¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría


¿Qué significa en conformidad con la voluntad de Dios? ¿Que nos lo concede pero si lo que pedimos coincide con lo que quiere concedernos?

en la Biblia hay escrito que el Santo Espiritu pide lo que ni sabemos pedir...

a ver si te puedo explicar esto de forma que lo puedas entender: si te imaginas que hay como una tela enorme y el lugar donde te ubicas en ella es una minuscula parte de toda la tela....
o si prefieres te imaginas la Tierra :))) en la galaxia a la que pertenece nuestro sistema solar en el GRAN TOTAL de todas las galaxias que existen.... y en esta Tierra (visto de la perspectiva de donde TU misma te ubicas en tu pais, en tu ciudad y en ello con los que conoces y te relacionas) ---- esa es la PERSPECTIVA...

si ahora tienes la perspectiva y tu lugar en el GRAN total (lo tienes? - te ves alli?) ... entonces vamos a seguir y imaginarnos que existe (no un humano sino algo mayor que un humano...) un ser que SI tiene toda la Perspeciva.... ve el GRAN TOTAL y ve esa "tela" entera y con todo que interactua para que todo pueda funccionar.... - te imaginas?
(yo ya se que aqui te es sumamente dificil seguir ya que eso es algo que sobrepasa todos tus horizontes de incluso tu imaginacion ya que no has visto o oido o estado en contacto en tu vida con algo que pueda ser tal = te es totalmente fuera de tu imaginacion y todo que conoces y sabes...)

si logras sobrepasar esa dificultad que te brinda tu cerebro en captar o imaginarte algo que pueda percibir (quizas te es mas facil si te digo que es mas o menos como si cuando tu ves un hormiguero desde arriba y todos los detalles de ese - pero la hormiga jamas lo vera como tu lo estas viendo ni puede ella (la hormiga) imaginarse que se pueda ver el hormiguero tal y como tu lo estas viendo....)--- el Gran Total.... tambien podras entender que El que percibe, conoce y ve el Gran Total ---- tiene mejor vista para el mayor bien para los ingredientes en ese Gran Total que uno que esta ubicado en una minuscula parte de ese gran total y no ve ni a penas el propio contexto donde se ubica.

podemos estar de acuerdo?
si existe un algo que ve el Gran Total y ve que el que no lo ve pide algo que va a influir de forma negativa para muchos donde se ubica pero no lo entiende ese que lo pide --- es justo que lo conceda?
o es mejor que NO lo conceda sabiendo que si cede ante la peticion del que no ve para que va a servir lo que pide?

que me dices?
 
Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría

Una excelente lectura que se puede hacer en el día de la fecha (30 de Octubre) es en esta misma página en el tema sobre la oración no contestada.
 
Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría

en la Biblia hay escrito que el Santo Espiritu pide lo que ni sabemos pedir...
Ester, que no soy tonta, que eres tú la que no entiende lo que escribo, eres tú la que te lías con las explicaciones.

Jesús dijo: TODO, lo que le pidáis al Padre en mi nombre os lo concederá. No añadíó nada más. Dijo TODO. No dijo si os conviene o si está de acuerdo con lo que Dios te quiere conceder. Dijo TODO. Y se supone que con más razón si lo que se pide es fe. Yo LE PEDÍ FORTALECER MI FE, y NO ME LO CONCEDIÓ. y ME SALGAS CONQUE SÍ ME LO CONCEDIÓ, PERO YO NO LO QUISE ACEPTARLO.


a ver si te puedo explicar esto de forma que lo puedas entender: si te imaginas que hay como una tela enorme y el lugar donde te ubicas en ella es una minuscula parte de toda la tela....
o si prefieres te imaginas la Tierra :))) en la galaxia a la que pertenece nuestro sistema solar en el GRAN TOTAL de todas las galaxias que existen.... y en esta Tierra (visto de la perspectiva de donde TU misma te ubicas en tu pais, en tu ciudad y en ello con los que conoces y te relacionas) ---- esa es la PERSPECTIVA...

si ahora tienes la perspectiva y tu lugar en el GRAN total (lo tienes? - te ves alli?) ... entonces vamos a seguir y imaginarnos que existe (no un humano sino algo mayor que un humano...) un ser que SI tiene toda la Perspeciva.... ve el GRAN TOTAL y ve esa "tela" entera y con todo que interactua para que todo pueda funccionar.... - te imaginas?
(yo ya se que aqui te es sumamente dificil seguir ya que eso es algo que sobrepasa todos tus horizontes de incluso tu imaginacion ya que no has visto o oido o estado en contacto en tu vida con algo que pueda ser tal = te es totalmente fuera de tu imaginacion y todo que conoces y sabes...)

Tengo más inaginación de la que puedas tener tú. Tú no te imaginas nada, te crees lo que te dicen y de ahí no pasas.

si logras sobrepasar esa dificultad que te brinda tu cerebro en captar o imaginarte algo que pueda percibir (quizas te es mas facil si te digo que es mas o menos como si cuando tu ves un hormiguero desde arriba y todos los detalles de ese - pero la hormiga jamas lo vera como tu lo estas viendo ni puede ella (la hormiga) imaginarse que se pueda ver el hormiguero tal y como tu lo estas viendo....)--- el Gran Total.... tambien podras entender que El que percibe, conoce y ve el Gran Total ---- tiene mejor vista para el mayor bien para los ingredientes en ese Gran Total que uno que esta ubicado en una minuscula parte de ese gran total y no ve ni a penas el propio contexto donde se ubica.

podemos estar de acuerdo?
si existe un algo que ve el Gran Total y ve que el que no lo ve pide algo que va a influir de forma negativa para muchos donde se ubica pero no lo entiende ese que lo pide --- es justo que lo conceda?
o es mejor que NO lo conceda sabiendo que si cede ante la peticion del que no ve para que va a servir lo que pide?

Ester, bonita, ya sé que Dios, si es que existe, por ser eterno, tiene ante sus ojos TODA la vida de TODOS los humanos nacidos y por nacer. No tienes que buscar una explicación tan rebuscada.
Pero si Dios ya sabe lo que nos conviene y nos lo va a dar cuando nos convenga LA ORACIÓN ESTÁ DE MÁS.
Dios, ante tantas peticiones que no nos convienen, estará diciendo: ¡no me molestéis con peticiones, que yo sa sé lo que tengo que concederos y cuando! ¿No crees?
De todas formas insito: Jesús dijo: TODO lo que le pidáis al Padre en mi nombre os lo concederá. Dijo TODO.
 
Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría

ya te he dicho eso la pila de veces: o miente Jesucristo ---- o estas tu en lo cierto.

elige!
El miente y tu estas en lo cierto
Tu no estas en lo cierto y Jesucristo dijo y dice la Verdad.

Tú no has oído a Jesús. Solo has leído lo que otros han escrito sobre él o has escuchado lo que otros te han dicho de él. Así que en realidad, no sabes lo que dijo ni puedes decir si es cierto o es mentira.

Yo nunca afirmo nada si no tengo pruebas. Yo digo lo que pienso, pero nunca si es cierto o no, porque no lo sé.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

eso lo que me dices a mi es lo que tu misma "sufres".... ya que tu crees algo y no sabes cierto (ni sabes explicar bien lo que es estar seguro o saber algo con certeza :))... ya que si hubieras sabido eso Marta - explicarlo bien y a fondo lo que es: la realidad, lo que es tener certeza en algo, lo que es la Verdad y por ende lo que es SABER algo.... no hubieras dicho lo que dices y no hubieras mantenido lo que mantienes porque en tu mente hubiera habido lo que dices que haya - que no hay... - todavia :)
yo no he perdido la esperanza de ti Marta....

Yo no sufro. Sé lo que busco y aunque de momento no lo encuentro, lo llevo con total serenidad.
También sé lo que es tener CERTEZA REAL, no de la basada en la fe, porque eso no es certeza, es creencia personal.
Tú "certeza", no lo es, pero nunca lo admitirás, porque la fe te lo impide y te hace creer que algo que es falso es cierto. No deseo seguir tus pasos, Ester.
 
Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría

Dios es nuestro Padre y nos trata mucho mejor que nosotros a nuestros hijos, pues siendo imperfectos a veces fallamos.

El caso es que los buenos padres no son los que dan a sus hijos todo lo que le piden, sino únicamente aquello que mejor les aprovechará.

Si Dios fuese a concedernos todas las peticiones que caprichosamente le hacemos, luego nos arrepentiríamos de ello.

Es pues esencial que vivamos en comunión con Él, que aprendamos a conocerle, y así, discerniendo su voluntad, pidamos con inteligencia y fe.

Si Dios ya sabe lo que nos conviene y nos lo dará cuando nos convenga, entonces la oración está de más. ¿Para qué molestarle con peticiones inútiles?
¿Y para qué entonces dijo Jesús que TODO lo que pidiéramos al Padre en su nombre nos lo concedería? Dijo TODO, no añadió si os conviene.
 
Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría


Si Dios ya sabe lo que nos conviene y nos lo dará cuando nos convenga, entonces la oración está de más. ¿Para qué molestarle con peticiones inútiles?
¿Y para qué entonces dijo Jesús que TODO lo que pidiéramos al Padre en su nombre nos lo concedería? Dijo TODO, no añadió si os conviene.

Para Dios no es molestia sino de sumo agrado que sus hijos le pidan, así como también a nosotros nos agrada complacer a los nuestros, cuando es por su bien.

Cuando asumimos que Dios es infinitamente sabio y soberano, no nos hacemos problema con nada, pues sabemos que sus pensamientos son más altos que los nuestros.

Recibimos la enseñanza de Jesús sobre la oración ¡y comprobamos que funciona!

¿A qué entonces complicarnos inútilmente para empobrecernos espiritual e intelectualmente con infundados cuestionamientos?
 
Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría

en la Biblia hay escrito que el Santo Espiritu pide lo que ni sabemos pedir...
Ester, que no soy tonta, que eres tú la que no entiende lo que escribo, eres tú la que te lías con las explicaciones.

Jesús dijo: TODO, lo que le pidáis al Padre en mi nombre os lo concederá. No añadíó nada más. Dijo TODO. No dijo si os conviene o si está de acuerdo con lo que Dios te quiere conceder. Dijo TODO. Y se supone que con más razón si lo que se pide es fe. Yo LE PEDÍ FORTALECER MI FE, y NO ME LO CONCEDIÓ. y ME SALGAS CONQUE SÍ ME LO CONCEDIÓ, PERO YO NO LO QUISE ACEPTARLO.


a ver si te puedo explicar esto de forma que lo puedas entender: si te imaginas que hay como una tela enorme y el lugar donde te ubicas en ella es una minuscula parte de toda la tela....
o si prefieres te imaginas la Tierra :))) en la galaxia a la que pertenece nuestro sistema solar en el GRAN TOTAL de todas las galaxias que existen.... y en esta Tierra (visto de la perspectiva de donde TU misma te ubicas en tu pais, en tu ciudad y en ello con los que conoces y te relacionas) ---- esa es la PERSPECTIVA...

si ahora tienes la perspectiva y tu lugar en el GRAN total (lo tienes? - te ves alli?) ... entonces vamos a seguir y imaginarnos que existe (no un humano sino algo mayor que un humano...) un ser que SI tiene toda la Perspeciva.... ve el GRAN TOTAL y ve esa "tela" entera y con todo que interactua para que todo pueda funccionar.... - te imaginas?
(yo ya se que aqui te es sumamente dificil seguir ya que eso es algo que sobrepasa todos tus horizontes de incluso tu imaginacion ya que no has visto o oido o estado en contacto en tu vida con algo que pueda ser tal = te es totalmente fuera de tu imaginacion y todo que conoces y sabes...)

Tengo más inaginación de la que puedas tener tú. Tú no te imaginas nada, te crees lo que te dicen y de ahí no pasas.

si logras sobrepasar esa dificultad que te brinda tu cerebro en captar o imaginarte algo que pueda percibir (quizas te es mas facil si te digo que es mas o menos como si cuando tu ves un hormiguero desde arriba y todos los detalles de ese - pero la hormiga jamas lo vera como tu lo estas viendo ni puede ella (la hormiga) imaginarse que se pueda ver el hormiguero tal y como tu lo estas viendo....)--- el Gran Total.... tambien podras entender que El que percibe, conoce y ve el Gran Total ---- tiene mejor vista para el mayor bien para los ingredientes en ese Gran Total que uno que esta ubicado en una minuscula parte de ese gran total y no ve ni a penas el propio contexto donde se ubica.

podemos estar de acuerdo?
si existe un algo que ve el Gran Total y ve que el que no lo ve pide algo que va a influir de forma negativa para muchos donde se ubica pero no lo entiende ese que lo pide --- es justo que lo conceda?
o es mejor que NO lo conceda sabiendo que si cede ante la peticion del que no ve para que va a servir lo que pide?

Ester, bonita, ya sé que Dios, si es que existe, por ser eterno, tiene ante sus ojos TODA la vida de TODOS los humanos nacidos y por nacer. No tienes que buscar una explicación tan rebuscada.
Pero si Dios ya sabe lo que nos conviene y nos lo va a dar cuando nos convenga LA ORACIÓN ESTÁ DE MÁS.
Dios, ante tantas peticiones que no nos convienen, estará diciendo: ¡no me molestéis con peticiones, que yo sa sé lo que tengo que concederos y cuando! ¿No crees?
De todas formas insito: Jesús dijo: TODO lo que le pidáis al Padre en mi nombre os lo concederá. Dijo TODO.

lo que veo es que tu crees que Dios funcciona como tu, sabe lo que tu sabes, piensa lo que tu piensas y por ende ---- y POR SU PUESTO no puede haber creado este mundo, ya que tu no sabes hacerlo, no sabe crear galaxias ya que tu no puedes y sobretodo no puede conceder tus peticiones A LAS QUE TU MISMA TE NIEGAS---- :)
eso veo....
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


Yo no sufro. Sé lo que busco y aunque de momento no lo encuentro, lo llevo con total serenidad.
También sé lo que es tener CERTEZA REAL, no de la basada en la fe, porque eso no es certeza, es creencia personal.
Tú "certeza", no lo es, pero nunca lo admitirás, porque la fe te lo impide y te hace creer que algo que es falso es cierto. No deseo seguir tus pasos, Ester.


por su puesto que no quieres seguir los pasos que es Cristo - las que yo segui.... ya que no quieres sufrir Marta... - por los demas.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

por su puesto que no quieres seguir los pasos que es Cristo - las que yo segui.... ya que no quieres sufrir Marta... - por los demas.

Yo no he dicho eso. Lo que he dicho es que no deseo seguir TUS pasos. Los de Jesús ya los sigo y con eso me basta, cuando encuentre a Dios, si algún día lo encuentro, también le seguiré.
Nadie quiere sufrir, pero cuando el sufrimiento se presenta, se asume y se sale más fortalecido y más humano. A mí ya me llegó y bien doloroso, pero lo superé y hoy por hoy no sufro en ningún sentido, aunque me apenan muchas situacions injustas y dolorosas que sufren otros.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


Yo no he dicho eso. Lo que he dicho es que no deseo seguir TUS pasos. Los de Jesús ya los sigo y con eso me basta, cuando encuentre a Dios, si algún día lo encuentro, también le seguiré.
Nadie quiere sufrir, pero cuando el sufrimiento se presenta, se asume y se sale más fortalecido y más humano. A mí ya me llegó y bien doloroso, pero lo superé y hoy por hoy no sufro en ningún sentido, aunque me apenan muchas situacions injustas y dolorosas que sufren otros.

vale - y eso haces mediante decir que fue un mentiroso ya que dijo que Dios y El eran uno y el que Le habia visto a El habia visto al Padre ya que tu constantemente dices que Dios no existe y que no hay evidencia de que exista.... :)
 
Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría

"LE PEDÍ FORTALECER MI FE, y NO ME LO CONCEDIÓ. "

Dios no se dedica a fortalecer al alma ni la vida anímica a costa de la vida espiritual en Cristo. El 100%% del Camino es debilitamiento y fracaso para abrazar y vivir conforma a la UNA Fe que prospera, a costa de las demás fes que NO prosperan. Esfuérzate por entrar por la UNA puerta estrecha de la UNA Fe que prospera. Te has hecho una imagen de Dios que Dios NO PUEDE FORTALECER.

En esa FE que prospera del pobre de espíritu (del mendigo) "pide y se te dará; llama y se te abrirá; dile a la montaña (del orgullo) quítate de aquí y ponte allí, y te obedecerá".

Te escribo esto para ahorrarte años de amargura y desgracia. Dios no te dará absolutamente nada de lo que quieres hasta que procures entrar por la puerta estrecha. Cuando anheles la puerta estrecha, tendrás más que fortaleza y recibirás más de lo que puedas soñar.


Amor,
Ibero
 
Re: Estimada Martamaría

Re: Estimada Martamaría

Dios no se dedica a fortalecer al alma ni la vida anímica a costa de la vida espiritual en Cristo. El 100%% del Camino es debilitamiento y fracaso para abrazar y vivir conforma a la UNA Fe que prospera, a costa de las demás fes que NO prosperan. Esfuérzate por entrar por la UNA puerta estrecha de la UNA Fe que prospera. Te has hecho una imagen de Dios que Dios NO PUEDE FORTALECER.

En esa FE que prospera del pobre de espíritu (del mendigo) "pide y se te dará; llama y se te abrirá; dile a la montaña (del orgullo) quítate de aquí y ponte allí, y te obedecerá".

Te escribo esto para ahorrarte años de amargura y desgracia. Dios no te dará absolutamente nada de lo que quieres hasta que procures entrar por la puerta estrecha. Cuando anheles la puerta estrecha, tendrás más que fortaleza y recibirás más de lo que puedas soñar.


Amor,
Ibero

Ya lo hice y no funcionó.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

vale - y eso haces mediante decir que fue un mentiroso ya que dijo que Dios y El eran uno y el que Le habia visto a El habia visto al Padre ya que tu constantemente dices que Dios no existe y que no hay evidencia de que exista.... :)

A ver, no confundas. Yo no digo que Dios no existe, digo que NO LO SÉ porque no hay evidencias.

Tampoco sé si todo lo que ponen en boca de Jesús lo dijo él, así que cuando algo me parece que no puedo decirlo, no lo admito, pero eso no es llamarle mentiroso. Le llamaría mentiroso si supiera que lo dijo él y yo dijera que es mentira que lo dijo. ¡LO ENTIENDES!
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

En nuestra vida diaria nos movemos sin exigir evidencias de nada.

Nos atrae el anuncio colgado en la puerta de la pescadería: PESCADO FRESCO.

A la vista y al olfato el pescado que elegimos parece fresco. ¿Será que ha estado congelado en hielo por días o semanas? ¡Sábelo Dios!

Lo compramos, cocinamos y comemos.

¿Sería fresco?

¡Pues nos sentó de maravilla!

Toda nuestra vida se desliza por similares carriles de intuición y confianza.

Dios se hace demasiado patente como para que todavía se le pida documento de identidad.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

En nuestra vida diaria nos movemos sin exigir evidencias de nada.

Nos atrae el anuncio colgado en la puerta de la pescadería: PESCADO FRESCO.

A la vista y al olfato el pescado que elegimos parece fresco. ¿Será que ha estado congelado en hielo por días o semanas? ¡Sábelo Dios!

Lo compramos, cocinamos y comemos.

¿Sería fresco?

¡Pues nos sentó de maravilla!

Toda nuestra vida se desliza por similares carriles de intuición y confianza.

Dios se hace demasiado patente como para que todavía se le pida documento de identidad.

Será patente para los creyentes. Si lo fuera para todos, yo no andaría buscándolo.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Será patente para los creyentes. Si lo fuera para todos, yo no andaría buscándolo.


El caso tuyo no es raro.

Hebreos 3:10: A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: SIEMPRE ANDAN vagando en su corazón,
Y no han conocido mis caminos.


Y en otro lugar, leemos:

2 Timoteo 3:7: Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al CONOCIMIENTO DE LA VERDAD.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

El caso tuyo no es raro.

Hebreos 3:10: A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: SIEMPRE ANDAN vagando en su corazón,
Y no han conocido mis caminos.


Y en otro lugar, leemos:

2 Timoteo 3:7: Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al CONOCIMIENTO DE LA VERDAD.

Si la verdad es clara y tontos, no somos, llegaremos a la verdad.