP]para reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo mediante la cruz, por la que dio muerte a la enemistad. Ef.2

Veamos que nos dijo, Jesus, al cual tú dices seguir y obedecer:
"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley , hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos" (Mateo 5:17-20)
Si Jesus, al que todos aquí, decimos seguir y obedecer, dice: "que no viene a dejar sin vigencia la ley" (por eso significa: "No abolir"), ¿Cómo es que tu falsamente dices que ya no debemos obedecer a la instrucción divina, cuando es el mismo Jesus quien dice: "EL QUE HAGA Y ENSEÑE ESTOS MANDAMIENTOS SERA LLAMADO GRANDE EN EL REINO DE LOS CIELOS"
Sin embargo en la religión cristiana, (la que está influenciada por la teología Católica Romana y por la teología de reemplazo) nos dice que ya no debemos hacer estos mandamientos, pues están sin vigencia, pero Jesus, "el que supuestamente" fundo dicha religión, (pues no la fundo), dice que debemos ENSEÑAR Y CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS Y LOS PROFETAS, PARA SER GRANDES EN EL REINO DEL CIELO.
A partir desde este punto, en adelante, toda la interpretación que tú haces de Hechos 15, el libro de Gálatas, y de todas las cartas de Pablo, es totalmente FALSA, pues pasas a llevar totalmente, las palabras de nuestro maestro santo. Por lo tanto, ¿Cuándo leemos a Pedro ó a Pablo, lo debemos hacer con esta base: LA LEY ESTA VIGENTE Y "CUALQUIERA" QUE LA ENSEÑE Y LA HAGA ES GRANDE EN EL REINO DE LOS CIELOS. (Mateo 5:17-20).
El mismo Pedro de Hechos 15, siguió guardando la ley, hay varios ejemplos bíblicos de que Simón (Pedro) siguió siendo un Judío, la única diferencia era que él creía en la Mesianidad de Jesus, pero de que siguió guardando la ley, la guardo, al igual que todos los discípulos de Jesus, que creyeron firmemente, cuando él dijo: "No vengo a dejar sin vigencia la Ley, cualquiera que la haga y la enseñe será grande en el reino de los cielos"
Hay mucho más que decir, pero espero su respuesta, ahora a esta sencilla pregunta:
¿"CUALQUIERA" QUE LA ENSEÑE Y LA HAGA LOS MANDAMIENTOS ES GRANDE EN EL REINO DE LOS CIELOS, SI O NO?

Leal · 26 Julio 2011

Re: FUE ABOLIDA LA LEY ? y el SABADO SEMANAL ?

juvenal dijo:
Y mas; Romanos 13:[SUP]1[/SUP] Sométase toda persona a las autoridades superiores, porque no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.[SUP][a][/SUP] [SUP]2[/SUP] De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos.
[SUP]3[/SUP] Los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno y serás alabado por ella,
[SUP]4[/SUP] porque está al servicio de Dios para tu bien.[SUP][b][/SUP] Pero si haces lo malo, teme, porque no en vano lleva la espada,[SUP][c][/SUP]pues está al servicio de Dios para hacer justicia y para castigar al que hace lo malo.
[SUP]5[/SUP] Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia,
[SUP]6[/SUP] pues por esto pagáis también los tributos, porque las autoridades están al servicio de Dios, dedicadas continuamente a este oficio.
[SUP]7[/SUP] Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.[SUP][d][/SUP]
[SUP]8[/SUP] No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros, pues el que ama al prójimo ha cumplido la Ley,[SUP][e][/SUP]
[SUP]9[/SUP] porque: «No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio,[SUP][[/SUP][SUP]f[/SUP][SUP]][/SUP] no codiciarás»,[SUP][[/SUP][SUP]g[/SUP][SUP]][/SUP] y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: «Amarás a tu prójimo como a ti mismo».[SUP][h][/SUP]
[SUP]10[/SUP] El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la Ley es el amor.

[SUP]31[/SUP] Luego, ¿por la fe invalidamos la Ley?[SUP][y][/SUP] ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la Ley.

Las obras de la ley que tengo que hacer en la carne, ya estoy completo lo hizo mi señor en su carne y sangre, mi pascua ya esta celebrada.

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¿Tú cumples fielmente todos los 613 mandamientos de la ley? ¿No?, ¿Solo quieres cumplir algunos de esos 613 mandamientos?. Entonces eres maldito:
[SUP]10 [/SUP]Todos los que viven por las obras que demanda la ley están bajo maldición, porque está escrito: «Maldito sea quien no practique fielmente todo lo que está escrito en el libro de la ley.» Gal.3

¿Solo cumples algunos de los 613 mandamientos de la ley? Eres transgresor de la ley:

[SUP]10[/SUP]Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.[SUP] 11[/SUP]Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. Stg.2

En resumen, según lo que está escrito en el NT, seres un maldito transgresor de la ley. Y encima de eso te creer que estás agradando a Dios, y más justo que los demás.