Re: Fornicamos espiritualmente?
He respondido todas tus preguntas, exepto las repetidas.
Adorar los hermanos juntos en armonia, al Dios de la gloria.
Ser miembro de la Iglesia de Cristo, unica membresia necesaria.
Seguir el Camino y servir a Cristo obedeciendo Sus mandamientos, amandolo con todo el corazon, el alma y la mente, y la mente y la mente...
Compartir un mismo sentir, un mismo espiritu, seguir una misma Ruta...
A cual te refieres, a las actuales o a las primeras? Las actuales cada una tiene sus propios libritos y doctrinas. Las primeras tenian un solo Libro y una misma doctrina, las primeras vendian sus poseciones y tenian todo en comun, las actuales tienen sus propias cuentas bancarias. Las primeras hablaban una misma cosa, las actules hablan diferentes cosas...No se cual de estas dos congregaciones aludes en tu pregunta. La relacion con la Iglesia universal estriba en esas diferencias que menciono, en las primeras habian esas caracteristicas, en las actuales desaparecieron esas caracteristicas.
Prefiero malo conocido que bueno por conocer.
Quienes? Por decir con la boca?
Con la boca se dice mucho, pero es necesario hacer...
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, (Ef. 1:13)
Que pena que no entiendas que todos estos versiculos se refieren a La Palabra de Dios cuando en parabolas dice "fe"...
Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios,<SUP> </SUP>que él había prometido antes por sus profetas en las santas Escrituras,<SUP> </SUP>acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,<SUP> </SUP>que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,<SUP> </SUP>y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre; (Ro. 1:1-5)
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. (Ro. 3:27)
Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios. (Ro. 10:17)
Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,<SUP> </SUP>pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe, (Ro. 16:25,26)
Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados? (2 Co. 13:5)
solamente oían decir: Aquel que en otro tiempo nos perseguía, ahora predica la fe que en otro tiempo asolaba. (Gl. 1:23)
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. (Gl. 2:16) (no dice en Jesucristo...)
Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.<SUP> </SUP>De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.<SUP> </SUP>Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, (Gl. 3:23-25)
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; (Ef. 2:8)
Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.<SUP> </SUP>Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; (Ef. 6:17,18)
Solamente que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo, para que o sea que vaya a veros, o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio, (Flp. 1:27)
y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe; (Flp. 3:9)
Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado<SUP> </SUP>en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;<SUP> </SUP>si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro. (Col. 1:21-23)
que guarden el misterio de la fe con limpia conciencia. (1 Ti. 3:9)
ETC.
Dice: por cuya gracia...
Por sus frutos los conocereis...
Doy gracias a Dios, al cual sirvo desde mis mayores con limpia conciencia, de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones noche y día;<SUP> </SUP>deseando verte, al acordarme de tus lágrimas, para llenarme de gozo;<SUP> </SUP>trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también.<SUP> </SUP>Por lo cual te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos.<SUP> </SUP>Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio. Por tanto, no te averg:uences de dar testimonio de nuestro Señor, ni de mí, preso suyo, sino participa de las aflicciones por el evangelio según el poder de Dios,<SUP> </SUP>quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,<SUP> </SUP>pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,<SUP> </SUP>del cual yo fui constituido predicador, apóstol y maestro de los gentiles. (2 Ti. 1:3-11)
Ya comente esto.
Que tu crees?...
A los que predestino.
Nacer de agua y de Espiritu no es decir...hay que nacer.
Yo no dije que Pablo tubiera miedo, el escribio aquello...por algo lo escribio, si tu tienes esa interpretacion, es muy tuya, yo tengo la mia y me complace mejor.
Si dijera: yo entre, yo estoy, yo soy, no es eso alabarme? Te dire que La Puerta yo la habro cada dia...toco en Ella y pido entrar, mas no depende de mi, sino de Dios que tiene misericordia...
¿Son aplicables a toda la gente del mundo?
Desde luego que si, dice ninguno, no dice menos este y aquel...Agradezco tu ejemplo.
Es que cada que a alguien no le "suena bien" un texto ya de pronto es un pretexto fuera de contexto...Cristo dijo: no mataras. Esta esto "fuera de contexto"??? No!!! Es la Palabra de Dios viva...fuera o dentro arriba o abajo, a un lado u otro del "contexto"...todavia sigue siendo Texto.
Te pido que cuando cites La Palabra especifiques libro, cap. y versiculo de lo citado, pues usas una traduccion que no es de mi agrado y asi puedo dar seguimiento a tu argumento. Aunque ya esta cita la comente mas arriba.
Como he dicho antes, Cristo instituyo maestros, ellos cumplieron su funcion.
Te debo esta respuesta, con este revolu no puedo acordarme de lo que planteas, si me replanteas la pregunta lo hare.
Si es equivocada la aplicacion, si.
Es que fui mas alla de eso...y te vuelvo a decir: me apaciona la poesia.
Trato ser muy cuidadoso con lo que escribo, especialmente en este foro...
Si crees que me puedes "ayudar" entonces hazlo, si crees que debemos debatir, entonces hagamoslo, mas no lo hagas por mi, hagamoslo por los dos y tambien por los demas, no te parece mas constructivo?
Utiliza el termino que prefieras, estoy a tu disposicion. Bendiciones.
Joaco dijo:Atte.
Joaco
Con gusto te responderé cuando me hayas respondido tu las preguntas que te hice primero.
He respondido todas tus preguntas, exepto las repetidas.
Porque asi adoramos los hermanos juntos en armonia al Dios de la gloria.Bueno, en vista de la evasiva respuesta, replanteo mis preguntas esperando que ahora si puedas y quieras responderlas:
¿Por qué dice la Escritura que debemos congregarnos Armando?
¿Qué es congregarse en el sentido del Nuevo Testamento?
Adorar los hermanos juntos en armonia, al Dios de la gloria.
Armando, no te pregunté lo que hacen en la congregación a la que asistes, te pregunté ¿Qué entiendes tú por ser miembro? Por favor Armando, te ruego respondas.
Ser miembro de la Iglesia de Cristo, unica membresia necesaria.
¿Puedes ser más explicito Armando?, veo que te cuesta trabajo serlo, pero con respuestas así quedo en las mismas, así que, por favor, explicame ¿Qué implica ser miembro del Cuerpo de Cristo?
Seguir el Camino y servir a Cristo obedeciendo Sus mandamientos, amandolo con todo el corazon, el alma y la mente, y la mente y la mente...
¿Qué implica ser co-miembros unos de otros?
Compartir un mismo sentir, un mismo espiritu, seguir una misma Ruta...
Armando, por favor, respondeme ¿Sabes lo que es una congregación local o no? ¿Qué relación tiene esta con la Iglesia Universal?
A cual te refieres, a las actuales o a las primeras? Las actuales cada una tiene sus propios libritos y doctrinas. Las primeras tenian un solo Libro y una misma doctrina, las primeras vendian sus poseciones y tenian todo en comun, las actuales tienen sus propias cuentas bancarias. Las primeras hablaban una misma cosa, las actules hablan diferentes cosas...No se cual de estas dos congregaciones aludes en tu pregunta. La relacion con la Iglesia universal estriba en esas diferencias que menciono, en las primeras habian esas caracteristicas, en las actuales desaparecieron esas caracteristicas.
Armando, si lees bien yo hablé solamente de estar ahí, de que no es a la fuerza, y que si tenemos dudas o comentarios podemos dirigirlos a las instancias correspondientes y en caso de que no estemos de acuerdo, somos libres de buscar otra.
Prefiero malo conocido que bueno por conocer.
Los que, reconociendo su indignidad, su miseria espiritual, su condición de pecadores, han podido reconocer, por gracia de Dios, el sacrificio de Cristo en la cruz del calvario como pago perfecto por la deuda que tenían con Dios a causa de su pecado, por ellos han depositado su confianza en Jesucristo, le han reconocido como Salvador y Señor de sus vidas, se han arrepentido verdaderamente y quieren que Dios gobierne su vida y haga de ellos las personas que Él quiere que sean, que Él se glorifique en ellos, los que anhelan que los demás vean a Cristo viviendo en sus vidas y también rindan su vida a Él y experimenten el perdón de Dios, aquellos que han sido sellados por el Espíritu Santo de la promesa y son dirigidos, controlados, por Él.
aquellos que han sido sellados
Quienes? Por decir con la boca?
Con la boca se dice mucho, pero es necesario hacer...
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, (Ef. 1:13)
Si, lo sé, es certeza, es convición, es esperanza, es garantía, es confiar en Dios, y confiar en Dios es estar totalmente seguro de que uno va a recibir lo que espera. Es estar convencido de algo, aun cuando no podamos verlo (Hebreos 11:1)
Que pena que no entiendas que todos estos versiculos se refieren a La Palabra de Dios cuando en parabolas dice "fe"...
Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios,<SUP> </SUP>que él había prometido antes por sus profetas en las santas Escrituras,<SUP> </SUP>acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,<SUP> </SUP>que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,<SUP> </SUP>y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre; (Ro. 1:1-5)
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. (Ro. 3:27)
Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios. (Ro. 10:17)
Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,<SUP> </SUP>pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe, (Ro. 16:25,26)
Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados? (2 Co. 13:5)
solamente oían decir: Aquel que en otro tiempo nos perseguía, ahora predica la fe que en otro tiempo asolaba. (Gl. 1:23)
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. (Gl. 2:16) (no dice en Jesucristo...)
Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.<SUP> </SUP>De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.<SUP> </SUP>Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, (Gl. 3:23-25)
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; (Ef. 2:8)
Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.<SUP> </SUP>Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; (Ef. 6:17,18)
Solamente que os comportéis como es digno del evangelio de Cristo, para que o sea que vaya a veros, o que esté ausente, oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio, (Flp. 1:27)
y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe; (Flp. 3:9)
Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado<SUP> </SUP>en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;<SUP> </SUP>si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro. (Col. 1:21-23)
que guarden el misterio de la fe con limpia conciencia. (1 Ti. 3:9)
ETC.
No es mi opinión, es lo que dice claramente el versículo: "por gracia... no por obras... para buenas obras" <SUP> </SUP>
Dice: por cuya gracia...
¿O acaso tu crees que el hombre se salva por sus buenas obras?
Por sus frutos los conocereis...
Escrito está: "Porque no nos ha dado Dios el espíritu de temor, sino el de fortaleza, y de amor, y de templanza. Por tanto no te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni de mí, preso suyo; antes sé participante de los trabajos del evangelio según la virtud de Dios, que nos salvó y llamó con vocación santa, no conforme á nuestras obras, mas según el intento suyo y gracia, la cual nos es dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos"
Doy gracias a Dios, al cual sirvo desde mis mayores con limpia conciencia, de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones noche y día;<SUP> </SUP>deseando verte, al acordarme de tus lágrimas, para llenarme de gozo;<SUP> </SUP>trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también.<SUP> </SUP>Por lo cual te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos.<SUP> </SUP>Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio. Por tanto, no te averg:uences de dar testimonio de nuestro Señor, ni de mí, preso suyo, sino participa de las aflicciones por el evangelio según el poder de Dios,<SUP> </SUP>quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,<SUP> </SUP>pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,<SUP> </SUP>del cual yo fui constituido predicador, apóstol y maestro de los gentiles. (2 Ti. 1:3-11)
A ver Armando, al parecer tienes una confusión más. La fe no es la Palabra, no es el Evangelio. La fe viene por el oir la Palabra de Dios, esto es, el Evangelio de Salvación, pero ni es la Palabra ni es el Evangelio. La expresión "el Evangelio de la fe", implica que uno produce la otra y, por consiguiente, no son la misma cosa.
Ya comente esto.
¿Qué me puedes decir de estas leyes Armando? ¿Son la misma? ¿son diferentes? ¿Qué relación tienen?
Que tu crees?...
Escrito está, y la Escritura no se contradice asimisma: "Y á los que predestinó, á éstos también llamó; y á los que llamó, á éstos también justificó; y á los que justificó, á éstos también glorificó".
¿A quiénes les dice esto Pablo?
A los que predestino.
Si ese señor se ha arrepentido, si ese señor ha depositado su fe en Cristo, si ha rendido su vida a Él, y por ende ha nacido de nuevo, esa seguridad es para él.
Nacer de agua y de Espiritu no es decir...hay que nacer.
A ver Armando, espero que lo que te voy a escribir a continuación te sea de gran ayuda, es mi oración a Dios que así sea.
Armando, este versículo que traes ahora ciertamente ha conturbado a algunos cristianos porque habla de una persona que puede quedar descalificada después de años de fiel servicio a Cristo, y porque quien escribe es nada menos que el apóstol Pablo pero, ¿A qué se refería Pablo cuando habló de ser eliminado? Para responder a esta pregunta no podemos dejar de examinar otras afirmaciones hechas por el apóstol sobre este tema. Cuando leemos sus epístolas descubrimos una serie de pasajes en los que expresa su certeza. Él sabía que era hijo de Dios y coheredero con Jesucristo ¿no es cierto?. Sabía que nada podía separarlo de Dios ¿no es así?. Lee por favor la conclusió de Romanos 8 y vé la atmósfera de certidumbre y gozo. Lee por favor Filipenses 1 y vé que Pablo se refiere a la meurte como ganancia. Después, lee pro favor 2 Timoteo, escrita poco antes de su ejecución. ¡Que aire de confienza! Cuando uno pasa a 1 Corintios 9:27, por tanto, debe recordar que ese versículo fue escrito por alguien que sabía que iba camino al cielo.
Con eso en mente, examinemos pues el contexto y el significado de la palabra griega que es traducida como "eliminado". La raíz de la palabra significa "aquello que no soportó la prueba". Debido a que Pablo, en sus exposiciones a los Corintios, se refería a los premios otorgados a los ganadores en las competencias olímpicas, tenía en mente las recompensas que serán entregadas en el tribunal de Cristo (2 Corintios 5:10). Pablo estaba refiriendose sólo a quedar descalificado para el premio. No quería perder su recompensa por el servicio por no satisfacer a su Señor. No tenía miedo de perder su salvación.
Yo no dije que Pablo tubiera miedo, el escribio aquello...por algo lo escribio, si tu tienes esa interpretacion, es muy tuya, yo tengo la mia y me complace mejor.
¿Por qué rehuyes responder la pergunta Armando? El responder no es alabarse. Así que ¿Sabes Armando cuál es esa puerta, haz entrado por ella?
Si dijera: yo entre, yo estoy, yo soy, no es eso alabarme? Te dire que La Puerta yo la habro cada dia...toco en Ella y pido entrar, mas no depende de mi, sino de Dios que tiene misericordia...
A ver, te explico con un ejemplo:
"Los miembros de este foro participamos aquí buscando compartir y ser de bendición. En este foro existe libertad de expresión y podemos expresar lo que queramos siempre y cuando no rompamos las reglas. Todos estamos aquí concientes de ello y ninguno está exento de ser expulsado si rompe las reglas"
Armando, la palabras "Todos" y "ninguno", que aparece en el texto anterior ¿a quienes hacen referncia? ¿Son aplicables a toda la gente del mundo?
¿Captas ahora Armando? por eso es importante el contexto, es importantisimo, sino, podemos equivocarnos gravemente en la interpretación.
¿Son aplicables a toda la gente del mundo?
Desde luego que si, dice ninguno, no dice menos este y aquel...Agradezco tu ejemplo.
Armando, lamento enormemente que consideres esto como un pretexto, porque no lo es. Es algo que debemos tener siempre presente al ir a la Escritura. Debemos ser diligentes cuando leemos, no descuidados. Nuestro pensamiento debe conformarse a la Escritura, y no al revés.
Es que cada que a alguien no le "suena bien" un texto ya de pronto es un pretexto fuera de contexto...Cristo dijo: no mataras. Esta esto "fuera de contexto"??? No!!! Es la Palabra de Dios viva...fuera o dentro arriba o abajo, a un lado u otro del "contexto"...todavia sigue siendo Texto.
Armando, teniendo en mente la forma en que utilizas esa verdad de la Escritura, por favor explicame ¿Cómo debemos interpretar los siguientes pasajes?
"Del cual yo soy puesto predicador, y apóstol, y maestro de los Gentiles" (Apóstol Pablo)
Te pido que cuando cites La Palabra especifiques libro, cap. y versiculo de lo citado, pues usas una traduccion que no es de mi agrado y asi puedo dar seguimiento a tu argumento. Aunque ya esta cita la comente mas arriba.
"Porque debiendo ser ya maestros á causa del tiempo, tenéis necesidad de volver á ser enseñados cuáles sean los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado á ser tales que tengáis necesidad de leche, y no de manjar sólido" (el autor de la carta a los Hebreos)
Como he dicho antes, Cristo instituyo maestros, ellos cumplieron su funcion.
Armando, no pregunté a quién te estabas refiriendo, pergunté "por qué" (no "a quién") te expresabas de esa manera y "qué" (de nuevo, no "a quién") tratabas de manifestar.
¿Podrías, una vez que te he aclarado lo que te estaba preguntando, responderme? Gracias.
Te debo esta respuesta, con este revolu no puedo acordarme de lo que planteas, si me replanteas la pregunta lo hare.
Y una equivocada aplicación de los textos siempre lo es, a pesar de que no se quiera reconocer.
Si es equivocada la aplicacion, si.
Como lo dije antes, que lastima que solo te quedes en eso.
Es que fui mas alla de eso...y te vuelvo a decir: me apaciona la poesia.
Pues por lo que escribes pareciera que no lo dudas, sino que estás seguro que no es así.
Trato ser muy cuidadoso con lo que escribo, especialmente en este foro...
Como bien dices, podemos hacerlo por cualquier otro medio y yo no quiero hacerlo por este, y te ofrezco hacerlo vía correo o messenger, pues esto es algo que voy a hacer por tí y para tí nada más ¿Estas dispuesto así? Esa es la manera en que te voy a ayudar, tu sabes si aceptas.
Si crees que me puedes "ayudar" entonces hazlo, si crees que debemos debatir, entonces hagamoslo, mas no lo hagas por mi, hagamoslo por los dos y tambien por los demas, no te parece mas constructivo?
Ahora bien, si lo que buscas es debatir sobre la seguridad de la salvación, pues para eso está este foro y lo podmos hacer, pero, necesito que definas que es lo que quieres, que te ayude o que debatamos, pues son cosas diferentes y por tanto, se abordan de manera diferente.
Utiliza el termino que prefieras, estoy a tu disposicion. Bendiciones.