Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Creo que hay algunas diferencias que comentar...

El nacimiento de Cristo se suscitó bajo circunstancias especiales, y la concepción fue por un poder sobrenatural.

Los hermanos de Cristo, nacidos de maría, nacieron de forma ordinaria, igual que tú y que yo.

Si se quiere hacer ver el sexo como un pecado sobre el cual maría no pasó, entonces ella debió ser una extraterrestre.

[Y el puntospirricos ya no le metió mano a su tema porque solo se limitó a poner el texto de su papito]
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Creo que hay algunas diferencias que comentar...

El nacimiento de Cristo se suscitó bajo circunstancias especiales, y la concepción fue por un poder sobrenatural.

Los hermanos de Cristo, nacidos de maría, nacieron de forma ordinaria, igual que tú y que yo.

Si se quiere hacer ver el sexo como un pecado sobre el cual maría no pasó, entonces ella debió ser una extraterrestre.

[Y el puntospirricos ya no le metió mano a su tema porque solo se limitó a poner el texto de su papito]

pero los hermanos de Jesus, seguirian siendo sus hermanos y basados en ello podriamos afirmar que si Jesus es Dios, sus hermanos serian Hermanos de Dios
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Creo que hay algunas diferencias que comentar...

El nacimiento de Cristo se suscitó bajo circunstancias especiales, y la concepción fue por un poder sobrenatural.

Los hermanos de Cristo, nacidos de maría, nacieron de forma ordinaria, igual que tú y que yo.

Si se quiere hacer ver el sexo como un pecado sobre el cual maría no pasó, entonces ella debió ser una extraterrestre.

[Y el puntospirricos ya no le metió mano a su tema porque solo se limitó a poner el texto de su papito]

Yo no tengo hijos!

Si las futuras generaciones dicen que yo tuve hijos, no le hacen bien a nadie! Si María tubo hijos, pues Amén! Seria genial conocer descendientes directos que compartan la misma sangre que Jesús!

Pero es correcto que las futuras generaciones digan que yo he tenido hijos? Pues noooooo ! No los tengo, solo mienten!

Yo no veo prueba alguna de que Jesús tenga hermanos carnales! No veo tan solo 1! Lo digo con total honestidad!

Los argumentos que utilizan para afirmar que Jesús ha tenido hermanos carnales, ya han sido refutados en el post que cite!

Ahora, de todo corazón, con toda honestidad, si me gustaría que Jesús tenga hermanos carnales! Herederos del trono al morir Jesús!

Otra cosa, tampoco tenemos que decir que el sexo es pecado. Ya eso es mentir o inventarse!, para darle validez a la crítica; esto no es objetivo!

saludos
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

pero los hermanos de Jesus, seguirian siendo sus hermanos y basados en ello podriamos afirmar que si Jesus es Dios, sus hermanos serian Hermanos de Dios

Jesús no ha tenido hermanos carnales, si posees pruebas, soy de mente abierta!

saludos
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Vamos, seamos francos, al morir Jesús y luego resucitar, y tener una iglesia con miles de seguidores, fue algo que no paso de ser percibido en la época.

Algo como un hermano carnal de Jesús, los hubiese convertido en algo como una celebridad moderna, y por ende, debería haber por lo menos un escrito histórico sobre ellos, no puede desaparecer de la historia así por así.

Realmente me gustaría ver alguna prueba, que me haga dudar! Así sería mas divertido!

saludos
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

No se mucho griego, así que un copy paste de un hermano (no es mi hermano por si acaso :O
), es un análisis interesante:



Ahora, yo soy una persona que me considero muy honesto intelectualmente. No tengo la menor idea si María y José tuvieron relaciones!

De lo que si estoy de acuerdo, es que Jesús no tenia hermanos carnales!

¿Pero por que acepto la virginidad perpetua de María?

1- Si niego lo que me enseñan los sucesores de los apostoles, confirmada con la autoridad del sucesor legitimo de Pedro, pues soy anatema! Ya esto es asunto de fe...

2- Por las parejas que he visto! Principalmente algunas que han sido proclamadas Santas. En donde, a pesar de ser esposos, vivian como hermanos, en plena castidad. Aveces pienso que algunos protestantes le tienen fobia a la castidad. De hecho, se quienes de mis hermanos católicos de este foro, viven la castidad, sin que me lo tengan que decir...

3- Este argumento es algo personal mio. Y es que Jesús iba a hacer hijo de una virgen! No de una virgen efímera. Es decir, que duraría X tiempo virgen. Me explico:

Si María solo era virgen hasta dar a luz a Jesús, y luego hubiese tenido relaciones con Jose, ya Jesús no seria hijo de una virgen!

Bueno, es complicado, es solo algo personal XD

saludos





cuantas veces voy a decir que no soy protestante, si ellos deducen que ella no siguió virgen ellos tendrán sus razones yo me guió de la Biblia y no porque un pastor o un papa me diga, perdón pero no estoy detrás de doctrinas Yo estoy detrás de la verdad por que desde que yo entré a la iglesia católica siempre aprendí lo que me enseñaban. Y punto.!!!!! Decidí yo misma leer y preguntarle al padre cosas que no me quedaban claras y lo que ellos me decían ah es cuestión de fe!! Y respuestas que la verdad ni ellos mismos se las creían. Si dice que la conoció después de tener su bebe porque les buscan otro significado Dios mío pero tare yo en un error por Dios santo.
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

No estoy 100% de que María tubo hijos puesto que pudieran ser hermanos de Jesús por parte de José !!!jose era un hombre mayor pero de que José conoció a María la conoció de eso no hay dudas puesto que la Biblia es clara. Cuando dice la conoció y la Biblia no se contradice. Además era normal que ellos procrearán eran una sola carne unidos en matrimonio. No es pecado tener sexo oh si? Y si ellos no tuvieron sexo entonces quiere decir que sería pecado tener relaciones.
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

cuantas veces voy a decir que no soy protestante, si ellos deducen que ella no siguió virgen ellos tendrán sus razones yo me guió de la Biblia y no porque un pastor o un papa me diga, perdón pero no estoy detrás de doctrinas Yo estoy detrás de la verdad por que desde que yo entré a la iglesia católica siempre aprendí lo que me enseñaban. Y punto.!!!!! Decidí yo misma leer y preguntarle al padre cosas que no me quedaban claras y lo que ellos me decían ah es cuestión de fe!! Y respuestas que la verdad ni ellos mismos se las creían. Si dice que la conoció después de tener su bebe porque les buscan otro significado Dios mío pero tare yo en un error por Dios santo.

La biblia no puede ser leída o interpretada libremente por que casi siempre se caerá en error!

Primero, no conoces la forma de expresión de la época

No sabes el idioma que utilizaron y a que se refería cada palabra!

No sabes los lenguajes literarios, que utilizan.

Dudo que tengas una formación en biblia!

No es como dices, que si X pastor o el Papa lo dice. No es que se le lleva el versículo y lo que el interprete al momento lo dogmatiza.

Muchas cuestiones teológicas llevan años o incluso siglos en discución, y muchas veces sin llegar a una respuesta, como que sucede con las almas de los nonatos!

Si yo sigo tu estilo de interpretar la biblia, tomando como literal o darle el sentido que yo quiera, puedo facilmente refutar el cristianismo y volverlo absurdo! Y ya lo he hecho, en mis tiempos de ateo, he vuelto ateo a varias personas incluso a un profesor de filosofía!

Pero, digamos que tienes razón, que Jesús tiene un hermano, tan solo 1 como mínimo, cual es?

saludos
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Ok, dime entonces que significa la Conoció hasta que tubo a Jesus? Recordando que Jesús fue por obra y gracia.
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

No se mucho griego, así que un copy paste de un hermano (no es mi hermano por si acaso :O
), es un análisis interesante:



Ahora, yo soy una persona que me considero muy honesto intelectualmente. No tengo la menor idea si María y José tuvieron relaciones!

De lo que si estoy de acuerdo, es que Jesús no tenia hermanos carnales!

¿Pero por que acepto la virginidad perpetua de María?

1- Si niego lo que me enseñan los sucesores de los apostoles, confirmada con la autoridad del sucesor legitimo de Pedro, pues soy anatema! Ya esto es asunto de fe...

2- Por las parejas que he visto! Principalmente algunas que han sido proclamadas Santas. En donde, a pesar de ser esposos, vivian como hermanos, en plena castidad. Aveces pienso que algunos protestantes le tienen fobia a la castidad. De hecho, se quienes de mis hermanos católicos de este foro, viven la castidad, sin que me lo tengan que decir...

3- Este argumento es algo personal mio. Y es que Jesús iba a hacer hijo de una virgen! No de una virgen efímera. Es decir, que duraría X tiempo virgen. Me explico:

Si María solo era virgen hasta dar a luz a Jesús, y luego hubiese tenido relaciones con Jose, ya Jesús no seria hijo de una virgen!

Bueno, es complicado, es solo algo personal XD

saludos




Creo que tantos “unos” como “otros” se apresuran y no toman en cuenta lo que Mateo queria trasmitir en ese momento. Maria ya vivía y convivia con Jose como matriminio como le había instruido el angel. Mateo insiste en la concepción sobrenatural, el texto lo afirma; “no la conocía” ;

καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν ἕως οὗ ἔτεκεν υἱόν· καὶ ἐκάλεσεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν. Mateo 1:25
Y no conocia a ella hasta que dio a luz un hijo; y llamo el nombre de el Jesus

El modo verbal οὐκ ἐγίνωσκεν , en imperfecto de indicativo en voz activo, negativizado por el adverbio de negación “no”; οὐκ (particular adverbial negativa), que lo procede, exige traducir como “no la conocía”, es decir no mantenía relaciones con ella hasta que llego el alumbramiento del hijo concebido en ella por el Espiritu Santo.
ἐγίνωσκεν tercera persona singular del imperfect de indicative en voz active del verbo γίνωσκω conocer,

EL ERROR DE LOS “UNOS”:
“El Aoristo”
El tiempo aoristo presenta el evento en resumen, visto como un todo desde fuera, sin consideración a la composición interna del acontecimiento. “el aoristo denota una acción simplemente como un evento, sin definir en ningún sentido la manera de su ocurrencia” (Dana-Mantey).

El tiempo aoristo contrasta con el tiempo presente y el tiempo imperfecto, los cuales presentan la acción como un proceso progresivo (o en movimiento). Se puede ilustrar el tiempo aoristo como una fotografía de un evento, mientras que los tiempos imperfecto y presente son películas, describen la acción como se desarrolla. El tiempo aoristo solamente presenta el evento como algo que ocurrió. El tiempo aoristo no presenta la acción como ocurrida en un punto de tiempo por que no dice nada acerca de la duración del evento, sino que el evento ocurrió. El tiempo aoristo es indefinido en cuanto a la duración de un evento, (Daniel Wallace).

El abuso del aoristo

El problema es que muchos estudiantes hasta hoy interpretan el aoristo como un “punto de tiempo” o como “una acción que ocurre solamente una vez para siempre”. El error es argumentar que si el aoristo puede ser usado para expresar una acción momentánea en el pasado, entonces siempre tiene este aspecto momentáneo. Pero tal uso es solamente un solo uso y no tiene nada que ver con el verdadero aspecto del tiempo aoristo. En realidad, el aoristo en si mismo no dice nada acerca de la duración de una acción, sino solamente que el evento ocurrió y nada mas.

Frank Stagg, “The Abused Aorist”, Journal of Biblical studies 91. Stagg corrige los abussos de muchos estudiantes en cuanto a la interpretacion equivocada del tiempo aoristo.


“Primogenito” , los “otros” introdujeron esta palabra, para determinar a Jesus como el primero de los hijos de aquel matrimonio. El primero adoptado por Jose, los restantes engendrados por el. El sustantivo como calificativo no aparece en los textos mas seguros….
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Creo que tantos “unos” como “otros” se apresuran y no toman en cuenta lo que Mateo queria trasmitir en ese momento. Maria ya vivía y convivia con Jose como matriminio como le había instruido el angel. Mateo insiste en la concepción sobrenatural, el texto lo afirma; “no la conocía” ;

καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν ἕως οὗ ἔτεκεν υἱόν· καὶ ἐκάλεσεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν. Mateo 1:25
Y no conocia a ella hasta que dio a luz un hijo; y llamo el nombre de el Jesus

El modo verbal οὐκ ἐγίνωσκεν , en imperfecto de indicativo en voz activo, negativizado por el adverbio de negación “no”; οὐκ (particular adverbial negativa), que lo procede, exige traducir como “no la conocía”, es decir no mantenía relaciones con ella hasta que llego el alumbramiento del hijo concebido en ella por el Espiritu Santo.
ἐγίνωσκεν tercera persona singular del imperfect de indicative en voz active del verbo γίνωσκω conocer,

EL ERROR DE LOS “UNOS”:
“El Aoristo”
El tiempo aoristo presenta el evento en resumen, visto como un todo desde fuera, sin consideración a la composición interna del acontecimiento. “el aoristo denota una acción simplemente como un evento, sin definir en ningún sentido la manera de su ocurrencia” (Dana-Mantey).

El tiempo aoristo contrasta con el tiempo presente y el tiempo imperfecto, los cuales presentan la acción como un proceso progresivo (o en movimiento). Se puede ilustrar el tiempo aoristo como una fotografía de un evento, mientras que los tiempos imperfecto y presente son películas, describen la acción como se desarrolla. El tiempo aoristo solamente presenta el evento como algo que ocurrió. El tiempo aoristo no presenta la acción como ocurrida en un punto de tiempo por que no dice nada acerca de la duración del evento, sino que el evento ocurrió. El tiempo aoristo es indefinido en cuanto a la duración de un evento, (Daniel Wallace).

El abuso del aoristo

El problema es que muchos estudiantes hasta hoy interpretan el aoristo como un “punto de tiempo” o como “una acción que ocurre solamente una vez para siempre”. El error es argumentar que si el aoristo puede ser usado para expresar una acción momentánea en el pasado, entonces siempre tiene este aspecto momentáneo. Pero tal uso es solamente un solo uso y no tiene nada que ver con el verdadero aspecto del tiempo aoristo. En realidad, el aoristo en si mismo no dice nada acerca de la duración de una acción, sino solamente que el evento ocurrió y nada mas.

Frank Stagg, “The Abused Aorist”, Journal of Biblical studies 91. Stagg corrige los abussos de muchos estudiantes en cuanto a la interpretacion equivocada del tiempo aoristo.


“Primogenito” , los “otros” introdujeron esta palabra, para determinar a Jesus como el primero de los hijos de aquel matrimonio. El primero adoptado por Jose, los restantes engendrados por el. El sustantivo como calificativo no aparece en los textos mas seguros….

Genial!

Y cuales son esos hijos?

saludos
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Vamos, seamos francos, al morir Jesús y luego resucitar, y tener una iglesia con miles de seguidores, fue algo que no paso de ser percibido en la época.

Algo como un hermano carnal de Jesús, los hubiese convertido en algo como una celebridad moderna, y por ende, debería haber por lo menos un escrito histórico sobre ellos, no puede desaparecer de la historia así por así.

Realmente me gustaría ver alguna prueba, que me haga dudar! Así sería mas divertido!

saludos


El llamar a Jesus Rey de reyes, les trajo muchos problemas a los cristianos con el imperio Romano y muchos fueron acusados por este hecho, no recuerdo pero por ahi lei algo sobre que muchos de sus parientes fueron perseguidos por los romanos.....
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

El llamar a Jesus Rey de reyes, les trajo muchos problemas a los cristianos con el imperio Romano y muchos fueron acusados por este hecho, no recuerdo pero por ahi lei algo sobre que muchos de sus parientes fueron perseguidos por los romanos.....

Pero cuales son esos hermanos?

Si te refieres a sus primos,yo te diré donde y cuando murieron!


saludos
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

María sabía que Dios Hijo se encarno en su vientre.

Esto no la haría pensar en una virginidad perpetua ¿que sentido tiene? que Maria fuese virgen todo el resto de su vida si dice la escritura que Jose no le conocio hasta despues de que nacio Jesus.
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Bien, Poke19 entonces ya captaste lo que queria transmitir Mateo, demostrar la mesianidad de Jesucristo e introduce todos estos datos para mostrar que Jose no tuvo relacion alguna en la concepcion de Jesucristo y que este no nacio por voluntad humana, sino conforme al proposito de Dios, que siendo el Unigenito del Padre, no podia tener otro padre que no fuese el celestial, (si sabes que era imposible que Jose fuera su padre, esto es por la transmision de la maldicion sobre Jeconias)


Mateo 12:46, 47 Mientras el aun hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera y te quieren hablar.
Marcos 3:31,32 Vienen después sus hermanos y su madre, y quedándose, enviaron a llamarle y la gente que estaba sentada alrededor de el le dijo: tu madre y tus hermanos están afuera y te buscan.
Marcos 6:3 no es este el carpintero, hijo de Maria, hermano de Jacobo, de Jose de Judas y de Simon? No esta también a qui con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de el.
Lucas 8:19 20 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a el: pero no podían llegar hasta el por causa de la multitud. Y se le aviso, diciendo: tu madre y tus hermanos están fuera y quiere verte.
Juan 2:12 Despues de esto descendieron a Capernaum, el, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.
Juan 7:3 Y le dijeron sus hermanos: sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.. 5 Por que ni aun sus hermanos creían en el… 10 Pero después que sus hermanos habían subido, entonces el también subió a la fiesta, no abiertamente, sino como en secreto.
Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con Maria la madre de Jesus, y con sus hermanos

La palabra hermano aparece 343 veces en el NT, de ellas 97 en los evangelios, 57 en Hechos y 113 en las epístolas. En los evangelios el uso de la palabra es mayoritariamente en relación con hermanos carnales, aunque algunas tienen transición al sentido metafórico, como es el caso de los hermanos espirituales que Jesus reconoce en sus disipulos (Mateo 12:49). En las cartas Paulinas predomina el termino en sentido metaforico, es decir, una referencia a la familia espiritual o familia de la fe. En el sentido metaforico alcanza conceptos como el de compañero de tribu, o de la misma nación, asi como de compañeros en la fe.

La palabra griega “hermano” (caso dativo masculinom plural del sustantivo hermanos), debe entenderse en forma literal a menos que el lenguaje figurado exija lo contrario.

Entonce Poke19 quienes son los primos? Acuérdate que también se dice que tiene hermanas o también son primas.
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Bien, Poke19 entonces ya captaste lo que queria transmitir Mateo, demostrar la mesianidad de Jesucristo e introduce todos estos datos para mostrar que Jose no tuvo relacion alguna en la concepcion de Jesucristo y que este no nacio por voluntad humana, sino conforme al proposito de Dios, que siendo el Unigenito del Padre, no podia tener otro padre que no fuese el celestial, (si sabes que era imposible que Jose fuera su padre, esto es por la transmision de la maldicion sobre Jeconias)


Mateo 12:46, 47 Mientras el aun hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera y te quieren hablar.
Marcos 3:31,32 Vienen después sus hermanos y su madre, y quedándose, enviaron a llamarle y la gente que estaba sentada alrededor de el le dijo: tu madre y tus hermanos están afuera y te buscan.
Marcos 6:3 no es este el carpintero, hijo de Maria, hermano de Jacobo, de Jose de Judas y de Simon? No esta también a qui con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de el.
Lucas 8:19 20 Entonces su madre y sus hermanos vinieron a el: pero no podían llegar hasta el por causa de la multitud. Y se le aviso, diciendo: tu madre y tus hermanos están fuera y quiere verte.
Juan 2:12 Despues de esto descendieron a Capernaum, el, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.
Juan 7:3 Y le dijeron sus hermanos: sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.. 5 Por que ni aun sus hermanos creían en el… 10 Pero después que sus hermanos habían subido, entonces el también subió a la fiesta, no abiertamente, sino como en secreto.
Hechos 1:14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con Maria la madre de Jesus, y con sus hermanos

La palabra hermano aparece 343 veces en el NT, de ellas 97 en los evangelios, 57 en Hechos y 113 en las epístolas. En los evangelios el uso de la palabra es mayoritariamente en relación con hermanos carnales, aunque algunas tienen transición al sentido metafórico, como es el caso de los hermanos espirituales que Jesus reconoce en sus disipulos (Mateo 12:49). En las cartas Paulinas predomina el termino en sentido metaforico, es decir, una referencia a la familia espiritual o familia de la fe. En el sentido metaforico alcanza conceptos como el de compañero de tribu, o de la misma nación, asi como de compañeros en la fe.

La palabra griega “hermano” (caso dativo masculinom plural del sustantivo hermanos), debe entenderse en forma literal a menos que el lenguaje figurado exija lo contrario.

Entonce Poke19 quienes son los primos? Acuérdate que también se dice que tiene hermanas o también son primas.

Ya esta en una respuesta mas arriba!

Bueno, de los apostoles, si no mas recuerdo,2 son primos!

Saludos
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Ya esta en una respuesta mas arriba!

Bueno, de los apostoles, si no mas recuerdo,2 son primos!

Saludos

ok manana la busco y comento, o me puedes decir que numero de respuesta es para no errar, gracias.
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

ok manana la busco y comento, o me puedes decir que numero de respuesta es para no errar, gracias.

Tambien te lei algo como "si Jesus tuviera hermanos serian herederos al trono" por eso te pregunte; "(si sabes que era imposible que Jose fuera su padre, esto es por la transmision de la maldicion sobre Jeconias)". Por ese mismo motivo los hermanos de Jesus no podian ser herederos al trono,
 
Re: Estudio biblico que refuta la doctrina de la virginidad perpetua de María.

Tambien te lei algo como "si Jesus tuviera hermanos serian herederos al trono" por eso te pregunte; "(si sabes que era imposible que Jose fuera su padre, esto es por la transmision de la maldicion sobre Jeconias)". Por ese mismo motivo los hermanos de Jesus no podian ser herederos al trono,

Tanto José como María son descendientes de David!

Por eso Jesús es legitimo heredero, no solo por su divinidad, si no por sangre!

Si Jesús siendo rey y muere, lo mas lógico en suceder su cargo, es su hermano o hermana!

Ahora, esto es solo una opinión personal que no dogmatiza nada!












Sobre el tema de los hermanos, no veo tan solo 1 prueba que me sugiera que Jesús lo tenia, al menos no, hijos de María!

Si tienes una, soy todo oídos!

saludos