Re: Fornicamos espiritualmente?
Ahora bien, si crees que así vas a ser tratado, pues entonces es claro que debes salir de ese lugar. A menos que vayas con una actitud de altanería, superioridad y menosprecio a las creencias de los demás simplemente no veo por qué habrías de tener mala respuesta.
Como iglesia estamos llamados a ser columna y baluarte de la verdad y eso es lo que buscamos en mi congregación y en las de su tipo, estando concientes de que como hombres falibes que somos podemos equivocarnos, podemos fallar, pero confiamos en que nuestro Dios y Padre, quien es fiel a Sus promesas, no nos dejará en el error y nos dará corrección.
Ya le había citado yo un pasaje donde la Escritura misma hace manifiesto tu error de interpretación, porque dice que "...en aquel día se hizo una grande persecución en la iglesia que estaba en Jerusalem; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles...Mas los que fueron esparcidos, iban por todas partes ANUNCIANDO EL EVANGELIO". Además que muchos hombres más, a parte de los once que estuvieron presentes cuando el Señor mandó esto, obedecieron a el.
Ya lo dice el viejo y conocido refrán: "lo cortés no quita lo maceta" a no... ¿cómo era?
"lo valiente no pasa del corredor"... o era "la maceta de cortés se encuentra en el corredor pero no pasa de ahí porque no es valiente, y luego..." bueno, la idea es esa.
1.- Tomate todo el tiempo que te sea necesario para responder, a mi no me corre ninguna prisa, no me interesa que me respondas rápido sino que tengamoss un diálogo constructivo, que nos sea de provecho a ambos.
2.- Si escribes con un solo dedo y piensas seguir en estos foros, te recomiendo que te tomes unas clases de mecanografía, o al menos pongas en práctica algunos ejercicios que se utilizan en ella, eso te va a ser de mucha utilidad, no solo para participar en estos foros sino para aprovechar el tiempo en tu comptutadora al máximo.
Nos estamos leyendo.
Atte
Joaco
Sobre esto ya he expresado claramente aquí lo que se enseña y se hace en mi congregación y en las de su tipo.Armando Hoyos dijo:En las bautistas y otras tantas esto es lo que se predica, el diezmo monetario, la Palabra no habla de ningun diezmo monetario, tampoco los gentiles tienen este "rito" en el Nuevo Pacto, pero los "pastores" y "predicadores" y "maestros" lo imponen, tu dices que en tu iglesia no se impone, bendita tu iglesia, pero aun asi les inculcan a la "mayordomia" y dar el 100%. Esto es muy bueno, dar el 100% a Dios, mas no dinero, queremos darle dinero a Dios, demoslo a los pobres A Jehová presta el que da al pobre, ...(Pr. 19:17)
Dios no quiere ningun dinero porque El es el Amo de las riquezas y no necesita migajas. Dios quiere obediencia.
Armando con franqueza te digo que exageras al compararte con Esteban y al comparar a los hermanos qcon los que has tenido diferencias aquí con los fariseos que lo apedrearon, esas comparaciones simplemente no tienen lugar.Armando Hoyos dijo:Aqui ya vez que no he sido apedreado porque aun no se ha inventado el que se pueda tirar piedras por la internet, si no ya me habria sucedido lo que a Estevan. Como quieres que me aviente en medio de una congregacion de mas de 3000 personas...?Joaco dijo:Ya te lo había comentado también Armando, eso es lo que creemos, eso es lo que creen en la iglesia local a la que asistes, junto con todo lo demás. Ahora bien, si no estás de acuerdo, si crees que es erroneo, tienes dos opciones. Exponer a la congregación tus puntos para no creer en eso, cuestionar con mansedumbre sobre tales doctrinas para ver su origen y en que las basan pidiendo a Dios que Él muestre la verdad a quien esté equivocado
Ahora bien, si crees que así vas a ser tratado, pues entonces es claro que debes salir de ese lugar. A menos que vayas con una actitud de altanería, superioridad y menosprecio a las creencias de los demás simplemente no veo por qué habrías de tener mala respuesta.
Y si no consideras necesario el pertenecer a una congregación local, pues con mayor razón deberías considerar salir de ahí.Armando Hoyos dijo:Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.Joaco dijo:La otra es dejar la congregación y buscar una donde encuntres la doctrina de Cristo que dices seguir
Me disculparás, Armando, pero yo no quiero ni busco sostener mentiras, puedo estar equivocado pero es algo diferente. Si es lo que considerás de tí, no seré yo el que diga lo contrario.Armando Hoyos dijo:Yo y tu sostenemos mentiras. Solo el Señor tiene la Verdad, Su Palabra Palabra es la Verdad, en Ellas esta la vida eterna.
Como iglesia estamos llamados a ser columna y baluarte de la verdad y eso es lo que buscamos en mi congregación y en las de su tipo, estando concientes de que como hombres falibes que somos podemos equivocarnos, podemos fallar, pero confiamos en que nuestro Dios y Padre, quien es fiel a Sus promesas, no nos dejará en el error y nos dará corrección.
Si solo fue para los once ¿porqué dijo que estaría con ellos hasta el fin del mundo? ¿Cuál de ellos sigue entre nosotros en estos días? Esa promesa se cumple en los que en la actualidad son discípulos de Cristo y hacen suyo este mandato en obediencia sumisa.Armando Hoyos dijo:A los once...Joaco dijo:Pues el Maestro dice:
"Id y hace discípulos a todas las naciones bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí YO ESTOY CON VOSOTROS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO."
Ya le había citado yo un pasaje donde la Escritura misma hace manifiesto tu error de interpretación, porque dice que "...en aquel día se hizo una grande persecución en la iglesia que estaba en Jerusalem; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles...Mas los que fueron esparcidos, iban por todas partes ANUNCIANDO EL EVANGELIO". Además que muchos hombres más, a parte de los once que estuvieron presentes cuando el Señor mandó esto, obedecieron a el.
¿Qué te sorprende tanto Armando? ¿No crees que todavía haya iglesias que guarden la palabra del Señor? ¿A caso no crees que hay quienes, a pesar de reconocer su imperfección, su indignidad, su capacidad de equivocarse, puedan anhelar guardar la palabra y confían en Dios para ello?Armando Hoyos dijo:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Joaco dijo:"El que me ama, mi palabra guardará"
Ya lo estamos haciendo.Armando Hoyos dijo:No mas dime lo que te parece en "contra" y lo platicamos.Joaco dijo:Si, pero en definitiva hay muchas cosas con las cuales no estoy de acuerdo, y no porque piense diferente, sino porque van en contra de lo que la misma Escritura manifiesta.
Los motivos de esto son muchos y muy profundos y para buscar entenderlos, pero sobre todo, empezar a corregirlos y evitar repetirlos, debemos ir a la historia para ver que fue lo que sucedió ya que este problema no comezó en este tiempo, comenzó desde que se estableció la primera iglesia, la primera congregación local.Armando Hoyos dijo:Si esto fuera asi no habria bautistas, pentecostales, presbiterianos, catolicos, testigos, adventistas, etc. Puesto que todos seriamos de un mismo Espiritu y un mismo sentir, pero los hechos mismos lo niegan.
La idea que buscamos tener los bautistas de lo que es y hace una iglesia es la idea que Cristo tenía, de eso no te quepa la menor duda Armando.Armando Hoyos dijo:La idea de Cristo no es la de una iglesia bautista, sino una Iglesia unida...
Por la manera que a veces escribes se nota Armando que no te desagrada la idea de ser un dictador, de imponer tus ideas e intrepretaciones a los demás. Gracias a Dios, en las iglesias del Señor la interpretación de las Escrituras no se impone, se comparte y esta es confirmada a cada creyente por parte del Espíritu Santo que fue quien las inspiró.Armando Hoyos dijo:Acaso sere un dictador dictando La Palabra. N o me desagrada esa dictadura.
Todo lo que no viene de Dios, así es, pero hay que saber discernir lo que viene de lo que no viene de Él. Ahora bien, si nos estamos basando en la Escritura y genuinamente buscamos entenderlo pero aún así erramos en nuestra compresnión o interpretación, eso no es una mentira, es una equivocación. Y si en verdad somos hijos de Dios, nacidos de nuevo, Él nos corregirá y nos enseñará lo que realmente es, la interpretación correcta, por los medios que Él prefiera (aún usando a burros o piedras), no nos dejará sumidos en el error. ¿Notas la diferencia entre lo que es mentir y lo que es errar? espero en Dios que si.Armando Hoyos dijo:Lo otro, todo lo que no viene de Dios, es mentira, quien lo dice? La misma VerdadJoaco dijo:¿lo otro es mentira? De nuevo ¿quién es el que lo dice? Tu consideras que es mentira, es tu personal y muy respetable opinión.
No Armando, yo no estoy aquí para convencer, eso lo hace Otro, y poderosos es para ello, yo vengo aquí a compartir lo que el Señor me ha permitido conocer de Él, a proclamarle y exaltarle, a edificarme con mis hermanos, a intercambiar opiniones, a bendecir y ser bendecido. Si quieres estudiar estas doctrinas que sinceramente creemos como verdad, con gusto puedo ayudarte.Armando Hoyos dijo:Puesto que eres uno de ellos te invito a que me convensas con La Verdad de estas que para mi son mentiras, una por una podemos tratarlas y debatirlas a la luz de La Verdad. Si te parece bien comensemos con "la seguridad de la salvacion"Joaco dijo:Los que creemos en la trinidad, los que buscamos obedecer la Gran comisión, los que creemos que en la seguridad de la salvación y la perseverancia de los santos no lo consideramos mentira
Pero es que no solo suena "un poco ruda", y con franqueza y de frente te lo digo, muestra una actitud de arrogancia, de falta de mansedumbre y de falta de amor por los que no hemnos alcanzado tu nivel de conocimiento. El hablar sin lisonjas no implica dejar de ser amable y humilde.Armando Hoyos dijo:Tal vez mi forma de hablar suene un poco ruda, sera...Porque no sé hablar lisonjas; De otra manera, en breve mi Hacedor me consumiría. (Job. 32:22)
Ya lo dice el viejo y conocido refrán: "lo cortés no quita lo maceta" a no... ¿cómo era?
"lo valiente no pasa del corredor"... o era "la maceta de cortés se encuentra en el corredor pero no pasa de ahí porque no es valiente, y luego..." bueno, la idea es esa.
No es que no sea escueto, es que en tus post tocas muchos temas y cada uno de ellos considero debe ser debidamente respondido. Pero mira, si tanto te agobia esto, te tengo dos recomendaciones al respecto:Armando Hoyos dijo:Chanfles! 2 1/2 horas! Si esto sigue asi tendre que desistir, para serte sincero, detesto ser tan prolijo y cuando veo un post tan extenso me agobio. Si fueras tan amable, te pido ser escueto; tengo un gran problema, no se si te lo he mencionado con anterioridad, escribo con un dedo y esto me agota. Un abrazo en Cristo.
1.- Tomate todo el tiempo que te sea necesario para responder, a mi no me corre ninguna prisa, no me interesa que me respondas rápido sino que tengamoss un diálogo constructivo, que nos sea de provecho a ambos.
2.- Si escribes con un solo dedo y piensas seguir en estos foros, te recomiendo que te tomes unas clases de mecanografía, o al menos pongas en práctica algunos ejercicios que se utilizan en ella, eso te va a ser de mucha utilidad, no solo para participar en estos foros sino para aprovechar el tiempo en tu comptutadora al máximo.
Nos estamos leyendo.
Atte
Joaco