Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Petrino;1699968]La verdad es que yo no conozco mucho de la historia de esa costumbre, pero entiendo que estuvo más de moda en una época, más o menos alrededor del siglo XV o XVI, en tiempos más modernos ya no se usa. Actualmente se acostumbra más conservar trocitos de prendas de los santos, o del cabello, cosas que a la sensibilidad moderna aparecen como más razonables. Probablemente a la sensibilidad antigua esa costumbre quedaba bien.
Muchas gracias de nuevo por la respuesta, estimado Petrino. Te confieso, que en aquellos días, desconocía ésa "costumbre" religiosa que, personalmente no comprendo. Fíjate, cuentan las crónicas, que Francisco Franco mientras vivió, durmió todas las noches con la mano izquierda de Teresa de la Cruz, sobre su mesita de noche....¿Por qué no encomendarse AL SEÑOR?

Ahora, el sentido que tiene es siempre el mismo: sentirse unido a una persona que se tiene en estima muy alta, honrar al santo y en último término honrar a Dios por la obra de santificación obrada en ese cristiano.
Personalmente, y con todo respeto creo, que ésa macabra costumbre manifiesta "fetichismo" y hasta idolatría, que NO beneficia a nadie...

Lo mismo ocurre cuando uno conserva cosas de un familiar que ha partido. Lógicamente que nadie le corta un dedo al cadáver de un familiar. Pero conservar sus pertenencias, alguna prenda de vestir, un trozo de cabello, es más normal.
Te comprendo, pero una cosa son objetos, y otra, amputar un miembro, conservarlo y rendirle "culto", creyendo que así se "honra" al fallecido y se obtienen "beneficios"....

Actualmente a nadie se le ocurriría tocarle la punta del dedo a Juan Pablo II o al padre Pío. Son costumbres que se dan en ciertas épocas.
Menos mal, gracias a DIOS...¿Nadie se ha planteado devolverlas a la tierra donde corresponden, junto al resto de los cuerpos?

Ahora bien, fuera de la costumbre grotesca de conservar trozos o mutilar y cosas semejantes que se dio en una época, y que hoy la Iglesia no permite, la neveración de los restos de los santos es una costumbre muy antigua. Para muestra un botón, en las actas del martirio de san Policarpo, alrededor del año 100, leemos esto



El centurión, pues, viendo la oposición levantada por parte de los judíos, le puso en medio y lo
quemó según su costumbre. Y así nosotros, después, recogimos sus huesos, que son mucho más
valiosos que piedras preciosas y que oro refinado, y los pusimos en un lugar apropiado; donde el
Señor nos permitirá congregarnos, según podamos, en gozo y alegría, y celebrar el aniversario de
su martirio para la conmemoración de todos los que ya han luchado en la contienda y para la
enseñanza y preparación de los que han de hacerlo más adelante.

(Actas del Martirio de san Policarpo, Cap 18)

Conservaron los restos del mártir, y los consideraban más valiosos que el oro. No se trata de desmembrar o mutilar, sino que conservaban los restos del mártir. Eso sí es más común, y es una costumbre más permanente en la Iglesia Católica.
Comprendo estimado Petrino, que se puedan "conservar" en el lugar donde reciban sepultura, según la VOLUNTAD DEL SEÑOR para todos los CUERPOS; NO a la "vista" de todos, esperando obtener "beneficios" en su cercanía; y menos, miembros amputados inmediatamente después de la muerte...¿Ninguna "autoridad" de la iglesia católico-romana lo ha planteado y cuestionado nunca?
Te agradezco de nuevo anticipadamente las respuestas....


Saludos
Un saludo fraternal, y que EL SEÑOR te Bendiga, en todo momento. AMÉN.
 
Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

y por qué he de hacerlo... en mi oficina tiene una decoración de tipo Colonial, con unos muebles muy bellos hechos bajo encargo mientras estuve en guatemala de estilo colonial. Tengo una imagen que rebusque con mucho afán de San José, mi santo favorito por su gran ejemplo de paternidad, tuve la dicha de tener un padre maravilloso llamado José, y yo mismo me jacto de ser un muy buen padre, tengo un belen tallado tambien en madera, un San Miguel Arcángel, una cruz de San Benito, una medalla de Fátima, y mi favorito y al centro y en lo alto de todo una hermosa talla en un tronco de una cara de Jesús. .... una verdadera obra de arte artesanal.. se integran muy lindamente a la decoración, tembien tengo un par de máscaras mayas, veladoras , un calendario de Harley Davidson, un telefono de los años 40, al menos una docena de fotos de mis familiares, , ... un ultrasonido del vientre de mi señora embarazada, ... ... es decir muchos objetos representativos de personas que significan mucho en mi vida.

... eso es lo que digo.... ahora tu puedes cobardemente decir que digo otra cosa.

YO PRFIERO LA PALABRA DE DIOS QUE TUS PEñECOS


Isa 44:9 Ninguno de los que hacen ídolos vale nada, y para nada sirven los ídolos que ellos tanto estiman. Los que les dan culto son ciegos y estúpidos, y por eso quedarán en ridículo.
Isa 44:10 El que funde una estatua para adorarla como si ella fuera un dios, pierde su tiempo.
Isa 44:11 Todos los que la adoren quedarán en ridículo. Los que fabrican ídolos son simples hombres. Si todos juntos se presentaran a juicio, quedarían humillados y llenos de terror.
Isa 44:12 Veamos qué hace el herrero: toma su cincel y , después de calentar el metal entre las brasas, le da forma a golpes de martillo. Lo trabaja con su fuerte brazo. Pero si el herrero no come, se le acaba la fuerza, y si no bebe agua, se cansa.
Isa 44:13 O veamos al escultor: toma las medidas con su regla, traza el dibujo con lápiz y compás y luego lo trabaja con escoplo; así hace una estatua dándole la figura de una persona e imitando la belleza humana, y luego la instala en un templo.
Isa 44:14 O también, alguien planta cedros y la lluvia los hace crecer; después tendrá cedros para cortar. O si prefiere cipreses o robles, los cuida en el bosque hasta que están bien gruesos.
Isa 44:15 Luego la gente los usa para hacer fuego; se llevan unos pedazos para calentarse con ellos; se llevan otros para cocer pan; y otros pedazos los usan para hacer la estatua de un dios, y se inclinan ante ella para adorarla.
Isa 44:16 O también: la mitad de la madera la pone uno a arder en el fuego, asa carne, se come el asado y queda satisfecho. También se calienta con ella, y dice: "¡Qué bien se está junto al fuego; ya estoy entrando en calor!"
Isa 44:17 y de la madera sobrante hace la estatua de un dios, se inclina ante ella para adorarla, y suplicante le dice: "¡Sálvame, porque tú eres mi dios!"
Isa 44:18 Esa gente no sabe, no entiende; tienen los ojos tan ciegos que no pueden ver, y el entendimiento tan cerrado que no pueden comprender.
Isa 44:19 No se ponen a pensar, les falta entendimiento para comprender y decir: "La mitad de la madera la puse a arder y en las brasas cocí pan, asé carne y me la comí; del resto hice esta cosa detestable, ¡y lo que estoy adorando es un pedazo de palo!"
Isa 44:20 Verdaderamente, es como comer ceniza. Es dejarse engañar por ideas falsas. Esas personas no podrán salvarse. No serán capaces de entender que lo que tienen en sus manos es pura mentira.
 
Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Aun no he instalado ningun peñeco.... :)

Son muchas personas que han entrado a mi estudio y les gusta mucho la decoracion... no ha habido ningun zoquete que piense que se me ocurre adorarar alguna de mis piezas... ... :)
 
Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Aun no he instalado ningun peñeco.... :)

Son muchas personas que han entrado a mi estudio y les gusta mucho la decoracion... no ha habido ningun zoquete que piense que se me ocurre adorarar alguna de mis piezas... ... :)

asi es ,,fijate vinito ,,,


lo que pasa que hay mucha gente que no distingue la diferencia entre tener el retrato de alguien , una estatua de bethoven , un cuadro de maria ,del ninito jesus con jose ,, orar arrodillado frente a una silla un altar o frente al arca del pacto y por el contrario compoarar eso que nada malo tiene con ,,,,,

lo que hacen los catolicos romanos es decir

postrarse ante una imagen para invocar el alma viva de un hombre muerto el cual la imagen representa ..

contrario a lo ordenado por Jesus ,,

"cuando oren oren al Padre celestial en mi nombre "


ese es el problema
 
Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

que jesus maleducado ,,, un jesus catolico romano dejaria todo para decirle a la gente ,,corran que aqui esta la virgen en persona ,,busquen flores ,busquen regalos y rindan culto y honor a la reina del cielo .. vamos que esperan ,,,

espera mami aqui estoy ,,,que quieres ,,dime ,,,que aunque no quiera hacerlo lo hare para complaserte mamita . aqui esta tu bebe muuuua.
que paso ,pudieran explicarme la extrana actitud de Jesus ,ummm , no actuo como un fiel catolico romano , aver muchachos catos ,,que hubiesen hecho ustedes ,,?????


la virgen en persona ,,,
la reina del cielo frente a ustedes a todo color ,,



que hubiesen hecho????



sigo esperando ,,ningun voluntario???

espero
 
Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús


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Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús


no si no estoy discutiendo ,,,dale dime>>>>???

imaginate no mas ,,,



empiesa la misa y alguien dice ,,, la reina del cielo ,la virgen maria en persona esta afuera ,,



que harian????


se quedarian como si nada???

le dirian esperate que estanmos ocupados??

ja,,,


dale ,,,se buenito hermano ,,,dime ,,


que hubieses hecho tu en lugar de lo que hiso Jesus ????


sigo esperando ,,sin discucion ,
 
Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Estimado Vino Tinto, perdón mi curiosidad,

Como sabes que los rostros de tus imágenes, estatuas son de los personajes que mencionas? Jesus de que color lo tienes?

Pa y Bendiciones a todos...

y por qué he de hacerlo... en mi oficina tiene una decoración de tipo Colonial, con unos muebles muy bellos hechos bajo encargo mientras estuve en guatemala de estilo colonial. Tengo una imagen que rebusque con mucho afán de San José, mi santo favorito por su gran ejemplo de paternidad, tuve la dicha de tener un padre maravilloso llamado José, y yo mismo me jacto de ser un muy buen padre, tengo un belen tallado tambien en madera, un San Miguel Arcángel, una cruz de San Benito, una medalla de Fátima, y mi favorito y al centro y en lo alto de todo una hermosa talla en un tronco de una cara de Jesús. .... una verdadera obra de arte artesanal.. se integran muy lindamente a la decoración, tembien tengo un par de máscaras mayas, veladoras , un calendario de Harley Davidson, un telefono de los años 40, al menos una docena de fotos de mis familiares, , ... un ultrasonido del vientre de mi señora embarazada, ... ... es decir muchos objetos representativos de personas que significan mucho en mi vida.

... eso es lo que digo.... ahora tu puedes cobardemente decir que digo otra cosa.

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Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Estimado Vino Tinto, perdón mi curiosidad,

Como sabes que los rostros de tus imágenes, estatuas son de los personajes que mencionas? Jesus de que color lo tienes?

Pa y Bendiciones a todos...



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Es una talla en madera, de un hombre barbado, con una corona de espinas. una hermonsa talla en un tronco de naranjo en color natural. .. Son una representación de Jesùs. una expresión artística de un algun artesano guatemalteco.

fíjate por ejemplo que a mí sin conocerme , una forista alguna vez dijo que me imaginaba como este señor:

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Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

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a ver Raul... a quién crees que REPRESENTA la imagen de arriba?... acaso crees que yo creo que "tal cual" lucia ese personaje?..
 
Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Aun no he instalado ningun peñeco.... :)

Son muchas personas que han entrado a mi estudio y les gusta mucho la decoracion... no ha habido ningun zoqueteque piense que se me ocurre adorarar alguna de mis piezas... ... :)

si no fueras tan bulgar al hablar hablaria contigo

saludos
 
Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

si no fueras tan bulgar al hablar hablaria contigo

saludos

Puedes conversar o no conseversar, es tu prerrogativa, ... pero estoy diciemdo la verdad, no ha habido ningun zoquete que haya pensado que yo le rindo adoracion a pieza alguna en mi estudio/ oficina.
 
Re: Estimado Vino Tinto

Re: Estimado Vino Tinto

se la pego aquí:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=...oEDLX-XIYJEQ8Yw&bvm=bv.59568121,d.cWc&cad=rja

Página 11.

.... pero como Ud. no lee inglés... tal vez siga creyendo que la inscripción es verdadera.


No, porque mi inglés es precario y puedo entender mal.

Se supone que los redactores de la nota periodística que introduce el tema conocerían bien los antecedentes de Golan. Aunque un coleccionista sea un falsificador nada quita que entre sus piezas haya auténticas reliquias. Que sea sospechoso de embaucador no quiere decir que el osario no sea lo que él dice ser.


Cordiales saludos


I – El debate dura mientras hay controversia; cesa, cuando ya no se cuestionan las ideas sino al contradictor. Entonces, sólo queda el altercado; interminable, estéril, extenuante.

II – Pocas cosas hay más lindas, provechosas e interesantes que las polémicas. La vehemencia es admisible: ella da fuerza a la idea propia sin desnaturalizar la ajena ni desacreditar al contrario.

III – El que se empecina en defender lo indefendible se muestra indefenso y vulnerable en la brega. Caerá, y cantará ¡Victoria!

IV – El prestigio se salva reconociendo el error o la equivocación, y se pierde disimulándolo.

V – Más vale corregir a tiempo que andar a todo tiempo preso de la obsesión.

VI – Los de afuera más pronto y fácilmente se dan cuenta de lo que pasa en una discusión que los propios litigantes. ¡Cuidémonos, entonces!

VII – Desviar la atención del punto en discusión siempre es síntoma de debilidad e impotencia. Mejor no hacerlo, que es como mostrar las cartas.

VIII – La Watchtower y los que aquí la promocionan, son la mejor escuela para aprender a cómo no se debe debatir.

IX – Con los mormones se aprende tanto a ser racional hablando frente a una Biblia abierta, como fantasioso desde el Libro de Mormón.

X – Con paciencia y recíproca tolerancia, siempre será posible discutir aprendiendo y edificándose, con cristianos católicos, ortodoxos y protestantes.



Cordiales saludos
 
Estimado Vino Tinto

Estimado Vino Tinto

Yo introduje este tema nada más que compartiendo la noticia del día tomada de www.protestantedigital.com.

Nunca fue mi intención defender a ultranza la legitimidad del osario y su inscripción.

Lo que sí puedo seguir discutiendo hasta en el reino milenial es que Juan 7:5 basta sobradamente para probar que Jesús tuvo cuatro hermanos y al menos dos hermanas, lo que no es el asunto propio de este epígrafe.


Saludos cordiales
 
Re: Estimado Vino Tinto

Re: Estimado Vino Tinto

Yo introduje este tema nada más que compartiendo la noticia del día tomada de www.protestantedigital.com.

Nunca fue mi intención defender a ultranza la legitimidad del osario y su inscripción.

Lo que sí puedo seguir discutiendo hasta en el reino milenial es que Juan 7:5 basta sobradamente para probar que Jesús tuvo cuatro hermanos y al menos dos hermanas, lo que no es el asunto propio de este epígrafe.


Saludos cordiales

Lo que se deduce de esta afirmación es que no se pueden quitar de la mente la intención de probar que lo que creemos los católicos está errado, y que cualquier cosa que lo haga hay que considerarla.

III – El que se empecina en defender lo indefendible se muestra indefenso y vulnerable en la brega. Caerá, y cantará ¡Victoria!

IV – El prestigio se salva reconociendo el error o la equivocación, y se pierde disimulándolo.

V – Más vale corregir a tiempo que andar a todo tiempo preso de la obsesión.



Juan 2, 12 7, 3 7,5 7,10 Juan 20,17, y Juan 20, 23 todos dejan ver claramente que Adelfos es un término que ESTE HAGIOGRAFO, usa sin darle particular definición consanguínea a la relacion entre hermanos.

Pero ... bueno... no "matemos el epígrafe"... y concentrémonos en que la inscripción del bendito osario es falsa, y no sirve más que para la polémica.
 
Estimado Vino Tinto

Estimado Vino Tinto

...
Juan 2, 12 7, 3 7,5 7,10 Juan 20,17, y Juan 20, 23 todos dejan ver claramente que Adelfos es un término que ESTE HAGIOGRAFO, usa sin darle particular definición consanguínea a la relacion entre hermanos.

El punto en Juan 7:5 no está en el alcance de "adelfos", sino que cualquier otro grado de consanguineidad no amerita el sentido de la expresión que denota extrañeza: "ni aun sus hermanos creían en él".

Si te visita en tu ciudad un paisano mío y te dice: "Ni siquiera los primos de Ricardo confían en él", hará poca mella en tu concepto de mí.

Pero si te dijera: "Ni aun los hermanos de Ricardo confían en él", seguramente tomarás otros recaudos.

A algo tan sencillo se reduce todo.


Saludos cordiales.
 
Re: Estimado Vino Tinto

Re: Estimado Vino Tinto

El punto en Juan 7:5 no está en el alcance de "adelfos", sino que cualquier otro grado de consanguineidad no amerita el sentido de la expresión que denota extrañeza: "ni aun sus hermanos creían en él".

Si te visita en tu ciudad un paisano mío y te dice: "Ni siquiera los primos de Ricardo confían en él", hará poca mella en tu concepto de mí.

Pero si te dijera: "Ni aun los hermanos de Ricardo confían en él", seguramente tomarás otros recaudos.

A algo tan sencillo se reduce todo.


Saludos cordiales.

pues lo cierto es que sus primos no son de Jerusalem ni de Galilea, ni hablan arameo o griego, y si me lo dijesen en lunfardo, tendria yo que averiguar que quisieron decir.... fijese que en este pais tan peueño, la gente habla tan distinto de region en region que pa que le cuento...
pero hombre... no mate su epigrafe...

que dice de la noticia que en efecto recoge la confirmacion de que la inscripcion del osario es una falsificacion?... calladito mas bonito?