¡Establezcamos un diálogo amigable!

Efe-E-Pe · 19 Julio 2011

Hola a todos; gracia y paz de Cristo a mis hermanos.

Yo sé que en el área de testimonios se pueden exponer las razones por las que tú o yo profesamos la fe que tenemos, más quisiera iniciar este tema bajo una tónica diferente al simple debate del garrote y el elitismo, y podamos exponer nuestras creencias de manera amigable, sin entrar en descalificaciones o condenas. En realidad, se me ha juzgado mal porque creen que soy intransigente, y eso no es cierto.

Me permito traer a los muchos amigos que tengo, aunque también todos los demás están invitados a participar. Aunque no hay tema específico, el que desee exponer algo en particular puede hacerlo libremente.

Siendo yo quien inicia esto, quiero plantear el verdadero significado de la ley con dos cuestionamientos al tenor:

1. ¿La ley ha sido abolida? ¿En qué sentido?
2.- ¿En qué sentido somos hijos de Dios? ¿Lo somos por adopción o por derecho?

Los espero, gracias.

alfageme · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

horizonte-71;1278764]Hola a todos; gracia y paz de Cristo a mis hermanos.

Yo sé que en el área de testimonios se pueden exponer las razones por las que tú o yo profesamos la fe que tenemos, más quisiera iniciar este tema bajo una tónica diferente al simple debate del garrote y el elitismo, y podamos exponer nuestras creencias de manera amigable, sin entrar en descalificaciones o condenas. En realidad, se me ha juzgado mal porque creen que soy intransigente, y eso no es cierto.

Me permito traer a los muchos amigos que tengo, aunque también todos los demás están invitados a participar. Aunque no hay tema específico, el que desee exponer algo en particular puede hacerlo libremente.

Siendo yo quien inicia esto, quiero plantear el verdadero significado de la ley con dos cuestionamientos al tenor:

1. ¿La ley ha sido abolida? ¿En qué sentido?
2.- ¿En qué sentido somos hijos de Dios? ¿Lo somos por adopción o por derecho?

Los espero, gracias.
[LOS TESTIGOS DE jehová NO ESTÁN UNIDOS DOCTRINALMENTE

Entiendo señor horizonte que en ese "hola a todos" podamos participar los Testigos de Jehová,o ¿sigue con la intención de que nos vallamos del foro?
Sólamente pregunto,cuál es su intención.

Cordialmente.

Efe-E-Pe · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Hola, alfageme, gracias por participar.

Creo que fui lo bastante claro en la propuesta como para repetirlo: seamos amigos si de veras alguien quiere dar un primer paso. Si quieres participar, la condición es que te despojes de ese sentimiento separatista que los caracteriza.

Las propuestas están servidas. ¿Te gustaría colaborar? Gracias.

alfageme · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Voy a participar,gracias por invitarme:

El verdadero propósito de la Ley era,como dijo el apóstol Pablo,poner de manifiesto las transgresiones,hasta que llegara la descendencia. La Ley era un tutor que conducía a Cristo,y señaló hacia él como objetivo principal:Cristo es el fin de la Ley.

Gál 3:19 "19 Entonces,¿por qué la Ley? Fue añadida para poner de manifiesto las transgresiones,hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa"

Gál 3:24,25 "Por consiguiente, la Ley ha llegado a ser nuestro tutor que nos conduce a Cristo, para que se nos declarara justos debido a fe.Pero ahora que ha llegado la fe, ya no estamos bajo tutor".

Cordialmente

maxirt · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Parecido a un diálogo ecuménico.

nseigi · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

horizonte-71 dijo:
Hola a todos; gracia y paz de Cristo a mis hermanos.

Yo sé que en el área de testimonios se pueden exponer las razones por las que tú o yo profesamos la fe que tenemos, más quisiera iniciar este tema bajo una tónica diferente al simple debate del garrote y el elitismo, y podamos exponer nuestras creencias de manera amigable, sin entrar en descalificaciones o condenas. En realidad, se me ha juzgado mal porque creen que soy intransigente, y eso no es cierto.

Me permito traer a los muchos amigos que tengo, aunque también todos los demás están invitados a participar. Aunque no hay tema específico, el que desee exponer algo en particular puede hacerlo libremente.

Siendo yo quien inicia esto, quiero plantear el verdadero significado de la ley con dos cuestionamientos al tenor:

1. ¿La ley ha sido abolida? ¿En qué sentido?
2.- ¿En qué sentido somos hijos de Dios? ¿Lo somos por adopción o por derecho?

Los espero, gracias.

Hola. Me gusta tu propuesta y me apunto.

1. Sobre el asunto que comentas, yo creo que la ley no ha sido abolida.

(Mateo 5:17-20) No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

2. Sino que ha sido cumplida en Cristo, confirmada y consolidada en la fe.

(Mateo 5:17) No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
(Romanos 3:31) ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

3. Si podemos hablar de algún cambio en nuestra actitud hacia la ley, es que sabemos, pues nos ha sido revelado, que no es mediante el cumplimiento de la ley por el cual alcanzamos la misericordia de Dios y nuestra salvación. De hecho más bien la ley nos acusa, pues no habiendo quien pueda cumplirla enteramente, la ley nos demuestra nuestras transgresiones y nuestro pecado ante la santidad de Dios. Por ello, la ley no puede ser considerada salvación.

Nuestra salvación es regalo, mediante la fe; es decir, es gracia. La fe, nos hace creyentes en Dios y en sus promesas; de modo que la ley vista desde la fe, es decir, vista desde la conversión de nuestro corazón; es conocimiento de la voluntad de Dios y conocimiento del amor a Dios y el amor al prójimo. De hecho el resumen perfecto de la ley lo da nuestro Señor Jesucristo:

(Mateo 22:36-40) "Maestro, ¿cuál es el mandamiento mayor de la Ley?" Él le dijo: "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento. El segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos penden toda la Ley y los Profetas."

Sabemos ahora que la ley es lo que Dios demanda de nosotros, su voluntad, no para que así podamos lograr su misericordia y perdón, sino más bien que para por medio de ella podamos conocer el carácter de Dios, a quien amamos, y nuestro carácter pecador. Para que sabiendo que ofende a Dios y a nuestro hermano sepamos que nuestras vidas necesitan de Dios. La ley nos condena, y sabiendo y conociendo esta condena, podemos arrimarnos al Señor y clamar llenos de fe por su perdón y misericordia. Siempre animados y movidos por la gracia de Dios.

4. El ejemplo para el cumplimiento de la ley es Cristo.

Nada se nos puede demandar que no cumpliese Cristo ni tampoco nada debemos entender al margen de la predicación de Cristo y sus apóstoles. Por ello, asuntos como las leyes rituales y de purificación, o de derecho político etc... deben ser comprendidas como el maestro nos enseñó. Y el habló de modo excelente de lo que es la pureza y como la debemos entender, de lo que es la adoración y como debemos entenderla, de lo que es la ofrenda y el sacrificio y como debemos entenderlo. Los apóstoles también hablaron de cosas como la circuncisión, los alimentos etc... y todo ello debemos cumplirlo como ellos lo enseñaron.

----

En cuanto al asunto de en que sentido somos Hijos de Dios. Esto se entiende en que fuimos adoptados, por la Gracia de Dios, y permaneciendo en Cristo y en el vínculo que en él tenemos somos hijos. Nadie es hijo de Dios por derecho, si entendemos ésto, como algo que le pertenece como propio o que haya merecido; excepto Cristo nuestro Señor, hijo único de Dios.

Y no nos adopta la ley sino la Gracia de Dios.

Una brazo. En Cristo.

davidben · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

horizonte-71 dijo:
Hola a todos; gracia y paz de Cristo a mis hermanos.

Yo sé que en el área de testimonios se pueden exponer las razones por las que tú o yo profesamos la fe que tenemos, más quisiera iniciar este tema bajo una tónica diferente al simple debate del garrote y el elitismo, y podamos exponer nuestras creencias de manera amigable, sin entrar en descalificaciones o condenas. En realidad, se me ha juzgado mal porque creen que soy intransigente, y eso no es cierto.

Me permito traer a los muchos amigos que tengo, aunque también todos los demás están invitados a participar. Aunque no hay tema específico, el que desee exponer algo en particular puede hacerlo libremente.

Siendo yo quien inicia esto, quiero plantear el verdadero significado de la ley con dos cuestionamientos al tenor:

1. ¿La ley ha sido abolida? ¿En qué sentido?
2.- ¿En qué sentido somos hijos de Dios? ¿Lo somos por adopción o por derecho?

Los espero, gracias.

Me apunto, pero creo que debías de esperar en que lo "amigable", será solo en el principio. Habrá pedradas por todos lados; unos a los TJ, los TJ a todos, otros a los que observan ciertos mandamientos, los que los observamos a los anarquistas... en fin, el termino medio, la neutralidad y la apacibilidad de espíritu no se logra con temas sobre la Ley.

En fin veamos que puedo hacer para aportar mi granito de arena, en el próximo mensaje.

Bendiciones.

David

davidben · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Para que la Ley fuese anulada y abrogada, debería de tener algo malo, pero en realidad todo lo que se dice de la Ley es bueno;
12De manera que la Ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.

La Torah no puede ser mala, pues entonces tendrimos que admitir que Nuestro D-os nos otorgó algo que a la larga solo produciría muerte, y eso Él lo hubiese sabido bien.
De Hecho, nuestro Mesías, afirmo que un Padre nunca daría una serpiente a su hijo... Es Inadmisible que Nuestro Padre al entregarnos La Torah, nos hubiese dado en realidad una serpiente...

LO que en realidad nos afecta en cuanto a nuestra salvación no es la Ley en si, sino el pecado que nos lleva a transgredirla, por lo que lo que habría que anular y quitar es el pecado, NO la Torah (Instrucción).
Precisamente a eso vino nuestro Mesías, a quitar el pecado de nosotros, y llevarnos a una vida de obediencia a la Torah.

Brajot

David

Leal · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

horizonte-71 dijo:
Hola a todos; gracia y paz de Cristo a mis hermanos.

Yo sé que en el área de testimonios se pueden exponer las razones por las que tú o yo profesamos la fe que tenemos, más quisiera iniciar este tema bajo una tónica diferente al simple debate del garrote y el elitismo, y podamos exponer nuestras creencias de manera amigable, sin entrar en descalificaciones o condenas. En realidad, se me ha juzgado mal porque creen que soy intransigente, y eso no es cierto.

Me permito traer a los muchos amigos que tengo, aunque también todos los demás están invitados a participar. Aunque no hay tema específico, el que desee exponer algo en particular puede hacerlo libremente.

Siendo yo quien inicia esto, quiero plantear el verdadero significado de la ley con dos cuestionamientos al tenor:

1. ¿La ley ha sido abolida? ¿En qué sentido?
2.- ¿En qué sentido somos hijos de Dios? ¿Lo somos por adopción o por derecho?

Los espero, gracias.

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Consumado es.

Cristo es el cumplimiento [FONT=&quot]πληρ[/FONT][FONT=&quot]ῶ[/FONT][FONT=&quot]σαι[/FONT] de la ley.

[SUP]17[/SUP]No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir (πληρ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]σαι).[SUP] 18[/SUP]Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mt.5

En el pasaje anterior no dice que Cristo vino a cumplir mandamientos de la ley, sino que vino a darle cumplimiento a la ley y los profetas.

Cristo vino a completar la ley, a ponerle fin a un periodo de tiempo que comenzó en el Sinaí.

Cristo también es el fin[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]τέλος[/FONT] de la ley.

[SUP]4[/SUP]porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Ro.10

[FONT=&quot]τέλος, ους, τό[/FONT] (Hom.+)
[FONT=&quot]①[/FONT] A point of time marking the end of a duration, end, termination, cessation.
[FONT=&quot]②[/FONT] The last part of a process, close, conclusion, esp. of the last things, the final act in the cosmic drama[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]

67.66 [FONT=&quot]τέλος[/FONT][SUP]a[/SUP],[FONT=&quot] ους [/FONT]n; [FONT=&quot]συντέλεια[/FONT],[FONT=&quot] ας [/FONT]f: a point of time marking the end of a duration—‘end.’
89.40 [FONT=&quot]τέλος[/FONT][SUP]b[/SUP],[FONT=&quot] ους [/FONT]n: the result of an event or process, with special focus upon the final state or condition—‘outcome, result, end.’ [FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κάθητο μετ[/FONT][FONT=&quot]ὰ[/FONT][FONT=&quot] τ[/FONT][FONT=&quot]ῶ[/FONT][FONT=&quot]ν [/FONT][FONT=&quot]ὑ[/FONT][FONT=&quot]πηρετ[/FONT][FONT=&quot]ῶ[/FONT][FONT=&quot]ν [/FONT][FONT=&quot]ἰ[/FONT][FONT=&quot]δε[/FONT][FONT=&quot]ῖ[/FONT][FONT=&quot]ν τ[/FONT][FONT=&quot]ὸ[/FONT][FONT=&quot] τέλος [/FONT]‘he sat with the servants to see the result’ Mt 26.58. In some languages [FONT=&quot]τέλος [/FONT]in Mt 26.58 may be rendered simply as ‘what would happen’ or ‘what would finally happen.’ [FONT=&quot]τ[/FONT][FONT=&quot]ὸ[/FONT][FONT=&quot] γ[/FONT][FONT=&quot]ὰ[/FONT][FONT=&quot]ρ τέλος [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κείνων θάνατος [/FONT]‘for the result of those things is death’ Ro 6.21.
[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]

Una vez que la ley fue cumplida, y la iglesia ha recibido el Espíritu Santo, se le puede llamar a la ley del Sinaí: régimen obsoleto.

[SUP]6[/SUP]Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen obsoleto de la letra. Ro.7

En el AT, la guía moral y de justicia de los israelitas era la ley, en NT ese guía es el Espíritu Santo, que conoce todo lo de Dios, y nos lo hace saber.

¿Habrá alguien aun usando Windows 95?

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (998). University of Chicago Press: Chicago

[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:781). United Bible societies: New York

davidben · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Leal dijo:

Consumado es.

La frase consumado es, no se refiere a la anulación de la Instrucción, sino a la culminación de todo lo que tenia que suceder, para que Él fuese el sacrificio perfecto y expiatorio por nuestros pecados.
Se dice, que cuando el Cohen Hagadol sacrificaba el Cordero de Pesaj al atardecer del 14 de Nissan pronunciaba precisamente esa frase; "Consumado es", dando a entender que el sacrificio se había ofrecido con todas las reglas requeridas.

Leal dijo:

Cristo es el cumplimiento πληρῶσαι de la ley.

Hacer clic para expandir...

Seria bueno que ya que conoces el Ingles, si lo vas a exponer como prueba, lo traduzcas, para mejor comprensión de los que participamos. Tal parece que puedes estarnos ofendiéndonos en chino amparado en que no conocemos ese idioma.

La Palabra Telos NO solo significa culminación o terminación de algo, pues de ser asi, entonces debemos de entender que YHWH tiene principio y fin, pues las escrituras afirman; "Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el fin (Telos) del Señor, porque el Señor es muy misericordioso y compasivo."

Como es evidente, en este contexto es imposible darle el significado a "telos" de culminación o terminación.
Existen otros ejemplos, pero le he puesto este, (donde la palabra "telos" NO es utilizada como culminación), por que es el mas conocido

[SUP]

Leal dijo:
17[/SUP]No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir (πληρῶσαι).[SUP] 18[/SUP]Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Mt.5

No se por que da la coincidencia de que cuando se cita mateo 5: 17 y 18, se les olvida citar el que sigue. ¿Es que se han puesto de acuerdo?

Por si fue por olvido aquí lo pego;

19De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños (Logicamente, los que estaban en La Torah y los Profetas) y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos.

O sea, que según usted, Leal, El Mesías no está haciendo referencia a la obediencia, sino al cumplimiento... ¿Como es posible entonces, que seguidamente exhorte a la obediencia, no solo de practicarla, sino de enseñarla, dando como galardón que se sea llamado grande en el reino de los Cielos. ¿Que propósito tiene nuestro Mesías de exhortar al cumplimiento de La ley, si dentro de tres años, con su muerte, iba a ser anulada?

Una pregunta; ¿Como cree usted que será llamado el el Maljut de D-os? ¿Grande o pequeño? Mejor aun; ¿Como quiere que se le llame?

Leal dijo:

Una vez que la ley fue cumplida, y la iglesia ha recibido el Espíritu Santo, se le puede llamar a la ley del Sinaí: régimen obsoleto.

Hacer clic para expandir...

¿Ah si?
Y como encaja usted esto en su teoría;

31»Vienen días, dice Jehová, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice con sus padres el día en que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.

Me parece que esa Ley que usted dice que fue anulada en la cruz (no se de donde saca eso), es la que YHWH mediante el Profeta Jeremías asegura que pondrá en los corazones de los creyentes que se hicieran parte de "Nuevo pacto".

¿Asi que el Nuevo pacto, lo que hace es poner esa Torah en Nuestros corazones para que la desobedezcamos...?

¿De donde saca usted esas teorías Leal?
Mire, la Ley es Santa, y el mandamiento, todos ellos, justos y buenos, por lo menos eso dice Pablo, aunque yo sé que usted toma de las escrituras lo que le parece, y no me extrañaría que dijera que algunos pasajes que pudiesen demostrar algún favor hacia la obediencia, usted los pusiera en tela de juicio... claro, no encajarían con su hipotisis....

mmmmm....Interesante....

David

davidben · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Shalom Horizonte;
El ser Hijos de D-os no es por derecho, sino por adopción. Llegamos a serlo en el sentido pleno de la Palabra, cuando ejercemos fe en el sacrificio redentor de Nuestro Mesías. Esa es lo unico que se exige;

26porque todos sois hijos de D-os por la fe en en el Mesías Iahshua.... (Galatas 3: 26)

Sin embargo, en base a que Nuestro padre Adam se le denomina Hijo de D-os, y nosotros somos descendientes, mitrado desde la perspectiva creativa, también lo somos, así como todos los seres humanos. Pero comprendo que cuando nos llamamos Hijos, hacemos referencia a la adopción, que nos permite tener una intimidad filial con Nuestro Padre Celestial, y no a la aplicación creativa.

Bendiciones.

David

johnnyhaumer · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Saludos en el nombre de Jesús.

Recordemos las palabras de nuestro Señor Jesucristo:
Lc. 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

Esto nos indica que cuando llegó el día del cumplimiento de la Ley (Mt. 5:17), el antiguo pacto desapareció. Con Jesucristo se hicieron realidad todas las esperanzas de los profetas, la ley y los profetas apuntaban hacia el Mesías ( Heb. 10:1).

En la carta a los Hebreos hablando de Jesús está escrito así:

Heb 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas.
Heb 8:7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
Heb 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor,
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
Heb 8:9 No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el Señor.
Heb 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
Heb 8:11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.(C)
Heb 8:13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Las leyes, que Moisés recibió en el Monte Horeb (Sinaí), son el cimiento de la vida civil, moral y ceremonial de la nación (Exodo 20; Deu.4:5-6).
Rom_3:19-20 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Rom. 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Bendiciones a todos los foristas en el nombre de Jesús.

junegofe · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Amado hermano Horizonte-71. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

horizonte-71 dijo:
Hola a todos; gracia y paz de Cristo a mis hermanos.

Yo sé que en el área de testimonios se pueden exponer las razones por las que tú o yo profesamos la fe que tenemos, más quisiera iniciar este tema bajo una tónica diferente al simple debate del garrote y el elitismo, y podamos exponer nuestras creencias de manera amigable, sin entrar en descalificaciones o condenas. En realidad, se me ha juzgado mal porque creen que soy intransigente, y eso no es cierto.

Me permito traer a los muchos amigos que tengo, aunque también todos los demás están invitados a participar. Aunque no hay tema específico, el que desee exponer algo en particular puede hacerlo libremente.

Siendo yo quien inicia esto, quiero plantear el verdadero significado de la ley con dos cuestionamientos al tenor:

1. ¿La ley ha sido abolida? ¿En qué sentido?
2.- ¿En qué sentido somos hijos de Dios? ¿Lo somos por adopción o por derecho?

Los espero, gracias.

Me alegra mucho leer esta invitación tan "amigable", amado hermano; aunque cambiaría la palabra "amigable" por "hermanable", creo que es mucho mejor y con ello, estaríamos cumpliendo la Ley, pués la Ley quedó resumida a estos dos nuevos mandamientos: "Amar a Dios, por sobre todas las cosas y a nuestro prójimo como a nosotros mismos", y como Jesús vino a revelarnos que Dios, es nuestro Padre, y todos somos hermanos, bueno...las palabras sobran ¿no?

Bien, la Ley no quedó abolida, solo quedó resumida en esos dos mandamientos, lo que signbifica que todo aquél que cumpla esos dos nuevos mandatos, CUMPLE TODA LA LEY.

En cuanto a la segunda pregunta, somos hijos de Dios, por CREACIÓN. No por la creación primera, sino por la llegada del Espíritu de Dios a nosotros. Al llegar el espíritu, el Padre junto a nuestra mente co-crea el alma, y es el alma lo que nos convierte en "hijos de Dios".

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Leal · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

davidben dijo:
Me apunto, pero creo que debías de esperar en que lo "amigable", será solo en el principio. Habrá pedradas por todos lados; unos a los TJ, los TJ a todos, otros a los que observan ciertos mandamientos, los que los observamos a los anarquistas... en fin, el termino medio, la neutralidad y la apacibilidad de espíritu no se logra con temas sobre la Ley.

En fin veamos que puedo hacer para aportar mi granito de arena, en el próximo mensaje.

Bendiciones.

David

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David, las “pedradas” para los que observan solo unos cuantos mandamientos de los 613 de la ley, están aquí:

[SUP]10 [/SUP]Todos los que viven por las obras que demanda la ley están bajo maldición, porque está escrito: «Maldito sea quien no practique fielmente todo lo que está escrito en el libro de la ley.» Gal.3

[FONT=&quot] [/FONT]

La ley se dio a los israelitas para que la cumplieran toda, 613 mandamientos. ¿Quiénes son ustedes los gentiles para determinar cuáles mandamientos de la ley cumplir, y cuáles no?, ¿quien le hizo esa reforma a la ley del Sinaí?

Si cumples 11 o 12 mandamientos de la ley, e incumples el resto, es como si incumplieras toda la ley, pues la ley es una, y consiste de 613 mandamientos. Aquí tienes el principio:

[SUP]10 [/SUP]Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.[SUP] 11[/SUP]Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. Stg.2

Más claro ni el agua.
[FONT=&quot] [/FONT]

davidben · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

Leal dijo:
 ok

David, las “pedradas” para los que observan solo unos cuantos mandamientos de los 613 de la ley, están aquí:

[SUP]10 [/SUP]Todos los que viven por las obras que demanda la ley están bajo maldición, porque está escrito: «Maldito sea quien no practique fielmente todo lo que está escrito en el libro de la ley.» Gal.3

La ley se dio a los israelitas para que la cumplieran toda, 613 mandamientos. ¿Quiénes son ustedes los gentiles para determinar cuáles mandamientos de la ley cumplir, y cuáles no?, ¿quien le hizo esa reforma a la ley del Sinaí?

Si cumples 11 o 12 mandamientos de la ley, e incumples el resto, es como si incumplieras toda la ley, pues la ley es una, y consiste de 613 mandamientos. Aquí tienes el principio:

[SUP]10 [/SUP]Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.[SUP] 11[/SUP]Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. Stg.2

Más claro ni el agua.

Pues entonces Leal, roba, mata y adultera , por que esos mandamientos están en la Instrucción o lo que tu llamas Ley, y usted dice que no valen con guardar unos cuantos...
Siga con su espíritu anti-nomiano... seguramente le irá muy bien...
Me despido, por que tengo que desconectar.

David

Leal · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

davidben;1278899][/SIZE][/B]
La frase consumado es, no se refiere a la anulación de la Instrucción, sino a la culminación de todo lo que tenia que suceder, para que Él fuese el sacrificio perfecto y expiatorio por nuestros pecados.
Se dice, que cuando el Cohen Hagadol sacrificaba el Cordero de Pesaj al atardecer del 14 de Nissan pronunciaba precisamente esa frase; "Consumado es", dando a entender que el sacrificio se había ofrecido con todas las reglas requeridas.

Seria bueno que ya que conoces el Ingles, si lo vas a exponer como prueba, lo traduzcas, para mejor comprensión de los que participamos. Tal parece que puedes estarnos ofendiéndonos en chino amparado en que no conocemos ese idioma.

La Palabra Telos NO solo significa culminación o terminación de algo, pues de ser asi, entonces debemos de entender que YHWH tiene principio y fin, pues las escrituras afirman; "Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el fin (Telos) del Señor, porque el Señor es muy misericordioso y compasivo."

Como es evidente, en este contexto es imposible darle el significado a "telos" de culminación o terminación.
Existen otros ejemplos, pero le he puesto este, (donde la palabra "telos" NO es utilizada como culminación), por que es el mas conocido

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Τελέω,[/FONT][FONT=&quot] es traer a fin algo, terminarlo, cumplirlo, completar un proceso; el resultado de un evento o proceso. Cumplir una obligación, pagar lo que se debe. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En el pasaje anterior el verbo se encuentra en tiempo perfecto, el cual contiene tres ideas, 1. Acción que ha ocurrido en el pasado, que ha venido a conclusión, y se presenta como un resultado consumado. [/FONT]

Jesucristo con su muerte, le puso fin a la ley, completó un proceso que comenzó en el Sinaí; Pagó lo que demandaba la ley: La paga del pecado es muerte, y de esa manera le puso fin a la ley.

[SUP]4[/SUP]porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Ro.10

La ley del Sinaí fue el cuidador temporal de los israelitas, hasta que llegara la fe, una vez llegada la fe, los israelitas no están bajo la ley.

[SUP]23[/SUP]Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.[SUP] 24[/SUP]De manera que la ley ha sido nuestro ayo, hasta Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.[SUP] 25[/SUP]Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo, Gal. 3

Conocemos todas las acepciones de la palabra telos; pero Ro.10:4, no está diciendo que Cristo es propósito de la ley. La ley tenía otros propósitos; siendo su principal darle poder al pecado. Sin la ley el pecado está muerto.

[SUP]8[/SUP]Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. Ro.7

Cristo es el fin de la ley, pues él le dio cumplimiento a esa ley. Es por eso que de esa ley del Sinaí se dice:

[SUP][FONT=&quot]4[/FONT][/SUP]Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios...

[FONT=&quot] [/FONT]

...[SUP] 5 [/SUP]Porque cuando nuestra naturaleza pecaminosa aún nos dominaba, las malas pasiones que la ley nos despertaba actuaban en los miembros de nuestro cuerpo, y dábamos fruto para muerte. [SUP]6 [/SUP]Pero ahora, al morir a lo que nos tenía subyugados, hemos quedado libres de la ley, a fin de servir a Dios con el nuevo poder que nos da el Espíritu, y no por medio del antiguo mandamiento escrito. Ro.7

A los judíos que estaban bajo la ley, se les dice que han quedado libres de la ley. Eso no es teoría, es una verdad de Dios, dicha categóricamente.

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Kungens Ester · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

nseigi dijo:
Hola. Me gusta tu propuesta y me apunto.

1. Sobre el asunto que comentas, yo creo que la ley no ha sido abolida.

(Mateo 5:17-20) No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

2. Sino que ha sido cumplida en Cristo, confirmada y consolidada en la fe.

(Mateo 5:17) No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
(Romanos 3:31) ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

3. Si podemos hablar de algún cambio en nuestra actitud hacia la ley, es que sabemos, pues nos ha sido revelado, que no es mediante el cumplimiento de la ley por el cual alcanzamos la misericordia de Dios y nuestra salvación. De hecho más bien la ley nos acusa, pues no habiendo quien pueda cumplirla enteramente, la ley nos demuestra nuestras transgresiones y nuestro pecado ante la santidad de Dios. Por ello, la ley no puede ser considerada salvación.

Nuestra salvación es regalo, mediante la fe; es decir, es gracia. La fe, nos hace creyentes en Dios y en sus promesas; de modo que la ley vista desde la fe, es decir, vista desde la conversión de nuestro corazón; es conocimiento de la voluntad de Dios y conocimiento del amor a Dios y el amor al prójimo. De hecho el resumen perfecto de la ley lo da nuestro Señor Jesucristo:

(Mateo 22:36-40) "Maestro, ¿cuál es el mandamiento mayor de la Ley?" Él le dijo: "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento. El segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos penden toda la Ley y los Profetas."

Sabemos ahora que la ley es lo que Dios demanda de nosotros, su voluntad, no para que así podamos lograr su misericordia y perdón, sino más bien que para por medio de ella podamos conocer el carácter de Dios, a quien amamos, y nuestro carácter pecador. Para que sabiendo que ofende a Dios y a nuestro hermano sepamos que nuestras vidas necesitan de Dios. La ley nos condena, y sabiendo y conociendo esta condena, podemos arrimarnos al Señor y clamar llenos de fe por su perdón y misericordia. Siempre animados y movidos por la gracia de Dios.

4. El ejemplo para el cumplimiento de la ley es Cristo.

Nada se nos puede demandar que no cumpliese Cristo ni tampoco nada debemos entender al margen de la predicación de Cristo y sus apóstoles. Por ello, asuntos como las leyes rituales y de purificación, o de derecho político etc... deben ser comprendidas como el maestro nos enseñó. Y el habló de modo excelente de lo que es la pureza y como la debemos entender, de lo que es la adoración y como debemos entenderla, de lo que es la ofrenda y el sacrificio y como debemos entenderlo. Los apóstoles también hablaron de cosas como la circuncisión, los alimentos etc... y todo ello debemos cumplirlo como ellos lo enseñaron.

----

En cuanto al asunto de en que sentido somos Hijos de Dios. Esto se entiende en que fuimos adoptados, por la Gracia de Dios, y permaneciendo en Cristo y en el vínculo que en él tenemos somos hijos. Nadie es hijo de Dios por derecho, si entendemos ésto, como algo que le pertenece como propio o que haya merecido; excepto Cristo nuestro Señor, hijo único de Dios.

Y no nos adopta la ley sino la Gracia de Dios.

Una brazo. En Cristo.

Estoy totalmente (oups eres anglicano .... hmmmm entonces ... –

parcialmente – de acuerdo.. . <o

></o

>
fuera de bromas – lo has expuesto muy bien solo un detalle no veo que solo es siguiendo el ejemplo de Cristo sino eso requiere que estemos SIGUIENDO A Cristo… andando en la Verdad junto a Él, estamos recibiéndole para PODER cumplir En El…
allí está la gran diferencia ya que Cristo SE Ofrece para que podamos mediante, en y con El cumplir… ya no vamos por voluntad propia – sino siguiéndole… donde El nos lleva y de la mejor forma que El vea para nosotros… hacemos Camino...

Oye --- te falta un brazo ahora? Me parece lo dejaste con el hermano.....

En Cristo

Leal · 19 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

davidben dijo:
Pues entonces Leal, roba, mata y adultera , por que esos mandamientos están en la Instrucción o lo que tu llamas Ley, y usted dice que no valen con guardar unos cuantos...
Siga con su espíritu anti-nomiano... seguramente le irá muy bien...
Me despido, por que tengo que desconectar.

David

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[SUP]18 [/SUP]Pero si los guía el Espíritu, no están bajo la ley. Gal.5

Lee lo que dice un verdadero israelita:

[SUP]20[/SUP]Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὸ[/FONT] a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley;[SUP] 21[/SUP]a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 1Cor.9

La preposición que traducen sujeto, se encuentra en acusativo, lo que indica estar bajo la obligación de cumplir, o vivir por las regulaciones de la ley. Pablo dice categóricamente que él no está en la obligación de cumplir la ley (del Sinai)... Claro, uno que fue librado de la ley, que murió a la ley, no está en obligación de cumplir con esa ley.

Los que estaban en la obligación de cumplir la ley, fueron redimidos de esa obligación.

[SUP]4[/SUP]Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,[SUP] 5[/SUP]para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal.4

¿Que diré yo que no soy israelita y por tanto, nunca he estado en la obligación de cumplir la ley?

Gracias a Dios por el regimen nuevo de su Santo Espíritu!

alfageme · 20 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

davidben dijo:
Pues entonces Leal, roba, mata y adultera , por que esos mandamientos están en la Instrucción o lo que tu llamas Ley, y usted dice que no valen con guardar unos cuantos...
Siga con su espíritu anti-nomiano... seguramente le irá muy bien...
Me despido, por que tengo que desconectar.

David

No hace falta que estén en la Ley para saber que eso está mal,eso es la ley natural,es decir que por naturaleza hay gente que no ha conocido la Ley de Dios y los cumple.Te pongo el ejemplo de los Tasaday una tribu encontrada en la selva. Los Tasaday fueron un grupo de gente aislado, que supuestamente fue descubierto en 1972 al interior de la selva de la isla de Mindanao, Filipinas.
Estos no robaban,ni cometían adulterio.Como dice pablo escribiendo a los romanos:

Rom 2:14 "Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley,son una ley para sí mismos.Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre*sus propios pensamientos,están siendo acusados o hasta excusados".

Hoy el cristiano ya no está bajo el Código escrito,pues andamos por amor.Por amor al prójimo ya no le robas,ni le mientes,ni cometes adulterio etc etc.

Un saludo.

smm · 20 Julio 2011

Re: ¡Establezcamos un diálogo amigable!

horizonte-71 dijo:
Hola a todos; gracia y paz de Cristo a mis hermanos.

Yo sé que en el área de testimonios se pueden exponer las razones por las que tú o yo profesamos la fe que tenemos, más quisiera iniciar este tema bajo una tónica diferente al simple debate del garrote y el elitismo, y podamos exponer nuestras creencias de manera amigable, sin entrar en descalificaciones o condenas. En realidad, se me ha juzgado mal porque creen que soy intransigente, y eso no es cierto.

Me permito traer a los muchos amigos que tengo, aunque también todos los demás están invitados a participar. Aunque no hay tema específico, el que desee exponer algo en particular puede hacerlo libremente.

Siendo yo quien inicia esto, quiero plantear el verdadero significado de la ley con dos cuestionamientos al tenor:

1. ¿La ley ha sido abolida? ¿En qué sentido?
2.- ¿En qué sentido somos hijos de Dios? ¿Lo somos por adopción o por derecho?

Los espero, gracias.

Creo que la ser éste un foro dónde se permite que distintos credos participen se presupone que debemos ser amables y respetuosos con los que creen diferente a nosotros…ese debe ser nuestra actitud no sólo en éste tema, sino en todos ellos...

1. Desde la perspectiva unificacionisita el Antiguo y el Nuevo testamento representan la providencia de Dios, cuyo centro es la venida del Mesías para arreglar el inicio pecaminoso de la humanidad y la realizar del ideal de Dios que nunca se ha cumplido.

La discusión de la ley o no ley incluso desde la perspectiva judía no existe, ya que ellos reconocer que los 613 preceptos de la ley sólo son para el pueblo judío, y el resto de la humanidad ha de regirse por las leyes noajidas, que son unos siete. …

2. Somos hijos de Dios por derecho, en el sentido que Dios nos ha creado con el potencial de ser hijos de Dios. Pero no podemos serlo sin formar parte del linaje de Dios, estableció por un hombre y una mujer unidos a Dios en amor. Adán y Eva debieron haber sido esos primeros Verdaderos Padres de la humanidad, estableciendo el linaje de vida centrado en el amor de Dios y la tradición del Verdadero amor. En ese caso ninguna religión hubiera sido necesaria ni la venida de ningún profeta ni Mesías.

Pero la caída representa el establecimiento del linaje de Satanás, por ello Jesús dijo que somos hijos de nuestro padre el diablo, y raza de víboras en varias ocasiones. Jesús como Mesías vino en calidad de segunda Adán y debería haber formado un matrimonio con una mujer santa para crear el linaje fisco y espiritual de la humanidad, convirtiéndose en Verdadero Padres de la humanidad. Pero al ser matado en la cruz, el sólo pudo cumplirlo a nivel espiritual, dando renacimiento espiritual a la humanidad mediante el Espíritu Santo, que estaba en la posición de Madre espiritual de la humanidad.

Por eso, porque la tarea de renacimiento física había sido abortada por su muerte, anunció y prometió su segunda venida. Y por ende, la segunda venida debe ser en la carne, para poder establecer el Reimer matrimonio santa y bendecido por Dios y su linaje divino, luego la humanidad caída deber injertarse en es linaje y tener oportunidad de sacar todo el potencial como hijos e hijas de Dios, que es nuestro derecho.

Que Dios te bendiga

¡Establezcamos un diálogo amigable!

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