Explicación del Papa sobre el significado de la Cuaresma y el miércoles de ceniza

18 Noviembre 1998
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blogs.periodistadigital.com
Para que no haya dudas sobre lo que la Iglesia Católica enseña acerca del período de la Cuaresma, iniciado como cada año en el miércoles de ceniza, aquí tenéis el discurso del Obispo de los obispos católicos:


Discurso del Papa en el día 1 de marzo del 2001, miércoles de ceniza

1. «Si oís hoy su voz, no endurezcáis vuestros corazones...»
Resuena en nuestro espíritu esta invitación de la liturgia, al comenzar hoy, Miércoles de Ceniza, el camino cuaresmal. Nos llevará al Triduo pascual, memoria viva de la pasión, de la muerte y de la resurrección del Señor, corazón del misterio de nuestra salvación.

El tiempo santo de Cuaresma, vivido desde siempre intensamente por el pueblo cristiano, evoca antiguos acontecimientos bíblicos, como los cuarenta días del diluvio universal, preludio del pacto de alianza sancionado por Dios con Noé; los cuarenta años de peregrinación de Israel en el desierto hacia la tierra prometida; los cuarenta días de permanencia de Moisés en el Monte Sinaí, donde recibió del Señor las Tablas de la Ley. Pero el período cuaresmal nos invita sobre todo a revivir con Jesús los cuarenta días que él transcurrió en el desierto, rezando y ayunando, antes de emprender su misión pública, que culminaría en el Calvario con el sacrificio de la cruz, victoria definitiva sobre el pecado y la muerte.

2. «Acuérdate de que eres polvo y en polvo te convertirás». Es siempre sumamente elocuente el tradicional rito de las cenizas que hoy se repite y son sugerentes las palabras que lo acompañan. En su sencillez, evoca la caducidad de la vida terrena: todo pasa y todo está destinado a morir. Nosotros somos viandantes en este mundo, viandantes que no tienen que olvidar su auténtica y definitiva meta: el Cielo. De hecho, aunque somos polvo y estamos destinados a convertirnos en polvo, no todo termina. El hombre, creado a imagen y semejanza de Dios, es para la vida eterna. Al morir en la cruz, Jesús ha abierto el acceso a ella a todo ser humano.

Toda la liturgia del Miércoles de Ceniza nos ayuda a concentrarnos en esta verdad fundamental de fe y nos estimula a emprender un decidido itinerario de renovación personal. Tenemos que cambiar la manera de pensar y de actuar, fijando la mirada en el rostro de Cristo crucificado y haciendo de su Evangelio nuestra regla de vida diaria. «Convertíos y creed en el Evangelio»: que éste sea nuestro programa cuaresmal, entrando en un clima de orante escucha del Espíritu.

3. «Velad y orad, para que no caigáis en tentación; pues el espíritu está pronto, pero la carne es débil» (Mateo 26, 41). Dejémonos guiar por estas palabras del Señor, en un esfuerzo decidido de conversión y de renovación espiritual. En la vida de todos los días se corre el riesgo de ser absorbidos por las ocupaciones y los intereses materiales. La Cuaresma es una ocasión favorable para vivir un despertar a la fe auténtica, para una recuperar la relación con Dios y para vivir un compromiso evangélico más generoso. Los medios a nuestra disposición son los de siempre, pero tenemos que recurrir a ellos de manera más intensa en estas semanas: la oración, el ayuno, la penitencia, así como la limosna, es decir, la capacidad para compartir lo que tenemos con los necesitados. Es un camino ascético personal y comunitario que, en ocasiones, resulta particularmente arduo a causa del ambiente secularizado que nos rodea. Pero precisamente por este motivo el esfuerzo apoyarse en una mayor fuerza de voluntad.

«Vigilad y orad». Si este mandamiento de Cristo vale en todo momento, se presenta más elocuente e incisivo al inicio de Cuaresma. Acojámoslo con docilidad humilde. Dispongámonos a traducirlo con gestos prácticos de conversión y reconciliación con los hermanos. Sólo de este modo la fe se refuerza, la esperanza se consolida y el amor se convierte en estilo de vida que caracteriza al creyente.

4. Un itinerario ascético de este talante tendrá que llevar necesariamente a una mayor apertura a las necesidades del prójimo. Quien ama al Señor no puede cerrar los ojos ante las personas y pueblos que experimentan el sufrimiento y la miseria. Después de haber contemplado el rostro del Señor crucificado, ¿cómo es posible no reconocerlo y servirlo en quien sufre el dolor y el abandonado? El mismo Jesús que nos invita a permanecer con él, velando y rezando, nos pide también que le amemos en nuestros hermanos, recordándonos que «cuanto hicisteis a unos de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis» (Mateo 25, 40). El fruto de una Cuaresma vivida intensamente será, por tanto, un amor más grande y universal. Que María, ejemplo de escucha dócil de la voz del Espíritu, nos guíe en el largo camino penitencial que hoy emprendemos. Que nos ayude a aprovechar todas las oportunidades que la Iglesia nos ofrece para podernos preparar dignamente a la celebración del Misterio pascual.

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Luis:


Como comprenderás, a mi me importa bastante poco la explicación del Papa, pues desconozco su corazón (aunque veo sus obras); pero hay Alguien, aquien tendrá que darle las explicaciones más detalladas algún día, y ese día, TODO SALDRÁ A LA LUZ, NUESTRAS INTIMAS INTENCIONES.


Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.(Hebreos 4:13)

Maripaz
 
Maripaz:
Como comprenderás, a mi me importa bastante poco la explicación del Papa,

Luis:
A ti lo que no te importa NADA es conocer de verdad algo del catolicismo al que tanto te gusta denigrar.
Pero claro, seguro que los católicos empezamos a ser conscientes de la validez que tienen tus opiniones acerca de la fe católica.
Jn 7,24
No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio
 
Maripaz:
una imagen vale más que 100 palabras.

Luis:
Curioso. Dices eso a la vez que criticas el que los católicos usemos imágenes
 
JA JA JA JA JA JA


¿No tienes argumentos mejores Luis Fernando?


Lo de la foto del Cid y la perorata en castellano antiguo estuvo bueno :D :D :D

Maripaz
 
Oh, dama de sangre de Al-Andalus que moras en tierras del condado de Cataluña, donde mi fiel amigo, y antaño enemigo, el Conde Ramón Berenguer gobierna con soltura, ¿no alcanza vuesa merced a comprender la luminosidad sacramental de mis argumentos?
Voto a bríos que están bien claros para los que saben discernir los misterios de mi fabla. Mi amada Jimena los comprende y sus cabellos se ondulan ante la brisa levantada por las espuelas de mis palabras...

El%20Cid21.jpg


Es mi Centuria la “Cid Campeador”
quien me obliga y me manda
a ser por todo y en todo el mejor
al servicio de España.

:cool:
 
Lo que diga el papa no debe ser considerado por los cristianos, como regla de fe, dado que este señor es promotor, impulsor, practicante de blasfemias y herejías. ¿pruebas?

Mizpa
Daniel Ortega
 
Luis Fernando:

Las "cortinas de humo" se te dan cada vez peor.

Como no tienes argumentos y no te atreves a atacarme directamnente usas estas artimañas.


¿Conoces la canción "El humo ciega tus ojos?


Aparta la tea de tu cara y deja que la Luz de Cristo te ilumine.


Maripaz
 
Del devocional diario www.jesusvive.net

Viernes, 02 de Marzo de 2001

En las muchas palabras no falta pecado;
Mas el que refrena sus labios es prudente.
(Proverbios 10:19)


Pensamiento:

Casi siempre el mucho hablar no trae nada
bueno, y con ello nosotros pecamos y al
Señor no le agrada esto, algo que he
experimentado es que el Silencio es algo
que Dios respalda.


Oración:

Padre te pido en el nombre de Jesús que
refrenes tu mi lengua para no pecar y
con ello poder agradar tu nombre y que
todos puedan ver que tu vives hoy. Amén.


Que Dios le bendiga.

¡Jesús Vive!
 
JA JA JA

Luis Fernando,
¡ veo que la Musa también te ha inspirado !

Oh Caballero Andante que por los foros andáis,
cual veterano guerrero del Cyber-Space ,
desfaciendo sus patrañas al Malo enfucecéis ,
y a nuestros pequeños hermanos en la Vera Fe confirmás.
 
El papa:
El tiempo santo de Cuaresma, vivido desde siempre intensamente por el pueblo cristiano
haaz:
No sé, parece que está leyendo alguna Biblia que nunca llegó a circular, o está todavía entre el índice de libros prohibidos, porque por ningún lado, encontramos a Pedro o a Pablo o a alguno de los discípulos "viviendo intensamente" la cuaresma.


El papa:
Pero el período cuaresmal nos invita sobre todo a revivir con Jesús los cuarenta días que él transcurrió en el desierto, rezando y ayunando, antes de emprender su misión pública, que culminaría en el Calvario con el sacrificio de la cruz, victoria definitiva sobre el pecado y la muerte.
haaz:
Qué imaginación tiene este Señor, se imaginan a Jesús en el desierto "rezando": "Santa María, madre de Dios, ruega por nosotros los pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte amén"??
:D :D


El papa:
2. «Acuérdate de que eres polvo y en polvo te convertirás». Es siempre sumamente elocuente el tradicional rito de las cenizas que hoy se repite y son sugerentes las palabras que lo acompañan.
haaz:
Esta parte todavía no la entiendo, qué tiene que ver la ceniza con ser polvo??? Esto no calza ni con el método de estubio bíblico de la concordancia.


El papa:
Toda la liturgia del Miércoles de Ceniza nos ayuda a concentrarnos en esta verdad fundamental de fe y nos estimula a emprender un decidido itinerario de renovación personal. Tenemos que cambiar la manera de pensar y de actuar, fijando la mirada en el rostro de Cristo crucificado y haciendo de su Evangelio nuestra regla de vida diaria. «Convertíos y creed en el Evangelio»: que éste sea nuestro programa cuaresmal, entrando en un clima de orante escucha del Espíritu.
haaz:
Parece que ese "decidido intinerario" no es tan decidido, hay que estar en la misma cosa todos los años.


El papa:
La Cuaresma es una ocasión favorable para vivir un despertar a la fe auténtica, para una recuperar la relación con Dios y para vivir un compromiso evangélico más generoso. Los medios a nuestra disposición son los de siempre, pero tenemos que recurrir a ellos de manera más intensa en estas semanas: la oración, el ayuno, la penitencia, así como la limosna, es decir, la capacidad para compartir lo que tenemos con los necesitados.
haaz:
ATENCIÓN TODOS!!!!!!!!
Como el papa debe predicar con el ejemplo, por lo que dice arriba parece que ahora si va a empezar a vender todas sus riquezas para darlas como limosnas!!!!!
Nada mejor que en "cuaresma"!!!


El papa:
Quien ama al Señor no puede cerrar los ojos ante las personas y pueblos que experimentan el sufrimiento y la miseria. Después de haber contemplado el rostro del Señor crucificado, ¿cómo es posible no reconocerlo y servirlo en quien sufre el dolor y el abandonado? El mismo Jesús que nos invita a permanecer con él, velando y rezando, nos pide también que le amemos en nuestros hermanos, recordándonos que «cuanto hicisteis a unos de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis» (Mateo 25, 40). El fruto de una Cuaresma vivida intensamente será, por tanto, un amor más grande y universal.
haaz:
Lo dicho!
Es el mejor momento entonces para que el Vaticano de sus tesoros a los más necesitados!!!!


El papa:
Que María, ejemplo de escucha dócil de la voz del Espíritu, nos guíe en el largo camino penitencial que hoy emprendemos. Que nos ayude a aprovechar todas las oportunidades que la Iglesia nos ofrece para podernos preparar dignamente a la celebración del Misterio pascual.
haaz:
Bueno, parece que otra vez María no solamente intercede, sino que guía (y yo que creía que eso era obra del Espíritu Santo) y ayuda.

Maripaz:
Has metido la pata. Recuerda que con lo que dijiste se dio por aludido la luz de este foro, nuestra guía en la oscuridad, aquel al que solamente Jetonius le ha hecho usar sus superpoderes, algo que nunca imaginó que podría ocurrir en este foro.
Ahora a "pagar" el precio de tu "osadía".
:D :D :D
 
Originalmente enviado por haaz:
El papa:
El tiempo santo de Cuaresma, vivido desde siempre intensamente por el pueblo cristiano
haaz:
No sé, parece que está leyendo alguna Biblia que nunca llegó a circular, o está todavía entre el índice de libros prohibidos, porque por ningún lado, encontramos a Pedro o a Pablo o a alguno de los discípulos "viviendo intensamente" la cuaresma.

daniel:
¿Qué te pasa haaz?, ¿tuviste una buena noche?, o te tragaste un payaso con tus "agudas" reflexiones?

Pero lo caliente no quita lo cortés, ¿o era al revés?. No tengo idea cuando habrá sido la "primer cuaresma" pero hay registros históricos de que San Agustín de Hipona en el 387 estuvo en Milán para la época de la Cuaresma.

haaz:
El papa:
Pero el período cuaresmal nos invita sobre todo a revivir con Jesús los cuarenta días que él transcurrió en el desierto, rezando y ayunando, antes de emprender su misión pública, que culminaría en el Calvario con el sacrificio de la cruz, victoria definitiva sobre el pecado y la muerte.
haaz:
Qué imaginación tiene este Señor, se imaginan a Jesús en el desierto "rezando": "Santa María, madre de Dios, ruega por nosotros los pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte amén"??
:D :D

daniel:
JA, (aplauso) :(
Podemos decir que Jesús estaba leyendo la Biblia para ver TEXTUALMENTE que debí hacer allí, verdad?

haaz:
El papa:
2. «Acuérdate de que eres polvo y en polvo te convertirás». Es siempre sumamente elocuente el tradicional rito de las cenizas que hoy se repite y son sugerentes las palabras que lo acompañan.
haaz:
Esta parte todavía no la entiendo, qué tiene que ver la ceniza con ser polvo??? Esto no calza ni con el método de estubio bíblico de la concordancia.

daniel:
Pero claro haaz, no debemos subestimarte. Eres difícil de "engañar", ¿verdad?

haaz:
El papa:
Toda la liturgia del Miércoles de Ceniza nos ayuda a concentrarnos en esta verdad fundamental de fe y nos estimula a emprender un decidido itinerario de renovación personal. Tenemos que cambiar la manera de pensar y de actuar, fijando la mirada en el rostro de Cristo crucificado y haciendo de su Evangelio nuestra regla de vida diaria. «Convertíos y creed en el Evangelio»: que éste sea nuestro programa cuaresmal, entrando en un clima de orante escucha del Espíritu.
haaz:
Parece que ese "decidido intinerario" no es tan decidido, hay que estar en la misma cosa todos los años.

daniel:
Parece que te faltan "algunos conocimientos" necesarios para que cualquier avezado o principiante pensador pueda dar su punto de vista.

Evidentemente no tienes ni idea de la que es la Liturgia, y mucho menos los "tiempos litúrgicos". Mediante ellos la Iglesia acompaña la vide del fiel en su conversión.

Por otra, es que los no-católicos no tienen celebraciones de Pascua, Navidad, Pentecostés?, ¿Es que no lo hacen porque la Biblia NO DICE que haya que festejarlas?.

haaz:
El papa:
La Cuaresma es una ocasión favorable para vivir un despertar a la fe auténtica, para una recuperar la relación con Dios y para vivir un compromiso evangélico más generoso. Los medios a nuestra disposición son los de siempre, pero tenemos que recurrir a ellos de manera más intensa en estas semanas: la oración, el ayuno, la penitencia, así como la limosna, es decir, la capacidad para compartir lo que tenemos con los necesitados.
haaz:
ATENCIÓN TODOS!!!!!!!!
Como el papa debe predicar con el ejemplo, por lo que dice arriba parece que ahora si va a empezar a vender todas sus riquezas para darlas como limosnas!!!!!
Nada mejor que en "cuaresma"!!!

daniel:
Igual que vos haaz, que no se que esperas para vender hasta tu computadora. Vos que sos un buen cristiano.

haaz:
El papa:
Quien ama al Señor no puede cerrar los ojos ante las personas y pueblos que experimentan el sufrimiento y la miseria. Después de haber contemplado el rostro del Señor crucificado, ¿cómo es posible no reconocerlo y servirlo en quien sufre el dolor y el abandonado? El mismo Jesús que nos invita a permanecer con él, velando y rezando, nos pide también que le amemos en nuestros hermanos, recordándonos que «cuanto hicisteis a unos de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis» (Mateo 25, 40). El fruto de una Cuaresma vivida intensamente será, por tanto, un amor más grande y universal.
haaz:
Lo dicho!
Es el mejor momento entonces para que el Vaticano de sus tesoros a los más necesitados!!!!

daniel:
B0IEN, YA ESCUCHASTE, POR LO VISTO AUN TIENES TU COMPUTADORA, VAMOS, QUE ESPERAS....... QUEREMOS VER COMO NOS DEMUESTRAS COMO SE HACEN LAS COSAS !!!!!

HAAZ:
El papa:
Que María, ejemplo de escucha dócil de la voz del Espíritu, nos guíe en el largo camino penitencial que hoy emprendemos. Que nos ayude a aprovechar todas las oportunidades que la Iglesia nos ofrece para podernos preparar dignamente a la celebración del Misterio pascual.
haaz:
Bueno, parece que otra vez María no solamente intercede, sino que guía (y yo que creía que eso era obra del Espíritu Santo) y ayuda.

daniel:
haaz, entiendes español o tienes problemas de vista?
Justamente se refiere el Papa a María "ejemplo de escucha dócil del Espíritu"
de QUIEN ES LA OBRA, como perspicazmente apuntas.

Dios te bendiga
 
daniel:
¿Qué te pasa haaz?, ¿tuviste una buena noche?, o te tragaste un payaso con tus "agudas" reflexiones?
Pero lo caliente no quita lo cortés, ¿o era al revés?. No tengo idea cuando habrá sido la "primer cuaresma" pero hay registros históricos de que San Agustín de Hipona en el 387 estuvo en Milán para la época de la Cuaresma.
**haaz:
Bueno, no estás seguro, habría que ver la fecha exacta, pero suponiendo que es alrededor del 400, tenemos que alrededor de la quinta parte de la historia de la cristiandad vivió sin cuaresma.
mmmmm, entonces lo de "vivido desde siempre intensamente" es una mentirilla del papa??? O una exageración????


daniel:
JA, (aplauso) :(
Podemos decir que Jesús estaba leyendo la Biblia para ver TEXTUALMENTE que debí hacer allí, verdad?
**haaz:
No claro, no podía estar leyendo la Biblia porque no había Nuevo Testamento, :D :D :D :D Tampoco rezar, porque no se hacía.


daniel:
Pero claro haaz, no debemos subestimarte. Eres difícil de "engañar", ¿verdad?
**haaz:
Sigo sin entender qué tiene que ver la ceniza con el polvo, en fin, si no me quieres explicar...


daniel:
Parece que te faltan "algunos conocimientos" necesarios para que cualquier avezado o principiante pensador pueda dar su punto de vista.
Evidentemente no tienes ni idea de la que es la Liturgia, y mucho menos los "tiempos litúrgicos". Mediante ellos la Iglesia acompaña la vide del fiel en su conversión.
**haaz:
Si se hace TODOS los años, en cuál de todas las conversiones es que la iglesia acompaña la vida de los fieles???
Si ya están bautizados e integrados a la iglesia, para qué necesitan conversión???
Y claro, sería una barbaridad preguntarte por un indicio de un "tiempo litúrgico" en la Biblia, verdad???


daniel:
Por otra, es que los no-católicos no tienen celebraciones de Pascua, Navidad, Pentecostés?, ¿Es que no lo hacen porque la Biblia NO DICE que haya que festejarlas?.
**haaz:
La Pascua la celebro diariamente porque por la muerte de Jesús somos salvos. La navidad si la celebro. El pentecostés también, pero diariamente también, recuerdo cuando el Espíritu Santo llegó a mi vida.
Así que ya ves, si lo celebramos, pero no es algo que depende de una fecha, sino de una vivencia. Si ocupas una fecha para acordarte de eso, seguramente es porque no lo pones en práctica diariamente.


daniel:
Igual que vos haaz, que no se que esperas para vender hasta tu computadora. Vos que sos un buen cristiano.
**haaz:
Primero que todo, yo NO soy el que estoy predicando que se den limosnas, así que no tengo el compromiso de vivir lo que predico en este punto. Segundo, como soy "anatema" por no aceptar la autoridad del papa, entonces lo que él diga no es para mí.


daniel:
B0IEN, YA ESCUCHASTE, POR LO VISTO AUN TIENES TU COMPUTADORA, VAMOS, QUE ESPERAS....... QUEREMOS VER COMO NOS DEMUESTRAS COMO SE HACEN LAS COSAS !!!!!
haaz:
Como dije antes, el que debe dar el ejemplo es el que predica, y ese es el millonario que está en el Vaticano.
Por otro lado, no puedo vender la computadora, porque no es mía, es del dueño de la empresa donde trabajo. :D :D


HAAZ:
El papa:
Que María, ejemplo de escucha dócil de la voz del Espíritu, nos guíe en el largo camino penitencial que hoy emprendemos. Que nos ayude a aprovechar todas las oportunidades que la Iglesia nos ofrece para podernos preparar dignamente a la celebración del Misterio pascual.
haaz:
Bueno, parece que otra vez María no solamente intercede, sino que guía (y yo que creía que eso era obra del Espíritu Santo) y ayuda.
daniel:
haaz, entiendes español o tienes problemas de vista?
Justamente se refiere el Papa a María "ejemplo de escucha dócil del Espíritu"
de QUIEN ES LA OBRA, como perspicazmente apuntas.
**haaz:
Este lo dejé completo para que vuelvas a leer y digas quién tiene problemas de entender el castellano (un español, creo que Luis Fernando, me enseñó que hay otros idiomas en España y que son españoles, entonces el nuestro es castellano).
El papa pide que María nos guíe y nos ayude. No que interceda ni nada de eso.


PD: Te quiero decir que me gustan los intercambios que hemos tenido, creo que no ha habido irrespeto hasta ahora. Espero que tengas el mismo "sentir".
 
Originalmente enviado por haaz:
daniel:
¿Qué te pasa haaz?, ¿tuviste una buena noche?, o te tragaste un payaso con tus "agudas" reflexiones?
Pero lo caliente no quita lo cortés, ¿o era al revés?. No tengo idea cuando habrá sido la "primer cuaresma" pero hay registros históricos de que San Agustín de Hipona en el 387 estuvo en Milán para la época de la Cuaresma.
**haaz:
Bueno, no estás seguro, habría que ver la fecha exacta, pero suponiendo que es alrededor del 400, tenemos que alrededor de la quinta parte de la historia de la cristiandad vivió sin cuaresma.
mmmmm, entonces lo de "vivido desde siempre intensamente" es una mentirilla del papa??? O una exageración????

responde daniel:
Es que eres un geeeeniooooo!. Has pillao nada menos que al Papa. Pobre, decir que por lo menos 1600 años de vivencia cuaresmal no es "vivir intensamente"!!!!.

Lastima que no puede estrecharte la mano por tamaña pre-claridad de juicio !!!!!!

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daniel:
JA, (aplauso) :(
Podemos decir que Jesús estaba leyendo la Biblia para ver TEXTUALMENTE que debí hacer allí, verdad?
**haaz:
No claro, no podía estar leyendo la Biblia porque no había Nuevo Testamento, :D :D :D :D Tampoco rezar, porque no se hacía.

responde daniel:
Ya!, maestro de los maestros!!. Así que no existía el NT en los tiempos de Jesús.
Tampoco rezaba, no?. Que será el padrenuestro, Que será lo que hizo en el Getsemaní. Escuche ya muchísimos disparates, propios y ajenos en este foro, ninguno como este. Te felicito haaz.

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daniel:
Pero claro haaz, no debemos subestimarte. Eres difícil de "engañar", ¿verdad?
**haaz:
Sigo sin entender qué tiene que ver la ceniza con el polvo, en fin, si no me quieres explicar...

responde daniel:
Si no se te ocurre que tiene que ver...., disculpame, no te quiero ofender explicandote. Lo considero un insulto.
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daniel:
Parece que te faltan "algunos conocimientos" necesarios para que cualquier avezado o principiante pensador pueda dar su punto de vista.
Evidentemente no tienes ni idea de la que es la Liturgia, y mucho menos los "tiempos litúrgicos". Mediante ellos la Iglesia acompaña la vide del fiel en su conversión.
**haaz:
Si se hace TODOS los años, en cuál de todas las conversiones es que la iglesia acompaña la vida de los fieles???
Si ya están bautizados e integrados a la iglesia, para qué necesitan conversión???
Y claro, sería una barbaridad preguntarte por un indicio de un "tiempo litúrgico" en la Biblia, verdad???

responde daniel:
No, No, por supuesto. Si me olvidaba que hablo con un habitante del Cielo!!!

Porque no me dirás que no sabes que significa conversión, por lo que decis.

Sin embargo, en la Iglesia consideramos TODA NUESTRA VIDA EN LA TIERRA como un camino de conversión. El mismo Pablo, luego de INICIAR su conversión, al manifestarsele el Señor, termina diciendo que a corrido la carrera, que ha llegado al final, etc, etc. Por eso la Iglesia nos acompaña en la conversión de todos los días, pero con especial enfasis en la Cuaresma, para ayudarnos a llegar a celebrar la Pascua "como Dios manda".
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daniel:
Por otra, es que los no-católicos no tienen celebraciones de Pascua, Navidad, Pentecostés?, ¿Es que no lo hacen porque la Biblia NO DICE que haya que festejarlas?.
**haaz:
La Pascua la celebro diariamente porque por la muerte de Jesús somos salvos. La navidad si la celebro. El pentecostés también, pero diariamente también, recuerdo cuando el Espíritu Santo llegó a mi vida.
Así que ya ves, si lo celebramos, pero no es algo que depende de una fecha, sino de una vivencia. Si ocupas una fecha para acordarte de eso, seguramente es porque no lo pones en práctica diariamente.

Responde daniel:
O.K., concepto aceptado por veraz, pero la Iglesia ESPECIALMENTE ha fijado, mediante una Liturgia, días "especiales" que les recuerdan esto a los recien convertidos o a los que son algo duros de entendederas.

Tienes que entender que no todos tienen tu altura espiritual, haaz.
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daniel:
Igual que vos haaz, que no se que esperas para vender hasta tu computadora. Vos que sos un buen cristiano.
**haaz:
Primero que todo, yo NO soy el que estoy predicando que se den limosnas, así que no tengo el compromiso de vivir lo que predico en este punto. Segundo, como soy "anatema" por no aceptar la autoridad del papa, entonces lo que él diga no es para mí.

Responde daniel:

Pero que no eras cristiano ??. No es cristiano "vender todo lo que tienes y seguirlo"??. O es que pretendes que OTROS hagan lo que VOS NO HACES?
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daniel:
B0IEN, YA ESCUCHASTE, POR LO VISTO AUN TIENES TU COMPUTADORA, VAMOS, QUE ESPERAS....... QUEREMOS VER COMO NOS DEMUESTRAS COMO SE HACEN LAS COSAS !!!!!
haaz:
Como dije antes, el que debe dar el ejemplo es el que predica, y ese es el millonario que está en el Vaticano.
Por otro lado, no puedo vender la computadora, porque no es mía, es del dueño de la empresa donde trabajo. :D :D

Responde daniel:
Entonces espero que no "forees" en horas de trabajo. Como se llamaría eso ???
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HAAZ:
El papa:
Que María, ejemplo de escucha dócil de la voz del Espíritu, nos guíe en el largo camino penitencial que hoy emprendemos. Que nos ayude a aprovechar todas las oportunidades que la Iglesia nos ofrece para podernos preparar dignamente a la celebración del Misterio pascual.
haaz:
Bueno, parece que otra vez María no solamente intercede, sino que guía (y yo que creía que eso era obra del Espíritu Santo) y ayuda.
daniel:
haaz, entiendes español o tienes problemas de vista?
Justamente se refiere el Papa a María "ejemplo de escucha dócil del Espíritu"
de QUIEN ES LA OBRA, como perspicazmente apuntas.
**haaz:
Este lo dejé completo para que vuelvas a leer y digas quién tiene problemas de entender el castellano (un español, creo que Luis Fernando, me enseñó que hay otros idiomas en España y que son españoles, entonces el nuestro es castellano).
El papa pide que María nos guíe y nos ayude. No que interceda ni nada de eso.

responde daniel:

Y el Espíritu SAnto en los dichos del Papa, ¿es verdurita?. Lee VOS e nuevo.

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PD: Te quiero decir que me gustan los intercambios que hemos tenido, creo que no ha habido irrespeto hasta ahora. Espero que tengas el mismo "sentir".

responde daniel:
La verdad es que NO ME GUSTA este tipo de intercambios.
Por mi lado soy (o trato de ser) respetuoso. Pero mi percepción es que te burlas de la Iglesia, y eso NO ME CAUSA GRACIA. MUCHO MENOS GUSTO. Igual, ya lo dice el Señor hasta los pecadores aman a aquellos que les son agradables. Debemos amar a TODOS. Ytrato, hazz, Dios sabe que de veras trato de hacerlo. Ya su gracias lo hará posible.

Que Dios te bendiga mas de lo que lo hizo hasta hoy. ;)
 
Daniel, creo que la misma respuesta que acabo de poner en el tema "El Vaticano y sus riquezas" aplica aquí.
Y desde antes me hubieras dicho que no querías tener el intercambio, nos hubiéramos evitado muchas cosas!
Claro, si entras a un foro CRISTIANO y quieres que al estilo de los católicos con su papa, todos te digan que sí a lo que dices... parece que hay algo que no calza.
 
Hermanos nosotros muchas veces en muchas ocasiones hacemos caso a las fiestas que el mundo ofrece tales como los cumpleaños, las quinceañeras,la fiesta del fin de año y todas esas cosas que por el buen sentido no les veo nada malo. Cuanto mas las fiestas religiosas que llevan no a la adoracion del hombre sino que ayudan poner los ojos en Dios. De las tales tenemos la navidad, la Semana Santa, etc, etc. Yo respeto las fiestas religiosas solo con una condicion, "Que no afecte la Palabra de Dios"
 
Algunos “frutos” de la IC, al menos los “económicos” ;)

Lo siguiente lo encontramos en: http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=001414


Aclaración:
La siguiente lista no afirmo que sea exacta ni pido que sea creíble, ni ciento por ciento verídica, no tengo modo de probar su veracidad salvo el libro de donde saque la información titulado “Historia secreta del Papado Vaticano” El libro se publico el año de 1993 así que la lista puede haber aumentado o disminuido.
Repito, de ninguna manera mi intención es juzgar sino solo dar la información y sacar conclusiones sobre el tema de las riquezas, negocios y el poder en la Iglesia.

Les comparto pues, esta lista “secreta” del “fobaproa” vaticano:
Textualmente dice:

Desde 1929 la iglesia decidió entrar a los negocios, y a parte del gran negocio que es en si la practica del Catolicismo, la santa madre iglesia es dueña o accionista de estas empresas:

BANCOS
BANCO DI ROMA
BANCO DIL SANTO SPIRITU
CREDITO CENTRALE DI LAZIO
IST. CENTRALE DI CREDITO
BANCO CATOLICO VENETO
BANCO COMÉRCIALE ITAL
ISTITUTO OPERE RELIGIOSE
CASSA DI RISPARMIO DI ROMA
IST. BANCARIO ITALIANO
ORO depositado en
CREDIT SUISSE (Geneve)
HAMBROS BANK (London)
MORGAN BANK (N.Y.)
EMPRESAS
ALITALIA
SOGENE (Construcción)
MONTECATINI
SELT-VATICANO
OLIVETTI
FERROSMATTO
VITTORIO OLCESE (Textiles)
SANITPLASTICA
LANCIA (Automóviles)
FRANCO TOSI (Ins. Med.)
SOC-ITALIANA PERIL GAS
SAMA
GRUPO PESENTI (Cemento)
PROGREDI
PIBIGAS
PANTANELLA (Molinos y Pastas)
EFIM
RCA VICTOR
SME (Financiera)
IST-ROMANO DE BENI STABILI
INVEST (Financiera)
CISA-VISCOSA
VIANINI (Constructora)
4 ASEGURADORAS
ANTONIO BIONDI (Molinos y Pastas)
CONDOTTE DACQUA (Constructora)
HILTON DE ROMA (Hotel)
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EN 1965 LA PRESTIGIOSA REVISTA INGLESA “The Economist” ASEGURABA QUE “EL PAPA PRESIDE LA PRINCIPAL SOCIEDAD ACCIONARÍA DEL MUNDO...CON UN CAPITAL DE 3,900 MILLONES DE DÓLARES.
LAS ACCIONES QUE MANEJA EL VATICANO QUE SE ASEGURAN CON PRUEBAS SON DE ESTAS EMPRESAS:

GENERAL MOTORS
BETLEHEM STEELE
BANKERS TRUST CO.
GULF OIL
SHELL
FIAT
GENERAL ELECTRIC
CASINO DE MONTECARLO
BERETTA (Armamento)
TWA (Aviación)
CHASE MANHANTTAN BANK
ROSTCHILD BANK
EL VATICANO SE APRESURO A DESMENTIR LAS VERSIONES QUE LO PRESENTABAN COMO UNA POTENCIA FINANCIERA...Y A LOS POCOS MESES EL MUNDO SE ENTERO DEL ESCÁNDALO DEL FRAUDE MILLONARIO DEL FINANCIERO SIDONA, EL ARZOBISPO BANQUERO MARCINKUS Y EL BANCO AMBROSIANO...
Hasta aquí el articulo.

Con todo lo anterior cabe hacer la pregunta ¿Fundo el Señor su Iglesia sobre el negocio el poder, las riquezas y el lujo?
¿Por sus frutos los conoceréis?

Dios nos bendiga
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Maripaz:
Como comprenderás, a mi me importa bastante poco la explicación del Papa,

Luis:
A ti lo que no te importa NADA es conocer de verdad algo del catolicismo al que tanto te gusta denigrar.
Pero claro, seguro que los católicos empezamos a ser conscientes de la validez que tienen tus opiniones acerca de la fe católica.
Jn 7,24
No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio

Luis:

A mi me da igual la validez de mis opiniones para los católicos, LO QUE REALMENTE IMPORTA Y DARÁ FRUTO ES LA PALABRA DE DIOS, de la cual, mis escritos suelen estar llenos. ;)


EL SEÑOR ESTA HACIENDO SU OBRA, DE ESO, NO HAY NINGUNA DUDA.


¡¡¡ALABADO SEA SU SANTO NOMBRE!!!


Maripaz
 
Más frutos de la IC, los encontrarán en :


La Gran Ramera


Decid que juzgamos ( cuando quien habla es la Palabra de Dios y las fotos, una imagen vale más que 100 palabras)


¡¡SAL DE ELLA PUEBLO MIO!!


Maripaz
 
!!Oh, excelentísima Maripaz!!. Olvidésome ha, que vuecencia tiene por costumbre adornar sus bellas palabras con versículos de la bella Palabra del Inefable.
¡¡Oh, míseros católicos que aposentáis vuestros reales en este foro!! ¡¡Ignorantes de las Sagradas Letras Divinas!! ¡¡Vuesas mercedes apenas os adornáis de semejantes maravillas!! Y cuando, por cruel engaño del destino, osáis hacerlo, ved que acusados estáis de ser instrumentos de Satanás, cuya mala ralea sabe también esconder tras el velo de tales adornos.
No oséis pues, viles villanos que os enrogullecéis de usar el apellido de católicos, contradecir a la excelsa dama inspirada, que con sus dulces cantos quiere atraeros, cual Juana de Arco del protestantismo ibérico, cual Agustina de Aragón de la fe reformada.

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"A todos alcanza honra por el que en buena hora nació" (cantar,721)
Mío Cid