¿Existe Dios?

Nio

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30 Diciembre 2002
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Hola a todos, ante todo decir que lo que yo expreso es lo que siento al igual que vosotros, así que nada de censuras ni ataques frontales.

La inteligencia nos aporta razones aplastantes en contra de la existencia de un Dios.

Empecemos por distinguir dos tipos de Dios:

1.-Como una entidad totalmente separada. Éste es el Dios del Cristianismo.

2.-Como el todo. Toda la naturaleza, todo el Universo, toda la realidad, todas las ideas, todo lo que existe y no existe.

Supongamos, como condición previa a todo nuestro razonamiento, que Dios, por definición, es perfecto. Si Dios no fuera perfecto, efectivamente no sería Dios y por tanto ni yo ni nadie tendríamos razones para creer en él o para adorarle.

Dios, entonces, debe de ser necesariamente una entidad totalmente separada. No puede ser el todo porque vemos que allí en cualquier lugar donde miremos, encontramos errores e imperfección. De este modo, al menos alguna parte de Dios sería imperfecta, y por tanto el todo no sería perfecto y no tendríamos ningún Dios. Cabe preguntarse si una unión de elementos imperfectos puede coordinarse tan bien que dé como resultado algo perfecto. La respuesta es negativa, ya que si uno de los elementos cometiese un error en una tarea de coordinación con el resto de elementos, el todo en su conjunto vería mermada su capacidad de perfección, y por lo tanto ésta ya no sería tal.

Ahora debemos considerar dos opciones respecto de la perfección del Universo o de cualquiera de sus partes:

1.-Que sea perfecto.

2.-Que sea imperfecto.

Intuitivamente vemos que es imperfecto porque los errores abundan a nuestro alrededor, e incluso dentro de nosotros mismos. De todos modos, es imposible que el Universo sea perfecto, porque entonces, según nuestra discusión anterior, todas sus partes deberían serlo igualmente. Esto implica que yo también debería ser perfecto, y por lo tanto no cometería ningún error al pensar, como efectivamente lo estoy haciendo, que Dios no existe. Por lo tanto, si el Universo es perfecto, Dios no existe.

Si el Universo es imperfecto, como intuitivamente observamos, nuestro razonamiento concluye igualmente con la no existencia de Dios. Tanto si Dios ha creado el Universo como si no, de todos modos está permitiendo la existencia de un Universo imperfecto. ¿Por qué Dios permite un Universo imperfecto? Sólo cabe una única respuesta: porque Dios es egoísta. Si Dios hubiese creado o permitido un Universo perfecto, estaría creando o permitiendo la existencia de otro ser perfecto (el Universo), en definitiva otro Dios como él. Si no lo ha hecho, es porque teme a otro ser como él. Entonces descubrimos en Dios egoísmo y temor. Si Dios es egoísta, entonces no puede ser perfecto, y por lo tanto no existe. Si Dios fuese perfecto, no sería egoísta porque lo tendría todo y no necesitaría más para sí mismo. En la perfección, no hay instinto de supervivencia y por lo tanto no hay egoísmo.

Así pues, si la definición de Dios pasa por el atributo de la perfección, Dios no puede existir
 
Dios te bendiga Nio. (El hecho de yo creer en El me da el derecho de desear que El te bendiga)

Me gustan estas elucubraciones, si seguimos un camino así quizá podamos averiguar cuales fueron las causas del fallecimiento del Mar Muerto; quizá hasta nos enteremos de que fue suicidio... o un asesinato!!!

Miremos en su lógica. ¿Qué es lo "perfecto"? ¿Ha visto usted un triángulo equilátero en la Naturaleza? Wow!, ahora podemos concluir que la Naturaleza es imperfecta. Los panales de abeja tienen ciertas imperfecciones en las circunferencias de sus partes, parecen más un romboide que un círculo, podemos concluir que las abejas no saben resolver ecuaciones cuadráticas; ahora sí, indefectiblemente: no hay perfección en la naturaleza!.

¿Por qué puede usted asumir que Dios es perfecto antes de empezar su rosario de deducciones? ¿Quien se lo dijo? ¿Para concluir luego que es un egoísta temeroso? Empiece al revés, considere ahora un Dios pobremente imperfecto, un Dios limitado y mire a ver a dónde llegamos.

Le espero...

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

P.D. ¿Tiene usted ansias de perfección Nio? ¿Sería la sed un absurdo si no hubiese agua? ¿No hay algo en su pecho, como un vacío, que se siente infinito y anhela llenar con algo y siente que le sigue sobrando espacio? Espero leer su nuevo enfoque...
 
Re: ¿Existe Dios?

Originalmente enviado por: Nio
Hola a todos, ante todo decir que lo que yo expreso es lo que siento al igual que vosotros, así que nada de censuras ni ataques frontales.

La inteligencia nos aporta razones aplastantes en contra de la existencia de un Dios.
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Tobi
¿La razón? ¿Que razon? Si acaso su razonamiento puesto que tambien hay otros que razonando llegan a conclusiones distintas. Lo mismo ocurre con la inteligencia puesto que si operase de la forma que usted lo ve no habría opiniones contrapuestas.
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Nio
Empecemos por distinguir dos tipos de Dios:

1.-Como una entidad totalmente separada. Éste es el Dios del Cristianismo.

2.-Como el todo. Toda la naturaleza, todo el Universo, toda la realidad, todas las ideas, todo lo que existe y no existe.
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Tobi
¿No se ha detenido a pensar que ambos "tipos" de dios son creación de mente humana? Seguramente sabe aquel dicho, mas acertado de lo que pueda parecer, de que el hombre es el creador de los dioses y religiones? ¿Que es una entidad totalmente separada? ¿Separada de que? En el "supuesto" que exista un Dios Creador, ¿a que nivel estaría (o no) separado de su creación? No le pregunto si lo sabe, sino si cree que este pueda ser el Dios del Cristianismo. Si lo cree es que no lo sabe. Cuando se sabe algo no es necesario "creer" en ello. Si me dice "saberlo" le preguntaré como ha adquirido este conocimiento y de donde. ¿De su subjetividad?
Respecto al punto dos, también cabe preguntarle en que se base para decir que Dios ha de estar separado de "toda la naturaleza, Universo, realidad y de todo lo que existe". ¿En virtud de que este no sería el Dios cristiano?
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Nio
Supongamos, como condición previa a todo nuestro razonamiento, que Dios, por definición, es perfecto. Si Dios no fuera perfecto, efectivamente no sería Dios y por tanto ni yo ni nadie tendríamos razones para creer en él o para adorarle.
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Tobi
Esta condición previa le falta algo necesario para razonarla adecuadamente. Se trata del concepto de "perfección". ¿Acaso la medida de lo que usted entiende por perfección es la exacta? Así, mediante su medida de perfección decide sobre la perfección de Dios y luego deduce tambien lo que tendríamos que hacer mediante SUS RAZONES para creer en él o para adorarle. ¿Acaso sus razones o las mias tienen el don de ser infalibles? Las suyas, suyas son y pueden ser válidas para usted; lo mismo que las mias, mias son, y pueden ser válidas para mi. Pero no son universales.
Lo que si podría hacer es decirnos cuales son las razones que tiene para no aceptar a Dios y yo le diria cuales son las mias para creer en él. De esta manera evitariamos la posible pretensión de abarcar limites inalcanzables.
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Nio
Dios, entonces, debe de ser necesariamente una entidad totalmente separada. No puede ser el todo porque vemos que allí en cualquier lugar donde miremos, encontramos errores e imperfección. De este modo, al menos alguna parte de Dios sería imperfecta, y por tanto el todo no sería perfecto y no tendríamos ningún Dios. Cabe preguntarse si una unión de elementos imperfectos puede coordinarse tan bien que dé como resultado algo perfecto. La respuesta es negativa, ya que si uno de los elementos cometiese un error en una tarea de coordinación con el resto de elementos, el todo en su conjunto vería mermada su capacidad de perfección, y por lo tanto ésta ya no sería tal.
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Tobi
He aquí una premisa tanto respecto a lo "separado" como a lo "perfecto", o "imperfecto" cuya medida también es suya. Y si suya no necesariamente tiene que ser válida. Partiendo de esta realidad toda su argumentación tampoco es válida. Se convierte en un sofisma.
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Nio
Ahora debemos considerar dos opciones respecto de la perfección del Universo o de cualquiera de sus partes:

1.-Que sea perfecto.

2.-Que sea imperfecto.

Intuitivamente vemos que es imperfecto porque los errores abundan a nuestro alrededor, e incluso dentro de nosotros mismos. De todos modos, es imposible que el Universo sea perfecto, porque entonces, según nuestra discusión anterior, todas sus partes deberían serlo igualmente. Esto implica que yo también debería ser perfecto, y por lo tanto no cometería ningún error al pensar, como efectivamente lo estoy haciendo, que Dios no existe. Por lo tanto, si el Universo es perfecto, Dios no existe.
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Tobi
¿Intuitivamente? ¿Luego su intuición es la regla a que nos debemos ceñir? ¿El universo entero lo ha de ver mediante sus ojos, y dar por buena e infalible su intuición, Nio?
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Nio
Si el Universo es imperfecto, como intuitivamente observamos, nuestro razonamiento concluye igualmente con la no existencia de Dios. Tanto si Dios ha creado el Universo como si no, de todos modos está permitiendo la existencia de un Universo imperfecto. ¿Por qué Dios permite un Universo imperfecto? Sólo cabe una única respuesta: porque Dios es egoísta. Si Dios hubiese creado o permitido un Universo perfecto, estaría creando o permitiendo la existencia de otro ser perfecto (el Universo), en definitiva otro Dios como él. Si no lo ha hecho, es porque teme a otro ser como él. Entonces descubrimos en Dios egoísmo y temor. Si Dios es egoísta, entonces no puede ser perfecto, y por lo tanto no existe. Si Dios fuese perfecto, no sería egoísta porque lo tendría todo y no necesitaría más para sí mismo. En la perfección, no hay instinto de supervivencia y por lo tanto no hay egoísmo.
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Tobi
De nuevo hemos de fiar de su intuición sobre la perfección o no del universo. ¿Se da cuenta? No hemos de creer en ningun dios, solo en Nio; en sus intuiciones, en sus parámetros para medir perfecciones e imperfecciones. Es más le da una medida de perfeccion al universo que lo convierte en un ser con identidad propia y pensante y por ello posible rival de Dios. ¿No cree que son muy atrevidas sus afirmaciones? ¿Las ha razonado suficientemente bien?
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Nio
Así pues, si la definición de Dios pasa por el atributo de la perfección, Dios no puede existir
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Tobi,
Completamente de acuerdo en esta última frase. El dios que ha creado en su imaginación y mediante sus propias premisas, no puede existir y seguro que no existe.
Pero, hay otras premisas distintas. No lo olvide, Nio.



 
que tipo de drogas estas usando?

que tipo de drogas estas usando?

He aquí, pues, algunas razones que apoyan la existencia de Dios:

1. A lo largo de la historia, en todas la culturas del mundo, la gente ha estado convencida de que hay un Dios. ¿Podría uno decir, con algún grado de confianza, que todas esas personas han estado equivocadas? Miles de millones de personas, que representan distintas conformaciones sociológicas, intelectuales, emocionales y educacionales . . . todas llegaron a la misma conclusión de que hay un Creador, un Dios que debe ser adorado.

"La investigación antropológica ha indicado que hoy, entre la gente primitiva más lejana y remota, hay una creencia universal en Dios. Y en las historias y leyendas más tempranas de las personas alrededor del mundo, el concepto original era de un Dios, quien era el Creador. Un alto Dios original parece haber estado en su conciencia aun en aquellas sociedades que hoy son politeístas."

2. La complejidad de nuestro universo, nuestro sistema solar y nuestro planeta Tierra apuntan todos a un Diseñador conocedor y deliberado quien no sólo creó nuestro universo sino que lo sostiene en el día de hoy. Se podrían dar aquí páginas y páginas de ejemplos que muestran el diseño de Dios, tal vez sin terminar nunca. Pero aquí van algunos:

La Tierra. . . su tamaño es perfecto. El tamaño de la Tierra y la gravedad correspondiente sostiene una delgada capa de gases de nitrógeno y oxígeno, básicamente, sobre la superficie de la tierra. Extendiéndose sólo unos 80 kilómetros sobre la superficie de la Tierra, nuestra atmósfera contiene la mezcla correcta de gases para sustentar la vida. Si la Tierra fuera más pequeña, una atmósfera sería imposible, como el planeta Mercurio. Si la Tierra fuera más grande, su atmósfera contendría hidrógeno libre, como Júpiter. La Tierra es el único planeta conocido que está equipado con una atmósfera adecuada para la vida de las plantas, los animales y los humanos.

La Tierra está localizada a la distancia exacta del sol. Considere las oscilaciones de temperatura que enfrentamos, aproximadamente entre 0 grados y 30 grados. Si la Tierra estuviera más lejos del sol, todos nos congelaríamos. Si estuviera más cerca, nos quemaríamos. Sólo una variación mínima en la posición de la tierra respecto del sol y la vida en la Tierra sería imposible. La Tierra permanece a su distancia perfecta del sol mientras gira alrededor del sol a una velocidad aproximada de 100.000 km/h. Y la rotación de la Tierra alrededor de su eje permite que toda la superficie de la tierra sea calentada y enfriada adecuadamente cada día.

Nuestra luna es del tamaño correcto y está a la distancia correcta de la Tierra. La luna crea importantes mareas oceánicas y movimientos para que el agua de los océanos no se estanque, y sin embargo impide que nuestros gigantescos océanos rebalsen sobre los continentes.

El agua. . . incolora, inodora e insípida, y sin embargo ninguna cosa viva puede sobrevivir sin ella. El agua no ha sido encontrada en ningún otro planeta, pero cubre el 70 por ciento de la superficie de la tierra. Las plantas, los animales y los seres humanos consisten en su mayor parte de agua. . . unos dos tercios del cuerpo humano es agua. Las características del agua están adaptadas en forma única a la vida:

Tiene el punto de ebullición y de congelamiento inusualmente altos, permitiéndonos vivir en un medio de cambios constantes de temperatura, manteniendo nuestros cuerpos a unos 37,6 grados constantes. El agua es un solvente universal. Tome un vaso lleno de agua, agregue una taza de azúcar y no se derrama nada por los costados; el agua simplemente absorbe el azúcar. Esta propiedad del agua le permite llevar miles de elementos químicos, minerales y nutrientes por nuestros cuerpos y hasta los conductos sanguíneos más pequeños.

El agua es también químicamente inerte, ya que no afecta la constitución de las sustancias que acarrea. El alimento, los remedios y los minerales son todos absorbidos y utilizados por el cuerpo, mientras el agua se mantiene como un agente transportador neutro.
El agua tiene una tensión superficial única. Esto, combinado con otra propiedad del agua, le permite al agua en las plantas fluir hacia arriba en contra de la gravedad, llevando el agua y los nutrientes portadores de vida hasta la copa de los árboles más altos.
El agua se congela de arriba abajo y flota, permitiéndole a los peces que vivan en el invierno.
El noventa y siete por ciento del agua de la Tierra está en los océanos. Pero en nuestra Tierra hay un sistema diseñado para quitar la sal del agua y para distribuir luego el agua por todo el globo. La evaporación toma el agua de los océanos, dejando la sal, y formando nubes que son movidas fácilmente por el viento para dispersar el agua sobre la tierra, para la vegetación, los animales y las personas.
Es un sistema de purificación y provisión que ha sustentado la vida en este planeta, un sistema de agua reciclada y reutilizada.

El cerebro humano. . . procesa en forma simultánea una cantidad asombrosa de información. Su cerebro toma todos los colores y objetos que usted ve, la temperatura alrededor suyo, la presión de sus pies contra el piso, los sonidos a su alrededor, la sequedad de su boca y hasta la textura de este artículo en su mano. Además de toda la información sensorial, su cerebro reconoce respuestas emocionales, ideas y recuerdos. Su cerebro también hace un seguimiento de las funciones corrientes de su cuerpo, como su patrón respiratorio, el movimiento de los párpados, el hambre y el movimiento de los músculos de sus manos.

El cerebro humano procesa más de un millón de mensajes por segundo. Afortunadamente, su cerebro evalúa la importancia de todos estos datos, filtrando los que son relativamente de poca importancia. Esta función de filtrado del cerebro es lo que le permite enfocar y operar en forma selectiva en su mundo. Un cerebro que trata con más de un millón de piezas de información cada segundo, mientras que evalúa su importancia y le permite actuar sobre la información más pertinente . . . ¿podemos decir que el simple azar construyó un órgano tan fantástico?

Cuando la NASA lanza una misión del transbordador espacial, se supone que un mono no escribió el plan, sino mentes inteligentes y con conocimiento. ¿Cómo explica uno la existencia de la mente humana? Sólo una mente más inteligente y con mayor conocimiento que la humanidad podría crear un cerebro humano.

3. La improbabilidad de que el simple "azar" sea la explicación de las características de la vida. ¿Podría uno mirar a Mount Rushmore donde están esculpidos los rostros de Washington, Jefferson, Lincoln y Theodore Roosevelt y creer de alguna forma que surgieron de la casualidad? Dado un tiempo infinito, el viento, la lluvia y el azar, todavía es difícil de creer que algo así, vinculado con la historia, fue formado en forma aleatoria en el costado de la montaña. El sentido común nos lleva a concluir que hubo gente que planeó y esculpió esas figuras.

Este artículo sólo toca algunas de las pocas complejidades necesarias de nuestro mundo: la posición de la Tierra relativa al sol, algunas propiedades del agua, un órgano en el cuerpo humano. ¿Podría alguno de estos haber surgido por casualidad?

El distinguido astrónomo Sir Frederick Hoyle mostró como aun el hecho de los aminoácidos juntándose aleatoriamente en una célula humana es matemáticamente absurdo. Con relación a nuestras vidas, Sir Hoyle ilustró la debilidad del "azar" con la siguiente analogía. "¿Cuáles son las probabilidades de que un tornado pueda atravesar un depósito de chatarra que contenga todas las partes de un 747 y los ensamblara accidentalmente formando un avión y dejándolo listo para despegar? Las posibilidades son tan pequeñas como para ser despreciables ¡aun si el tornado atravesara una cantidad de depósitos de chatarra suficiente como para llenar el universo!"

En toda la vida observamos una razonable ley de causa y efecto. Cada efecto tiene una causa. Cuando uno considera las complejidades de nuestra vida y nuestro universo, es razonable pensar que un Creador inteligente y amante proveyó todo lo que necesitamos para la vida. La Biblia describe a Dios como el autor y sustentador de la vida.

4. El sentido inherente del bien y el mal de la humanidad no puede ser explicado biológicamente. Hasta un ladrón se pone mal y se siente agraviado cuando alguien le roba a él. Surge en todos nosotros, de cualquier cultura, sentimientos universales del bien y del mal. Si alguien toma a un niño violentamente de una familia y viola al niño, hay una ira y repulsión y una furia para confrontar al acto como malo, no importa la cultura. ¿Cómo adquirimos este sentido de lo que está mal?

Y, yendo a áreas como el coraje, el morir por una causa, el amor, la dignidad, el deber y la compasión, ¿de dónde vinieron éstos? Si las personas son simplemente producto de la evolución física, sustancias materiales y biológicas, ¿por qué tenemos un sentido de lo que está bien? ¿Cómo explicamos una ley universal en la conciencia de todas las personas que dice que asesinar por placer esta mal? ¿Acaso no tienen todas las personas un sentido de que un espíritu humilde y el concentrarse en cubrir las necesidades de otros son cualidades admirables? La mejor forma de explicar nuestra conciencia es por medio de un Creador amante que se preocupa por nuestras decisiones y la armonía de la humanidad.

5. Dios no sólo se reveló en lo que puede ser observado en el universo, en la naturaleza y en la vida humana, sino que Él se ha mostrado todavía más específicamente en la Biblia. Los pensamientos de Dios, su personalidad, y sus actitudes sólo pueden ser conocidos si Dios escoge revelarlos. Cualquier otra cosa sería especulación humana. Estamos perdidos si Dios no quiere ser conocido. Pero Dios quiere que lo conozcamos y nos ha dicho en la Biblia todo lo que necesitamos saber de Su carácter y cómo relacionarnos con Él. Esto hace que la confiabilidad de la Biblia sea una consideración importante.

Los hallazgos arqueológicos siguen confirmando la exactitud de la Biblia, más que refutarla. Por ejemplo, un hallazgo arqueológico en el norte de Israel en agosto de 1993 confirmó la existencia del Rey David, el autor de muchos de los Salmos en la Biblia. Los Rollos del Mar Muerto y otros descubrimientos arqueológicos siguen respaldando la exactitud histórica de la Biblia.

La Biblia fue escrita en un lapso de 1500 años, por 40 autores diferentes, en diferentes localidades y en continentes separados, en tres idiomas diferentes, cubriendo diversos temas en distintos puntos de la historia. Y, sin embargo, hay una consistencia asombrosa en su mensaje. A lo largo de toda la Biblia el mismo mensaje aparece:

Dios creó el mundo en que vivimos, y nos creó específicamente para que tengamos una relación con Él
Él nos ama profundamente
Él es santo y por tanto no puede tener una relación con gente pecadora
Pero Dios proveyó una forma para que nuestros pecados sean perdonados
Él nos pide que recibamos Su perdón y que tengamos una relación con Él que durará por la eternidad
Junto con este guión central, la Biblia nos revela específicamente el carácter de Dios a nosotros. El Salmo 145 es un resumen típico de la personalidad de Dios, sus pensamientos y sus sentimientos hacia nosotros. Si quiere conocer a Dios, aquí está Él.

6. A diferencia de cualquier otra revelación de Dios, Jesucristo es el retrato más claro y específico de Dios. ¿Por qué Jesús? Observe todas las principales religiones del mundo y encontrará que Buda, Mahoma, Confucio y Moisés se identificaron todos como maestros o profetas. Ninguno de ellos jamás alegó ser igual a Dios. Sorprendentemente, Jesús lo hizo. Eso es lo que lo pone a Jesús aparte de todos los demás. Él dijo que Dios existe y que ustedes lo están mirando. Aunque habló de Su padre en el cielo, no era desde una posición de separación, sino de una unión muy próxima, única a toda la humanidad. Jesús dijo que cualquiera que lo había visto a Él lo había visto al Padre; cualquiera que creía en Él, creía en el Padre.

Él dijo, "Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida." Él afirmó tener atributos que pertenecen sólo a Dios: poder perdonar a las personas sus pecados, liberarlos de hábitos pecaminosos, darles un vida más abundante y darles la vida eterna en el cielo. Y aquí está lo llamativo. A diferencia de otros maestros que hacían que la gente se concentrara en sus palabras, Jesús les señaló a la gente a Él mismo. Él no dijo, "sigan mis palabras y encontrarán la verdad." Él dijo, "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí."

¿Qué prueba dio Jesús para afirmar ser divino? Hizo lo que otras personas no pueden hacer. Jesús realizó milagros. Sanó a la gente: ciegos, cojos, sordos, y hasta resucitó un par de personas de la muerte. Tenía poder sobre los objetos: en al menos dos ocasiones creó alimento de la nada, suficiente para alimentar multitudes de varios miles de personas. Realizó milagros sobre la naturaleza: caminó sobre un lago, detuvo en forma instantánea una tempestad furiosa para algunos amigos. La gente de todas partes lo seguía a Jesús porque Él cubría sus necesidades constantemente, haciendo lo milagroso. Él dijo que si usted no quiere creer lo que le estoy diciendo, debería creer al menos en mí basado en los milagros que está viendo.

¿Qué reveló Jesús acerca de la personalidad de Dios? ¿Qué de los pensamientos de Dios, sus expectativas y sentimientos hacia la humanidad? Jesucristo mostró que Dios era gentil, amante, consciente de que estamos centrados en nosotros mismos y de nuestras falencias, y sin embargo deseaba profundamente una relación con nosotros. Jesús reveló que, a pesar de que Dios nos ve como pecadores, dignos de su castigo, Su amor por nosotros estaba por encima y Dios produjo un plan diferente. Dios haría que Su Hijo recibiera el castigo por nuestro pecado. Y Jesús acepto voluntariamente este plan.

Jesús fue torturado con un látigo de nueve puntas filosas y duras. Una "corona" de espinas de cinco centímetros fue apretada contra su cabeza. Luego lo sujetaron a una cruz martillando clavos a través de sus manos y pies contra la madera. Tomando en cuenta Sus otros milagros, esos clavos no lo mantuvieron sobre la cruz. Su amor por nosotros lo hizo. Jesús murió en nuestro lugar para que nosotros pudiéramos ser perdonados. De todas las religiones conocidas por la humanidad, sólo a través de Jesús usted podrá ver a Dios extendiéndose hacia la humanidad, proveyendo un camino para que tengamos una relación con Él. Jesús demuestra un corazón divino de amor, cubriendo nuestras necesidades, acercándonos hacia Él. Por la muerte de Jesús nosotros podemos ser perdonados, aceptados plenamente por Dios y amados genuinamente por Dios. Dios dice, "Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia." Este es Dios, en acción.

La prueba más concluyente de que Jesús es igual a Dios fue el milagro de Jesús que ha sido más examinado a fondo - Su propia resurrección de los muertos. Jesús dijo que tres días después de Su entierro volvería de nuevo a la vida. Al tercer día después de Su resurrección, la piedra de casi dos toneladas enfrente de Su tumba fue catapultada cuesta arriba de una pendiente. La guardia de soldados romanos bien entrenados vio una luz enceguecedora y un ángel. Aparte de la ropa para el entierro que había envuelto el cuerpo de Jesús, la tumba estaba vacía. A través de los años, se han aplicado análisis legales, históricos y lógicos a la resurrección de Jesús y la conclusión más razonable es que Jesús se levantó de los muertos.

Si quiere saber si Dios existe, investigue a Jesucristo. Se nos dice que "de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."

tomado de: http://antesdelfin.com/existedios.html
 
Hola Nio

Solo quiero decir que cuando hablas del Dios del cristianismo como una entidad totalmente separada estas equivocado, el cristianismo no contempla así a Dios sino como un ser trascendente a su creación y no como el creador que creo y se aparto de su creación sino como el Dios único que la cuida y la sustenta.
Tampoco Dios es en todo, pues nada en la tierra o el universo como la naturaleza o las estrellas es Dios como dice el panteísmo, por lo tanto no puedes fijarte en las imperfecciones para decir que Dios es imperfecto.
La misma Biblia nos dice que Dios creo todo perfecto incluyendo al hombre, pero si vemos en la creación algunas “imperfecciones” no es porque Dios así lo halla creado sino por causa del pecado, la misma creación gime por la corrupción del pecado nos dice la Biblia pero de ninguna manera es porque Dios creo imperfecciones.
Como ves todo tu argumento no es valido para desacreditar al único Dios verdadero pues ni siquiera tienes un concepto verdadero del Dios de la Biblia para argumentar en su contra.
Dices: “La inteligencia nos aporta razones aplastantes en contra de la existencia de un Dios.”
Te pregunto: ¿Quién le dio la inteligencia al hombre? Por otro lado esas razones aplastantes que dices solo son validas para los incrédulos, porque el que realmente piensa con un mínimo de inteligencia vera razones aplastantes a favor a la existencia de Dios aunque este no sea un cristiano. De hecho la Biblia nos dice que el hombre no tiene excusa pues la misma creación, todo lo creado le grita que hay un Dios.
Amigo Dios se revela tanto por la naturaleza como por su Palabra medita en ellas, es un error decir que la inteligencia aporta razones aplastantes en contra de la existencia de Dios, ya que de las mentes más eminentes del pasado y del presente han y creen en el Dios de la Biblia.

Saludos
Malcom
 
Hola Tobi : Me ahorraste romperme la cabeza por tratar de romperle a nuestro amiguito , su debil sofisma . Gracias , porque por supuesto , yo no lo hubiera mejor , ni tan siquiera igual . Es una suerte contar contigo , para todo , pero muy especialmente para estos casos .

Nuestro amigo no tiene fe , no conoce a Dios , no hace caso el evangelizarle sin primero demostrarle que sus razonamientos , son hechos sobre premisas totalmente " fallucas " :bicho:

Hay mucha tela por donde cortar .

Por ejemplo : Yo puedo ver en el universo , no un lugar imperfecto , sinò uno en evoluciòn . Lo mismo puede ocurrir con nosotros mismos .

Elucubrar es mi privilegio :cool:

No hay duda que somos los mas osados de los bìpedos . :D :D
 
MUCHAS FELICIDADES A TODOS LOS HERMANOS. BUEN AÑO 2003 PARA TODOS.

MUCHAS FELICIDADES A TODOS LOS HERMANOS. BUEN AÑO 2003 PARA TODOS.

Hola a todos. Bendiciones.

Querido Nio. Discurres en un mar de conceptos contrapuestos. Trata de
hallar a Dios mientras aún tienes tiempo. Mira, ya se escapó otro año,
y tus disquisiciones te harán caer. No es con la sabiduría del sabio,
es con la fe. Si puedes creer podrás conocer a Dios y ver Su gloria.
No te digo que dejes de pensar, todo lo contrario, trata de enfocarte
en la línea de la humildad y de la gratitud. En la línea del que debe
todo lo que es y tiene, y no en la línea del acreedor. Dios te dará
la luz suficiente para que lo puedas encontrar. Jesucristo vino para
revelarnos a Dios. Dios conoce y entiende nuestras dudas y debilidades
Pues Dios sabe más de ti y de mí ahora que antes de Jesucristo; porque
Dios se hizo hombre y vivió y sufrió como hombre, pero no cometió
pecado. No transgredió la Ley de Dios. Por eso Él sabe de tus dudas.
Te recomiendo una Biblia y una buena iglesia cristiana que la predique
No estás lejos de hallar al Señor que te dio la vida y el ser.
Que tengas un muy buen año 2003. Muchas felicidades junto a tu familia
Esperamos las buenas noticias de que Cristo te alumbró. Te recomiendo
el Salmo 100 y el capítulo 55 de Isaías.
JESUCRISTO ES DIOS
Sayper
 
Empecemos por distinguir dos tipos de Dios:

1.-Como una entidad totalmente separada. Éste es el Dios del Cristianismo.

2.-Como el todo. Toda la naturaleza, todo el Universo, toda la realidad, todas las ideas, todo lo que existe y no existe.


Bueno, tengo que discrepar con esta afirmación; al menos desde el punto de vista cristiano, Dios NO ES UNA ENTIDAD TOTALMENTE SEPARADA.


Dios, se hizo Hombre para participar de nuestra naturaleza humana, para reconciliarnos conSigo mismo y hacer que Cristo sea el todo en todos.


Como no podemos saber cual era ese estado IDEAL del primer hombre que Dios creó con la naturaleza y con el Creador, tan solo haríamos conjeturas; pero lo que si es cierto, desde el punto de vista cristiano, que el objetivo de Dios es regenerar toda Su Obra por medio de Cristo, incluídas las personas, los animales y los seres vivos.


y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz (Col 1:20)


Dios creó un universo perfecto y hermoso, la entrada del pecado y por lo tanto la acción del hombre, ha deformado el estado inicial de la Creación; es pues necesaria una regeneración o renovación de todo lo creado.



PARA ESO VINO CRISTO, DIOS CON NOSOTROS.




Que tengas un feliz año 2003 Nio



Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora (Cristo) os ha reconciliado 22en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; 23si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo (Col 1:21-23)
 
HOLA A TODOS

HOLA A TODOS

Hola a todos,

Ante todo daros las gracias por la abrumadora atención que habéis tenido conmigo. No sé si es que sóis así de atentos como norma general o es que al haber dudado de la existencia de un ser en el que no puedo creer, os ha hecho dudar a vosotros mismos y por ello habéis necesitado reafirmaros en vuestra fe.

Vamos por puntos.

1. Cuando hablo de Dios, me refiero al Dios cristiano, a ese Dios que ha sido creación del hombre; en definitiva, al Dios de la Biblia. Puedo respetar aunque no lo comparta, que alguien necesite ciertas respuestas que obviamente no tenemos y por ello NECESITE, repito, NECESITE creer en algo. NECESITE fe. Yo, por suerte, no lo necesito.

2. Así pues, cuando a partir de ahora hable de Dios, estaré hablando de el Dios de la Iglesia, del Dios de la Biblia y en consecuencia del Dios de todas las religiones existentes en el mundo.

En cuanto a vuestras respuestas...

Gabaon, entiendo que la biblia considera a Dios como un ser perfecto, si no es así, si es imperfecto, ¿para qué juega a los muñecos y crea al hombre? ¿Por qué ha creado Dios al hombre? ¿cómo lo ha hecho? ¿quién estaba allí para confirmarlo, o quién vino a contarnoslo? ... son tantas las preguntas y tan incorrectas las respuestas. Yo no creo en en la iglesia y por ende en Dios; lo que quiero saber o llegar a comprender es ¿cómo hay seres humanos hoy en día, en este siglo, que siguen creyendo en este Dios bíblico? y he venido no a molestar sino a comprender a esa gente, en definitiva a comprenderos.

Tobi, la ambigüedad de tus respuestas me dan la razón en cierto modo. Cuando hablo de mi, de intuición, de razonamiento, etc, lo hago en nombre de todo lo que el ser humano conoce y es capaz de percibir físicamente. Efectivamente, no conozco la perfección, pero sí que conozco o al menos reconozco lo que no es perfecto. No hablo de la perfección como algo de lo que entiendo, hablo de ella como algo que se supone que existe ya que lo que se ve día a día en la tele es imperfección. Como no hay frío sin calor.

Volsón, su escrito es demasiado extenso, no tengo tiempo para leerlo. Pero he ojeado el último parágrafo y menta a Jesucristo e insinúa que yo estoy perdido y no tendré vida eterna por no creer en él... NO COMENT. Para mi esto es motivo suficiente para no leer el resto del mensaje, me lo huelo. Seamos, por favor lo pido, más breves para hacer esto más interesante. Ah! lo del agua ya lo sabía, soy geólogo... ¿impresiona la ciencia verdad?.

Sola Gratia, "... es un error decir que la inteligencia aporta razones aplastantes en contra de la existencia de Dios, ya que de las mentes más eminentes del pasado y del presente han y creen en el Dios de la Biblia...". En fin, hay mentes mucho más eminentes que yo que siguen creyendo en la iglesia y en Dios; creo que ese es uno de sus errores y es heredado. Hasta las mentes eminentes se equivocan amiga. Y mucho. En cuanto a las razones aplastantes de las que yo hablo... quizá me he excedido, no son aplastantes, pero son razones. Es muy sencillo, Dios no existe. Tan sencillo como eso. Tampoco existen las estrellas con ruedas y si así es, NADA SABEMOS DE ELLAS Y NADA PODEMOS DECIR DE ELLAS, SI ESTÁN ALLÍ, YA LAS VEREMOS.

Elisa, me ahorraste responderte, creo que careces por completo de argumentos y por ello te escudas en tu "amiguito", ni siquiera tienes la educación de dirigirte a mi. Un abrazo.

SayPer, ¿eres cura o algo así?. ¿Basas toda tu vida y la de los demás en la existencia de Dios? ¡Qué cómodo!. Así no tienes que pensar por ti mismo/a, ya lo hacen otros por ti. Un saludo tb a ti y a los tuyos. Por cierto, si tienes hijos o piensas tenerlos, no les bautices ni les obligues a ir a misa, ni les enseñes la palabra de Dios, deja que ellos elijan cuando alcancen la mayoría de edad, te sorprenderían los resultados.

Maripaz, "...Dios creó un universo perfecto y hermoso, la entrada del pecado y por lo tanto la acción del hombre, ha deformado el estado inicial de la Creación; es pues necesaria una regeneración o renovación de todo lo creado." ¿Dime y a quien os habéis inventado para que cree el pecado?. ¿Dios creó el pecado?¿Para qué? ¿no sería todo mejor sin el pecado?. SAludos

Desde el respeto y el mayor de los agnosticismos, os saludo NIO. Un beso a todos... nos leeremos
 
Maripaz, "...Dios creó un universo perfecto y hermoso, la entrada del pecado y por lo tanto la acción del hombre, ha deformado el estado inicial de la Creación; es pues necesaria una regeneración o renovación de todo lo creado." ¿Dime y a quien os habéis inventado para que cree el pecado?. ¿Dios creó el pecado?¿Para qué? ¿no sería todo mejor sin el pecado?. SAludos


Te contesté en el mismo párrafo. :D


El pecado es la desobediencia del hombre. ¿Quién créo el pecado? : EL HOMBRE AL DESOBEDECER.


Es emocionante desobedecer a "papá" ¿ o tú no lo has hecho ?. Solo que Papá Dios, como la mayoría de nuestros padres, no nos dicen "no hagas esto" para fastidiar, sino por nuestro bien, porque es lo mejor para nosotros.


Dios te guíe y te guarde (aunque tu no creas en Él, Él está ahí, su existencia no depende de lo que tu pienses ;))
 
Sí, muy bonito todo eso pero mi padre no castiga como lo hace tu Dios, el que por otro lado, te insisto y te aseguro que no existe, al menos tal y como la iglesia y tú lo concevís.

Oh, claro, me dirás que el hambre de los niños del mundo y todo eso es culpa del hombre, ¿no?. Entonces si Dios creo al hombre sabiendo que lo iba a crear mal, muy mal, no debería haber cometido ese error. Yo valoro la vida muchísimo y me alegro de estar aquí, pero no todos están como yo (ni como tú, te lo aseguro). Y con todo el mal (aunque hay cosas muy positivas como el unir a la gente) que ha traido la iglesia a los hombres desde que aparecen las religiones, no sé como la gente puede predicar esos valores. Ojalá existiese Dios de verdad, bajase al mundo y viese lo que el hombre ha montado en su nombre, entonces sí que montaría en cólera.

Cuidate Maripaz (aunque tú creas en Él, Él no está ahí, su existencia no se basa en lo que algunos (cada vez menos) piensen). Y saludo de verdad a ti y a todos.
 
Ya no me siento tan solo.

Ya no me siento tan solo.

Hola Nio, ¿còmo estàs?
Soy un miembro reciente como tù, y al igual que tù, soy ateo. Me alegra que hayas entrado, pues asì haremos màs enriquecedor este foro. Y no te preocupes, te aseguro que esta gente es muy respetuosa; escribì yo tambièn un foro (Vèase ATEISMO: El Derecho a No Creer) y lo que recibì fueron excelentes comentarios que, a pesar de discrepar con los mìos, me han enseñado otras formas de percibir el mundo. Te invito pues a que participemos con respeto.

Apoyo tu posiciòn, mi visiòn no es exactamente igual a la tuya, pero espero poder aportar algo a tu favor (a favor del ateìsmo) con mis comentarios.

Suerte.


Sinceramente:


Bixtor
 
Ojalá existiese Dios de verdad, bajase al mundo y viese lo que el hombre ha montado en su nombre, entonces sí que montaría en cólera.


Ya lo hizo, y tu niegas que existió. :(


Y sabes? Volverá de nuevo, y te aseguro que no me gustaría estar en el pellejo de quien lo ha rechazado; las excusas de los ateos cada vez son menos convincentes, yo también estuve del lado en que tu estás, no lo olvides. ;)


Dios te ama, y se hizo Hombre para dar solución al problema del pecado, de tu pecado y del mío, Él sufrió hasta la muerte de cruz, y llevó el pecado de toda la humanidad, para que tu hoy le rechaces, y a pesar de todo te sigue esperando para restaurar tu relación con el Padre; en mi caso, y en el de muchos, Él ha cambiado nuestras vidas, y nos ha hecho libres, libres del pecado.


Pero en fin, como dice el refrán español "Sarna con gusto, no pica" :D


Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. (Juan 14:6)
 
Hola,

Me pareció ver una linda amenaza...

..."Y sabes? Volverá de nuevo, y te aseguro que no me gustaría estar en el pellejo de quien lo ha rechazado...". Amiga mia, no sé como se puede ayudar a alguien que esté tan cegado. Y conmigo no vale eso de "pobrecito, te amamos de todos modos, etc." esa misericordia a mi no me hace efecto. El que lo tiene más claro aquí es un servidor, que no necesita demostrar nada y que además no condena a los que no piensan como Él. Porque si una virtud tenemos los ateos es que consideramos a todos por igual y no discriminamos o miramos por encima del hombro a los que no predican con nuestra forma lógica de ver la vida.

Yo, públicamente rechazo a ese Dios...y creemé no tengo ningún miedo porque no va a venir, siento desilusionarte pero Él no va a venir. Pero si esta creencia hace que tu vida sea más llevadera, calme tus temores, responda a tus preguntas o lo que sea, pues adelante, me alegro por ti, de veras.

"...las excusas de los ateos cada vez son menos convincentes, yo también estuve del lado en que tu estás, no lo olvides". No tenemos excusas. No sé de qué hablas. ¿Crees en los zapatos que te hacen volar?, pues yo tampoco y no trataré de convencer a nadie. Admito que la creencia en un ser superior puede ser muy beneficiosa para cierto tipo de personas, lo que no admito, bajo ningún concepto, amiga mia, es la hipocresía de una institución que predica con el bien y soporta el vino en cáliz de oro, viste de galas de valor incalculables a sus dirigentes, adorna sus templos con valiosas ornamentaciones mientras presume de llevarle un vaso de agua y una galleta a unos pocos niños del mundo que no tienen nada... por no tener, no tienen ni fe en Dios, tienen fe en el hombre blanco del primer mundo, en el hombre que le puede dar de comer, en su Dios.

Bueno, nada más, sólo eso, una cosa más... plantéate quien de verdad, se está quedando sin argumentos. En serio.:D

Salu2
 
Hola amigo : Se me ocurre hacerte unas preguntitas . Es que a mi me gustan los retos . Lo bien dificil .

Por otro lado , tu lista de lo que prueba la existencia de Dios , se oye bastante superficial . Es que convierte a nuestra tierra en centro del universo , y como ùnico motivo para una creaciòn . Bien , ya se que no es tuya , sinò que la tomaste de otra parte . Ademàs tiene el inconveniente que visto bajo otros prismas , puede perder todo su valor . Como por ejemplo , somos como somos , justamente por ser oriundos de donde somos .

Ahora bien . ¿ Tu pudieras lanzar una teoria o idea LÒGICA , sobre el origen de la energìa , materia prima de los àtomos , y por lo tanto de la embrionaria materia ?

¿ Ha existido siempre esta , ya que sabemos que no se destruye sinò que se transmuta ?

¿ Sabes razonar lo que significa la eternidad , lo infinito ?

Estamos hablando de lo que rompe la ley de causa y efecto . De lo que es existente de la autèntica nada , porque nada habìa para que pudiera ser creado , ya que la NADA , NADA ES

¿ Puede la nada producir algo ?

Bien sigamos : ¿ Porque existe le ley de la atraccion de los opuestos ?

¿ Sabes que la realidad de lo que ves no es la que tu ves ? para nada , y eso dede luego es demostrable desde el punto de vista cientìfico .

En fin . Te he preguntado una serie de asuntos , que de ninguna manera sea todo , pero no quiero abrumarte con mas .
 
Tú lo has dicho amiga. Nadie conoce las respuestas a esas preguntas. La diferencia es que yo no necesito inventarme una historia o mejor dicho creerme una, ya inventada, para dar respuesta a todo eso. Si hay algo divino detrás de todo esto, en su día lo sabré. Si he de conocer a una divinidad cuando muera, le preguntaré todo lo que me has preguntado tú. Todo eso puede ser.

Lo que no cuela es el cuento del mayor bestseller de la historia: La Biblia. Y la empresa más poderosa jamás montada por el hombre, La Iglesia. Admiro vuestras creencias cuando no mentáis a Jesús y a todo ese rollo que ya nadie se cree, sólo los hijos de los que creen e imponen sus creencias. Mis padres son creyentes y decidieron DEJARNOS elejir a los tres hermanos. Los tres somos ateos. INcluso mis padres ahora no creen en la iglesia. Con todos mis respetos, la Iglesia está tan corrupta, podrida y debilitada que si de verdad existiese Dios, jamás permitiría que un negocio así llevase su nombre. Es tan simple, tan sencillo. Lo que dice la Iglesia no vale.

Y encima se supone que vivo en un estado laico y me quitan dinero de mis impuestos para financiar esta empresa tan arraigada en nuestra sociedad. Eso es lo que me duele. Si no se metiesen conmigo y fueséis vosotros los que os autofinanciarais... otro gallo me cantaría. Pero yo no quiero dar mi dinero a una institución que ayuda a los necesitados pero antes que nada se ayuda a si misma.

Ciao.

Querida Elisa, no me abrumas.
 
Originalmente enviado por: Nio
Tú lo has dicho amiga. Nadie conoce las respuestas a esas preguntas. La diferencia es que yo no necesito inventarme una historia o mejor dicho creerme una, ya inventada, para dar respuesta a todo eso. Si hay algo divino detrás de todo esto, en su día lo sabré. Si he de conocer a una divinidad cuando muera, le preguntaré todo lo que me has preguntado tú. Todo eso puede ser.

Lo que no cuela es el cuento del mayor bestseller de la historia: La Biblia. Y la empresa más poderosa jamás montada por el hombre, La Iglesia. Admiro vuestras creencias cuando no mentáis a Jesús y a todo ese rollo que ya nadie se cree, sólo los hijos de los que creen e imponen sus creencias. Mis padres son creyentes y decidieron DEJARNOS elejir a los tres hermanos. Los tres somos ateos. INcluso mis padres ahora no creen en la iglesia. Con todos mis respetos, la Iglesia está tan corrupta, podrida y debilitada que si de verdad existiese Dios, jamás permitiría que un negocio así llevase su nombre. Es tan simple, tan sencillo. Lo que dice la Iglesia no vale.

Y encima se supone que vivo en un estado laico y me quitan dinero de mis impuestos para financiar esta empresa tan arraigada en nuestra sociedad. Eso es lo que me duele. Si no se metiesen conmigo y fueséis vosotros los que os autofinanciarais... otro gallo me cantaría. Pero yo no quiero dar mi dinero a una institución que ayuda a los necesitados pero antes que nada se ayuda a si misma.

Ciao.

Querida Elisa, no me abrumas.

¡¡ Pero como !! ¿ No te sientes abrumado ante tantas preguntas sin respuestas coherentes ? ¿ No te sientes abrumado ante la apertura de una " realidad " que no es lo que es , y que si es lo que parece , porque es responsabilidad de una consciencia que lo tabula , y no por ser real ?

Quizas , parezca hablar en chino para algunos lectores , por ello quizas deba decir por ello , que por ser criaturas limitadas no podemor percibir nuestro entorno tal y como es , y que por lo tanto es solamente la consciencia , la responsable directa de la forma , sonido etc etc .

Bien ¿ Eso no te abruma ?

Tu que eres tan progresista ¿ No sientes curiosidad por saber como fueras tu mismo de poder tener tan solo un 5% menos de limitaciones sensorias de la escala còsmica .

De paso preguntante en que escalon de esa escala podemos toparnos con DIOS .

Ademàs , es hora ya de que te preguntes que posibilidad tendria yo de explicar esto que dije anteriormente a un grupo de pastores nòmadas hace unos cuantos miles de años , teniendo en cuenta tambièn la pobreza del idioma y de las premisas .
 
¡Hola de nuevo, Nio!
Has escrito:
Tobi, la ambigüedad de tus respuestas me dan la razón en cierto modo. Cuando hablo de mi, de intuición, de razonamiento, etc, lo hago en nombre de todo lo que el ser humano conoce y es capaz de percibir físicamente. Efectivamente, no conozco la perfección, pero sí que conozco o al menos reconozco lo que no es perfecto. No hablo de la perfección como algo de lo que entiendo, hablo de ella como algo que se supone que existe ya que lo que se ve día a día en la tele es imperfección. Como no hay frío sin calor.

¿Así, que, cuando hablas de intuición lo haces en nombre de todo lo que el ser humano conoce y es capaz de percibir?
Si eso es cierto me admiran tus conocimientos. No creo que haya otra persona que goce de tanto saber.
Ironías aparte. Dime, ¿en que son ambiguas mis respuestas?
¿No crees que la ambiguedad esté en la manera que imaginas a Dios, a los conceptos de perfección etc. etc.?
Mediante nuestras intuiciones o análisis no es posible ni demostrar a Dios ni demostrar que no existe. Si acaso serán opciones personales el creer o el dejar de creer y cada ser humano tiene plena libertad en dichas opciones.
La existencia de un universo inmensurable no me demuestra la posibilidad que haya un Dios Creador.
En cambio lo que para ti resulta negativo al mencionar conceptos de "perfección" para mi se convierte en positivo puesto que en el universo que yo puedo percibir se rige por unas leyes perfectamente establecidas y al nivel que se puede precedir un eclipse de sol al mintuto y a siglos de distancia. Luego la pregunta razonada y no intuitiva es: ¿Leyes sin legislador? O bien, ¿leyes matematicamente exactas producto de la casualidad? Para admitir eso necesitaría mas fe que en la de un Legislador.
Pasemos seguidamente a aquello que de Dios nos afecta directamente. Nuestra humanidad en relación a lo social.
¿Has leido los llamados Mandamientos de la Ley de Dios. Te sugiero su lectura y seguidamente los medites de esta manera. (Hazlo directamente en una Biblia. Estan en el segundo de los libros, el llamado Exodo y en el Cap, 20)
Los primeros cuatro más que una demostración de su existéncia es una muestra de lo que Dios no es. Es en lo que el hombre no debe creer de Dios.
El siguiente es que en la vida humana no todo es trabajar a fin de acumular riquezas. Tambien tiene necesidad del ocio como compensación al trabajo a fin de que sea feliz.
El que le sigue es una referencia a cual deben se sus relaciones familiares y en que se fundamentan.
Y los restantes se refieren a las relaciones sociales toda vez que el hombre es un ser gregario y que vive en sociedad.
Ahora medita en ello. En primer lugar cual es tu opinión. ¿Son o no son perfectamente justas dichas leyes? ¿Puedes darnos otras que las superen?
Ahora el punto clave: ¿Las has cumplido (obviando las primeras) con la misma perfección que ellas tienen?. La respuesta es no. Ni tu, ni nadie. Pero al faltar a ellas tambien has faltado al derecho de tu prójmo y con esta falta tambien lo has hecho con la misma vida. A la tuya y a la de los demás. ¿Con que derecho? Puesto en balanza, amigo Nio no das la talla. Y ten presente que el mal de muchos no es consuelo de tontos o excusa para el propio.
El mal tiene sus consecuencias y de aquí que el mismo que instituyó esta ley dijo "que visita la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación" Es decir ve las consecuencias del incumplimiento de dicha ley. Seguidamente añade: " y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos". ¿Sabes el significado de "misericordia"? Significa cordialidad con nuestras miserias
Este es el Dios en quien creemos los cristianos. El de la cordialidad. El que sale en defensa de mis derechos indicándome los de mis prójimos.
Y eso, amigo Nio, no es religión, es simplemente ética en defensa de la vida.
Que Aquel en quien manifiestas no creer, te bendiga y ten por seguro que lo hace independientemente de que creas o no. De no ser así ¿cómo podria ser cordial con mi miseria y con la tuya?
Conocer a Dios sin nuestras miserias engendra orgullo. Conocer nuestras miserias sin conocer a Dios, engendra desesperación.
Lo primero puede ser mi problema.
Lo segundo es el tuyo.
Un abrazo.
 
¿Me pides que consulte la biblia?...Durante varios años la Biblia fue propiedad de la Iglesia Católica en los cuales se realizaron miles de cambios de palabras y de estos cambios no se libran las organizaciones protestantes. La religión cristiana y especialmente la Católica se basan en mas de 300 mentiras, científicamente y lógicamente comprobadas.

¿ES LA BIBLIA LA PALABRA DE DIOS?
<<Todos los historiadores del Vaticano sabemos que la respuesta es "no".>> - dijo padre Marco, un historiador de Biblia y conocedor de lenguas Bíblicas graduado en la Universidad Gregoriana en Roma.

La biblia no dice nada, es inútil.

Jesús nunca habría venido a fundar una Iglesia, ni tampoco a crear organismos creadores y clasificadores de pecados. Su mensaje fue totalmente tergiversado y se ha utilizado la imagen de Jesús como una mercadería. El cielo y el infierno fueron creados como mecanismos de dominio, mas estos solo existen la mente de cada persona.

Dejémonos de tonerías (con todo el respeto, cuñaaaao) y de libros que hacen apología de la farsa. ¿Los 10 mandamientos? ¿a cuál de las interpretaciones de estas leyes he de acogerme?¿acaso no sabes que los mandamientos han sido altamente manipulados por el hombre?¿y te atreves a hablarme de ellos? Pero que insolencia.

Habláis de una fe cristiana con una seguridad pasmosa. Habláis de una religión que ni siquiera es la más extendida en el mundo. ¿Os es que vosotros valéis más que otros?. Dejad de ser tan solemnes y poseedores de la verdad, permitiros el lujo(como hacemos los ateos) de dudar de vuestras propias creencias, os hará sentir mejor con vosotros mismos y con lo que os rodea. Yo no niego la existencia de algo, ni siquiera sé cómo llamarlo. Mi Dios es la naturaleza y sus consecuencias... pero no me preocupa, no quiero ponerle cara ni nombre a esa inquietud, no tengo miedos. Si algún día he de conocer la verdad, BIENVENIDA SEA. Hasta entonces, no me dejaré engañar por ninguna secta, eso os lo aseguro. Y mucho menos por la mayor de todas: LA IGLESIA.

Creer en algo sin fundamento alguno, puede dar fuerzas. Esas fuerzas pueden maquillar miedos existenciales. O también pueden ser utilizadas para manipular a un rebaño de miedosos.
No creer en nada, puede degenerar en desesperación. Pero esa profunda ignorancia de todo lo que nos rodea es lo que nos impulsa a buscar soluciones. No nos paremos en el camino, aceptemos lo que desde arriba nos dicen (y no hablo del cielo) y bajemos la cabeza en espera de ver cumplido lo que nos han dicho que pasará... porque a lo mejor no se cumple; jamás.

Y a lo mejor este es tu problema amigo. Desde luego yo, problemas tengo los que tenemos todos (hagamos un gran saco) y son: Hipoteca, trabajo, novietas, etc. No tengo otro tipo de problemas derivados de la ausencia de fe, no inventes.

Por cierto, mi ignorancia es grande pero no lo suficientemente grande como para insinuar que lo sé todo, así que no me mal interpretes ni me decepciones.

Otro abrazo y este más poderoso que el tuyo (si me dejas ;-) )
 
lo que dijo Marco es "Todos los historiadores del Vaticano sabemos que la respuesta es: NO"... es que no ha salido... sorry.

Salu2