EVANGELICOS MEXICANOS EN PELIGRO DE SER MASACRADOS POR GUADALUPANOS

Originalmente enviado por OSO:
[QB]Estimado Daniel:
dices:
Ahora CAMBIA MUCHO el tema. Al menos según Maripaz. No se si otro evangélico discienta con ella. A ver .... muchachos .... ¿algo que decir?
Si. Ya te lo he dicho, hay mucho que decir pues la iglesia tiene una expresión universal la cual no es posible ver ¿tu si?¿puedes ver a todos los santos de todos los tiempos de todas las latitudes?¿puedes ver quien es salvo y quien no o quien lo será?

Yo no discuto la realidad de la Iglesia triunfante, la que está en el Cielo, la de todos los que han partido. Me refiero a la peregrina, la que está aún en la tierra.
Como ya es costumbre deberé retomar todo de nuevo, explicártelo despacio y cuidarme de que no tejiverses algunas cosas para volver a empezar...de verdad es una prueba a mi paciencia, ni en mis mas tiernos años escolares encontré a alguien tan duro para comprender lo mas elemental; me preocupas sinceramente Daniel, no se si no quieres no puedes comprender este precioso idioma castellano, ¿es que de plano no me doy a entender.? Cada verso, cada pausa, cada línea un pero...pero, pero
Aquí nadie esta hablando de la iglesia “triunfante” Daniel. Estoy hablando de la iglesia no visible por tus preciados ojos humanos ni por tu mente finita Daniel...ese cristiano que esta ahora mismo viviendo en Turquía, que vivió cerca de tu casa hace unos años o que se convertirá el día de mañana...no los puedes ver , son no visibles para ti, o dicho de un mejor modo son invisibles para ti y para mi desde luego, ellos son por ahora peregrinos y extranjeros como nosotros....el concepto de <iglesia triunfante> tu lo has tomado y lo podemos retomar en otro epígrafe, esta definición de conceptual claro que es importante y es necesario hacerlo para ser mas coherentes con la lógica del formato de este foro si no tienes inconveniente, mas esto ya lo he dicho y no lo volveré a repetir, en un epígrafe me dijiste algo que es cierto “al buen entendedor pocas palabras”, pero de verdad mas palabras no he podido emplear par alguien con un resultado de la comunicación tan pobre.


y otra expresión distinta es la iglesia local la cual puedes palpar, convivir con sus miembros incluso si te gusta con su sistema administrativo, puedes escuchar la predicación de la Palabra y muchas otras cosas ¿que es lo que no puedes o diré, quieres ver?
La iglelsia universal estuvo completa visiblemente, en su totalidad sólo muy empezado el desarrollo de la misma y fué a medida que en su obra misionera se fué expandiendo que fue necesario hacer lo propio en cada lugar, estableciendo ancianos y demás partes orgánicas de hecho puedes ver un patron inicial de acuerdo a como era el mapa del viejo mundo, básicamente siguiendo el mapa del imperio romano muchos aún ubican la capital de este impero como la meca de la cristiandad, mas la obra misionera continuó su expansión no con una cede o su capital primera en Jereusalem, no en su capital política en Roma, sino en todo el orbe y por todo el mundo cada sitio a su tiempo, en orden, primero jerusalem, samaria, judea...hasta____________coloca aquí el nombre de tu ciudad en donde debe haber cristianos que se reunen el primer día de la semana como era la costumbre, ellos no conocen Jerusalem, quizas no conozcan Judea ni Samaria ni la distribución del basto imeprio romano, pero conocen a quien les UNE, en una UNIDAD legada por aquel que oro para que fuésemos UNO, como obvio decir que no podemso ser UNO físicamente, baste por hoy decir que somos UNO espiritualmente,

OSO, no seamos ingenuos, ¿quién habla que ser UNO signifique ser LA MISMA PERSONA? Cristo y el Padre SON UNO pero NO LA MISMA PERSONA.

OSO:Va de nuevo, para Daniel con todo amor: Ser úno físicamenteen su plenitud, sería estar unidos todos visiblemente, en el mismo recinto, en el mismo lugar, a la misma hora. Misma temporalidad, y misma realidad espacial. Eso ya se dio y en grande manera al principio de la iglesia volverá a ser en la plenitud de los tiempos a esto quizas sea loq ue tu te refieras como iglesia “triunfante” con la salvedad que te refieres solo a los que descansan con el Señor, habrá que sumar los que descansamos en el Señor y aun vivimos terrenamente.

Daniel cuestiona: Te pregunto honesta y directamente ¿Cómo puedes decir que se está unido espiritualmente SI NO LO PUEDES VER y si TAMPOCO lo aprecias visiblemente?

OSO: NO lo se Daniel ni creo que lo lleguemos a comprender cabalmente es un misterio como muchas cosas solo lo podemso ver ocn los ojos de la fe pero así es, somos UNO en el Señor en espíritu somos uno, físicamente no somos uno, somos muchos, corporalmente somos UNO, somos el cuerpo místico de nuestro Señor Jesucristo, corporalidad y expresión física no son sinónimo del modo que células no por no poder ver las células dejamos de ver un cuerpo; hablar de corporalidad en un organismo vivo habla mas de sus funciones, a saber en la iglesia dones, ministerios y operaciones cada uno sujetándose al otro en amor, en ayuda mutua, considerándonos cada uno de nosotros como menor al otro.

Daniel custiona: Un hombre de a pie, de la calle verá varias distintas expresiones de comunidades cristianas no católicas, ¿cómo le explicas que están unidas “espiritualmente” SI LOS HECHOS DEMUESTRAN LO CONTRARIO?

Yo quiciera recordar que hay un entorno solcial, político, histórico en el que se mezclan ideas, creencias, prejuicios, resquemores, el Señor dice referente a nosotros los cristianos que somos espectáculo para el mundo ¿cómo es que tu definiéndote cristiano no lo puedes ver? ¿No será que no quieres ver otra forma de cristianos distintos a lo que crees es “la iglesia”? ¿Me puedes informar que hechos concretamente son los que no te parecen del resto de los cristianos no adheridos al Papa? ¿Por este hecho ya no son parte de la iglesia del Señor?...demandas de mi honestidad, buena cosa haces. Deseo saber honestamente si no hay en ti en tu tierno corazoncito una serie de conceptos, prejuicios, ideas mas mortales y humanas que gloriosamente celestiales

Daniel dice: Admitirás que esta dificultad NO EXISTE en la Iglesia Católica. ESTA unidad es TAMBIEN por la que pidió el Señor. ¿O se equivoco y era innecesaria? ¿Qué crees?

OSO: Creo que partes de dos cosas diametralmente distintas, La iglesia católica para mi es el equivalente de una iglesia local macrosómica, es visible, tangible, organizativamente excelsa, pero debió circunscribirse a esta ciudad Roma y permitir que cada iglesia fuera establecida localmente en vez de agremiar, agrupar o confederar la cristiandad, pero esto ni lo vas a creer ni es el objeto de este epígrafe y tendríamos charla para rato. Debemos admitir que así como Jerusalén un buen día fue la cuna de la cristiandad, luego que creció fue Roma su silla, ahora esta iglesia tan extensa no cabe en una cuna, ni cabe en una silla y un día no será contenida ni aún por la estrellas pues la creación misma gime por la manifestación gloriosa de los hijos de Luz, pero todo a su tiempo. En un tiempo fue posible, necesario estar en Roma pero la obra evangelística no puede ser reducida a una ciudad, a un imperio, a un continente sino a toda la tierra; por eso creo en la universalidad, en la catolicidad del cristianismo, por eso creo que la iglesia visible de nuestro Señor y Salvador Jesucristo es UNA, es santa, es católica y es apostólica tal como lo declara el credo niceno, pero no romana como tampoco lo expresa el credo de Nicea, pues al ser romana pierde su carácter universal, así es que la catolicidad o universalidad de la iglesia visible es mas que Roma y Roma debiera sujetarse a la Palabra para comprender todo esto que se le hizo ver en la reforma, mas Roma no quiso ser sanada, no quiso ver.

Pero decíamos que la iglesia fue UNA física y espiritualmente y lo será mientras termina su obra misionera y el evangelio de salvación sea predicado a todo el mundo para testimonio alas naciones y luego vendrá el fin, escrito está, mientras tanto sea por amor, por contienda o del modo que prefiera la Palabra es enunciada y el evangelio predicado y si los católicos callan los protestantes hablan y si estos callan las piedras clamarán pues la obra evangelística de la iglesia no puede ser frenada, la iglesia es mas que Roma, la iglesia es mas que tu y yo y muchos otros la iglesia es universal formada por los salvos de todos los tiempos de todos los lugares está formada solo de hijos de luz, solo de hijos de Dios los cuales no son engendrados de carne, ni sangre ni de voluntad de varón sino de Dios y es El quien añade a la iglesia a los que habrán de ser salvos y no la iglesia pues es el Señor quien salva y la iglesia el receptáculo en donde son cuidados y discipulados sus hijos una vez convertidos.

Pero recordamos que vamos no a la Jerusalén terrena otra vez, sino hacia delante pues no somos de los que retroceden, vamos en pos de nuestra herencia prometida de la cual tenemos ya las arras de la salvación vamos a reunirnos con el Padre en la Jerusalén celestial, lugar en donde estaremos reunidos nuevamente como al principio pues El Padre sujeto todas las cosas bajo el estrado de los pies de Su Hijo y El una vez redimido lo que en el mundo se había perdido sujetará al Padre nuevamente todas las cosas, por eso la adjudicación a través de una dinastía jerárquica es tan discutible como tan ajena a la verdad bíblica pues tratar de adjudicarse lo que se quiere adjudicar de la iglesia universal para una iglesia local es un contrasentido bíblico.


Permíteme entender una cosa ¿qué tiene que ver la iglesia universal con la iglesia católica romana? Nada

A estas alturas debería SER CLARO que la multidenominación es un obstáculo, un escándalo (piedra de tropiezo) para el hombre del mundo a la hora de volver sus ojos al cristianismo (lógico que incluyo a la Iglesia en esta consideración). Le podrás decir que son "prácticamente iguales" y que "incluso" pueden compartir el culto (me gustaría saber que tanto esto es posible) PERO EL SEGUIRA VIENDO UNA REALIDAD PALPABLE.

¿Obstáculo, escándalo, piedra de tropiezo que cada cual se reúnan los cristianos en donde mejor se desarrollen? No veo el tropiezo, los cristianos nos hemos reunido con sencillez de corazón en las casa, nos hemos reunido en cuevas, en catacumbas, en donde es posible reunirnos, si el país anfitrión no tiene inconveniente incluso nuestros propios edificios y si nos persiguen en algún país o región el Señor nos dará sabiduría y consuelo pues El es por nosotros ¿quién contra nosotros?, Pues en donde dos o más cristianos estén en Su Nombre El estará ahí en ese preciso lugar y momento pues estamos UNIDOS a El espiritualmente y El nos prometió no dejarnos solos, así es que no temas manada pequeña pues a nuestro Padre así le ha placido, Hoy día convergen misioneros de tantas iglesias se empiezan a identificar, conocer integrar ¿en donde está el obstáculo para la iglesia? En sus limitaciones humanas Daniel, ahí está el tropiezo y el obstáculo y el escándalo y Satanás no te permite pues no le conviene que veas la profundidad, la anchura y la altura de la grandeza y proeza del Hijo de Dios ofrecido por Su propia voluntad para que TODO aquel que en El cree NO SE PIERDA, sino que tenga vida eterna. Tropiezo sería que no estuvieran en un mismo espíritu, que cada cual se viera como extraño, ajeno como los trasuntes de mi ciudad y de tantas ciudades que nominalmente son pero en realidad no están.

Daniel dice: Por otra parte, por gracia de Dios tuve la oportunidad de estar en Brasil por motivos laborables. Allí a pesar del distinto idioma (portugués) concurrí a Misa, lógico DISFRUTE DEL MISMO CULTO, pero en otra lengua. EL mundo sabe perfectamente que la Iglesia en Argentina, México, España, Corea, India, USA (y en donde busques) tienen LA MISMA CELEBRACION (no parecida). En ese aspecto es EVIDENTE que hay un claro e INCONTRASTABLE signo de unidad. Ya ves que no es solo "la estructura jerárquica" sino algo que se ha mantenido inalterable DESDE EL INICIO (¿recuerdas el testimonio de Justino del año 155?)

Mira Daniel cuídate de la propaganda antievangélica. No dudo que haya gente de sangre azul que siempre trate de ser por sobre todos y se segregue de entre nosotros, allá ellos; pero mi realidad no es tu realidad te lo puedo asegurar, nos reconocemos como hermanos, nos identificamos, estamos unidos espiritualmente cada cual sabe y reconoce que se congrega en una iglesia cristiana ¿cuál es el problema para no ver? En mi ciudad, hay una alianza de pastores que se reúnen mensualmente, como médico veo prácticamente de todas las denominaciones habidas y por haber todos me tratan como hermano y yo los trato como hermano y nos preferimos desde luego unos a otros, me ayudan y les ayudo y nos conocemos por nuestro nombre, hace dos días terminó la educación primaria una d mis hijas y se querían llevar a todas las alumnas “a misa”...como si fuera obligatorio hacer eso, en su grupo son 4 niñas evangélica, se organizaron, hicimos un desayuno con un pastor, sus padres e invitados...nos identificamos perfectamente bien, en un mismo espíritu...todos de denominaciones “diferentes” ¿qué nos une o mejor dicho quien nos une?, el resto del grupo se fue a la misa a la mera hora llegó otra escuela también así obligados socialmente a ir, el sacerdote no conocía ni a la directora del plantel, nadie se conocía, nadie se saludaba...que cosas...que unidad, pero en fin Daniel no es lo que yo quiera ver, Jesús conoce nuestros corazones y El ve con ojos de amor muchas cosas que nuestros prejuiciados ojos no quieren o no pueden ver.

En fin Daniel tu comentario a esta carta ha sido extenso y ahora no tengo mas tiempo espero estemos en contacto.
 
fe de erratas, ete mensaje debe ir en otro epígrafe, sorry :eek:
 
¡¡¡Hombre, Atanasio!!! ¡¡¡si eres Luis Jovel, el pastor anglicano de Australia!!!

Ahora entiendo todo.......
La Yihad evangélica entra en escena de nuevo....

Jetonius, ándate con ojo. Eres la prueba más palpable de que este foro puede ser útil a muchos evangélicos y aquellos que no cejan en la tarea de desprestigiar a Iglesia.net (y sobre todo el foro) van a intentar minar tu credibilidad como apologeta evangélico.

Y si no, tiempo al tiempo
 
Oso, una pregunta:
¿te parece que en mi participación en este epígrafe justifico en algún caso la persecución de evangélicos en Chiapas?
 
En estos y otros casos, el Salmo 37, es un balsamo, y estos versículos en concreto:


Encomienda a Jehová tu camino,Y confía en él; y él hará.Exhibirá tu justicia como la luz,Y tu derecho como el mediodía.(Salmo 37:5-6)


1- Oración (Encomienda a Jehová)
2- Confianza (confia en él)


Resultados:

1- Justicia divina (exhibirá tu justicia)
2- Claridad en el asunto (como la luz, como el mediodia)


Guarda silencio ante Jehová, y espera en él. (Sal 37:7)


El sistema no falla NUNCA, si se siguen ordenadamente y con fe, cada uno de los pasos.


Maripaz

Maripaz
 
Cierto, Maripaz
 
OSO:

Leyendo su mensaje pense que la "Iglesia triunfante" era la que aniquilaba o aplastaba a las otras Iglesias....

Hasta que me di cuenta que ese mensaje era para otro lugar y lo puso por equivocacion.

Hay situaciones que son soslayadas por la indiferencia de la sociedad y el gobierno del pais.
Ese silencio se torna en complice.

Es la situacion de la persecucion asesina de los catolicos guadalupanos contra los cristianos evangelicos en Mexico, en varias provincias.

El tratamiento que le han dado ha sido el de noticias anecdoticas o titulares "vende periodicos", pero no se ha indignado la mayoria de la poblacion, como hubiera sucedido en caso contrario, si los amenazados de masacrarlos fueran los catolicos guadalupanos.

Isaias.
 
Luis Fernando, leo una y otra ves tu mensaje, y veo lo que siempre veo en ti. Cuando dices algo y te sale el tiro por la culata, siempre tratas de arreglar las cosas. Si fuera la primera ves que pasa, te creeria, pero esa ha sido tu actitud siempre, asi que con esa actitud tuya, de confrontacion disimulada, tampoco se arreglaran los problemas de Chiapas, o de otro lugar donde los Cristianos Evangelicos son perseguidos por los Catolicos. A mi no me da nada de "risa" que veas que los Evangelicos y Catolicos sean perseguidos en Indonesia, o en cualquier parte del mundo. Pero veo que quieres decir siempre que es menos el que los evangelicos sean perseguidos por miembros de tu organisacion, que sean muertos "catolicos" por musulmanes. Mientras los Catolicos nos matan a nosotros, no es nada de importancia ¿verdad?

A ver si Neutrino se anima a venir aca. Ojala.

Hago un llamado a Jetonius, a ver si defiende la causa Evangelica en este epigrafe, pues al parecer, algunos aca estan alegres, contentos que se nos aniquilen, mientras no tanto si a ellos se les aniquila por musulmanes. Osea, una vida Catolica vale mucho, mucho mas que cientos de evangelicas. Hum, desde la Reforma, las cosas no cambian.

Atanasio.
 
MÉXICO: SER O NO SER (CATÓLICO), HE AHÍ LA EXPULSIÓN.

Se va a celebrar un foro sobre el hostigamiento a los evangélicos
_______________________________

<< MÉXICO, 27 junio 2001. Los escritores Carlos Monsivais, y Carlos Martínez García (investigador del Centro de Estudios del Protestantismo Mexicano); y Jorge Lee, de la Comisión Nacional Evangélica de Derechos Humanos, participarán próximamente en un foro sobre "Intolerancia Religiosa en México: el caso de Ixmiquilpan", en la Iglesia Metodista de México.>>

=== Treinta y seis familias evangélicas de la población de Ixmiquilpan, al norte de México, están privadas de agua potable, electricidad y de otros servicios básicos. Incluso el propio ayuntamiento, que les impide enterrar a sus muertos en el cementerio local, además les amenaza con expulsarlos de sus casas el próximo mes de septiembre, por negarse a pagar contribuciones para las festividades religiosas católicas.

=== Los hostigamientos contra los protestantes se iniciaron hace varios meses, y están encabezados por el delegado municipal Heriberto Lugo González, apoyado por la mayoría ultracatólica del pueblo. Los evangélicos argumentan que tanto la Constitución como las leyes les garantizan el libre ejercicio de su fe, pero sus quejas ante las autoridades son desoídas.

=== Según Carlos Martínez, del Centro de Estudios del Protestantismo Mexicano, el premio a la intolerancia (disfrazada de falsa humanidad) se lo llevan los obispos de las tres diócesis de Hidalgo (región donde está el pueblo de Ixmiquilpan), ya que hicieron un llamado para que las familias evangélicas desalojen el lugar, porque "de lo contrario sus vidas corren peligro".

=== Un portavoz católico, Juan Ramón Hernández Bautista, afirmó que "el conflicto no es de carácter religioso". De lo que se trata, dijo, es que "algunos indígenas, durante su estancia en Estados Unidos, cambian de religión y a su regreso traen nuevas costumbres". De esta forma, no sólo explica, sino que justifica los ataques ante la teoría de la conspiración: inermes mexicanos que sucumben al lavado de cerebro que les hacen en Estados Unidos. De esta manera, los obispos católicos reafirman que la única religión posible para ser mexicano es la católica.

Fuente: Alc
Redacción: ICPRESS
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>¡¡¡Hombre, Atanasio!!! ¡¡¡si eres Luis Jovel, el pastor anglicano de Australia!!!

Ahora entiendo todo.......
La Yihad evangélica entra en escena de nuevo....

Jetonius, ándate con ojo. Eres la prueba más palpable de que este foro puede ser útil a muchos evangélicos y aquellos que no cejan en la tarea de desprestigiar a Iglesia.net (y sobre todo el foro) van a intentar minar tu credibilidad como apologeta evangélico.

Y si no, tiempo al tiempo</STRONG>

¿Y quien te ha dicho que soy Luis Jovel? ¿O te lo han dicho los hackers catolicos que andan buscando la identidad de los que echan abajo sus maquiavelicos planes? Uhm, en realidad me dejas en que pensar. Me recuerdas a un miembro de este foro, ahora ya expulsado, que comenso diciendo que era Jovel, despues que era Toni Cala, despues que era Danny Portales, etc. A ese individuo, en el otro foro, se le acusaba de Catolico por esa actitud, que ahora veo que tu tambien la tienes. Al parecer, todos ustedes son iguales. Me recuerdo que cuando lo atacaba a el en el otro foro, me elogiabas, pero ahora, que se da a luz lo que tu Iglesia hace, me atacas. Como dicen los de tu Iglesia, el fin gustifica los medios. ¡¡Macabro!!

Y por otro lado, ahora sales gritando que existe un Yihad evangelico, mientras en este epigrafe se esta discutiendo la masacre de evangelicos por miembros de la iglesia donde TU pertences.

A ver quien esta llevando el Yihad contra quien.

Por otro lado, no creas que tu dialogo con Nutrino es de conocimiento exclusivo de evangelicos. Este hombre, te ha dejado en muy mala situacion, y los propios catolicos estan murmurando eso.

No te entiendo en tu consejo a Jetunios. Tu mismo dices que se debe hacer todo lo posible para sacar a evangelicos de la verdad (claro, tu no ocupas esa palabra), y ahora felicitas a Jetunios por su apologia. Esas actitudes te pondran en el ojo de tus superiores.

Bueno, me cuentas como llegaste a dar de mi supuesta identidad. Dame la direccion de los hachers, para no se yo masacrado como mis hermanos en Mexico. Quien sabe, si en la inquisicion, osea, el Yihad pasado de ustedes, inventaron maquinas de tortura, no me cabe duda que tienen unas cuantas guardadas hoy, por internet.

Atanasio.
 
Luis, la primera vez que entraste en el foro como Atanasio, Maripaz te confundió conmigo, ¿o es que ya no te acuerdas?

De Neutrino sigo esperando su respuesta a una de las preguntas que le he hecho. De momento fue incapaz de responder a los argumentos (míos y de Francisco Javier) en favor de la doctrina del purgatorio y tampoco lo está haciendo especialmente bien en el tema del primado petrino, pero en cualquier caso, eso es cosa de OTRO foro, no de este. Si no te importa, no imites al innombrable en esa manía de llevar a unos foros los problemas o discusiones de otros.

Respecto a Jetonius, no me duelen prendas en reconocer que es el mejor apologeta evangélico con el que he llegado a debatir. Eso es un hecho, pero prefiero no decir nada más, porque me huelo que basta que yo diga algo bueno de alguien para que empiece a ser atacado inmisericordemente por los de siempre. Y no te preocupes por lo que me puedan decir mis "superiores". Para empezar, no tengo a ningún superior pendiente de lo que hago o dejo de hacer en los foros, ¿tú sí?
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Luis, la primera vez que entraste en el foro como Atanasio, Maripaz te confundió conmigo, ¿o es que ya no te acuerdas?

De Neutrino sigo esperando su respuesta a una de las preguntas que le he hecho. De momento fue incapaz de responder a los argumentos (míos y de Francisco Javier) en favor de la doctrina del purgatorio y tampoco lo está haciendo especialmente bien en el tema del primado petrino, pero en cualquier caso, eso es cosa de OTRO foro, no de este. Si no te importa, no imites al innombrable en esa manía de llevar a unos foros los problemas o discusiones de otros.

Respecto a Jetonius, no me duelen prendas en reconocer que es el mejor apologeta evangélico con el que he llegado a debatir. Eso es un hecho, pero prefiero no decir nada más, porque me huelo que basta que yo diga algo bueno de alguien para que empiece a ser atacado inmisericordemente por los de siempre. Y no te preocupes por lo que me puedan decir mis "superiores". Para empezar, no tengo a ningún superior pendiente de lo que hago o dejo de hacer en los foros, ¿tú sí?</STRONG>

Esquivastes la pregunta de los hackers. Ya con eso suficiente.

Pero sigo. De mi identidad, aun sigues con tu Yihad

De lo de pleitos foristicos, tu eres el primero que acarrea todo a todos lados del universo.

Y por ultimo, tu pregunta es sumamente tonta. Tus superiores siempre te estan contralando lo que piensas, asi que ve andando con cuidado, pues asi como masacran gente, no se, tambien purgaran a los suyos. Claro, esto no es una amenaza de muerte de mi parte, pues asta ahora, voy pensando que la supuesta amenaza que te hizo un forista una ves, talves fue fabricada por ti para hacerte la victima. Aca solo te estoy poniendo al tanto de como TU "Iglesia" se comporta, aun con los suyos que no se alinean a su modo de pensar.

Como sigues con tu opacada "aprobacion" de las masacres (Yihad) de evangelicos, no veo razon de seguir hablando contigo.

Atanasio.
 
Passsssssssssso de ti, Jovel
 
Originalmente enviado por Atanasio:
Claro, esto no es una amenaza de muerte de mi parte, pues asta ahora, voy pensando que la supuesta amenaza que te hizo un forista una ves, talves fue fabricada por ti para hacerte la victima.

Atanasio:

Yo no he visto en persona las amenazas de ese "forista" innombrable en el ordenador de Luis Fernando, PERO ME CREO QUE LAS RECIBIO, PORQUE YO TAMBIÉN LAS RECIBI, Y MI HERMANO TONI TAMBIÉN...............pregúntale a él.

<IMG SRC="bicho.gif" border="0">


¿Por qué esa manía persecutoria contra Luis Fernando?


Me gustaría que meditaras, ¿que haría Jesús en TU LUGAR?
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Oso, una pregunta:
¿te parece que en mi participación en este epígrafe justifico en algún caso la persecución de evangélicos en Chiapas?</STRONG>

No. Sinceramente yo no veo que justifiques en este epígrafe la perscusión contra evangélicos en Chiapas

Si en algo sirve mi personal apreciación, a lugar.

Saludos
 
Originalmente enviado por Isaias Mazzilli:
OSO:

Leyendo su mensaje pense que la "Iglesia triunfante" era la que aniquilaba o aplastaba a las otras Iglesias....

Hasta que me di cuenta que ese mensaje era para otro lugar y lo puso por equivocacion.

Hay situaciones que son soslayadas por la indiferencia de la sociedad y el gobierno del pais.
Ese silencio se torna en complice.

Es la situacion de la persecucion asesina de los catolicos guadalupanos contra los cristianos evangelicos en Mexico, en varias provincias.

El tratamiento que le han dado ha sido el de noticias anecdoticas o titulares "vende periodicos", pero no se ha indignado la mayoria de la poblacion, como hubiera sucedido en caso contrario, si los amenazados de masacrarlos fueran los catolicos guadalupanos.

Isaias.

------------------------------------------
Bendiciones Isaias, efectivamente el fragmento escrito por mí era parte de un hilio de conversación en el que lamentablemente no señalé bien que cosa decía cada cual, me refiero a que parte hablaba Daniel Brion y que parte yo; como llevamos largo rato siguiendo el hilo de la conversación me imagino resultara algo fuera de orden lo que le expreso a Daniel, en el comentario anterior yo dije:

Yo no discuto la realidad de la Iglesia triunfante, la que está en el Cielo, la de todos los que han partido. Me refiero a la peregrina, la que está aún en la tierra.
Como ya es costumbre deberé retomar todo de nuevo, explicártelo despacio y cuidarme de que no tejiverses algunas cosas para volver a empezar...de verdad es una prueba a mi paciencia, ni en mis mas tiernos años escolares encontré a alguien tan duro para comprender lo mas elemental; me preocupas sinceramente Daniel, no se si no quieres no puedes comprender este precioso idioma castellano, ¿es que de plano no me doy a entender.? Cada verso, cada pausa, cada línea un pero...pero, pero


Aquí es improtante aclarar a nuettros lectores lo siguiente. Les había propuesto a Daniel B y a Maripaz cambiar lso comentarios sobre algunas definciones respecto de la iglesia en un epígrafe distinto al que veníamos conversando pues nos estabamos desviando mucho del tema original. Así las coasa Daniel intgrodujo el concepto de "iglesia peregrina" y le contesté en el mismo sentido esperano encontrar en palabras desitintas definiciones semejantes pero esto no ha sido posible, en esto estamos.

Perdón el descontrol, Saludos.
 
Gracias Oso. Es que ya no sabe uno si es un problema de que no sabía explicarme bien o de que algunos no quieran entender.

Maripaz, lo que es una lástima es que yo haya borrado los emails que me crucé con Jovel a propósito de la primera vez en que entró en el foro como Atanasio y tú le confundiste conmigo (la culpa de tu confusión fue mía por aquel indigno comportamiento que tuve al entrar con muchos nicks diferentes).

Bendiciones a todos
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Atanasio:

Yo no he visto en persona las amenazas de ese "forista" innombrable en el ordenador de Luis Fernando, PERO ME CREO QUE LAS RECIBIO, PORQUE YO TAMBIÉN LAS RECIBI, Y MI HERMANO TONI TAMBIÉN...............pregúntale a él.

<IMG SRC="bicho.gif" border="0">


¿Por qué esa manía persecutoria contra Luis Fernando?


Me gustaría que meditaras, ¿que haría Jesús en TU LUGAR?</STRONG>

Maripaz, a lo que me refiero es que ni tu, ni tu hermano, ni todos los que recibimos amenazas (si, yo tambien recibi) anduvimos llorando como LFP. El, le encanta hacerce la victima. Dice que se va de muchos lugares, para que le pidan que regrese, etc.

Una cosa me esta dando dolor del foro. Ya se han suspendido un numero de evangelicos por mostrarle el error a los Romanos. Ahora, un numero de evangelicos se han retirado, pues me comentan que se sienten que este foro se esta plagando de Romanos, y que aun aca adentro somos persegidos. Creo, que el forista "inombrable" en algo SI tenia razon, que estas personas se quieren, poco a poco y asolapadamente tomar toda forma de informatica donde se denuncian sus errores. No se, pero me siento sumamente mal por ello, y tu sabes Maripaz, que no soy el unico evangelico que digo eso. El simple echo que LFP diga que no somos la Iglesia del Señor, lo pone en el lado de los que desparraman, y con los que recojen con Cristo. Ahora, yo te pregunto, ¿que va hacer Jesus con esos?

En fin, yo espero la segunda venida del Señor donde todo eso acabara. Entonces, Jesus hara en mi lugar lo que se corresponde hacer. Pero antes que pase eso, que LFP acepte a Jesus, para que sea de la familia de la fe, que el ya una ves rechazo, y por lo visto, la palabra es dura con el, Heb. 6:5-6. Asi que mi "persecucion" es mas bien para que este llegue al arrepentimiento.

Maripaz, como tu entonces no le dices que deje de perseguir a los evangelicos, o mas aun ¿que haria Jesus en su lugar? ¿Crees que se quedaria donde esta LFP? Creo que le estas preguntando a la persona equivocada lo que tuvieras que preguntar.

DTB.

Atanasio.
 
¡Mis saludos, hwermano Oso!
He leido tu opinión referente a Daniel con estas frases:
--------------------------------------------
Yo no discuto la realidad de la Iglesia triunfante, la que está en el Cielo, la de todos los que han partido. Me refiero a la peregrina, la que está aún en la tierra.
Como ya es costumbre deberé retomar todo de nuevo, explicártelo despacio y cuidarme de que no tejiverses algunas cosas para volver a empezar...de verdad es una prueba a mi paciencia, ni en mis mas tiernos años escolares encontré a alguien tan duro para comprender lo mas elemental; me preocupas sinceramente Daniel, no se si no quieres no puedes comprender este precioso idioma castellano, ¿es que de plano no me doy a entender.?
-------------------------------------------
Ignoro si has entrado en uno de los epigrafes mas extensos, el de "En la Calle Recta" Si no lo ha hecho te invito a entrar en el mismo, especialmente en sus dos últimas páginas, donde encontraras la rara manera de razonar de Daniel Brion. La forma de manipular el idioma y significado de los vocablos resulta incomprensible. Me pregunto si eso forma parte de una anómala educación cultural o de una anomalía más profunda. Si a eso le añadimos rotundas afirmaciones completamente inexactas, no se que pensar. Una cosa es defeneder creencias y puntos de vista distintos, pero hay que hacerlo sin faltar a la honestidad.
La persona que ha provocado estas líneas bien se puede calificar de "rara avis"
Mis mas cordiales saludos en Cristo. Que el Señor te bendiga en tu obrar... el que no aparece en los foros.
 
¡Mis saludos, hwermano Oso!
He leido tu opinión referente a Daniel con estas frases:
--------------------------------------------
Yo no discuto la realidad de la Iglesia triunfante, la que está en el Cielo, la de todos los que han partido. Me refiero a la peregrina, la que está aún en la tierra.
Como ya es costumbre deberé retomar todo de nuevo, explicártelo despacio y cuidarme de que no tejiverses algunas cosas para volver a empezar...de verdad es una prueba a mi paciencia, ni en mis mas tiernos años escolares encontré a alguien tan duro para comprender lo mas elemental; me preocupas sinceramente Daniel, no se si no quieres no puedes comprender este precioso idioma castellano, ¿es que de plano no me doy a entender.?
-------------------------------------------
Ignoro si has entrado en uno de los epigrafes mas extensos, el de "En la Calle Recta" Si no lo ha hecho te invito a entrar en el mismo, especialmente en sus dos últimas páginas, donde encontraras la rara manera de razonar de Daniel Brion. La forma de manipular el idioma y significado de los vocablos resulta incomprensible. Me pregunto si eso forma parte de una anómala educación cultural o de una anomalía más profunda. Si a eso le añadimos rotundas afirmaciones completamente inexactas, no se que pensar. Una cosa es defeneder creencias y puntos de vista distintos, pero hay que hacerlo sin faltar a la honestidad.
La persona que ha provocado estas líneas bien se puede calificar de "rara avis"
Mis mas cordiales saludos en Cristo. Que el Señor te bendiga en tu obrar... el que no aparece en los foros.