Falleció Benedicto XVI

Tengo una duda, la cual desconozco cómo la concilia la doctrina católica romana en su magisterio, si es que se plantea del algún modo, aunque imagino que sí, a ver si algún conocedor me la pueden contestar.
Sería esta; tras el fallecimiento de Ratzinger, leí un artículo creo recordar que hacía 600 años que un papa no renunciaba, mi duda es respecto a que un papa, no podría dejar de serlo jamás (aunque renuncie) por el hecho de ser sucesor de Pedro en vida y vicario de Cristo, entonces, ¿Cómo concilia la iglesia católica romana el hecho de la existencia de dos pontífices de forma simultánea? ¿Ambos serían el sucesor de Pedro o esto contradice la propia doctrina?
Gracias.
Eso es mito que un Papa no puede renunciar porque está obligado por una especie de ley divina que le obliga a figurar como titular de ese cargo hasta que muera así esté muy disminuido fisica y mentalmente.

Imagínese a Dios satisfecho porque su rebaño está en manos de un pastor que ya ni puede caminar ni pensar bien...humm, no concuerda.

Ese mito lo inventaron cuando benedicto renunció, lo inventó un impostor de internet que se hacía pasar por vidente y lo hizo para tratar de desligitimizar al nuevo Papa que se eligió en ese momento, osea a Francisco
 
Última edición:
Por favor.

Se me olvida que estoy hablando con una mujer y no entiende sarcasmo.
:) Yo entendí su "sarcasmo" por eso le contesté asi:

.....En este otro texto , JESUCRISTO HABLA:

Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo). Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, DIJO: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro)

Juan 1:41-42

AQUI , EN ESTOS TEXTOS, NO HAY NINGUNA ACLARACIÓN. JESUCRISTO DIJO. LA DECLARACIÓN DEL NOMBRE "PANTUFLO" { O PEDRO} SE LO DA EN ESE INSTANTE. NO LE PARECE??
NO CONFUNDA PORFAVOR!.....


Quise decir que el nombre "Pedro" se lo da en ese instante, en Juan 1:41-42, y NO como usted lo explica en su mensaje #51, usted dijo:

....No había necesidad de enrredar a los futuros lectores poniendo semejante sobrenombre a Simón en ese momento....
 
Eso es mito que un Papa no puede renunciar porque está obligado por una especie de ley divina que le obliga a figurar como titular de ese cargo hasta que muera así esté muy disminuido fisica y mentalmente.

Imagínese a Dios satisfecho porque su rebaño está en manos de un pastor que ya ni puede caminar ni pensar bien...humm, no concuerda.

Ese mito lo inventaron cuando benedicto renunció, lo inventó un impostor de internet que se hacía pasar por vidente y lo hizo para tratar de desligitimizar al nuevo Papa que se eligió en ese momento, osea a Francisco
Moisés murió con 120 años, DIOS le dió lucidez y energia hasta el último dia.

Esto es muy discutible, para mi es cuestión de fé, el llamamiento de DIOS es irrevocable. Pero es discutible, no todos tienen que verlo asi.
 
:) Yo entendí su "sarcasmo" por eso le contesté asi:

.....En este otro texto , JESUCRISTO HABLA:

Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo). Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, DIJO: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro)

Juan 1:41-42

AQUI , EN ESTOS TEXTOS, NO HAY NINGUNA ACLARACIÓN. JESUCRISTO DIJO. LA DECLARACIÓN DEL NOMBRE "PANTUFLO" { O PEDRO} SE LO DA EN ESE INSTANTE. NO LE PARECE??
NO CONFUNDA PORFAVOR!.....


Quise decir que el nombre "Pedro" se lo da en ese instante, en Juan 1:41-42, y NO como usted lo explica en su mensaje #51, usted dijo:

....No había necesidad de enrredar a los futuros lectores poniendo semejante sobrenombre a Simón en ese momento....
Buena Observación, pero Juan 1 es un resumen del resto del libro.
 
Buena Observación, pero Juan 1 es un resumen del resto del libro.
Yo ko lo veo así.
Usted usa esos textos como argumento para decir #39:
...Jesús le dijo a Simón TU ERES PEDRO y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia...

Pedro no era su nombre ES UN TÍTULO que el SEÑOR le dió a Simón, y desde ese momento se conoce a Simón como PEDRO de la Iglesia...


TAMBIEN JESÚS LE DIJO:

Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reprenderle, diciendo: Señor, ten compasión de ti mismo. ¡En ninguna manera esto te acontezca! Entonces él, volviéndose, dijo A Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres tropiezo, porque no entiendes lo que es de Dios, sino lo que es de los hombres.
Mateo 16: 22-23
 
Yo ko lo veo así.
Usted usa esos textos como argumento para decir #39:
...Jesús le dijo a Simón TU ERES PEDRO y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia...

Pedro no era su nombre ES UN TÍTULO que el SEÑOR le dió a Simón, y desde ese momento se conoce a Simón como PEDRO de la Iglesia...


TAMBIEN JESÚS LE DIJO:

Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reprenderle, diciendo: Señor, ten compasión de ti mismo. ¡En ninguna manera esto te acontezca! Entonces él, volviéndose, dijo A Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres tropiezo, porque no entiendes lo que es de Dios, sino lo que es de los hombres.
Mateo 16: 22-23
Lo que quiero decir es que NO SE PUEDE PONER LOS OJOS EN UN HOMBRE.

La misma Palabra de Dios nos enseña: Así dice el Señor, Maldito el hombre que en el hombre confía, y hace de la carne su fortaleza, Jeremias 17:5

No hay UNA COLUMNA, JESUCRISTO escogió DOCE apóstoles.

al reconocer la gracia que se me había dado, Jacobo, Pedro y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí {PABLO} y a Bernabé la diestra de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión.​

Galatas 2:9

JESUCRISTO enviaba de Dos en dos a sus discípulos a predicar la Palabra. Moisés el líder más grande no estuvo sólo dirigiendo al pueblo de Israel. Los hombres fallan.Tengamos cuidado.
 
Yo ko lo veo así.
Usted usa esos textos como argumento para decir #39:
...Jesús le dijo a Simón TU ERES PEDRO y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia...

Pedro no era su nombre ES UN TÍTULO que el SEÑOR le dió a Simón, y desde ese momento se conoce a Simón como PEDRO de la Iglesia...


TAMBIEN JESÚS LE DIJO:

Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reprenderle, diciendo: Señor, ten compasión de ti mismo. ¡En ninguna manera esto te acontezca! Entonces él, volviéndose, dijo A Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres tropiezo, porque no entiendes lo que es de Dios, sino lo que es de los hombres.
Mateo 16: 22-23
Eso prueba la influencia del diablo en el hombre.

No le dijo 'satanás' a Pedro sino a quien estaba detras de su razonamiento. El diablo infunde ideas y deseos.
 
Moisés murió con 120 años, DIOS le dió lucidez y energia hasta el último dia.

Esto es muy discutible, para mi es cuestión de fé, el llamamiento de DIOS es irrevocable. Pero es discutible, no todos tienen que verlo asi.
De acuerdo, Dios le dio a Moisés energía hasta el ultimo día de su vida, tanto que era capaz de subir montañas. Es muy diferente a lo de benedicto y a Francisco.

Pero por un lado insinuas que la energía y la lucidez cuentan para poder ser buen Papa y por otro lado estás diciendo que eso es cuestión de fé. Como que no te has definido bien si son las dos cosas o es solo lo ultimo.

Unas de las cosas por las que benedicto se decidió a renunciar fue por la falta de fuerzas físicas para hacer buena parte de los deslazamientos que requería su labor y también porque muchos de sus subalternos ya ni le pasaban los documentos que él tenía que revisar para firmarlos, ya nadie le hacía caso a él y lo ignoraban.

Cuando estemos viejitos no será raro que también nos hagan a un lado porque no faltará gente jóven que nos verá como cosas que ya no sirven.
 
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De acuerdo, Dios le dio a Moisés energía hasta el ultimo día de su vida, tanto que era capaz de subir montañas. Es muy diferente a lo de benedicto y a Francisco.

Pero por un lado insinuas que la energía y la lucidez cuentan para poder ser buen Papa y por otro lado estás diciendo que eso es cuestión de fé. Como que no te has definido bien si son las dos cosas o es solo lo ultimo.

Unas de las cosas por las que benedicto se decidió a renunciar fue por la falta de fuerzas físicas para hacer buena parte de los deslazamientos que requería su labor y también porque muchos de sus subalternos ya ni le pasaban los documentos que él tenía que revisar para firmarlos, ya nadie le hacía caso a él y lo ignoraban.

Cuando estemos viejitos no será raro que también nos hagan a un lado porque no faltará gente jóven que nos verá como cosas que ya no sirven.
Me refería a que Dios elige irrevocablemente y da la fuerza necesaria para hacerlo de por vida. Creer en eso es fe.

Al Papá no se le exige transitar en el desierto, solo usar su mente y los recursos del Vaticano para la práxis del bien.

JPII en ese aspecto lo dió todo hasta su última gota de vigor por la iglesia, alguien que pudo conversar con el 1 día antes de morir dijo que el abría la boca para hablar pero ya no tenía voz.

Murió con las botas puestas, de eso se trata dar hasta la última gota de sangre por el evangelio.

Cuando veo por ejemplo un sacerdote que renuncia y se casa veo a un perdedor. Pero como dije antes con Benedicto el Señor me enseñó que fue un hombre de grandes virtudes y merecedor de honor porque ese tampoco es su caso.
 
Me refería a que Dios elige irrevocablemente y da la fuerza necesaria para hacerlo de por vida. Creer en eso es fe.

Al Papá no se le exige transitar en el desierto, solo usar su mente y los recursos del Vaticano para la práxis del bien.

JPII en ese aspecto lo dió todo hasta su última gota de vigor por la iglesia, alguien que pudo conversar con el 1 día antes de morir dijo que el abría la boca para hablar pero ya no tenía voz.

Murió con las botas puestas, de eso se trata dar hasta la última gota de sangre por el evangelio.

Cuando veo por ejemplo un sacerdote que renuncia y se casa veo a un perdedor. Pero como dije antes con Benedicto el Señor me enseñó que fue un hombre de grandes virtudes y merecedor de honor porque ese tampoco es su caso.
Ya, si Dios le había dado a benedicto la fuerza que necesitaba para dirigir bien a la iglesia hasta el día en que murió, entonces porqué razón él renunció mucho antes de morir??.. No estuvo lúcido para notar que todavía le quedaban fuerzas suficientes?.. ¿O fue que los clérigos lo obligaron contra su voluntad a renunciar y luego lo amenazaron de muerte para que no hablara nada tal como se decía en esos dias??.

En casos especiales Dios puede darle a un Papa todo lo necesario en salud mental y física para que administre debidamente a la iglesia sin importar si este tiene 100 o 120 años, pero donde dice que eso se cumple en todos los Papas??.. ¿O donde dice Dios que el cargo de Papa no puede ser revocado aunque existan buenas justificaciones para revocarlo?

Dios puede insidir en la elección de un Papa inspirando a una parte de quienes son los encargados de elegirlo, pero no creo que Dios sea cerrado a establecer que cualquier aptitud física y mental que tengan los Papas está por encima de lo que mas le conviene a la iglesia para su buena dirección.

Creo que en realidad benedicto renunció motivado por lo que él mismo dijo, osea debido a su avanzada edad que no le permitía tener buena disposición física y mental para darle a la iglesia la dirección que esta exige, lo cual no es nada fácil. No tengo porqué dudar de benedicto y estoy de acuerdo con su punto de vista.

Por otro lado me parece que un Papa tiene una buena cantidad de asuntos en los que le va mejor si él se dezplaza fisicamente hasta donde se encuentran estos asuntos para conocerlos él mismo de primera mano .

Puede haber alguna razón para que en un caso especial Dios quiera que un Papa siga en su cargo aunque tenga inconvenientes mentales o físicos que no le dejan dirigir bien la iglesia, pero creo que por sentido común Dios no siempre se apega a la irrevocabilidad de cualquier ministerio eclesiastico siempre y cuando hayan razones de peso para el revocamiento.
 
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Me refería a que Dios elige irrevocablemente y da la fuerza necesaria para hacerlo de por vida. Creer en eso es fe.

Al Papá no se le exige transitar en el desierto, solo usar su mente y los recursos del Vaticano para la práxis del bien.

JPII en ese aspecto lo dió todo hasta su última gota de vigor por la iglesia, alguien que pudo conversar con el 1 día antes de morir dijo que el abría la boca para hablar pero ya no tenía voz.

Murió con las botas puestas, de eso se trata dar hasta la última gota de sangre por el evangelio.

Cuando veo por ejemplo un sacerdote que renuncia y se casa veo a un perdedor. Pero como dije antes con Benedicto el Señor me enseñó que fue un hombre de grandes virtudes y merecedor de honor porque ese tampoco es su caso.

Y el pobre con tantas mentiras religiosas y su complicidad con los curas abusadores, que termino en el abismo.​

Apocalipsis 3:17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. 18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas.​

Parece el cuento de todo católico romano.​

 

Y el pobre con tantas mentiras religiosas y su complicidad con los curas abusadores, que termino en el abismo.​

Apocalipsis 3:17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. 18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas.​

Parece el cuento de todo católico romano.​

Que cosas, tu te crees lleno de dones y virtudes, y esa te calza bien:

Porque dices: ‘Soy rico, me he enriquecido y de nada tengo necesidad’; y no sabes que eres un miserable y digno de lástima, y pobre, ciego y desnudo, 18 te aconsejo que de mí compres oro refinado por fuego para que te hagas rico, y vestiduras blancas para que te vistas y no se manifieste la vergüenza de tu desnudez, y colirio para ungir tus ojos para que puedas ver.

Esto es para los que se creen algo y no reconocen que al hacer eso son aun menos que los demás.
 
Que cosas, tu te crees lleno de dones y virtudes, y esa te calza bien:

Porque dices: ‘Soy rico, me he enriquecido y de nada tengo necesidad’; y no sabes que eres un miserable y digno de lástima, y pobre, ciego y desnudo, 18 te aconsejo que de mí compres oro refinado por fuego para que te hagas rico, y vestiduras blancas para que te vistas y no se manifieste la vergüenza de tu desnudez, y colirio para ungir tus ojos para que puedas ver.

Esto es para los que se creen algo y no reconocen que al hacer eso son aun menos que los demás.

Mira con todo respeto y con la verdad de las cosas, porque tiene sentido ya que en la visión su alma (figura terrenal) no estaba vestida y tenía cadenas en manos y pies y mantenía su boca torcida por el mal de Parkinson y dos ángeles como soldados de la antigüedad a cada lado en custodia y él arrodillado y tiene una historia previa porque en el año 1987, Dios nos comunicó en espíritu, porque había bajado mi cabeza mirando su afiche por la visita a mi ciudad y Dios lo miro y no le gusto mi actitud y puso el espíritu de este Papa vestido con sus ropas de gala y me dijo porque había bajado mi cabeza si yo tenía a Dios y evidentemente él no, por eso vi su destino en el año 2005 y no solo eso sino que unos días antes fui al Abismo y vi la boca de aquel lugar como la de un volcan y no pase sino que vi otra visión de pollos rostizados y a tres días de su muerte que fue el lunes, vi la visión de su no justificación, porque ese día fue buscado a la sepultura por los ángeles.​

 

Mira con todo respeto y con la verdad de las cosas, porque tiene sentido ya que en la visión su alma (figura terrenal) no estaba vestida y tenía cadenas en manos y pies y mantenía su boca torcida por el mal de Parkinson y dos ángeles como soldados de la antigüedad a cada lado en custodia y él arrodillado y tiene una historia previa porque en el año 1987, Dios nos comunicó en espíritu, porque había bajado mi cabeza mirando su afiche por la visita a mi ciudad y Dios lo miro y no le gusto mi actitud y puso el espíritu de este Papa vestido con sus ropas de gala y me dijo porque había bajado mi cabeza si yo tenía a Dios y evidentemente él no, por eso vi su destino en el año 2005 y no solo eso sino que unos días antes fui al Abismo y vi la boca de aquel lugar como la de un volcan y no pase sino que vi otra visión de pollos rostizados y a tres días de su muerte que fue el lunes, vi la visión de su no justificación, porque ese día fue buscado a la sepultura por los ángeles.​

Eres un mentiroso, al principio decías "lo vieron" ahora "lo ví"