Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Pablo Pereyra · 9 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

puntosbiblicos dijo:
Este tema lo preparo mi papa hace unos 20 años para ayudar a mi abuelo. Espero les sirva para comprender bien el tema, y acaso ayudar a algun amigo o familiar. Un abrazo, paz de Cristo.

https://www.dropbox.com/s/srugowcau0kvcdg/Virginidad perpetua.pdf

Estuve leyendo el estudio. Es bastante interesante, algunos argumentos los conocía, en otros suma a la información que tengo. En lo que estoy en desacuerdo es en cuanto al "Santiago" que era "columna" del cristianismo del primer siglo. Aunque es un tema fuera de tópico, es de notar que los apóstoles considerados como "columnas" por el resto de las personas eran aquellos que estuvieron en la transfiguración con Jesús: Santiago, Pedro y Juan, por eso, creo que el Santiago que tuvo importancia y peso en el primer siglo fue el hijo de Zebedeo y no el hermano de Jesús. Además, los escritos históricos de los padres de la iglesia señalan a Santiago, hijo de Zebedeo, como el más influyente de los apóstoles entre el judaísmo. Tanto Juan como Santiago eran de linaje levita y por eso eran considerados entre los más importantes por los judíos, aún por encima de Pedro. Algunos eruditos incluso creen que Juan y Santiago fueron primos de Jesús, pero este es todo un asunto para tratar aparte.

Lo que me queda claro es que ninguno de los que atacan tu post ha leído realmente los argumentos presentados en el PDF, probablemente ni siquiera se han tomado la molestia de descargarlos. En mi experiencia, los largos textos no son muy bienvenidos en este foro. Yo soy de escribir largos artículos y estudios, pero raramente son leídos aquí. Te recomendaría poner textos cortos e ir presentando un argumento a la vez, porque la mayoría no lee los textos largos y contesta con respuestas "automáticas" con lo que suponen que has escrito.

Otra cosa que he encontrado útil es conocer las falacias lógicas y argumentales que se suelen presentar en las conversaciones y señalarlas cuando es necesario. Aquí encontrarás toda una lista de esas falacias: http://www.usoderazon.com/conten/arca/dicci/dicci2.htm

Por ejemplo, una falacia muy utilizada por los foristas aquí es la falacia del ataque a la persona, que consiste en querer descalificar a una persona por sus atributos morales, o por errores pasados, con el fin de descalificar sus argumentos. Por otro lado, también suelen usar mucho la falacia del "muñeco de paja", crean una falsa imagen de tí para luego descalificarte. Te comento estas cosas porque si tienes pensado participar seguido de las discusiones del foro, será útil que entiendas cómo se manejan muchos aquí. Por supuesto, hay de todo, hay quienes debaten con respeto y verdaderos argumentos, pero cuando te metes con la trinidad y con María, automáticamente te haces de muchos opositores parásitos, que no presentan argumentos bíblicos pero intentan absorver tu tiempo con asuntos improcedentes.

¡Bendiciones!

70vim · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Si puntosbiblicos, la unica persona que es todo un ejemplo en este foro y esta en contra de la trinidad es Davidben una persona muy respetuosa y muy derecha.
No como esa persona que te da el consejo "de la falacia" y resulta que es de "dos filos", si participas en un tema de ella y respondes mal a uno de los de su bando rapido brinca y te pide respeto, pero cuando ellos se portan groseros entonces no dice nada, guarda silencio. Y pa colmos termina argumentando con estas "sus falacias"

Pablo Pereyra · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Aquí 70vim es un ejemplo de lo que te comenté previamente, él es uno de los "enemigos automáticos" que aparecen cuando uno habla contra la trinidad. Si lees mi post "La doctrina de la trinidad: ¿verdad de Dios o tradición humana?" Podrás ver que sin que yo le falte el respeto en ningún momento, comenzó a atacar a mi persona a causa de mi firme postura en la fe unitaria. Poco a poco irás conociendo a todos ¡Dios te siga bendiciendo!

70vim · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Ves Pereyra como eres de dos filos, ahi te puedo demostrar como empezaste a darme respuestas burlonas, te segui respetando pero insististe y despues con tus especulaciones se te "voltio el chirrion por el palito", ataque a tus compinches y ante tu llamda de atencion que me diste pedi perdon, luego Pedro cueva me ofendio y ahi no dijiste nada, Pako ofendio a Oso de una forma muy grosera y no dijiste nada y terminaste argumentando con "tus falacias".......
Crei que eras una persona muy seria y que podia aprender algo de ti y resultaste ser "de dos filos".........

puntosbiblicos · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Agradezco sinceramente a todos los usuarios que contribuyen a que se genere un ambiente de respeto. Eso es fundamental, ya que los temas que se estan tratando son sagrados.

(1 Pedro 3:15) Antes bien, santifiquen al Cristo como Señor en su corazón, siempre listos para presentar una defensa ante todo el que les exija razón de la esperanza que hay en ustedes, pero haciéndolo junto con genio apacible y profundo respeto.

Trato temas biblicos en diferentes ambitos. Hace pocos dias que estoy en este foro, sinceramente no me gusta la dinamica agresiva que predomina. Sin embargo, parece tener muchisima audiencia. Seguramente hay gente que quizas no participa, pero lee el material.

Por eso he decidido crear posts con temas biblicos, acaso participar brevemente en algunos comentarios. Pero no es mi intencion centrarme en usar este medio para debatir.

Si a alguien le interesa dialogar temas biblicos conmigo, me lo comenta por favor y vemos la manera de comunicarnos por otros medios.

Gracias, paz de Jehova.

70vim · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

poke19; [QUOTE dijo:
Tanto José como María son descendientes de David!

Por eso Jesús es legitimo heredero, no solo por su divinidad, si no por sangre!

Si Jesús siendo rey y muere, lo mas lógico en suceder su cargo, es su hermano o hermana!

Ahora, esto es solo una opinión personal que no dogmatiza nada!

Acuerdate que Jesus no es hijo de Jose, es hijo de Dios y de Maria, los hermanos si son hijos de Jose y de Maria por lo tanto los judíos ivestigarian su gennealogia y verían que Jose desciende de Jeconias y los dejaría fuera en suceder ese cargo.

Por eso te digo que es importante el leer y estudiar el AT, los apostoles se lo sabian de memoria

Sobre el tema de los hermanos, no veo tan solo 1 prueba que me sugiera que Jesús lo tenia, al menos no, hijos de María!

Si tienes una, soy todo oídos!

saludos

La palabra hermanos y hermanas, en relacion con Jesus, no proceden de discipulos ni amigos, sino de personas incredulas y hostiles a cristo, por lo que emplearon el termino en el sentido natural de la palabra, para referirse, a una familia conocida y humilde en quienes no encajaba la autoridad de la enseñanza y las obras milagrosas de Jesus;

A qui es claro que los hermanos y las hermanas estaban en contra de Jesus;
Marcos 6:3 no es este el carpintero, hijo de Maria, hermano de Jacobo, de Jose de Judas y de Simon? No esta también a qui con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de el.
Juan 7:5 Por que ni aun sus hermanos creían en el…

En boca de aquellos hombres, la palabra hermanos y hermanas, ni podía significar otra cosa que los hermanos naturales de Jesus. Ademas están relacionando a quienes llaman hermanos y hermanas, con la misma madre cuyo nombre decían ellos era Maria, por tanto, si Maria era la madre de Jesus, lo era también en el contexto de quienes se les llama sus hermanos y hermanas.

“la teoría” supone que Cleofas era el mismo que Alfeo, por lo que Santiago el hermano del Señor es el mismo que Santiago el hijo de Alfeo, por tanto uno de los Doce y Judas seria otro de los Doce, Seis meses antes Juan afirma que “sus hermanos no creían en el” (Jn 7:5), lo que supondría que en el circulo de los Doce había algunos que no creían en Jesus, lo que contradeciría muchos pasajes de los evangelios que afirman todo lo contrario. Ademas cual seria la razón por la que Jesus encomendó a Maria al cuidado de Juan si en el circulo de los Doce había sobrinos de ella? La argumentación aquí, a la luz del versículo de Hechos cae por su propio peso, porque si los hermanos de Jesus, eran realmente sus primos y estos estaban, (por lo menos algunos), en el circulo de los apostoles, seria una redundancia citarlos con ellos y con las mujeres, y con Maria. La interpretación mas concordante con la Palabra es entender que estos que se reunian con los discípulos eran hermanos de Jesus , que habían nacido del matrimonio de Maria y Jose, después del nacimiento del Señor, siendo el primogenito de Maria.

(Mira Poke19, yo no debato, mas bien intercambio ideas y puntos de vista, el que yo sea grosero, burlon etc. Con algunas personas es por que insistieron en andar en esa línea)

puntosbiblicos · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Concretamente no me parece este el lugar apropiado para dialogar de temas biblicos con fines serios.
Seria como intentar tener un dialogo en medio de una pelea de varias pandillas callejeras.

Afortunadamente, siempre esta la posibilidad de migrar a otras plataformas con las personas que sinceramente desean compartir con la actitud noble que mostraron los bereanos (Hechos 17.10-12)

Paz de Cristo

poke19 · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

70vim dijo:
poke19; Acuerdate que Jesus no es hijo de Jose dijo:

Marcos 6:3 no es este el carpintero, hijo de Maria, hermano de Jacobo, de Jose de Judas y de Simon? No esta también a qui con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de el.[/I]
Juan 7:5 Por que ni aun sus hermanos creían en el…

En boca de aquellos hombres, la palabra hermanos y hermanas, ni podía significar otra cosa que los hermanos naturales de Jesus. Ademas están relacionando a quienes llaman hermanos y hermanas, con la misma madre cuyo nombre decían ellos era Maria, por tanto, si Maria era la madre de Jesus, lo era también en el contexto de quienes se les llama sus hermanos y hermanas.

“la teoría” supone que Cleofas era el mismo que Alfeo, por lo que Santiago el hermano del Señor es el mismo que Santiago el hijo de Alfeo, por tanto uno de los Doce y Judas seria otro de los Doce, Seis meses antes Juan afirma que “sus hermanos no creían en el” (Jn 7:5), lo que supondría que en el circulo de los Doce había algunos que no creían en Jesus, lo que contradeciría muchos pasajes de los evangelios que afirman todo lo contrario. Ademas cual seria la razón por la que Jesus encomendó a Maria al cuidado de Juan si en el circulo de los Doce había sobrinos de ella? La argumentación aquí, a la luz del versículo de Hechos cae por su propio peso, porque si los hermanos de Jesus, eran realmente sus primos y estos estaban, (por lo menos algunos), en el circulo de los apostoles, seria una redundancia citarlos con ellos y con las mujeres, y con Maria. La interpretación mas concordante con la Palabra es entender que estos que se reunian con los discípulos eran hermanos de Jesus , que habían nacido del matrimonio de Maria y Jose, después del nacimiento del Señor, siendo el primogenito de Maria.

(Mira Poke19, yo no debato, mas bien intercambio ideas y puntos de vista, el que yo sea grosero, burlon etc. Con algunas personas es por que insistieron en andar en esa línea)

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Conmigo puedes hasta mencionarme hasta la madre!... No me harás sentir mal,si esa es tu forma de expresarte, pues conmigo adelante, al menos eres honesto

Sobre lo que has escrito, ya ha sido refutado hasta el cansancio y he de insistir, que no veo pruebas de que Jesús tenga hermanos carnales!

Tampoco me parece ¨ético¨ manipular para afirmar algo!

Si tienes pruebas mas concretas, soy todo oídos!

saludos

70vim · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

poke19; [QUOTE dijo:
Conmigo puedes hasta mencionarme hasta la madre!... No me harás sentir mal,si esa es tu forma de expresarte, pues conmigo adelante, al menos eres honesto

Que paso Poke19 no es para tanto, no me gusta andar en esa línea me deja muy mal sabor ,ya que como bien dice puntosbiblicos estamos hablando de la Palabra. escogi platicar contigo un rato fue por que lei que eres honesto crei que el Pereyra lo era pero resulto todo un fiasco….

Sobre lo que has escrito, ya ha sido refutado hasta el cansancio y he de insistir, que no veo pruebas de que Jesús tenga hermanos carnales!

Tampoco me parece ¨ético¨ manipular para afirmar algo!

Si tienes pruebas mas concretas, soy todo oídos!

saludos

Bueno, no me ha tocado leer nada de "lo refutado" pero si eres tan amable de decirme donde.

pero en fin medio gusto platicar contigo un rato, manana a trabajar y estudiar, tengo muy poco tiempo y no puedo estar muy seguido en el foro.

DIOS TE BENDIGA!!!

poke19 · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

70vim dijo:
poke19; Que paso Poke19 no es para tanto dijo:

Realmente me da pereza copiar lo mismo una y otra vez, te daré el link:

http://forocristiano.iglesia.net/sh...nidad-perpetua-de-María?p=1712228#post1712228

Si tienes otro argumento para decir que Jesús tenia hermanos carnales, soy todo oidos!

Si quieres no uses la biblia, usa la historia y dime si algún padre de la iglesia primitiva habla de hermanos carnales de Jesús, realmente me gustaría ver eso!

saludos

Hacer clic para expandir...

Efe-E-Pe · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

puntosbiblicos dijo:
Concretamente no me parece este el lugar apropiado para dialogar de temas biblicos con fines serios.
Seria como intentar tener un dialogo en medio de una pelea de varias pandillas callejeras.

Bueno, ya nomás falta que este gamberro suelte su verdadero veneno: decir que somos hijos del diablo...

¡Tengo que verlo!

Pablo Pereyra · 10 Febrero 2014

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Yo creo que el problema por el cual los católicos necesitan desesperadamente defender la perpetua virginidad de María es porque sin ésto ya no tienen argumentos para defender la veneración a la Virgen y sabemos cuánto aman los católicos a María. El Papa mismo cosntantemente ora a las imágenes de María y en sus discursos él mismo habla sobre cómo María actúa en el mundo. Si bien no hace falta probar que María no fue "siempre virgen" luego de tener a Jesús para demostrar que ella está muerta y que es incorrecto e infructuoso venerarla, el demostrarlo es un punto más para derrocar esta falsa práctica.

Aquí les dejo unas consideraciones adicionales:

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[FONT=&quot]Lucas 1:26-27 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](26) [/FONT][FONT=&quot]Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,[/FONT]
[FONT=&quot](27) [/FONT][FONT=&quot]a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.[/FONT]

Luego de que Jesús naciera, José se casó con María. ¿Acaso no tuvo jamás relaciones sexuales con ella? Si María no tuvo relaciones con José, ¿no quebró la voluntad de Dios?

1 Corintios 7:4-5 (EUNSA)
(4) La mujer no es dueña de su propio cuerpo, sino el marido; del mismo modo, el marido no es dueño de su propio cuerpo, sino la mujer.
(5) No privéis al otro de lo que es suyo, a no ser de mutuo acuerdo, durante algún tiempo, para dedicaros a la oración; y de nuevo volved a vivir como antes, para que Satanás no os tiente por vuestra incontinencia.

Si María jamás tuvo relaciones sexuales con José, entonces habría quebrantado la voluntad de Dios de que el cuerpo de la mujer esté bajo la autoridad de su marido. Si María se hubiese negado a José, José habría sido sexualmente tentado por Satanás, generando un problema importante en la familia. Por lo tanto, aún si María no tuvo otros hijos, es evidente que sí tuvo que haber tenido relaciones sexuales.

Pero, ¿qué pasa con Marcos 3:31?:

Marcos 3:31-35 (EUNSA)
(31) Vinieron su madre y sus hermanos y, quedándose fuera, enviaron a llamarlo.
(32) Y estaba sentada a su alrededor una muchedumbre, y le dicen: -Mira, tu madre, tus hermanos y tus hermanas te buscan fuera.
(33) Y, en respuesta, les dice: -¿Quién es mi madre y quiénes mis hermanos?
(34) Y mirando a los que estaban sentados a su alrededor, dice: -Éstos son mi madre y mis hermanos:
(35) quien hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano y mi hermana y mi madre.

Si bien es cierto que la palabra “hermanos”, en ocasiones tiene el sentido de “primos” (tal como alegan los católicos en defensa de María), en este contexto la palabra “hermanos” es más lógica, porque luego Jesús dijo “quien hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano y mi hermana…” Si la palabra “hermano” aquí significa “primo”, entonces aquí Jesús dijo “quien hace la voluntad de Dios, ése es mi primo y mi prima…” lo cual no tiene sentido. El contexto favorece la idea de que la palabra “hermanos y hermanas” se refiere a “hermanos y hermanas” y no a “primos y primas”.

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