Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo! :)

[smm]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

buen punto.
Creo que pudieramos estar de acuerdo todos los cristianos, que Saulo, no pudo haber escrito un texto inspirado antes de conocer a Jesus.... hmmm o sí?

Y es que Pablo sí que reconcía el carater de inspirado de AT. Bueno y quien quita que hasta reconciera INSPIRADOS HASTA APÓCRIFOS!!!!

y por el otro lado, luego de haber conocido a Jesus, todo lo que escribio habria sido inspirado????

El hecho es que al poner sus cartas en el canon, se le da la autoridad de ser inspirado por Dios. Yo creo, no obstante, que Pablo lo que pretendía era inspirar y educar a las iglesias y las muchas personas que habían convertido en sus viajes,…Muchas veces estaría inspirado por el cielo, otras ofrecería sus opiniones….

Y el tema de los libro apócrifos no deja de ser interesante, recomiendo el libro “Cristianismos perdidos” de Bart D. Ehrman. Allí él expone con claridad como los libros apócrifos y proscritos por el grupo finalmente triunfante, era el texto sagrado que guiaba a los muchos grupos distintos de cristianos que se formaron tras la resurrección y ascensión de Jesús….

Dios te bendiga

 

[luquitas]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Otra vez: A individuos como Lutero no le resulto viva y eficaz el Espíritu en la letra del Apocalipsis ni en Santiago.
Si esta epístola apareciera y Ud. le reconociera el Espíritu en ella , y le hallara vivificante y eficaz, no faltará quien diga que es solo letra de hombre.

Le traigo el ejemplo de nuestro querido amigo Armando Hoyos, quien reconoce Espíritu y Vida hasta en algunos apócrifos. Será que Armando no tiene al Espíritu Santo en él?

Es verdad!
¿Quién puede asegurar, con autoridad, es decir, con certificación celestial a nivel del mundo, lo q es o no es inspirado?
Inspirado será todo aquello q algun "inspirado" aproveche. Si alguno tiene al Espiritu de Dios, lo q el considere útil lo será: para los q aman a Dios, TODAS las cosas les sirven PARA BIEN, pero ¿Cómo acordar el estándar del bien? Para eso Dios permitió una Biblia, q aunq se interprete de tal o cual manera, no deja lugar a dudas sobre la Verdad Absoluta, el Bien, el Amor, etc. Ese es el estándar a seguir y por el cual regirse...

 

[vayikra]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Bendiciones en El Eterno

Si no fueron reconocidos ni la Didache ni el Pastor de Hermas, ¿ Podrá otra epístola hacerlo?

No, no lo creo

Y es que el problema principal para la Didache o Pastor de Hermas, no habían sido escritos por ningún apóstol del Señor..y luego a esto, esta la recomendación bíblica al respecto:

2a Tesalonicenses 2
"...no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca"

Y mi comentario con respecto a las epístolas apócrifas, como lo son:

* Correspondencia entre Jesús y Abargo, rey de Edesa
* Epístola de los apóstoles
* Epístola de Laodicea
* Carta de los Corintios y a los Corintios
* Libro de Juan Arzobispo de Tesalónica
* Correspondencia entre Pablo y Séneca

¡¡¡Es que el problema principal lo es que en su mayoría las epístolas están perdidas... y las que existen pretenden acreditar privilegios a determinadas Iglesias!!!

Paz de Cristo

 

[Vino Tinto]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Bendiciones en El Eterno

Si no fueron reconocidos ni la Didache ni el Pastor de Hermas, ¿ Podrá otra epístola hacerlo?

No, no lo creo

Y es que el problema principal para la Didache o Pastor de Hermas, no habían sido escritos por ningún apóstol del Señor..y luego a esto, esta la recomendación bíblica al respecto:

2a Tesalonicenses 2
"...no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca"

Y mi comentario con respecto a las epístolas apócrifas, como lo son:

* Correspondencia entre Jesús y Abargo, rey de Edesa
* Epístola de los apóstoles
* Epístola de Laodicea
* Carta de los Corintios y a los Corintios
* Libro de Juan Arzobispo de Tesalónica
* Correspondencia entre Pablo y Séneca

¡¡¡Es que el problema principal lo es que en su mayoría las epístolas están perdidas... y las que existen pretenden acreditar privilegios a determinadas Iglesias!!!

Paz de Cristo

Reconocidas por quién????

Esos textos fueron reconocidos "inspirados" por muchos antes de concluírse de "armar" la Bilblia , tal y como la conocemos hoy. Como evidencia de eso tenemos algunos codex que los incluyen. Armando Hoyos presentó una vez un análisis muy interesante de concordancias y hasta citas paulinas de deuterocanónicos, y si no me equivoco de hasta apócrifos.

Aunque lo que traigo es un supuesto, porque descartar esa posibilidad del todo? ... pero más allá de eso, lo que quiero explorar es si de aparecer un texto como es, y cayo muy bien la mención de la carta a Laodicea, ... cabría la posibilidad de ser aceptada como inspirada?

 

[LDX]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Es verdad!
¿Quién puede asegurar, con autoridad, es decir, con certificación celestial a nivel del mundo, lo q es o no es inspirado?

Exacto...!

 

[Vino Tinto]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Exacto...!

ah ya!!!!!

entonces NO PODEMOS ESTAR SEGUROS QUE ES O NO ES INSPIRADO??

 

[LDX]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

ah ya!!!!!

entonces NO PODEMOS ESTAR SEGUROS QUE ES O NO ES INSPIRADO??

estas son las cosas ke yo creo:

Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente; también creemos que el Libro de Mormón es la palabra de Dios.

Creemos todo lo que Dios ha revelado, todo lo que actualmente revela, y creemos que aún revelará muchos grandes e importantes asuntos pertenecientes al reino de Dios.

 

[nseigi]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Voy a contestar al supuesto.

La cosa sería muy sencilla, la Iglesia Cristiana sería la que tendría la última palabra sobre el asunto, y algo de esta embergadura no sólo afectaría a una o dos denominaciones, afectaría a católicos, protestantes y ortodoxos; pues los tres grandes bloques del cristianismo tienen el mismo Nuevo Testamento. Antes de contarse como libro inspirado debería ser recibido en las iglesias como tal, es decir EXACTAMENTE lo mismo que pasó en los primeros siglos para que los libros que ahora están en el Nuevo Testamento sean los que son, sean esos.

Igual que en el pasado debería ser una decisión colegiada de todo el ecumene cristiano.

Por supuesto la Iglesia de nuestros tiempos demandaría un estudio riguroso desde muchos puntos de vista: paleográfico-diplomático, arqueológico, histórico, teológico, crítico (textual), filológico, etc... antes de poder pronunciarse. Y conociendo como van las cosas entre cristianos... pasarían muchos años antes de que la Iglesia llegase a tener esa seguridad, algunas puede que antes otras más tarde, pero para que fuese un tema indiscutible tendría que ser muy claro.

 

[LDX]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Voy a contestar al supuesto.

La cosa sería muy sencilla, la Iglesia Cristiana sería la que tendría la última palabra sobre el asunto, y algo de esta embergadura no sólo afectaría a una o dos denominaciones, afectaría a católicos, protestantes y ortodoxos; pues los tres grandes bloques del cristianismo tienen el mismo Nuevo Testamento. Antes de contarse como libro inspirado debería ser recibido en las iglesias como tal, es decir EXACTAMENTE lo mismo que pasó en los primeros siglos para que los libros que ahora están en el Nuevo Testamento sean los que son, sean esos.

Igual que en el pasado debería ser una decisión colegiada de todo el ecumene cristiano.

Por supuesto la Iglesia de nuestros tiempos demandaría un estudio riguroso desde muchos puntos de vista: paleográfico-diplomático, arqueológico, histórico, teológico, crítico (textual), filológico, etc... antes de poder pronunciarse. Y conociendo como van las cosas entre cristianos... pasarían muchos años antes de que la Iglesia llegase a tener esa seguridad, algunas puede que antes otras más tarde, pero para que fuese un tema indiscutible tendría que ser muy claro.

paleográfico, arqueológico, histórico posiblemente si seria útil valido y necesario...

todo lo demás es subjetivo

 

[luquitas]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

ah ya!!!!!

entonces NO PODEMOS ESTAR SEGUROS QUE ES O NO ES INSPIRADO??

Yo si estoy segura de lo q sí FUE (y sigue siendo) inspirado, no podría asegurar sobre otros documentos si lo son o no, si tenemos o alguien tiene el derecho y/o la autoridad de decir q Dios quiere q su Palabra, de ahora en adelante, incluya tal o cual escrito; en todo caso Dios permite q escritos, documentos, externos nos ayuden a profundizar sobre lo q ya existe, q ya esta aprobado, si estos ayudan para bien (el bien de Dios).

 

[vayikra]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Reconocidas por quién????

Esos textos fueron reconocidos "inspirados" por muchos antes de concluírse de "armar" la Bilblia , tal y como la conocemos hoy. Como evidencia de eso tenemos algunos codex que los incluyen. Armando Hoyos presentó una vez un análisis muy interesante de concordancias y hasta citas paulinas de deuterocanónicos, y si no me equivoco de hasta apócrifos.

Aunque lo que traigo es un supuesto, porque descartar esa posibilidad del todo? ... pero más allá de eso, lo que quiero explorar es si de aparecer un texto como es, y cayo muy bien la mención de la carta a Laodicea, ... cabría la posibilidad de ser aceptada como inspirada?

¿Que quien reconoció el canon Bíblico?

Bueno, los libros de la Biblia fueron seleccionados bajo la autoridad del Espíritu Santo, con el propósito de ser el único mensaje de Dios a la humanidad.

Obviamente la iglesia no declaro canónicos a los libros...solo reconoció los textos que poseían la evidencia de dicha autoridad

Ahora bien, para catalogarlos en este marco de libros inspirados divinamente, Josh McDowell, nos dice que existían cinco criterios o principios que eran:

1.- El Principio de Autoridad Divina: Esto es que cada libro de la Biblia habla en tono autorizado y directamente en el Nombre de Dios
2.- El Principio del Poder Espiritual: Esto es que la lectura de estos libros impacta al lector
3.- El Principio de Unidad Doctrinal: Esto quiere decir que un libro canónico NO es independiente en su contenido y esencia, con el grupo total de las Escrituras.
4.- El Principio de Aceptación: Esto es que el libro inspirado Divinamente debe ser aceptado desde el principio con esa autoridad
5.- El Principio Profético: Esto quiere decir que el libro debió haber sido escrito por un reconocido profeta de Dios o Apóstol de Jesucristo

Por eso, mi estimado, CREO que es imposible que se reciba a una carta o epístola como canónica hoy en la actualidad... ya que si no cumple con los requisitos aquí escritos, no cuela.

 

[LDX]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

y kla pregunta continua...

aprobado por kienes?

 

[vayikra]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

y kla pregunta continua...

aprobado por kienes?

Creoq ue aqui esta la respuesta...

¿Que quien reconoció el canon Bíblico?

Bueno, los libros de la Biblia fueron seleccionados bajo la autoridad del Espíritu Santo, con el propósito de ser el único mensaje de Dios a la humanidad.

Obviamente la iglesia no declaro canónicos a los libros...solo reconoció los textos que poseían la evidencia de dicha autoridad

Ahora bien, para catalogarlos en este marco de libros inspirados divinamente, Josh McDowell, nos dice que existían cinco criterios o principios que eran:

1.- El Principio de Autoridad Divina: Esto es que cada libro de la Biblia habla en tono autorizado y directamente en el Nombre de Dios
2.- El Principio del Poder Espiritual: Esto es que la lectura de estos libros impacta al lector
3.- El Principio de Unidad Doctrinal: Esto quiere decir que un libro canónico NO es independiente en su contenido y esencia, con el grupo total de las Escrituras.
4.- El Principio de Aceptación: Esto es que el libro inspirado Divinamente debe ser aceptado desde el principio con esa autoridad
5.- El Principio Profético: Esto quiere decir que el libro debió haber sido escrito por un reconocido profeta de Dios o Apóstol de Jesucristo

Por eso, mi estimado, CREO que es imposible que se reciba a una carta o epístola como canónica hoy en la actualidad... ya que si no cumple con los requisitos aquí escritos, no cuela.

 

[Plataforma]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

El hecho es que al poner sus cartas en el canon, se le da la autoridad de ser inspirado por Dios. Yo creo, no obstante, que Pablo lo que pretendía era inspirar y educar a las iglesias y las muchas personas que habían convertido en sus viajes,…Muchas veces estaría inspirado por el cielo, otras ofrecería sus opiniones….

Y el tema de los libro apócrifos no deja de ser interesante, recomiendo el libro “Cristianismos perdidos” de Bart D. Ehrman. Allí él expone con claridad como los libros apócrifos y proscritos por el grupo finalmente triunfante, era el texto sagrado que guiaba a los muchos grupos distintos de cristianos que se formaron tras la resurrección y ascensión de Jesús….

Dios te bendiga

Bla,bla,bla.

 

[LDX]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Creoq ue aqui esta la respuesta...

los libros de la Biblia fueron seleccionados bajo la autoridad del Espíritu Santo,

ah bueno si google lo dice debe ser cierto...

 

[manuel96]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Es verdad!
¿Quién puede asegurar, con autoridad, es decir, con certificación celestial a nivel del mundo, lo q es o no es inspirado?
Inspirado será todo aquello q algun "inspirado" aproveche. Si alguno tiene al Espiritu de Dios, lo q el considere útil lo será: para los q aman a Dios, TODAS las cosas les sirven PARA BIEN, pero ¿Cómo acordar el estándar del bien? Para eso Dios permitió una Biblia, q aunq se interprete de tal o cual manera, no deja lugar a dudas sobre la Verdad Absoluta, el Bien, el Amor, etc. Ese es el estándar a seguir y por el cual regirse...

EL QUE PUEDE ASEGURARLO ES JESUS

si contradice a Jesus puedes tirarlo a la basura

si no le da toda la gloria a Jesus , lo mismo te digo

Jesus dijo el ESPIRITU SANTO LES RECORDARA LO QUE YO LES HE DICHO Y ME DARA TODA LA GLORIA A MI PORQUE TOMA DE LO QUE ES MIO

asi que para mi el canon es Jesus , el es todo en todos

 

[Greivin.]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

ah ya!!!!!

entonces NO PODEMOS ESTAR SEGUROS QUE ES O NO ES INSPIRADO??

Definitivamente los que tenemos habitando el Espíritu Santo en nosotros, sabemos que es inspirado y que no es inspirado y esto no se da por nuestra propia sabiduría sino por la de Dios trasmitida a nosotros por medio del Espíritu Santo.

Esto no significa que tengamos el poder de convencer a otros de esa verdad o de que algo es de Dios o no lo es. Esto por cuanto el único que tiene ese derecho es precisamente el Espíritu Santo, quien es el que convence de error.

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Vino Tinto]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Definitivamente los que tenemos habitando el Espíritu Santo en nosotros, sabemos que es inspirado y que no es inspirado y esto no se da por nuestra propia sabiduría sino por la de Dios trasmitida a nosotros por medio del Espíritu Santo.

Esto no significa que tengamos el poder de convencer a otros de esa verdad o de que algo es de Dios o no lo es. Esto por cuanto el único que tiene ese derecho es precisamente el Espíritu Santo, quien es el que convence de error.

Dios les bendice!

Greivin.

Como le digo, bajo esa premisa ni Lutero ni Armando tienen el Espíritu Santo en ellos, que no solo yo.

A mi criterio sería una gran lástima que se apareciera una carta de Pablo y ésta no fuera evaluada a ver si ésta en verdad habría sido inspirada.

 

[QUIA]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Hermano Vino Tinto, la mayoría no ha entendido tu planteo o no lo quieren entender ...

Es obvio, porque la respuesta les resultaría FATAL ...

Muy buena proposición, mi estimado, muy buena.

Bendiciones +

 

[Vino Tinto]

Re: Extra! Extra!.... se encuentra una nueva epístola de Pablo!

Hermano Vino Tinto, la mayoría no ha entendido tu planteo o no lo quieren entender ...

Es obvio, porque la respuesta les resultaría FATAL ...

Muy buena proposición, mi estimado, muy buena.

Bendiciones +

Gracias Don Quia.

.... de hecho, podría plantearnos su respuesta?. me atrevo a vaticinar que será una con la que coincidiremos todos los católicos