“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[ElioDeCuba]

1 Rey. 4:29 Dios dio a Salomón sabiduría y prudencia muy grandes, y tan dilatado corazón como la arena que está a la orilla del mar. 30 Era mayor la sabiduría de Salomón que la de todos los orientales y que toda la sabiduría de los egipcios. 31 Fue más sabio que todos los demás hombres, más que Etán, el ezraíta, y que Hemán, Calcol y Darda, hijos de Mahol. Y fue conocido entre todas las naciones de los alrededores. 32 Compuso tres mil proverbios, y sus cantares fueron mil cinco. 33 También disertó sobre los árboles, desde el cedro del Líbano hasta el hisopo que nace en la pared. Asimismo disertó sobre los animales, sobre las aves, sobre los reptiles y sobre los peces. 34 Para oir la sabiduría de Salomón venían de todos los pueblos y de parte de todos los reyes de los países adonde había llegado la fama de su sabiduría.

Rom. 15:4 Las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron (...)

 

[TobyMac]

Solo argumentos del Antiguo Testamento y lo Juan es otra cosa y seguro que Jesús no dijo nada, sobre la vida después de la muerte, o el castigo eterno o el infierno, y en verdad eres lo que dije y lo demuestra en cada escrito que es un troll.​

Jesús confirmó lo mismo que la Ley y los Profetas: la vida eterna ocurre en la resurrección (Juan 5:28-29; Lucas 14:14). Nunca enseñó conciencia después de la muerte, sino dormir hasta su regreso (Juan 11:11-14).

 

[ElioDeCuba]

Lo mismo que sabía Salomón sobre la verdadera condición de los que mueren, lo sabían todos los profetas de Dios:

Is. 38:18 Pues el seol no te exaltará ni te alabará la Muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán en tu verdad. 19 El que vive, el que vive, este te dará alabanza, como yo hoy. (...)

Salomón incluso puede haber aprendido de su padre, esa verdad sobre los que se mueren ... porque David también lo sabía:

Sal. 6:5 porque en la muerte no hay memoria de ti; en el seol, ¿quién te alabará?
...105:17 No alabarán los muertos a Jah, ni cuantos descienden al silencio
... 146:3 No confiéis en los príncipes ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación, 4 pues sale su aliento y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos.

 

[Efe-E-Pe]

Algo así como cuando Jesús estaba en la tierra, antes de su muerte y su resurrección, hablando de si mismo a Nicodemo dice que nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, el que está en el cielo.

Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre que está en el cielo.

O sea, el que está en la tierra y que está en el cielo.

Interesante punto.

 

[rey pacifico]

Mi postura:
Según la Escritura, no fue ese día; el malhechor duerme esperando la resurrección, porque la vida eterna se recibe en la venida de Cristo.

Y quién dijo lo contrarió, pero ustedes que no confiesan que son adventistas y testigos de Jehová y se avergüenza de serlo, tenemos muchas escrituras que dicen que hay almas de muertos que siguen conscientes y muchas ya las escribí y Jesús fue en espíritu al Seol y el ladrón cuando murió también se le salió el espíritu, que es el que le dio la vida y bien que Pedro dijo en 1Pe.3: (Jesús) siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,. Entonces es posible que el ladrón ese día estuvo con Jesús en espíritu y en la actualidad donde están los muertos en el cielo, si lo llamamos Paraíso y que en la mente todos creen que es un vergel y la verdad que es un lugar muy espacioso, pero es un edificio minimalista y no hay plantas, ni animales, sino solo almas de personas y si no hay plantas, ni animales, porque debería ser así en el Seol/Hades y en el seno de Abraham, donde antes de la resurrección de Jesús, los justos estaban reunidos como lo dijo en Lucas 16, pero no es el único versículo, pero ustedes niegan a todos y por ejemplo en la trasfiguración no había resucitados , ni los hay hoy y ni Elías, ni Moisés cuando estaban hablando con Jesús ellos estaban en estado de alma y eran reconocidos , fueron vistos con ojos espirituales , hablaban y seguramente estaban vestidos.​

 

[rey pacifico]

Jesús confirmó lo mismo que la Ley y los Profetas: la vida eterna ocurre en la resurrección (Juan 5:28-29; Lucas 14:14). Nunca enseñó conciencia después de la muerte, sino dormir hasta su regreso (Juan 11:11-14).

Ignoras diez escrituras, entonces está mintiendo.​

Lucas 16: 22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

 

[rey pacifico]

Jesús confirmó lo mismo que la Ley y los Profetas: la vida eterna ocurre en la resurrección (Juan 5:28-29; Lucas 14:14). Nunca enseñó conciencia después de la muerte, sino dormir hasta su regreso (Juan 11:11-14).

Lucas 16. 22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

Apocalipsis 6:9 9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

Miente y miente y miente , no les da vergüenza hacerlo en nuestras caras​

 

[ElioDeCuba]

¿Adónde creía David que iba a ir cuando muriera?¿Al "seno de Abrahán"?

Sal. 6:5 porque en la muerte no hay memoria de ti; en el seol, ¿quién te alabará?
... 30:9 ¿Qué provecho hay en mi muerte cuando descienda a la sepultura? ¿Te alabará el polvo? ¿Anunciará tu verdad?
... 105:17 No alabarán los muertos a Jah, ni cuantos descienden al silencio
... 146:3 No confiéis en los príncipes ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación, 4 pues sale su aliento y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos.

Dijo Pedro:

Hech. 2:34 David no subió a los cielos (...)

Parece que a los que creen que los muertos "buenos" antes de Jesús estaban en el seno de Abrahán, no se les ocurrió leer lo que dijo Pedro sobre David. Obvio, David no creía en ningún paraiso en el Hades como puede verse arriba. Por eso Salomón tampoco creía eso.

 

[Eddy González]

Ya te dije:



Si creen que Jesús estuvo en algún "paraíso" el día en que murió, demuéstrenlo con la Biblia. Si no lo pueden demostrar claramente es porque se lo inventaron.

Por tanto, el "hoy" de Luc. 23:43 se refiere al momento de decir la promesa, no al momento de estar en el paraíso.

No hay "paraisos" en el Hades. Dejen de marear la perdiz.

En dado caso, ese "hoy" se refiere tanto al día en que Jesús hace la promesa como al día en que el ladrón arrepentido estaría con Jesús en el paraíso. Hoy significa hoy.

Lucas 23:42-43 Y decía a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Él le dijo: En verdad te digo el mismo día de hoy estarás conmigo en el paraíso.

¿Qué más prueba bíblica que estuvieron en el paraíso ese mismo día que las mismas palabras de Jesús?

 

[Eddy González]

Hebreos 12:22-23 no enseña almas inmortales en el cielo. Heb 11:39-40 dice que los justos aún esperan la perfección con nosotros. “Espíritus” indica identidad en el pacto, no estado incorpóreo. La perfección será en la resurrección (1 Cor 15:52), cuando seremos semejantes a Cristo, con cuerpo espiritual, como los ángeles, hijos de Dios e hijos de la resurrección (Lc 20:36).

Hechos 12:22-23 se está refiriendo a la ciudad del Dios vivo, la Jerusalén en el cielo (no en la tierra), donde se encuentran miríadas de ángeles, donde se encuentra la asamblea general e iglesia de los primogénitos y donde se encuentran los espíritus de los justos hechos perfectos.

Hebreos 12:22-23 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sion y a la ciudad del Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos y a los espíritus de los justos hechos perfectos.

 

[ElioDeCuba]

En dado caso, ese "hoy" se refiere tanto al día en que Jesús hace la promesa como al día en que el ladrón arrepentido estaría con Jesús en el paraíso. Hoy significa hoy.

Lucas 23:42-43 Y decía a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Él le dijo: En verdad te digo el mismo día de hoy estarás conmigo en el paraíso.

¿Qué más prueba bíblica que estuvieron en el paraíso ese mismo día que las mismas palabras de Jesús?

En vista de que ese texto puede ser leido de dos maneras como se te ha dicho hasta el hartazgo, ese versículo no prueba nada.

En cambio, los argumentos bíblicos de que el "hoy" se refiere al momento de la promesa están ya por todos lados.

Sigue jugando con tus mocos. Ya aburres con tantas repeticiones sin sentido.

 

[Eddy González]

Mi postura:
Según la Escritura, no fue ese día; el malhechor duerme esperando la resurrección, porque la vida eterna se recibe en la venida de Cristo.

Jesús en ningún momento promete una resurrección inmediata ese mismo día. He ahí la confusión (?) de ustedes.

Lucas 23:42-43 Y decía a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Él le dijo: En verdad te digo el mismo día de hoy resucitarás conmigo en el paraíso.

 

[Eddy González]

En vista de que ese texto puede ser leido de dos maneras como se te ha dicho hasta el hartazgo, ese versículo no prueba nada.

En cambio, los argumentos bíblicos de que el "hoy" se refiere al momento de la promesa están ya por todos lados.

Sigue jugando con tus mocos. Ya aburres con tantas repeticiones sin sentido.

¿Y qué sucedió el mismo día en que el pobre Lázaro murió?

Lucas 16:22 Y sucedió que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham y murió también el rico y fue sepultado.

 

[JAVAN]

Lamentablemente para ti no dice así: Cuerpo + Espíritu = Alma
Peeero sí dice así: todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo,

Mateo 22:37
Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.

Son tan básicos o acaso Dios mintió cuando hizo escribir la visión del apóstol Juan.​

Apocalipsis 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

Como también soy ministro de la Iglesia de Cristo y profeta todavía cuando Dios me hizo subir estaban con sus ropas de época, por lo tanto, la visión del Apóstol Juan está todavía en el futuro.​

Cuando se ignoran las figuras literarias corremos el riesgo de confundir la realidad.

Génesis 4:10
Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Nadie se atrevió a afirmar que la Sangre tiene voz y que por lanto puede expresarse.

Tanto en Génesis como en Apocalipsis los que claman por justicia son los vivos que piden justicia para los que murieron injustamente.

Tenían que "esperar un poco mas" (hasta su segunda venida).

 

[ElioDeCuba]

¿Y qué sucedió ...

¿Tú también eres de los que cree eso de que estar "al lado de Abrahán en el Hades" era ir al jardín de Edén mudado de donde estaba a debajo de la tierra?

 

[Eddy González]

En cambio, los argumentos bíblicos de que el "hoy" se refiere al momento de la promesa están ya por todos lados.

Lucas 23:42-43 Y decía a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. Entonces Él le dijo: En verdad te digo este mismo día estarás conmigo en el paraíso.

sēmeron = este mismo día

 

[ElioDeCuba]

Juega con tus mocos mejor. Haz bolitas con los dedos. Es muy entretenido.
Si quieres despues te las puedes comer, como los niños.

 

[rey pacifico]

Mateo 22:37
Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.

Cuando se ignoran las figuras literarias corremos el riesgo de confundir la realidad.

Génesis 4:10
Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Nadie se atrevió a afirmar que la Sangre tiene voz y que por lanto puede expresarse.

Tanto en Génesis como en Apocalipsis los que claman por justicia son los vivos que piden justicia para los que murieron injustamente.

Tenían que "esperar un poco mas" (hasta su segunda venida).

No mientas en nuestra cara que es pecado, no dice en Apocalipsis 6:9 sangre que habla, sino almas de muertos que hablan.​

 

[Efe-E-Pe]

En el juicio final (Juan 5:28-29; Apocalipsis 20:13), serán levantadas personas completas, como lo demuestra toda la evidencia bíblica...

"...No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación..."

 

[Eddy González]

¿Tú también eres de los que cree eso de que estar "al lado de Abrahán en el Hades" era ir al jardín de Edén mudado de donde estaba a debajo de la tierra?

Espero una respuesta. ¿Qué sucedió el mismo día en que el pobre Lázaro murió?

Lucas 16:22 Y sucedió que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham y murió también el rico y fue sepultado.

Yo no sabía que los ángeles residen debajo de la tierra.