¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?


Yo no hablo con el diablo porque creo que no existe. Se la pedí a un forista. Que está tan seguro de que lo que dice es rebelación divina. Como lo estás tú de que lo es la biblia.
Por lo que voy leyendo, cada día hay más revelaciones particulares, que lo único que consiguen es crear más confusión.

Sé que no hablas con el diablo, pero si le pides explicaciones y te las da te mete en el compromiso de leerlas, por extensas que sean.
 
Re: Respetado Ricardo

Re: Respetado Ricardo

¿Pero cómo se puede creer semejante historia de terror? De tan ridícula no da ni miedo.

Mi historia es ficción pero no fantasiosa.

Algo tendrá que hacer el diablo durante la inacabable eternidad.

Que mire, admire y contabilice la cantidad de humanos hiperinteligentes a quienes consiguió seducir, no le dará placer -en sus particulares condiciones- pero al menos le proporcionará alguna satisfacción, pues tuvo mayor éxito que Jesús, quien salvó a pocos en comparación de los muchos que él llevó a la perdición.
 
Re: Respetado Ricardo

Re: Respetado Ricardo


Mi historia es ficción pero no fantasiosa.

Algo tendrá que hacer el diablo durante la inacabable eternidad.

Que mire, admire y contabilice la cantidad de humanos hiperinteligentes a quienes consiguió seducir, no le dará placer -en sus particulares condiciones- pero al menos le proporcionará alguna satisfacción, pues tuvo mayor éxito que Jesús, quien salvó a pocos en comparación de los muchos que él llevó a la perdición.

Hola Ricardo. Esto no es así.

Si hablamos de un Cristo vencedor ¡lo es también en cifras! O simplemente es un fracaso disfrazado de éxito.

El evangelio nos habla de cifras aproximadas "Uno será tomado y otro será dejado".

El Apocalipsis va un poco más allá, habla de 1/3 de perdidos vs 2/3 de salvados, con esto en realidad en el cielo habrán 2 veces la cantidad de almas redimidas que almas perdidas en el infierno.

Por eso es tan importante aceptar el ecumenismo como una realidad de los deseos de DIOS, porque EL no está salvando a los del grupito personal de fé al que uno pertenece, sino que DIOS ha estado redimiendo incluso a personas que nos parecen impensables en términos de nuestro cristianismo.

DIOS es un Padre misericordioso y amoroso; plantear que está creando millones y millones de almas para ser carne de cañon en el infierno no es lógico. No es difícil salvarse pero siempre es una decisión personal tomar el camino del bien.

Saludos
 
Apreciado Caminante

Apreciado Caminante

Hola Ricardo. Esto no es así.
...


" Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan". (Mateo 7:13, 14).

Esta es la porción del Evangelio que lleva a pensar que las cosas serán como expresé.

No hablamos de la cantidad de los redimidos que sabemos serán muchísimos.

Tan solamente vemos en el mundo a nuestro alrededor a cuantos entraron por la puerta angosta (Cristo) y transitan la senda estrecha, y los que van por el transitado camino espacioso rumbo a su perdición.


Saludos cordiales
 
Re: Apreciado Caminante

Re: Apreciado Caminante


" Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan". (Mateo 7:13, 14).

Esta es la porción del Evangelio que lleva a pensar que las cosas serán como expresé.

No hablamos de la cantidad de los redimidos que sabemos serán muchísimos.

Tan solamente vemos en el mundo a nuestro alrededor a cuantos entraron por la puerta angosta (Cristo) y transitan la senda estrecha, y los que van por el transitado camino espacioso rumbo a su perdición.


Saludos cordiales

Jesús tuvo el cuidado de no decir cifras, porque "es mucho" que se pierda uno solo de sus hijos, ¿O no es mucho perder un solo hijo para un padre?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pongamos un pequeño ejemplo: ¿Se salvó Mahatma Gandhi?

Si, su imperfección fué superada por su vocación de hacer el bien. No era cristiano pero con seguridad lo hubiera sido en otra circunstancia.
Y esa fé imperfecta de quien cree sin conocer es también tomada en cuenta por DIOS.

[h=1]Romanos 2:14-16[/h] [SUP]14 [/SUP]Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley[SUP][a][/SUP], cumplen por instinto[SUP][b][/SUP] los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley[SUP][c][/SUP], son una ley para sí mismos, [SUP]15 [/SUP]ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos, [SUP]16 [/SUP]en el día en que, según mi evangelio, Dios juzgará los secretos de los hombres mediante Cristo Jesús.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pongamos un pequeño ejemplo: ¿Se salvó Mahatma Gandhi?Si, su imperfección fué superada por su vocación de hacer el bien. No era cristiano pero con seguridad lo hubiera sido en otra circunstancia.Y esa fé imperfecta de quien cree sin conocer es también tomada en cuenta por DIOS.[h=1]Romanos 2:14-16[/h] [SUP]14 [/SUP]Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley[SUP][a][/SUP], cumplen por instinto[SUP][b][/SUP] los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley[SUP][c][/SUP], son una ley para sí mismos, [SUP]15 [/SUP]ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos, [SUP]16 [/SUP]en el día en que, según mi evangelio, Dios juzgará los secretos de los hombres mediante Cristo Jesús.
Muy bien dicho (aunque de todos modos ninguno se perdera porque todos seran salvos).
 
Re: Apreciado Caminante

Re: Apreciado Caminante

Jesús tuvo el cuidado de no decir cifras, porque "es mucho" que se pierda uno solo de sus hijos, ¿O no es mucho perder un solo hijo para un padre?

Vamos caminante que te pones en el mismo plano de muchos que no dicen la verdad. No que tú seas mentiroso, sino que no lo estás pensando. ¿acaso no es evidencia la que Ricardo ha dado, y esa es solamente una vaga evidencia. Aunque Abraham tiene hijos como las estrellas o la arena del mar, hay que saber que es de acuerdo a la capacidad humana que habla. Eso se entiende solamente por inercia. Mas sabemos que muchos son los llamados pero pocos los escogidos, muchos caminan por la puerta ancha y pocos por la angosta, 8 fueron salvos del diluvio cuando el mundo pereció abnegado en agua, muchas fueron las naciones y solamente una escogió el Señor; mas tú prefieres creer que muchos fueron llamados y metidos en las bodas del Rey y que solamente uno fue encontrado sin vestimenta de bodas. Piensa bien lo que dice, pues cada palabra ociosa que salga de nuestra boca, daremos cuenta a Dios. Y su Espíritu llama con sonidos indecibles, y la mayoría de ocaciones, no escuchados por quienes necesitamos la sabiduría divina.
 
Apreciado Caminante

Apreciado Caminante

Jesús tuvo el cuidado de no decir cifras, porque "es mucho" que se pierda uno solo de sus hijos, ¿O no es mucho perder un solo hijo para un padre?

No, no es así como dices.

Ningún hijo de Dios jamás se perderá.

Los únicos que se pierden son los hijos del diablo (Jn 8:44).

Ningún hijo de Dios y oveja del rebaño del Señor Jesús puede ser arrebatada de su mano y de la del Padre.

Si Jesús nos tiene asidos de una mano y el Padre de la otra ¿cómo podríamos desprendernos? (Juan 10:28, 29)
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pongamos un pequeño ejemplo: ¿Se salvó Mahatma Gandhi?

Si, su imperfección fué superada por su vocación de hacer el bien. No era cristiano pero con seguridad lo hubiera sido en otra circunstancia.
Y esa fé imperfecta de quien cree sin conocer es también tomada en cuenta por DIOS.

[h=1]Romanos 2:14-16[/h] [SUP]14 [/SUP]Porque cuando los gentiles, que no tienen la ley[SUP][a][/SUP], cumplen por instinto[SUP][b][/SUP] los dictados de la ley, ellos, no teniendo la ley[SUP][c][/SUP], son una ley para sí mismos, [SUP]15 [/SUP]ya que muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, su conciencia dando testimonio, y sus pensamientos acusándolos unas veces y otras defendiéndolos, [SUP]16 [/SUP]en el día en que, según mi evangelio, Dios juzgará los secretos de los hombres mediante Cristo Jesús.

¡Pues menos mal! Porque con la cantidad de buena gente que no cree pero vive "como si creyera"...
 
Re: Respetado Ricardo

Re: Respetado Ricardo


Mi historia es ficción pero no fantasiosa.

Algo tendrá que hacer el diablo durante la inacabable eternidad.

Que mire, admire y contabilice la cantidad de humanos hiperinteligentes a quienes consiguió seducir, no le dará placer -en sus particulares condiciones- pero al menos le proporcionará alguna satisfacción, pues tuvo mayor éxito que Jesús, quien salvó a pocos en comparación de los muchos que él llevó a la perdición.

Primero tendrá que nacer...
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

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Originalmente enviado por Ricardo Si fuésemos a dudar del tormento eterno de los condenados igual razón tendríamos para dudar de la dicha eterna de los salvados. De no haber tal tormento eterno innecesario fuera el sacrificio de Cristo a nuestro favor.
¿Conoces algún padre capaz de castigar a un hijo con un castigo de sufrimientos eternos porque se haya portado mal con él y con sus hermanos? Yo no. Por eso no creo que Dios torture eternamente a nadie y menos suponiendo que es mas padre que nadie y que su amor y misericordia son infinitos.
Hola Martamaria. Tú hablas según el espíritu y la misericordia de Dios derramada en tu corazón, pues sigues el camino de la misericordia, y la misericordia y el perdón es lo que Dios quiere. Ricardo, en cambio, es de los que siguen las leyes que dicen "ojo por ojo y diente por diente". Por eso, no entiende tus sentimientos. Jesucristo es misericordia, y toda su obra y creación es misericordiosa. En el Paraíso prometido por Jesucristo no caben infiernos eternos ni sufrimientos enternos. No es misericordioso que mientras unos viven las declicias del Paraíso, otros en el infierno estén sufiendo tormentos eternos. La escritura nos dice que cada uno pagará según sus obras, si Dios no le perdona. Entonces, la vida de un malvado en este mundo es corta y limitada. Entonces, su sufrimiento será corto y limitado. De otra forma, el castigo sería desproporcionado con respecto a la culpa. ¿ES MUERTE ETERNA O ES INFIERNO ETERNO?... El contexto de toda la escritura nos dice claramente que primero habrá una muerte y luego un juicio final donde cada uno pagará por sus obras (sólo por sus obras, si es que Dios no le perdona). El Señor nos dijo: "Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente". (Juan 11:25-26). Aquí se puede interpretar perfectamente que si los que creen en el Señor no morirán eternamente, los malvados sí pueden morir eternamente. Y si mueren por toda la eternidad, ¿cómo van a estar vivos y sufriendo las llamas del infierno? Lo que debemos detallar y tener claro siempre es que en ninguna parte de las escrituras nos dice el texto que Dios haya dicho que los condenados, como personas con sus cuerpos vivos, sufran en su carne eternamente las llamas de infierno. Sin embargo, lo que sí nos dicen las escrituras, es que los malvados irán a la destrucción eterna: "Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10) "Los malos, en cambio, se verán perdidos, los enemigos de Yavé; desaparecerán como el verde de los prados, se esfumarán igual que el humo" (Salmos 37,20). "Los malos caen y no existen más, la casa de los buenos permanece en pie". (Proverbios 12,7) "Estos serán castigados con destrucción eterna; serán arrojados lejos de la presencia del Señor, y de su gloria y poder" (2ª Tesalonicenses 1,9). Y el texto griego interlineal, en este versículo, nos dice: "Los cuales (como) pena pagarán una destrucción eterna" (2ª Tesalonicenses 1,9). Esta palabra "destrucción", en griego "oleqron", también significa "muerte". Así, pues, estas palabras del versículo citado también se pueden traducir como "muerte eterna". Entonces, si los que hayan de ser condenados irán a la destrucción eterna o la muerte eterna, ¿cómo van a estar viviendo y sufriendo eternamente en su carne las llamas del infierno?... Apuntamos estos detalles porque los traductores amigos de los infiernos pueden traducir estos versículos por cualquier cosa, menos por "muerte eterna", como hemos visto en algunas Biblias que hemos examinado. La alegría para aquellos que amamos a Jesucristo es que Dios quiere que todos sus hijos se salven y, como Dios lo quiere porque así está escrito, entonces todos los que amamos a Jesucristo somos salvos para siempre. Los malos son los que no quieren la salvación de Jesucristo, por eso nos dice la profecía que morirán y dejarán de existir: "Los malos caen y no existen más, la casa de los buenos permanece en pie". (Proverbios 12,7) Entonces, si los malos dejan de existir, como dice la escritura, es que ya no sufren los tormentos de ningún infierno. Los que amamos a Jesucristo sentimos que ésta es la misericordia de Dios.
 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

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Originalmente enviado por Ricardo
Si fuésemos a dudar del tormento eterno de los condenados igual razón tendríamos para dudar de la dicha eterna de los salvados.

De no haber tal tormento eterno innecesario fuera el sacrificio de Cristo a nuestro favor.


¿Conoces algún padre capaz de castigar a un hijo con un castigo de sufrimientos eternos porque se haya portado mal con él y con sus hermanos? Yo no. Por eso no creo que Dios torture eternamente a nadie y menos suponiendo que es mas padre que nadie y que su amor y misericordia son infinitos.
Hola Martamaria. Tú hablas según el espíritu y la misericordia de Dios derramada en tu corazón, pues sigues el camino de la misericordia, y la misericordia y el perdón es lo que Dios quiere.

Jesucristo es misericordia, y toda su obra y creación es misericordiosa. En el Paraíso prometido por Jesucristo no caben infiernos eternos ni sufrimientos eternos. No es misericordioso que mientras unos viven las delicias del Paraíso, otros en el infierno estén sufiendo tormentos eternos.

La escritura nos dice que cada uno pagará según sus obras, si Dios no le perdona. Entonces, la vida de un malvado en este mundo es corta y limitada. Entonces, su sufrimiento será corto y limitado. De otra forma, el castigo sería desproporcionado con respecto a la culpa.


¿ES MUERTE ETERNA O ES INFIERNO ETERNO?...

El contexto de toda la escritura nos dice claramente que primero habrá una muerte y luego un juicio final donde cada uno pagará por sus obras (sólo por sus obras, si es que Dios no le perdona). El Señor nos dijo: "Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente". (Juan 11:25-26).

Aquí se puede interpretar perfectamente que si los que creen en el Señor no morirán eternamente, los malvados sí pueden morir eternamente. Y si mueren por toda la eternidad, ¿cómo van a estar vivos y sufriendo las llamas del infierno?

Lo que debemos detallar y tener claro siempre es que en ninguna parte de las escrituras nos dice el texto que Dios haya dicho que los condenados, como personas con sus cuerpos vivos, sufran en su carne eternamente las llamas de infierno. Sin embargo, lo que sí nos dicen las escrituras, es que los malvados irán a la destrucción eterna:

"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

"Los malos, en cambio, se verán perdidos, los enemigos de Yavé; desaparecerán como el verde de los prados, se esfumarán igual que el humo" (Salmos 37,20).

"Los malos caen y no existen más, la casa de los buenos permanece en pie". (Proverbios 12,7)

"Estos serán castigados con destrucción eterna; serán arrojados lejos de la presencia del Señor, y de su gloria y poder" (2ª Tesalonicenses 1,9).

Y el texto griego interlineal, en este versículo, nos dice: "Los cuales (como) pena pagarán una destrucción eterna" (2ª Tesalonicenses 1,9).

Esta palabra "destrucción", en griego "oleqron", también significa "muerte". Así, pues, estas palabras del versículo citado también se pueden traducir como "muerte eterna". Entonces, si los que hayan de ser condenados irán a la destrucción eterna o la muerte eterna, ¿cómo van a estar viviendo y sufriendo eternamente en su carne las llamas del infierno?...

Apuntamos estos detalles porque los traductores amigos de los infiernos pueden traducir estos versículos por cualquier cosa, menos por "muerte eterna", como hemos visto en algunas Biblias que hemos examinado.

La alegría para aquellos que amamos a Jesucristo es que Dios quiere que todos sus hijos se salven y, como Dios lo quiere porque así está escrito, entonces todos los que amamos a Jesucristo somos salvos para siempre. Los malos son los que no quieren la salvación de Jesucristo, por eso nos dice la profecía que morirán y dejarán de existir:


"Los malos caen y no existen más, la casa de los buenos permanece en pie". (Proverbios 12,7)

Entonces, si los malos dejan de existir, como dice la escritura, es que ya no sufren los tormentos de ningún infierno. Los que amamos a Jesucristo sentimos que ésta es la misericordia de Dios.

 
Re: Apreciada Caridad

Re: Apreciada Caridad

Hay creyentes que piensan que a los pecadores los destruirá. Tampoco me lo creo aunque es más misericordioso.
Hola Martamaria. Así es, como tú dices. Pues hay pecadores que tienen buen corazón pero cometen faltas porque todos somos imperfectos. Pero, si tienen buena voluntad, son hijos de Dios y son salvos para siempre. Y Dios los perdonará y los salvará de este mundo.

Ahora bien, los que son malvados de naturaleza, esto es, que les gusta hacer el mal y siempre están combatiendo contra la verdad y la justicia de Jesucristo, seres que siempre están haciendo daño y nunca se arrepienten porque se gozan en hacer el mal, para estos es para los que está reservada la muerte eterna.

Entonces, la muerte eterna no es para las personas de buena voluntad confundidas. La muerte eterna es para los malvados que, aún sabiendo que hacen el mal, nunca se arrepienten y se gozan en sus maldades. Por eso, dice la escritura:

"Pues los malvados serán exterminados, más lo que esperan en Yavé heredarán la tierra. Un poco más y ya no existe el malo, buscas su lugar y ya no está" (Salmos 37,9-10)

"Los malos, en cambio, se verán perdidos, los enemigos de Yavé; desaparecerán como el verde de los prados, se esfumarán igual que el humo" (Salmos 37,20).

"Los malos caen y no existen más, la casa de los buenos permanece en pie". (Proverbios 12,7)

Y éste es el Paraíso verdadero de Dios: un lugar de delicias donde ya no se oyen las voces de los malvados porque dejaron de existir, como nos dicen las escrituras.