Fe y obras conforme con esa fe

22 Enero 2001
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Nuevamente traigo una respuesta a primer plano porque parece ser que existe una creencia generalizada de que Dios ya nos ha perdonado de una vez por todas nuestros pecados. Creo que debeis saber los que teneis esta opinión que no coincide ni esta sacada de la Biblia pues son las obras que realicemos con nuestros semejantes lo que determina que ese perdón y salvación se lleve a feliz termino o no.
Originalmente enviado por CHEQUITO:
<STRONG>Este mensaje es en especial para Daniel Brion, para Abner y para Marsuar;
Si algo especifica mucha la Palabra de Dios es que la salvación no es por obras, eso era antes cuando se vivía segun la Ley mosaica, ahora la gracia es gracias, gratis, regalo, don, si yo te voy a regalar un dulce te lo regalo independientemente tu conducta y no te lo voy a quitar aunque me insultes luego, esto es un ejemplo se que no lo vas a hacer.
Recuerda que esto es un dato para gozarnos y amar más a nuestro Dios, no es una licencia para pecar, pues yo amo a Dios con toda mi alma, con pasión, con anhelo, con entrega, le amo, le grito de gozo, le danzo y hasta le tiro muchos besos todos los días, mi interés nunca será faltarle, el que se recuesta de este argumento para pecar, debo entender que es que no ha conocido realmente al Dios de los Ejercitos, a mi Padre, mi Creador, mi Proveedor, mi Providencia, mi Luz y mi Caminar, mi Salvador y mi Todo.
Espero haber contestado correctamente sus dudas. <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"></STRONG>
Hermano Chequito:
Creo que tienes una opinion personal del comportamiento divino y según tu opinion el perdón Dios nos lo dio y no nos lo puede ya quitar aunque nuestras obras no sean buenas.
Nada mas lejos de la verdad cristiana que recibimos de Jesucristo y su mensaje biblico. Fijate sino en lo que nos dice El en esta parabola.
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San Mateo 18
23. Por esto el reino de los cielos viene a ser semejante a un rey que quiso tomar cuentas a sus criados.
24. Y habiendo empezado a tomarlas, le fue presentado uno que le debía diez mil talentos.
25. Y como éste no tuviera con qué pagar, mandó su señor que fuesen vendidos él y su mujer y sus hijos con toda su hacienda, y se pagase así la deuda*.
26. Entonces el criado, arrojándose a sus pies, le rogaba diciendo: Ten un poco de paciencia, que yo te lo pagaré todo.
27. Movido el señor a compasión de aquel criado, le dio por libre, y aun le perdonó la deuda.
28. Mas apenas salió este criado de su presencia, encontró a uno de sus compañeros que le debía cien denarios, y agarrándole por la garganta le ahogaba, diciéndole: Paga lo que me debes.
29. El compañero, arrojándose a sus pies, le rogaba, diciendo: Ten un poco de paciencia conmigo, que yo te lo pagaré todo.
30. El no quiso escucharle, sino que fue y le hizo meter en la cárcel hasta que le pagare lo que le debía.
31. Al ver los otros criados sus compañeros lo que pasaba, se entristecieron mucho, y fueron a contar a su señor todo lo sucedido.
32. Entonces le llamó su señor y le dijo: ¡Oh criado inicuo!, yo te perdoné toda la deuda porque me lo suplicaste.
33. ¿No era, pues, justo que tú también tuvieses compasión de tu compañero, como yo la tuve de ti?
34. E irritado el señor, le entregó en manos de los verdugos, para ser atormentado hasta cuando satisfaciera la deuda toda por entero.
35. Así de esta manera se portará mi Padre celestial con vosotros, si cada uno no perdonare de corazón a su hermano.
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Como puedes ver Chequito Dios es omnipotente y puede perdonarte una deuda pero si tus obras no son buenas con tus semejantes te pide cuentas de hasta el ultimo centimo que le debes. Asi que tu opinión al respecto no coincide con la Biblia.
Mira Chequito esta otra lectura:
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San Mateo 25
34. Entonces el rey dirá a los que estarán a su derecha: Venid, benditos de mi Padre, a tomar posesión del reino celestial, que os está preparado desde el principio del mundo;
35. porque yo tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber; era peregrino y me hospedasteis;
36. estando desnudo me cubristeis, enfermo y me visitasteis, encarcelado y vinisteis a verme y consolarme.
37. A lo cual los justos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos nosotros hambriento y te dimos de comer, sediento y te dimos de beber?;
38. ¿cuándo te hallamos de peregrino y te hospedamos, desnudo y te vestimos?,
39. o ¿cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a visitarte?
40. Y el rey, en respuesta, les dirá: En verdad os digo: Siempre que lo hicisteis con algunos de estos mis más pequeños hermanos, conmigo lo hicisteis.
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¿Lo ves Chequito? son las obras que hagas lo que te salva y no solo la fe que tengas.
Mira Chequito fijate en esta otra lectura.
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Galatas 2
16. Sin embargo, sabiendo que no se justifica el hombre por las obras solas de la ley, sino por la fe de Jesucristo, por eso creemos en Cristo Jesús, a fin de ser justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley, por cuanto ningún mortal será justificado por las obras de la ley.
17. Y si queriendo ser justificados en Cristo, venimos a ser también nosotros pecadores por no observar la antigua ley, ¿no se dirá entonces que Cristo es ministro y causa del pecado? En ninguna manera puede jamás serlo.
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Date cuenta Chequito que esto lo dicen los apostoles porque han dejado de cumplir con los preceptos de la antigua ley (Jerusalen antigua) y han aceptado los que les ha encomendado Jesucristo(Jerusalen nueva)pero eso no quiere decir que podemos incumplir los preceptos viejos y nuevos sino que los preceptos de la nueva alianza estan por encima de los de la antigua alianza por ejemplo: Ya no hay que circuncidarse sino bautizarse en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo pues Jesucristo nos pide el bautismo. (la obra de la ley era la circuncisión)
Ya debio existir Chequito antiguamente algún error similar al tuyo pues Santiago apostol nos lo aclaró con estos versiculos.
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Santiago 2
8. Si es que cumplís la ley regia de la caridad conforme a las Escrituras: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
9. pero si sois aceptadores de personas, cometéis un pecado, siendo reprendidos por la ley como transgresores.
10. Pues aunque uno guarde toda la ley, si quebranta un mandamiento, viene a ser reo de todos los demás.

11. Porque aquel que dijo: No cometerás adulterio, o no fornicarás, dijo también: No matarás. Conque aunque no cometas adulterio, ni forniques, si matas, transgresor eres de la ley.
12. Así habéis de hablar y obrar, como que estáis a punto de ser juzgados por la ley evangélica o de la libertad.
13. Porque aguarda un juicio sin misericordia al que no usó de misericordia; pero la misericordia sobrepuja al rigor del juicio.
14. ¿De qué servirá, hermanos míos, el que uno diga tener fe, si no tiene obras? ¿Por ventura la fe podrá salvarle?
15. Caso que un hermano o una hermana estén desnudos y necesitados del alimento diario,
16. ¿de qué les servirá que alguno de vosotros les diga: Id en paz, defendeos del frío y comed a satisfacción, si no les dáis lo necesario para reparo del cuerpo?
17. Así la fe, si no es acompañada de obras, está muerta en sí misma.
18. Sobre lo cual podrá decir alguno al que tiene fe sin obras: Tú tienes fe, y yo tengo obra, muéstrame tu fe sin obras, que yo te mostraré mi fe por las obras.
19. Tú crees que Dios es uno; haces bien; también lo creen los demonios, y se estremecen*.
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Ves Chequito alguno habia ya malinterpretado las palabras de los apostoles entendiendo que se podia matar al projimo teniendo fe y aqui nos aclara Santiago que no, que seremos juzgados por la nueva ley evangelica o de Jesucristo y que estamos obligados a amar a nuestro projimo según esta fe y a no hacer acepción de personas aunque la antigua ley lo permitiera. Asi como cumplir la ley de Moises de no mataras, no fornicaras etc etc.
Espero que no rechaces la palabra Biblica y la aceptes en su valor. Deseo que aportes o aporteis vuestra luz evangelica al respecto pues para eso estamos en el foro, para ser pequeños destellos de aquella Luz tan inmensa que es la vida y palabra de nuestro Señor Jesucristo. ¿O no?
Que Dios me los bendiga y disfruten en su derecha eternamente.
<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> :) <IMG SRC="corazon.gif" border="0">
 
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; NO POR OBRAS, para que nadie se gloríe. (Efesios 2:8-9)

El pasaje de Santiago dice: "Si alguno dice que tiene fe"..............es decir que no habla de creyentes, sino de alguien que DICE QUE TIENE FE

Es la fe en Cristo la que nos salva, luego, las obras, darán testimonio de la fe que decimos profesar.

Las obras las ha puesto Dios para que andemos en ellas, no son nuestras buenas obras.... <IMG SRC="no.gif" border="0">, nosotros no tenemos NADA DIGNO QUE OFRECERLE A DIOS.


Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. (Efesios 2:10)

6Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia (Isaias 64:6)
 
No amigo Marsuar. El problema está en pretender que las obras sirven para la salvación. Veamos lo que dijo el mismo Señor Jesucristo al respecto en Luc. 17:10: "Así tambien vosotros, cuando hayais hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos".
Luego, no hay el más mínimo "mérito" que podamos alegar delente de Dios para salvación. Como dice Pablo en Rom. 1:17b "Mas el justo por la fe vivirá" Quien pretende tener unos méritos delante de Dios, ¿para quçé necesita la muerte redentora de Cristo? Si tiene unos méritos tiene unos derechos y el Dios Justo ¿no se los reconocerá? Esta es vuestra forma de anunciarlo, pero no es la anunciada por Pablo. En Rom. 5:1 afirma: "Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo"
Asi, somos justificados. ¿Que significa el ser justificados? Pues que no tenemos ninguna justicia que alegar delante de Dios. No tenemos el más mínimo mérito a que aferrarnos Luego cuando Pablo dice que el medio para nuestra justificación ha sido Jesucristo Nos está recordando que la sentencia de Dios es que "la paga del pecado es la muerte" y que Jesucristo pagó en mi lugar aquello que tenía que pagar yo.
La doctrina de vuestra iglesia invalida la justicia de Dios con la de vuestras obras. Pretendeis unos méritos y con ellos unos derechos ante el Tribunal de la Justicia divina. Esta es vuestra realidad.
Dime Marsuar. ¿Cual crees que será la sentencia de Dios cuando presentes el alegato de tus méritos? ¿Compensaran estos el pecado que hay en ti como lo hay en todo ser humano?
El que realmente es y se siente cristiano no hace buenas obras para conseguir méritos. Las hace por amor al Dios que le ha hecho justo y este amor se manifiesta con amor a sus hermanos y a todos los hombres. Además, si hace estas buenas obras no es por generación propia, sino porque Dios se las preparó para que anduviese en ellas. Así és como se debe interpretar el texto de Ef. 2:10. Observa que dice que hemos sido creados en Cristo Jesús luego somos una nueva creación porque el "hombre viejo con sus buenas y malas obrasno tiene parte en el Reino de Dios y su justicia. El nuevo sí y este anda en aquellas obras que Dios preparó para él.
Bendiciones en la justicia única de Jesucristo.
 
Originalmente enviado por Marsuar
Marsuar:
Maripaz hija sigue leyendo el versiculo 10 y no te quedes solo en esos dos versiculos


He aquí el pasaje completo:
Efesios 2:8-10
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe. 10Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

¿Han visto ustedes los árboles?
El árbol tiene raiz, tiene, un tronco y arriba tiene las ramas y las frutas (o frutos), siempre los frutos están arriba.

Si comparamos la savación junto con las obras con un árbol nunca podríamos poner los frutos en la parte de abajo y arriba el tron co y después la raiz. Creo que ese árbol no funcionaría. Así es la salvación, primero la salvación y después las obras fíjense que el pasaje dice que somos salvos, creados en Cristo Jesús para buenas obras.
En otras palabras fuimos salvados (pasado), para buenas obras (presente y futuro), no fue a la inversa, sino pareceríamos un árbol de cabeza.
Y lo más hermoso es que así como nos escogió antes de la fundación del mundo, también preparó esas obras de antemano para que anduviésemos en ellas.
Por lo que no se hacen las buenas obras para ser salvos, sino más bien, se hacen las buenas obras porque somos salvos.

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Dios los bendiga.
Carlos
 
Claro que la gracia o salvación es un don potestativo de Dios, que no somos dignos de ella por nuestros actos y que no la alcanzamos por nuestros propios meritos sino por otorgación divina. Pero esa otorgación divina ya ha sido manifestada por Jesucristo en sus promesas. Si con el pecado original Dios nos hubiera dado el justo castigo de nuestra destrución nunca habriamos alcanzado estos dias.Pero de eso a afirmar que alcanzamos de nuevo la categoria de hijos de Dios sin mas porque nosotros asi lo creemos y no porque Jesucristo nos lo prometiera al decir que "su madre, sus hermanos y toda su familia son los que escuchan su palabra y la cumplen" dista un abismo. Las buenas obras son las que Jesucristo nos dijo que hicieramos y nos animo a realizar con su Buena Nueva o noticia santa.
A mi no me parece mal que te consideres primero salvo y que a partir de de entonces realices frutos de justicia en concordancia con la palabra o evangelio de Dios. Tampoco soy quien para juzgarte como mucho me puedo limitar a conocerte por tus frutos u obras. Para mi Jesucristo con su sacrificio en la cruz creo una nueva familia (o arbol con solo frutos de bien) a la que seremos atraidos todos los que comimos la fruta del arbol del bien y del mal(O familia que a pesar de haber sido creada para hacer el bien se inclino hacia el mal)¿No es esta nuestra verdad? ¿No te considera hacedor del bien y del mal y por tanto de la familia o arbol cuyos frutos son el bien y el mal?.Pues hijo yo si, yo me doy cuenta que tambien soy hacedor del mal y no me considero justo sino necesitado como los pecadores de su salvación. Y aunque de mi fe en las promesas de Jesucristo nace la esperanza y de ambas espero que crezca en mi la caridad, pues no me conformo solo con la fe y la esperanza. ¿No consideras a Jesucristo la escalera prometida a Elias en sueños que nos permite subir y bajar a unos y otros de los cielos. O como mucho mejor aclaro El ¿El Camino que es la Verdad y la Vida?. Claro que si Tobi yo estoy seguro que El es la Luz que te ilumina en el retorno al paraiso. ¿Verdad?
Que Dios te bendiga y mores a la diestra de nuestro Señor.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; NO POR OBRAS, para que nadie se gloríe. (Efesios 2:8-9)
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Marsuar:
Maripaz hija sigue leyendo el versiculo 10 y no te quedes solo en esos dos versiculos
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Biblia.
Efesios 2
8. Porque de pura gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no viene de vosotros, siendo como es un don de Dios;
9. tampoco en virtud de vuestras obras anteriores, puramente naturales, para que nadie pueda gloriarse.
10. Por cuanto somos hechura suya en la gracia como lo fuimos en la naturaleza, creados en Jesucristo para obras buenas, preparadas por Dios desde la eternidad para que nos ejercitemos en ellas y merezcamos la gloria.
11. Así, pues, acordaos, que en otro tiempo vosotros que erais gentiles de origen y llamados incircuncisos por los que se llaman circuncidados a causa de la circuncisión hecha en su carne, por mano de hombre,
12. acordaos, digo, que vosotros no teníais entonces parte alguna con Jesucristo, estabais enteramente separados de la sociedad de Israel, extranjeros, por lo tocante a las alianzas, sin esperanza de la promesa o bienes prometidos, y sin Dios en este mundo.
13. Mas ahora que creéis en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais alejados de Dios y de sus promesas, os habéis puesto cerca por la sangre de Jesucristo.
14. Pues él es la paz nuestra, el que de los dos pueblos judío y gentil ha hecho uno, rompiendo, por medio del sacrificio de su carne, el muro de separación, esa enemistad que los dividía,
15. aboliendo con sus preceptos evangélicos la ley de los ritos, o las ceremonias legales, para formar en sí mismo de dos un solo hombre nuevo, haciendo la paz,
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Marsuar
Maripaz ¿te has leido el versiculo 10? Perdona pero aqui San Pablo dice de una forma resumida que Jesucristo con su evangelio nos enseño las buenas obras a ejercitar para que judios y paganos puedan acceder a traves de ellas a la salvación, aboliendo las antiguas obras de la ley en la que los gentiles eran incircuncisos y solamente el pueblo judio o circuncidado podia conseguir dicha salvación como asi era antes de Jesucristo.
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Maripaz
El pasaje de Santiago dice: "Si alguno dice que tiene fe"..............es decir que no habla de creyentes, sino de alguien que DICE QUE TIENE FE
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Marsuar.
Efectivamente Maripaz los que dicen tener fe en Jesucristo y no obran conforme a la buena nueva, practican la religión demoniaca de creer en Dios pero no obedecerle y ser contrarios a sus enseñanzas y deseos.
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Maripaz
Es la fe en Cristo la que nos salva, luego, las obras, darán testimonio de la fe que decimos profesar.
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Exacto Maripaz cuando ademas de decir con la boca que creemos en Jesucristo y su enseñanza ejercitamos lo que El nos dijo, aunque solo sea un pelin, es entonces cuando tenemos una mayor o menor fe en El y nos comportamos como discipulos suyos. Esto mas o menos es lo que nos dice Santiago Apostol que la fe sola en Jesucristo sino va acompañada de obras de su enseñanza es una falsa fe o fe muerta y que matar, robar, violar, hacer acepción de personas, o no amar al projimo como a uno mismo no es obrar cristianamente. Aunque si te reconozco que la sola fe en Cristo ya da la vida eterna o dicho de otra manera "El que crea en El no morira".
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Maripaz
Las obras las ha puesto Dios para que andemos en ellas, no son nuestras buenas obras.... <IMG SRC="no.gif" border="0">, nosotros no tenemos NADA DIGNO QUE OFRECERLE A DIOS.
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Marsuar.
Eso es verdad Maripaz pero cuando obramos conforme a nuestra voluntad. Sin embargo
si tenemos algo que ofrecerle a Dios como es nuestra obediencia al Padre, nuestro esfuerzo de tratar de ser perfectos como el Padre es perfecto, nuestro amor al Altisimo, nuestro amor al projimo, nuestro amor a nuestros hermanos y todas las buenas obras a las que hemos sido invitados por Jesucristo para alcanzar nuestra salvación.
Aunque es verdad que cuando las practicamos solo hacemos lo que debemos, Dios nos ha mostrado ya su beneplacito hacia este comportamiento nuestro pues asi lo ha manifestado con la palabra de Jesucristo.
Sé Maripaz por mi propia experiencia lo dificil que resulta para la debilidad de la carne empezar por lo mas dificil como por ejemplo poner la otra mejilla, pero hija una pequeña oración que demuestre nuestra confianza en Dios no esta mal para empezar ¿verdad?. Por ejemplo el padre nuestro que es la oración que Jesucristo nos enseño. Mira hija con una sola oración ya estamos haciendo aquello que Jesucristo nos pidio por partida doble. El "Pedid y se os dara" y el "vosotros cuando os dirijais al Padre no hagais largos rezos sino orar mas bien asi Padre nuestro...."
Yo se que tu haces eso y mucho mas pero te pido que permitas esta utilización de tu persona para dar testimonio de Jesucristo.
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Biblia
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. (Efesios 2:10)
6Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia (Isaias 64:6)</STRONG>
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Marsuar
Claro Maripaz que estamos creados y vivificados por Cristo para hacer buenas obras y no robos, asesinatos, violaciones y demas actos contrarios a la voluntad divina.
No creas que no se que es caridad cristiana el que una vez conocido el tesoro que es la buena nueva hacer ese evangelio propio y callar estas cosas para no forzar en esceso el celo a los demas en el libre ejercicio de su fe,pero tambien creo que es una actitud cristiana el tratar de practicar sus enseñanzas poquito a poquito y enseñarlas a la vez a los demas ¿Verdad Maripaz que ambas cosas parecen correctas?
Que Dios me la bendiga y more eternamente a la diestra de Dios.

<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> :) <IMG SRC="corazon.gif" border="0">
 
Marsuar dice:
Maripaz ¿te has leido el versiculo 10? Perdona pero aqui San Pablo dice de una forma resumida que Jesucristo con su evangelio nos enseño las buenas obras a ejercitar para que judios y paganos puedan acceder a traves de ellas a la salvación, aboliendo las antiguas obras de la ley en la que los gentiles eran incircuncisos y solamente el pueblo judio o circuncidado podia conseguir dicha salvación como asi era antes de Jesucristo


Marsuar, disculpa mi insistencia, pero que tu sigues pidiéndole a Maripaz que lea bien Efesios 2:10, yo quiero volver a citarlo para que tu también lo leas bien:
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Como ves es "creados", no "por crear", y es "para" no "por".
En resumen, no dice "creados en Cristo Jesús por buenas obras", sino más bien, "para buenas obras"
Dios te bendiga.
Carlos.
 
La obra de Dios

La obra de Dios

Moción de órden:

La obra perfecta de Dios es que creamos por fe en Su Hijo Jesucristo (“Esta es la obra de Dios, que creeaís en quien El ha enviado” Jn 6:28-29), y la obra de Su Hijo es “ que todo lo que me diere no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero”(Jn 6:39)”que todo aquel que ve al Hijo y cree en Eltenga vida eterna y Yo le resucitaré en el día postrero”.

Esta es la esencia misma del cristianismo. Ya nos tocó actuar en el jardín del Edén y obramos mal, comimos no del árbol de la vida sino del árbol de la ciencia del bien y del mal...ya obramos ¡y obramos mal!; dejemos ahora la obra perfecta de Dios y recibámosla como el don o regalo de Dios quien por su misericordia y su gracia en su infinito amor ha decidido redimirnos por El y para El, no por nosotros mismos otra vez, no por obras de “justicia” para que como dice la escritura nadie se glorie, ya el diablo se enseñoreó sobre el hombre, ahora Dios tiene un plan maravilloso, y ha decidido salvar al hombre por medio del autor y consumador de la fe, de Su Cristo.

Esto es, que el producto de la creación – nosotros- creamos por fe. Esa es la obra de Dios ¿qué obras habríamos de hacer nosotros para poder creer por fe si la fe es un don de Dios producido en nosotros por el autor de la fe, es decir el Cristo?....¿de que obras puede hablar un hombre que puedan valer en algo para salvación?

Una vez ministros de este nuevo pacto...obraremos conforme un alma renovada, un corazón renovado, una mente renovada y así poder actuar, es decir hemos tomado la buna parte y obramos en consecuencia a ello, mas no por portarnos bien es que alcanzamos salvación. Invertir el orden es incorrecto. Primero eres reconciliado por la sangre preciosa del Señor Jesucristo aun cuando andábamos enemistados con El por causa del pecado. Esta es la obra de Dios, no nuestra queridos “obradores”, y entonces siendo siervos haremos no obras sino nuestro trabajo y proceder en obediencia y consecuencia como obreros inútiles en nosotors mismos pero valiosos en Sus benditas manos. Pues era así como debemos una vez redimidos, salvados y limpiados; procedemos y actuamos y hacemos confome a lo que ahora somos, una nueva criatura, con una nueva ciudadanía clestial ¿y como se comporta un nuevo hombre comprado así por precio? Actuando y obrando no por las obras de la ley sino bajo la ley del amor que es en Cristo Jesús, dando de lo que de gracia inmerecidamente hemos recibido: amor y perdón, luego entonces la parábola del siervo malvado no es otra cosa que alguien no redimido no puede producir los frutos de esta ley de Cristo, pues ni amó ni perdonó a sus propios hermanos o dicho de otra forma no actuó en consecuencia, no dio frutos de arrpentimiento, fue a misa, oyó la predicación dominical, sabía quien era Cristo, pero por sus frutos se conoce el árbol y este árbol no había nacido de nuevo.

Como vez, nada que ver con que las obras van delante. Las obras van detrás nuestro y el Señor vá delante de nosotros; por favor no insistan en invertir el orden, como he dicho, no es correcto.
 
Escrito originalmente por ccfftt
[Marsuar, disculpa mi insistencia, pero que tu sigues pidiéndole a Maripaz que lea bien Efesios 2:10, yo quiero volver a citarlo para que tu también lo leas bien:
Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Como ves es "creados", no "por crear", y es "para" no "por".
En resumen, no dice "creados en Cristo Jesús por buenas obras", sino más bien, "para buenas obras"
Dios te bendiga.
Carlos. [/B]
Hermano ccfftt:
Estas son las conclusiónes que llego tras la lectura de Efesios 2:
A) Que San Pablo se dirije a los gentiles, o aquellos que no son Hebreos.
B) Que resumiendo les dice:
1º) Somos hechura de Dios
2º) Lo somos para las buenas obras
3º) Que esas buenas obras Jesucristo nos las ha indicado.
4º) Que no lo ha hecho por nuestros meritos sino por concesión graciosa.
5º) Que ahora si tienen fe en El pueden alcanzar las promesas tambien ellos los gentiles pues ya no es como antes en que la salvación solo se habia dado al pueblo Hebreo.
Todo esto es verdad y aunque no lo conozcamos o no tengamos fe en El no por eso dejamos de ser hechura suya para las buenas obras, el propio Jesucristo nos promete la salvación si hacemos las buenas obras aunque no le conozcamos. Y estaras de acuerdo conmigo en que Jesucristo no es un mentiroso.
Que Dios me lo bendiga y more eternamente a la diestra de nuestro Señor.
:corazon: :beso: :corazon:
 
Re: La obra de Dios

Re: La obra de Dios

Escrito originalmente por OSO
Moción de órden:

La obra perfecta de Dios es que creamos por fe en Su Hijo Jesucristo (“Esta es la obra de Dios, que creeaís en quien El ha enviado” Jn 6:28-29), y la obra de Su Hijo es “ que todo lo que me diere no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero”(Jn 6:39)”que todo aquel que ve al Hijo y cree en Eltenga vida eterna y Yo le resucitaré en el día postrero”.
Como vez, nada que ver con que las obras van delante. Las obras van detrás nuestro y el Señor vá delante de nosotros; por favor no insistan en invertir el orden, como he dicho, no es correcto.
Hermano Oso:
Es maravillosa la realidad que me expones. En ti y en muchos primero es el conocimiento de Jesucristo y posteriormente a ese conocimiento nacen las buenas obras.
No me interpretes mal, y creas que soy contrario a lo que tu dices por agregar que yo no soy quien para negar la salvación que Jesucristo, en su potestad divina, otorga a aquellos que no le han conocido y por tanto no han tenido fe en El. (San Mateo 25,34-40).
Jesucristo, hermano Oso, no es un mentiroso, y el nos dice que hay que perseverar hasta el fin para salvarse y tambien nos dice que hemos de hacer para perseverar.
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San Mateo 10
22. y vosotros vendréis a ser odiados de todos por causa de mi nombre; pero quien perseverare hasta el fin, éste se salvará.
San Juan 15
10. Si observareis mis preceptos, perseveraréis en mi amor; así como yo también he guardado los preceptos de mi Padre, y persevero en su amor.
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Hermano Oso.
Te ruego encarecidamente que no intentes abarcar en demasia en esta perseveración sino que perseveres poco a poco y según tus posibilidades. Pues si la semilla de nuestro Señor cae en ti y la acojes de buen grado pero luego en viendo las dificultades que nos presenta la carne y nuestra persona misma, te vuelves atras y prefieres de nuevo el mundo y sus vivencias, asfisias en ti esa semilla.
Posiblemente el decirte que la oración del Padre nuestro es fenomenal para empezar sea inapropiado ya, pues seguro que estaras mas avanzado en ese Camino que desde la lejania te animo a seguir. Pero permiteme sujerirte que no te desanimes, que no vuelvas la vista atras, que no esta el mal en tropezar y en caer, sino en no levantarte y seguir y que perseveres siempre, despacio y con el andar propio que te permitan tus pasos, por ese Camino de retorno al Padre que graciosamente se nos ha dado a nosotros sus hijos pródigos.
Que Dios me lo bendiga y more eternamente a la derecha del Señor.
 
Bendiciones Marsuar

Gracias hermano por esta exhortación, animándonos unos a otros a perseverar y de acuerdo a lo dicho ya, pues el Señor ya viene.
 
Escrito originalmente por OSO
Bendiciones Marsuar

Gracias hermano por esta exhortación, animándonos unos a otros a perseverar y de acuerdo a lo dicho ya, pues el Señor ya viene.
El Señor esta con nosotros.
San Mateo 28
19. Id, pues, e instruid a todas las naciones, bautizándolas en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo*;
20. enseñándolas a observar todas las cosas que yo os he mandado. Y estad ciertos que yo mismo estaré siempre con vosotros, hasta la consumación de los siglos.
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Si se fuera hermano Oso no tardaria mucho en volver y pasaria como cuando lo mataron. Un poco y no lo veriamos y otro poco y lo volveriamos a ver. No soy quien para decirte si ya se quiere ir, pues no lo se. Si te soy sincero no creo en los que me dicen que ya se ha ido sin que pasen aquellos signos que El nos predijo. Hermano Oso, los cristianos sabemos que esta vez, cuando estas cosas ocurran, veremos a Dios sentado a la diestra del Padre, que llegara la liberación de la tentación y por tanto del pecado, y que comenzara el del reino del Señor para todos aquellos que El coloque a su diestra.
No es que quiera que venga la gran tribulación final. Todo lo contrario, mi cuerpo mortal aborrece la destruccion de cielos y tierra. Pero eso no quiere decir que no crea en esos ultimos momentos como de salvación y de viña. Hay mucho trabajo cristiano por hacer, y al menos, ya no hay que ir con la cabeza gacha o sea que se puede adquirir protagonismo. Dios nos bendiga hermano Oso para que en esos momentos de gran tribulación nuestra caridad crezca para ser instrumentos de consuelo fraternal en las manos de Dios y a la vez fortaleza espiritual contra las fuerzas del mal.
 
Una esperanza

Una esperanza

Bendiciones Marsuar.

Es muy interesante esto que comentas por dos razones, la primera de ellas es que el Señor nos advirtió sobre las tribulaciones que tendríamos por el hecho mismo de ser discípulos suyos. Que cristiano no ha tenido que soportar, pasar por alto, perdonar tantas ofensas que ciudadanos del mundo de continuo ofrecen pues escrito está que somos espectáculo para el mundo y pareciera que esperan tan solo una distracción, un bajar la guardia para que digan de nosotros cualquier tipo de cosas; así es y así ha sucedido; es decir, la tribulación es una constante para aquel que prefiera arriesgarse y hablar y testificar de Cristo.

Por otro lado Cristo Jesús dijo a los discípulos de Juan que si los sordos oían y los ciegos veían y los cojos andaban es que ciertamente el reino de Dios se había acercado y es el mismo Jesús que vive en nosotros que se ha acercado a la humanidad, por tanto te digo que el reino de Dios esta en nosotros y entre nosotros pues Cristo Jesús el mismo que declaró estas palabra a los discípulos de Juan vive hoy, ayer y siempre.

Este es nuestro consuelo, y en tanto esperamos no ociosa sino pacientemente la restauración de tantas cosas. La creación misma gime por la manifestación gloriosa de los hijos de luz. Un poco mas y le veremos cara a cara.

Un saludo y Dios te bendiga.
Dios te bendiga
 
Re: Una esperanza

Re: Una esperanza

Escrito originalmente por OSO
Bendiciones Marsuar.

Es muy interesante esto que comentas por dos razones, la primera de ellas es que el Señor nos advirtió sobre las tribulaciones que tendríamos por el hecho mismo de ser discípulos suyos. Que cristiano no ha tenido que soportar, pasar por alto, perdonar tantas ofensas que ciudadanos del mundo de continuo ofrecen pues escrito está que somos espectáculo para el mundo y pareciera que esperan tan solo una distracción, un bajar la guardia para que digan de nosotros cualquier tipo de cosas; así es y así ha sucedido; es decir, la tribulación es una constante para aquel que prefiera arriesgarse y hablar y testificar de Cristo.

Por otro lado Cristo Jesús dijo a los discípulos de Juan que si los sordos oían y los ciegos veían y los cojos andaban es que ciertamente el reino de Dios se había acercado y es el mismo Jesús que vive en nosotros que se ha acercado a la humanidad, por tanto te digo que el reino de Dios esta en nosotros y entre nosotros pues Cristo Jesús el mismo que declaró estas palabra a los discípulos de Juan vive hoy, ayer y siempre.

Este es nuestro consuelo, y en tanto esperamos no ociosa sino pacientemente la restauración de tantas cosas. La creación misma gime por la manifestación gloriosa de los hijos de luz. Un poco mas y le veremos cara a cara.

Un saludo y Dios te bendiga.
Dios te bendiga
Tanto Juan como nuestro Salvador conocian el A.T. pues esta cita que nos recuerdas esta sacada del A.T. y tambien es medio con el que Juan identifica a Jesucristo como al que esperaba. Nosotros los viejos no podemos estar lejos de la meta de que San Pablo hablaba. Te prometo que mi vida no ha sido Oso un remanso de santidad que digamos, sino mas bien lo contrario, pero por el buen ladron tengo la confianza depositada en su misericordia y espero hacer a tiempo algún fruto de justicia agradable a sus ojos.
 
Marsuar dice:


pero por el buen ladron tengo la confianza depositada en su misericordia y espero hacer a tiempo algún fruto de justicia agradable a sus ojos.



Maripaz pregunta:


¿Entonces tu salvación depende de que hagas algo agradable a sus ojos?:confused:



Mira lo que dice la Palabra de Dios:


Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; NO POR OBRAS, para que nadie se gloríe. (Efesios 2:8-9)


Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, NOS SALVÓ, NO POR OBRAS DE JUSTICIA QUE NOSOTROS HUBIERAMOS HECHO, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna. (Tito 3:4-7)



Actualmente, tu fe, está depositada EN TUS OBRAS.



¡¡¡ DEPOSITA TU FE EN CRISTO !!!:corazon:
 
Escrito originalmente por Maripaz
Marsuar dice:
Maripaz pregunta:
¿Entonces tu salvación depende de que hagas algo agradable a sus ojos?:confused:
Mira lo que dice la Palabra de Dios:
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; NO POR OBRAS, para que nadie se gloríe. (Efesios 2:8-9)
Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, NOS SALVÓ, NO POR OBRAS DE JUSTICIA QUE NOSOTROS HUBIERAMOS HECHO, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna. (Tito 3:4-7)
Actualmente, tu fe, está depositada EN TUS OBRAS.
¡¡¡ DEPOSITA TU FE EN CRISTO !!!:corazon:
Gracias Maripaz por tu exortación. Claro que en mi(mis obras) no puedo poner la esperanza de mi salvación pues conozco en demasia la debilidad de mi carne sino que de la fe en Jesucristo proviene toda esperanza. Por tanto muy agradecida y reconocida tu exortación hacia una mayor fe en Jesucristo.
Permiteme tu tambien ser fiel a su palabra y defender esta. En las dos lecturas que citas(Efesios y Tito) nada se dice que no hemos de hacer buenas obras sino mas bien a que el don y gracia que es la fe no lo hemos recibido en virtud de nuestras anteriores obras sino como regalo divino que nos invita a partir de ahora a realizar otras obras no conforme a carne sino a espiritu, por emplear otras palabras diferentes a las anteriores
Que Dios me la bendiga y more eternamente a la diestra del Señor
 
Amigo Marsuar.
En tu ultima aportación caes en el defecto que he observado entre los católicos: El si, pero no; o el no, pero si.
Aquí lo que se ha planteado de una manera clara, es el medio por el cual se obtiene la salvación. O por la fe. O por las obras.
No se trata de si el cristiano debe obrar el bien en la medida de todas sus fuerzas. Este es otro tema.
También lo es tu respuesta a Oso
---------------------------------------------------------
Jesucristo, hermano Oso, no es un mentiroso, y el nos dice que hay que perseverar hasta el fin para salvarse y tambien nos dice que hemos de hacer para perseverar.
----------------------------------------------------------
Observa lo que dijo Jesús: "esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado". Así, pues, de lo que se trata es de perseverar en la fe. Y esta fe no es obra nuestra, sinó de Dios. Luego la fe es don de Dios, y. consecuentemente, perseverar en la fe es la demostración de que dicha fe es la autenticamente dada por Dios y no la generada por nuestras "creencias". La primera triunfará, la seguda fracasará.
Así, pues, repito: O fe, o obras. Si a la fe. No a las obras.
De la misma manera que el "hierro y el barro no hacen mixtura" tampoco lo la hecen fe y obras para salvación.
Planteando mal un problema jamas se llega a su solución.
Mis saludos
 
Estimado Tobi:


Además, usan UNA Y OTRA VEZ :


Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. (Mateo 24:13)



¿Acaso no les enseñan o no leen en sus Biblias el contexto del versículo?


Tan solo hay que ver que habla del FIN DE LOS TIEMPOS, todo el capítulo trata de escatología, fíjate lo que dice el versículo siguiente:

4Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; Y ENTONCES VENDRÁ EL FIN. (Mateo 24:14)


Por eso, hay que leer la Biblia, para no conformarnos con lo que nos dicen otros y quieran enseñarnos doctrinas basadas en versículos sacados fuera de contexto.

¿Verdad Tobi? :bicho:
 
Escrito originalmente por Tobi
Amigo Marsuar.
En tu ultima aportación caes en el defecto que he observado entre los católicos: El si, pero no; o el no, pero si.
Aquí lo que se ha planteado de una manera clara, es el medio por el cual se obtiene la salvación. O por la fe. O por las obras.
No se trata de si el cristiano debe obrar el bien en la medida de todas sus fuerzas. Este es otro tema.
También lo es tu respuesta a Oso
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Jesucristo, hermano Oso, no es un mentiroso, y el nos dice que hay que perseverar hasta el fin para salvarse y tambien nos dice que hemos de hacer para perseverar.
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Observa lo que dijo Jesús: "esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado". Así, pues, de lo que se trata es de perseverar en la fe. Y esta fe no es obra nuestra, sinó de Dios. Luego la fe es don de Dios, y. consecuentemente, perseverar en la fe es la demostración de que dicha fe es la autenticamente dada por Dios y no la generada por nuestras "creencias". La primera triunfará, la seguda fracasará.
Así, pues, repito: O fe, o obras. Si a la fe. No a las obras.
De la misma manera que el "hierro y el barro no hacen mixtura" tampoco lo la hecen fe y obras para salvación.
Planteando mal un problema jamas se llega a su solución.
Mis saludos
Yo no te escluyo por eso hermano Tobi pues aunque equivocado admites la fe y no las buenas obras"
Mira Tobi es verdad que cuando Marta y Maria una habia escogido lo mejor pues escuchaba la buena nueva para luego poder hacer las mejores obras. Esto no quiere decir que la que estaba haciendo buenas obras lo estuviera haciendo mal. ¿No te parece que ambas cosas son buenas?. ¿Crees de verdad que ahora nos debemos limitar a creer y no ha hacer un mundo mejor?. Pues yo no Tobi. El proximo tratare de discernir lo bueno de lo malo.
Que Dios me lo bendiga y more eternamente a la diestra del Señor.
:corazon: :beso: :corazon:
 
Continuas eludiendo la cuestión. Marsuar. Dices:
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Yo no te escluyo por eso hermano Tobi pues aunque equivocado admites la fe y no las buenas obras"
Mira Tobi es verdad que cuando Marta y Maria una habia escogido lo mejor pues escuchaba la buena nueva para luego poder hacer las mejores obras. Esto no quiere decir que la que estaba haciendo buenas obras lo estuviera haciendo mal. ¿No te parece que ambas cosas son buenas?. ¿Crees de verdad que ahora nos debemos limitar a creer y no ha hacer un mundo mejor?. Pues yo no Tobi. El proximo tratare de discernir lo bueno de lo malo.
Que Dios me lo bendiga y more eternamente a la diestra del SeñorMaria habia escogido lo mejor pues escuchaba la buena nueva para luego poder hacer las mejores obras.
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¿Equivocado? ¿De donde sacas que este equivocado?
Lo que esta equivocado es añadir conclusiones a los textos del evangelio y eso lo haces sin el menor rubor con lo que citas de la experiencia de Marta y Maria. Lo que el texto dice es lo siguiente:
_______________________________________________

Pero Marta se preocupaba con muchos quehaceres, y acercándose, dijo: Señor, ¿no te da cuidado que mi hermana me deje servir sola? Dile, pues, que me ayude. Respondiendo Jesús, le dijo: Marta, Marta, afanada y turbada estás con muchas cosas.
Pero sólo una cosa es necesaria; y María ha escogido la buena parte, la cual no le será quitada. Aquí termina el tema de esta porción del evangelio. ¿A que viene añadirle: "Maria habia escogido lo mejor pues escuchaba la buena nueva para luego poder hacer las mejores obras". Esto amigo mio no es una equivocación, es una falsificación.

Sigues eludiendo el tema con estas palabras:
¿Crees de verdad que ahora nos debemos limitar a creer y no ha hacer un mundo mejor?. Pues yo no Tobi.

Aquí no estamos tratando de hacer un mundo mejor. Lo que estamos tratando es respecto a los medios para la salvación. Si es mediante la obras o mediante la fe. Si es mediante la obras ya no es "salvación" sino aquello que nuestras obras han conseguido. Ejemplo: un individuo cae en una piscina, su profundidad es de tres, cuatro o cinco metros. Es un buen nadador. ¿Crees que necesita ser salvado? Pues no, saldrá de la piscina por sus propios medios. Si el que cae en la piscina no sabe nadar pedirà socorro y si alguien oye su llamada
Y ESTA DISPUESTO A MOJARSE POR ÉL le salvará. El segundo necesita ser salvado, el primero... ¿a santo de que?
Los católicos, mal aleccionados por vuestra Institución religiosa, usais el vocablo SALVACIÓN para de inmediato negarlo. Te lo demostraré siguiendo con el ejemplo antes citado.
Un católico cae al agua. No sabe nadar y ALGUIEN (estas mayúsculas tienen un determinado significado) se acerca a él para SALVARLE, pero le rechaza arguyéndo que se basta a si mismo para salir del atolladero. ¿Acaso el magisterio de su iglesia no le ha dicho que sus obras le salvarán? Resultado: se ahoga. Creer esto si que es estar equivocado.
Y, por favor, no añadas a los textos bíblicos o del evangelio tus opiniones. ¿Acaso crees que el Espíritu que los inspiró necesita que tu le enmiendas la plana?

Conditio sine qua non