¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Entonces, el alma de un indigena que vivio en la selva y murio sin conocer a Cristo, se va derechito al infierno????


Luis Alberto42

Pues no lo se
Pienso que hasta antes de Morir tienes oportunidad de cambiar y la gracia de Dios de hacer algun efecto sobre ti
Despues de muerto, simplemente creo que si no cambiaste, tu maldad te corroera a ti mismo y ese es tu mismo infierno.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pues no lo se
Pienso que hasta antes de Morir tienes oportunidad de cambiar y la gracia de Dios de hacer algun efecto sobre ti
Despues de muerto, simplemente creo que si no cambiaste, tu maldad te corroera a ti mismo y ese es tu mismo infierno.


No te pregunte eso. Esto te pregunte:


Originalmente enviado por Luis Alberto42 Ver Mensaje

Entonces, el alma de un indigena que vivio en la selva y murio sin conocer a Cristo, se va derechito al infierno????


Luis Alberto42


Luis Alberto42
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pues no lo se
Pienso que hasta antes de Morir tienes oportunidad de cambiar y la gracia de Dios de hacer algun efecto sobre ti
Despues de muerto, simplemente creo que si no cambiaste, tu maldad te corroera a ti mismo y ese es tu mismo infierno.

¿Pero cómo que no lo sabes? Bueno, a ciencia cierta no sabemos nada de lo que pase después de la muerte, pero desde las creencias del cristiano se supone que se sabe. Y desde esas creencias los que no han oído en su vida hablar de Dios se supone que se salvarán. ¿O es que tuvieron la culpa ed que nadie les predicara?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Para mi, la Biblia nos dice muy poco acerca de lo que paso entre Dios y Lucifer
Sabemos que Lucifer fue el mejor angel de Dios pero que se rebelo contra El.
Los Angeles son seres que no pueden arrepentirse, son seres que toman una decision y no pueden dar marcha atras.
Lucifer se lleno de sobervia y se rebelo, luego Dios no lo podia destruir a su creacion, por lo cual decidio apartarlo.
Para mi Lucifer creo el infierno al oponerse a Dios (opuesto a bien es el mal).
A Lucifer lo corroe su soberbia y es el mismo el que se hace da#o, no Dios.
Con las personas que mueren sucede lo mismo, al dejar el cuerpo material sin buscar la gracia de Dios, su espiritu ya no puede cambiar, (por que ? no lo se) y son ellos mismos los que se causan dolor y sufrimiento, pues ellos eligieron apartarse de Dios.
Por que Dios creo ese proceso de no transformacion o no arrepentimiento despues de la muerte, pues realmente no lo se, solo entiendo que se da.
Para mi el pecador es el que se autoinfringe dolor a si mismo debido a un estado que no quiso cambiar.
En mi caso creo que no tengo la vision completa de por que Dios nos hizo asi. Simplemente lo acepto pues no hay manera de probarlo a no ser por algunas visiones de personas que pueden ser consideradas Santas o que tuvieron algun contacto con Angeles, Santos o demonios, de los cuales se puede tener adicional informacion.
Tus preguntas y cuestiones me parecen validos, en mi caso alguna vez me pregunte lo mismo, pero veo que no hay suficiente informacion para contestar por que las almas despues de morir ya no pueden arrepentirse. Simplemente lo acepto basandome en la informacion disponible.

El problema no es que se crea, es que se predique y esa creencia se extienda.
Yo sigo sin entender cómo personas inteligentes se creen lo que dice la biblia como si fuera hechos reales...No consigo entenderlo.
¿Pero por qué estás tan seguro de que las almas no pueden arrepentirse? ¡Pero si ni siquiera sabemos qué es un alma y menos lo que puede y no puede hacer!
¿Y por qué afirmas que los ángeles no pueden arrenpentirse? Si pueden rebelarse como los humanos ¿por qué no van a poder arrepentirse como ellos?
Las creencias se creen por fe, pero no se pueden demostrar como ciertas, por lo tanto no se puede AFIRMAR nada sobre ellas categóricamente. ¡Claro que no se tiene información! Y lo que está escrito en la biblia no sirve como prueba porque se basó en creencias.
No sé cómo se puede aceptar hechos como reales cuando no se entienden o chocan con la razón. Yo desde luego no puedo. Me es imposible.
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Dios no considera a todos sus hijos. Las personas que reciben a cristo en su corazon son sus hijos y quienes toman como padre al mundo ( placeres carnales) no lo son.

Eso lo dices porque quieres. ¿Qué sabrás tú lo que Dios piensa de cada uno de los seres humanos y cómo los considera?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


El problema no es que se crea, es que se predique y esa creencia se extienda.
Yo sigo sin entender cómo personas inteligentes se creen lo que dice la biblia como si fuera hechos reales...No consigo entenderlo.
¿Pero por qué estás tan seguro de que las almas no pueden arrepentirse? ¡Pero si ni siquiera sabemos qué es un alma y menos lo que puede y no puede hacer!
¿Y por qué afirmas que los ángeles no pueden arrenpentirse? Si pueden rebelarse como los humanos ¿por qué no van a poder arrepentirse como ellos?
Las creencias se creen por fe, pero no se pueden demostrar como ciertas, por lo tanto no se puede AFIRMAR nada sobre ellas categóricamente. ¡Claro que no se tiene información! Y lo que está escrito en la biblia no sirve como prueba porque se basó en creencias.
No sé cómo se puede aceptar hechos como reales cuando no se entienden o chocan con la razón. Yo desde luego no puedo. Me es imposible.
El hombre necesita creer en algo para poder avanzar
En mi caso no estoy seguro de muchas cosas, simplemente utilizo la informacion que tengo disponible para tomar una decision o hacer algo.
Con respecto a las caracteristicas de las almas, te puedo decir que existen escritos que nos dan a conocer como son las almas y su estados. La cuestion es si confias o no en esos escritos.
Acerca de los Angeles, Nunca encontre informacion que me indique que un Angel se pueda arrepentir, toda la informacion y escritos disponibles afirman que no. Basandome en la informacion disponible es que afirmo lo escrito.

Entiendo tu posicion porque alguna vez estuve como tu, a diferencia tuya nunca pense que Dios me hablaba o estaba junto a mi conversandome. Nunca tuve esa sensacion. Pero si llegue a un estado de desesperacion.
Como no puedo saber exactamente lo que hay despues de la muerte, prefiero confiar en las afirmaciones y escritos de algunas personas a las que yo considero fiables, pues no tengo otra opcion mas, la otra seria la desesperacion y ese estado realmente no me gusta.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


¿Pero cómo que no lo sabes? Bueno, a ciencia cierta no sabemos nada de lo que pase después de la muerte, pero desde las creencias del cristiano se supone que se sabe. Y desde esas creencias los que no han oído en su vida hablar de Dios se supone que se salvarán. ¿O es que tuvieron la culpa ed que nadie les predicara?
Se ha escrito mucho tratando de responder a tu pregunta. En mi caso no lo se. Al final quien decide si les otorga la gracia de la salvacion es Dios, no yo.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

El hombre necesita creer en algo para poder avanzar
Sí, pero no en cualquier afirmación. Hya que tener al menos unos indicios serios y con sentido. La ciencia no dice: vamos a buscar planetas, a ver si encontramos alguno. Cuando los busca, se atiene a la tabla periódica de los que ya han aparecido y por la relación que ve entre unos y oros deduce que tiene que que haber alguno entre dos de los que ya se conocen.
Yo quiero creer que Dios existe, y deseo que exista, pero eso no es suficiente para creer que es cierto lo que se dice sobre Dios.


En mi caso no estoy seguro de muchas cosas, simplemente utilizo la informacion que tengo disponible para tomar una decision o hacer algo.
Si a ti te vale con la información que encuentras, pues me parece bien que te sujetes a ella y decidas tomarla como cierta. Yo necesito pruebas.

Con respecto a las caracteristicas de las almas, te puedo decir que existen escritos que nos dan a conocer como son las almas y su estados. La cuestion es si confias o no en esos escritos.
Acerca de los Angeles, Nunca encontre informacion que me indique que un Angel se pueda arrepentir, toda la informacion y escritos disponibles afirman que no. Basandome en la informacion disponible es que afirmo lo escrito.
¿Ves? A ti te vale con que esté escrito y muchos se lo crean, a mí, no. ¿De dónde obtienen esos autores la información? ¿De otros escritos? ¿Directamente de un Dios que nadie ha podido demostrar que sea real? A mí no me basta.

Entiendo tu posicion porque alguna vez estuve como tu, a diferencia tuya nunca pense que Dios me hablaba o estaba junto a mi conversandome. Nunca tuve esa sensacion. Pero si llegue a un estado de desesperacion.
A ver, que yo nunca tuve la sensación de que Dios me hablaba. Yo creía que me escuchaba, estuviese donde estuviese. Y cuando iba a la iglesia cada día en verano y en invierno a acompañar a Jesús, que creía que estaba en el sagrario, tampoco le escuché nunca, pero creía que él sí me escuchaba, que leía mis pensamientos y mis sentimientos.

Como no puedo saber exactamente lo que hay despues de la muerte, prefiero confiar en las afirmaciones y escritos de algunas personas a las que yo considero fiables, pues no tengo otra opcion mas, la otra seria la desesperacion y ese estado realmente no me gusta.

Pues no sé por qué la desesperación. Si no hay nada no nos enteraremos. Y si hay un Dios, será bueno y si hemos vivdo respetando los manadamientos y amado a nuestros semejantes, nos admitirá a su lado, así que no hay lugar para la desesperación.
Sí que es un un poco triste si pensamos que ya no veremos a nuestros seres queridos más, ¿Pero quién te asegura que aún habiendo otra vida los vamos a "VER" como en ésta?
¿Y si hay otra vida, pero no tiene nada que ver con la que predican las religiones?
¿No te das cuaenta de que SABER NADIE SABE NADA? Todo son creencias, así que cada uno tenemos la obligación de ser honestos con nuestra conciencia y seguir el camino que ella nos señale. Si la tuya se queda tranquila aceptando lo que otros tiene por cierto en cuanto a Dios y el más allá, pues adelante. Si somos honestos y Dios es bueno, nada que temer.
Un saludo.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Se ha escrito mucho tratando de responder a tu pregunta. En mi caso no lo se. Al final quien decide si les otorga la gracia de la salvacion es Dios, no yo.

Pues eso, la última palabra la tendrá Dios, pero por aquí, unos cuantos ya saben los que se van a condenar y los que no. Se conoce que Dios les pasa un parte cada noche...
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Si existe el tormento eterno no solo para el enemigo sino para aquellos que negaron la salvacion
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Si existe el tormento eterno no solo para el enemigo sino para aquellos que negaron la salvacion

Si tú fueras madre, ¿castigarías con un tormento eterno a un hijo tuyo por haberse portado muy mal contigo? ¿Resistirías escuchar eternamente sus alaridos de dolor? ¿Vivirías feliz? NO. Pues Dios, que es más bueno que tú, TAMPOCO.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Se ha escrito mucho tratando de responder a tu pregunta. En mi caso no lo se. Al final quien decide si les otorga la gracia de la salvacion es Dios, no yo.

Pero, Luis. No sé si eres padre, pero si lo eres, ¿tú castigarías a un hijo tuyo que se haya portado contigo muy mal a sufrir semejante tortura eternamente? ¿Podrías ser feliz escuchando sus alaridos de dolor, o sabiendo lo que está sufriendo, aunque no los oyeras? Yo no castigaría así a nadie, y menos a un hijo mío. ¿Y Dios, que es más bueno que nosotros, ¿sí? Pues, no. Dios tampoco castigará así. NADA, justifica semejante tormento y menos eterno. NADA.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


Si tú fueras madre, ¿castigarías con un tormento eterno a un hijo tuyo por haberse portado muy mal contigo? ¿Resistirías escuchar eternamente sus alaridos de dolor? ¿Vivirías feliz? NO. Pues Dios, que es más bueno que tú, TAMPOCO.

Le conoces?
porque tal afirmacion de los sentimientos mas intimos de alguien requiere una relacion intima con esa persona....la tienes?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


Si tú fueras madre, ¿castigarías con un tormento eterno a un hijo tuyo por haberse portado muy mal contigo? ¿Resistirías escuchar eternamente sus alaridos de dolor? ¿Vivirías feliz? NO. Pues Dios, que es más bueno que tú, TAMPOCO.

Ya demasiadas veces se te ha explicado que tal argumento no sirve, pues Dios jamás castigará a los pecadores que ha salvado y adoptado por hijos suyos.

Los eternamente condenados son hijos del diablo; pecadores contumaces e impenitentes que no se arrepienten y se ufanan de no necesitar salvación alguna.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Ya demasiadas veces se te ha explicado que tal argumento no sirve, pues Dios jamás castigará a los pecadores que ha salvado y adoptado por hijos suyos.

Los eternamente condenados son hijos del diablo; pecadores contumaces e impenitentes que no se arrepienten y se ufanan de no necesitar salvación alguna.

Pero como esa explicacion no cuadra con el ser infinitamente bueno de Dios, pues no la acepto.
Yo, con todas mis imperfecciones JAMÁS castigaría y menos eternamente, a NADIE que me hubiese hecho daño, aunque no fuese hijo mío, ni familia mía. A NADIE condenaría a semejante tormento eterno. Yo no podría resistir, y menos ser feliz, aunque no oyera sus alaridos, solo sabiendo la tortura que estarían padeciendo para siemre. ¿Y Dios sí lo va a resitir? ¡vamos, hombre! Dios tampoco. Y no hay NADA que justifique semejante tortura. ¡NADA!
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Le conoces?
porque tal afirmacion de los sentimientos mas intimos de alguien requiere una relacion intima con esa persona....la tienes?

No, no lo conozco porque ni siquiera sé si existe. ¿Pero tú no dices que es infinitamente bueno? Pues si eso es verdad no podrá sentirse bien sabiendo que hay seres sufriendo una tortura eterna. Yo, que no soy perfecta, no lo resistiría, aunque no conociera de nada a los que sufren y supiera que habían sido malísimos. Y Dios, infinitamente bueno y perfecto ¿sí lo va a resistir? ¡Vamos, niña!
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


No, no lo conozco porque ni siquiera sé si existe. ¿Pero tú no dices que es infinitamente bueno? Pues si eso es verdad no podrá sentirse bien sabiendo que hay seres sufriendo una tortura eterna. Yo, que no soy perfecta, no lo resistiría, aunque no conociera de nada a los que sufren y supiera que habían sido malísimos. Y Dios, infinitamente bueno y perfecto ¿sí lo va a resistir? ¡Vamos, niña!

primero Marta, no soy una niña sino una mujer MUY adulta.
empezamos con eso...
luego te explico lo que es el asunto....

tu siendo humana tienes la opcion, el elegir... en este mundo en tu propia vida de elegir el Camino a la Verdad o el Camino a la mentira.
el de la Verdad es un Camino donde tu sufres y te das por el bien de otros - si bien no hubieras tenido que sufrir (LO ELIGES) para que de este modo de paso deshacerte de tu egocentrismo, de tus deseos desviados y demas que la sociedad y tus padres con sus vidas inutiles te han enseñado es un correcto hacer y ser... y por ese modo "renegarte" llegaras a ser una persona que es mas o menos como St Teresa de Calcuta... y cuando mueres vas con El que has amado y servido ya en esta vida... y te vas con tus amigo que hicieron lo mismo.

el otro camino es el que toman la mayoria y terminas ser Madonna o Hitler y sirves al que es el dueño de este mundo y luego cuando mueres te vas con el que has servido.... y amado ya en este mundo y te vas con tus amigos que hicieron lo mismo...
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


Pero como esa explicacion no cuadra con el ser infinitamente bueno de Dios, pues no la acepto.
Yo, con todas mis imperfecciones JAMÁS castigaría y menos eternamente, a NADIE que me hubiese hecho daño, aunque no fuese hijo mío, ni familia mía. A NADIE condenaría a semejante tormento eterno. Yo no podría resistir, y menos ser feliz, aunque no oyera sus alaridos, solo sabiendo la tortura que estarían padeciendo para siemre. ¿Y Dios sí lo va a resitir? ¡vamos, hombre! Dios tampoco. Y no hay NADA que justifique semejante tortura. ¡NADA!

La bondad de Dios es uno de sus atributos junto a todos los demás, por lo que su benignidad jamás empalidece su justicia y santidad, por lo que Él guía a los pecadores al arrepentimiento.

Cuando los impíos se endurecen en su incredulidad, desobediencia y soberbia, se hacen acreedores del fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Tú no puedes ser más buena que Dios, ni comprendes el dolor del Padre ante la agonía de su Hijo en la cruz, ni el menosprecio que hacen los hombres de aquella preciosa sangre redentora.