España, Matrimonio Homosexual "consumado"

[Jaaziel]

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Hoy es noticia que España va a ser el tercer país del mundo que legalice el matrimonio entre homosexuales, incluso quieren permitir la aberración de que puedan acceder a la adopción de niños.<o></o>

Y aquí el problema no es la “legislación” o la política, el problema es una sociedad enferma, según una encuesta del Centro de Estudios Sociológicos, un 70 % de los españoles esta a favor de matrimonio homosexual<o></o>

¿Y la “iglesia” como “influye”?<o></o>

Ayer leí unas declaraciones, del antes presidente de los obispos españoles, hoy Arzobispo de Zaragoza, Elías Yanes:<o></o>

“No somos responsables de nuestras tendencias pero si de las conductas. En el campo de la conducta moral y de ética, las conductas homosexuales son inaceptables” <o></o>

¿¿?? ¿Dijo algo?<o></o>

Zerolo, un destacado político y dirigente gay, le dice a la iglesia católica, que si las leyes civiles no “existían” para ellos en la boda del Príncipe de España (la princesa era divorciada, e hicieron “la vista gorda”) que se sigan olvidando ahora de ellas. No es difícil ser avergonzado cuando no se es consecuente con lo que se dice y cree.<o></o>

Esto no se va a arreglar con mas “influencia”, con mayor poder y capacidad para legislar. ¿Acaso no han tenido el suficiente durante siglos? ¿Con que resultados?. <o></o>

Lo que la Palabra de Dios, la Biblia, dice sobre la homosexualidad es claro y contundente, y desde luego se parece muy poco a la “tibieza” anterior, y contamos además con una certeza: “no seremos avergonzados los que en El creemos”.<o></o>

En Suecia, país “tolerante y avanzado” donde los haya, ha comenzado una “persecución a los cristianos” y hasta un pastor protestante ha sido detenido, por predicar lo que la Biblia dice sobre homosexualidad.<o></o>

No hace mucho alguien se ufanaba diciendo que los cristianos evangélicos en España se han mantenido estables en 90.000 miembros (Bendito el Señor, que como en los tiempos de la sequía de Elías, ha mantenido la provisión de “harina y aceite”). Le doy gracias, porque igual que antaño, Él ha reservado un remanente, entonces fueron 7.000 (1 Rey. 19.18), que no dobló la rodilla, y que no callara.<o></o>

Dios ama al Pueblo de España, gente con un corazón para el Señor, valientes que se levantaron para conquistar del Reino de Dios, que no cruzaron solo ríos sino Océanos, que ha dado cristianos como Fray Luis de León, como San Juan de la Cruz, como Santa Teresa de Jesús..... gente que amaba a Dios por encima de todo, que vivieron en “cárceles de amor”, que fueron llamados “prisioneros de esperanza”. De una cosa estoy seguro Él preguntara: ¿Qué habéis hecho de “mi pueblo”, sobre el cual os puse por pastores?... ¡Terrible!. Yo se que el Señor tiene mucho “pueblo” entre los católicos españoles, muchos por los cuales se “inflama de compasión su corazón”, muchos sobre los que tenderá “cuerdas de amor vivo”.<o></o>

Y también se que el Señor es misericordioso, y nos dejó dicho que “cuando abundo el pecado, sobreabundo la Gracia” (Rom. 5.20).<o></o>

A nuestros hermanos en otros países, les ruego que se acuerden de nosotros en sus oraciones, los de España, para que no nos avergoncemos del Evangelio, para que el Señor ponga denuedo en nuestro corazones y anunciemos todo el consejo de Dios, para que llevemos, como un Estandarte, la Palabra de Verdad, y podemos predicar al Único que es capaz de sanar una sociedad enferma: Jesús.<o></o>

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“El tiempo de la canción ha venido, y en nuestro país se ha oído la voz de la tórtola” Cant. 2.12<o></o>

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Comparemos las declaraciones de los obispos españoles sobre este tema con las de los dirigentes de la FEREDE:

Los obispos califican de "virus" y "falsa moneda" a los matrimonios gays

El portavoz de la Conferencia Episcopal Española (CEE), Juan Antonio Martínez Camino, calificó ayer de "virus" y "moneda falsa" la inminente legalización de las uniones homosexuales.

Juan G. Bedoya

"Es falso que la unión de un hombre con otro sea un matrimonio; si la ley lo dice eso, es moneda falsa, es imponer un virus, e imponer a la sociedad algo falso que sí tendrá consecuencias", sostiene el portavoz episcopal.
El secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal fijó ayer, en declaraciones a TVE, la posición de la Iglesia romana sobre el proyecto de Ley que va a aprobar, presumiblemente, el Consejo de Ministros del próximo viernes, y sostuvo que la decisión del Gobierno socialista de legislar que "la unión de dos personas del mismo sexo es lo mismo que la de dos personas de diferente sexo no ha tenido parangón histórico en ninguna legislación ni época".
"La Iglesia no impone nada a nadie; lo que será capaz de imponer algo será la existencia de una ley que, en nuestra opinión, es contraria no a la fe católica, sino a la razón. Una ley así no ha existido en ninguna civilización del mundo", dijo Martínez Camino.
"Nada personal"
La campaña episcopal contra este y otros proyectos legislativos del Gobierno socialista promete ser intensa, pero el portavoz de los prelados se esforzó ayer en distinguir entre los principios y las cuestiones personales. "La Iglesia católica no tiene nada personal contra los homosexuales", dijo el portavoz de los prelados. Su tesis es que el matrimonio "no es solo una cuestión personal sino de organización de la vida social".
La anunciada reforma legislativa para agilizar los trámites para obtener el divorcio también fue censurada con severidad. "Es como reducir el matrimonio al nivel de un contrato de compraventa", dijo. Sostuvo, además, que esa reforma introduce el repudio en la legislación. "El matrimonio es un compromiso de vida entre dos personas, y juega un papel social de esa manera como ninguna otra realidad humana", añadió.
El arzobispo de Pamplona y vicepresidente de la Conferencia Episcopal, Fernando Sebastián,abundó ayer en esa idea afirmando, en declaraciones a la Cope, la cadena de radio de los obispos, que la nueva legislación sobre el divorcio que propone el Gobierno es más permisiva que "un contrato de alquiler" de vivienda.

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En favor del verdadero matrimonio


Nota del Comité Ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española


1. El pasado 29 de junio, el Congreso de los Diputados votó favorablemente una proposición no de Ley del Partido Socialista que solicita la equiparación legal plena de las uniones de personas del mismo sexo con el verdadero matrimonio. El Gobierno, por medio del Ministro de Justicia, se apresuró a anunciar que en septiembre remitirá a la Cámara un proyecto de Ley en este mismo sentido y que confía en que el llamado matrimonio homosexual sea posible legalmente ya para comienzos del año próximo. También se votaron varias proposiciones de Ley que legitimarían las uniones homosexuales de diversos modos.

2. Las personas homosexuales, como todos, están dotadas de la dignidad inalienable que corresponde a cada ser humano. No es en modo alguno aceptable que se las menosprecie, maltrate o discrimine. Es evidente que, en cuanto personas, tienen en la sociedad los mismos derechos que cualquier ciudadano y, en cuanto cristianos, están llamados a participar en la vida y en la misión de la Iglesia. Condenamos una vez más las expresiones o los comportamientos que lesionan la dignidad de estas personas y sus derechos; y llamamos de nuevo a los católicos a respetarlas y a acogerlas como corresponde a una caridad verdadera y coherente.

3. Con todo, ante la inusitada innovación legal anunciada, tenemos el deber de recordar también algo tan obvio y natural como que el matrimonio no puede ser contraído más que por personas de diverso sexo: una mujer y un varón. A dos personas del mismo sexo no les asiste ningún derecho a contraer matrimonio entre ellas. El Estado, por su parte, no puede reconocer este derecho inexistente, a no ser actuando de un modo arbitrario que excede sus capacidades y que dañará, sin duda muy seriamente, el bien común. Las razones que avalan estas proposiciones son de orden antropológico, social y jurídico. Las repasamos sucintamente, siguiendo de cerca las recientes orientaciones del Papa a este respecto[1].

4. a) Los significados unitivo y procreativo de la sexualidad humana se fundamentan en la realidad antropológica de la diferencia sexual y de la vocación al amor que nace de ella, abierta a la fecundidad. Este conjunto de significados personales hace de la unión corporal del varón y de la mujer en el matrimonio la expresión de un amor por el que se entregan mutuamente de tal modo, que esa donación recíproca llega a constituir una auténtica comunión de personas, la cual, al tiempo que plenifica sus existencias, es el lugar digno para la acogida de nuevas vidas personales. En cambio, las relaciones homosexuales, al no expresar el valor antropológico de la diferencia sexual, no realizan la complementariedad de los sexos, ni pueden engendrar nuevos hijos.

A veces se arguye en contra de estas afirmaciones que la sexualidad puede ir hoy separada de la procreación y que, de hecho, así sucede gracias a las técnicas que, por una parte, permiten el control de la fecundidad y, por otra, hacen posible la fecundación en los laboratorios. Sin embargo, será necesario reconocer que estas posibilidades técnicas no pueden ser consideradas como sustitutivo válido de las relaciones personales íntegras que constituyen la rica realidad antropológica del verdadero matrimonio. La tecnificación deshumanizadora de la vida no es un factor de verdadero progreso en la configuración de las relaciones conyugales, de filiación y de fraternidad.

El bien superior de los niños exige, por supuesto, que no sean encargados a los laboratorios, pero tampoco adoptados por uniones de personas del mismo sexo. No podrán encontrar en estas uniones la riqueza antropológica del verdadero matrimonio, el único ámbito donde, como Juan Pablo II ha recordado recientemente al Embajador de España ante la Santa Sede, las palabras padre y madre pueden “decirse con gozo y sin engaño”. No hay razones antropológicas ni éticas que permitan hacer experimentos con algo tan fundamental como es el derecho de los niños a conocer a su padre y a su madre y a vivir con ellos, o, en su caso, a contar al menos con un padre y una madre adoptivos, capaces de representar la polaridad sexual conyugal. La figura del padre y de la madre es fundamental para la neta identificación sexual de la persona. Ningún estudio ha puesto fehacientemente en cuestión estas evidencias.

b) La relevancia del único verdadero matrimonio para la vida de los pueblos es tal, que difícilmente se pueden encontrar razones sociales más poderosas que las que obligan al Estado a su reconocimiento, tutela y promoción. Se trata, en efecto, de una institución más primordial que el Estado mismo, inscrita en la naturaleza de la persona como ser social. La historia universal lo confirma: ninguna sociedad ha dado a las relaciones homosexuales el reconocimiento jurídico de la institución matrimonial.

El matrimonio, en cuanto expresión institucional del amor de los cónyuges, que se realizan a sí mismos como personas y que engendran y educan a sus hijos, es la base insustituible del crecimiento y de la estabilidad de la sociedad. No puede haber verdadera justicia y solidaridad si las familias, basadas en el matrimonio, se debilitan como hogar de ciudadanos de humanidad bien formada.

Si el Estado procede a dar curso legal a un supuesto matrimonio entre personas del mismo sexo, la institución matrimonial quedará seriamente afectada. Fabricar moneda falsa es devaluar la moneda verdadera y poner en peligro todo el sistema económico. De igual manera, equiparar las uniones homosexuales a los verdaderos matrimonios, es introducir un peligroso factor de disolución de la institución matrimonial y, con ella, del justo orden social.

Se dice que el Estado tendría la obligación de eliminar la secular discriminación que los homosexuales han padecido por no poder acceder al matrimonio. Es, ciertamente, necesario proteger a los ciudadanos contra toda discriminación injusta. Pero es igualmente necesario proteger a la sociedad de las pretensiones injustas de los grupos o de los individuos. No es justo que dos personas del mismo sexo pretendan casarse. Que las leyes lo impidan no supone discriminación alguna. En cambio, sí sería injusto y discriminatorio que el verdadero matrimonio fuera tratado igual que una unión de personas del mismo sexo, que ni tiene ni puede tener el mismo significado social. Conviene notar que, entre otras cosas, la discriminación del matrimonio en nada ayudará a superar la honda crisis demográfica que padecemos.

c) Se alegan también razones de tipo jurídico para la creación de la ficción legal del matrimonio entre personas del mismo sexo. Se dice que ésta sería la única forma de evitar que no pudieran disfrutar de ciertos derechos que les corresponden en cuanto ciudadanos. En realidad, lo justo es que acudan al derecho común para obtener la tutela de situaciones jurídicas de interés recíproco.

En cambio, se debe pensar en los efectos de una legislación que abre la puerta a la idea de que el matrimonio entre un varón y una mujer sería sólo uno de los matrimonios posibles, en igualdad de derechos con otros tipos de matrimonio. La influencia pedagógica sobre las mentes de las personas y las limitaciones, incluso jurídicas, de sus libertades que podrán suscitarse serán sin duda muy negativas. ¿Será posible seguir sosteniendo la verdad del matrimonio, y educando a los hijos de acuerdo con ella, sin que padres y educadores vean conculcado su derecho a hacerlo así por un nuevo sistema legal contrario a la razón? ¿No se acabará tratando de imponer a todos por la pura fuerza de la ley una visión de las cosas contraria a la verdad del matrimonio?

5. Pensamos, pues, que el reconocimiento jurídico de las uniones homosexuales y, más aún, su equiparación con el matrimonio, constituiría un error y una injusticia de muy negativas consecuencias para el bien común y el futuro de la sociedad. Naturalmente, sólo la autoridad legítima tiene la potestad de establecer las normas para la regulación de la vida social. Pero también es evidente que todos podemos y debemos colaborar con la exposición de las ideas y con el ejercicio de actuaciones razonables a que tales normas respondan a los principios de la justicia y contribuyan realmente a la consecución del bien común. Invitamos, pues, a todos, en especial a los católicos, a hacer todo lo que legítimamente se encuentre en sus manos en nuestro sistema democrático para que las leyes de nuestro País resulten favorables al único verdadero matrimonio. En particular, ante la situación en la que nos encontramos, “el parlamentario católico tiene el deber moral de expresar clara y públicamente su desacuerdo y votar contra el proyecto de ley”[2] que pretenda legalizar las uniones homosexuales.

6. La institución matrimonial, con toda la belleza propia del verdadero amor humano, fuerte y fértil, también en medio de sus fragilidades, es muy estimada por todos los pueblos. Es una realidad humana que responde al plan creador de Dios y que, para los bautizados, es sacramento de la gracia de Cristo, el esposo fiel que ha dado su vida por la Iglesia, haciendo de ella una madre feliz y fecunda de muchos hijos. Precisamente por eso, la Iglesia reconoce el valor sagrado de todo matrimonio verdadero, también del que contraen quienes no profesan nuestra fe. Junto con muchas personas de ideologías y de culturas muy diversas, estamos empeñados en fortalecer la institución matrimonial, ante todo, ofreciendo a los jóvenes ejemplos que seguir e impulsos que secundar. En este proyecto de una civilización del amor las personas homosexuales serán respetadas y acogidas con amor. Invocamos para todos la bendición de Dios y la ayuda de Santa María y de San José.

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Bien, eso, los obispos españoles.

¿La FEREDE?

A ver que busque........

Ah, sí, aquí hay unas declaraciones de Mariano Blázquez, secretario ejecutivo de la FEREDE:
"las confesiones religiosas deben aceptar que el Estado legisle con independencia de los postulados y preceptos de una determinada religión. De ese modo, las religiones no deben sentirse amenazadas cuando, por ejemplo, se legisla permitiendo las uniones homosexuales"


¿Qué? ¿cómo lo veis?

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Nota del Comité Ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española
2. Las personas homosexuales, como todos, están dotadas de la dignidad inalienable que corresponde a cada ser humano. No es en modo alguno aceptable que se las menosprecie, maltrate o discrimine. Es evidente que, en cuanto personas, tienen en la sociedad los mismos derechos que cualquier ciudadano y, en cuanto cristianos, están llamados a participar en la vida y en la misión de la Iglesia. Condenamos una vez más las expresiones o los comportamientos que lesionan la dignidad de estas personas y sus derechos; y llamamos de nuevo a los católicos a respetarlas y a acogerlas como corresponde a una caridad verdadera y coherente.

Esto es lo que dice la "nota" de la Palabra de Dios:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios" (1ª Corintios 6:9-11)<o></o>



​

Busquen “las siete diferencias”... Dios si “discrimina” pero ellos no. ¿Sera que son más buenos que Dios?<o></o>


No tienen inconveniente en llamarlo “virus” y “moneda falsa”... ¿Qué tal si le llaman como Dios lo llama: “pecado” “perversión contra natura” “abominación delante de sus ojos”?<o></o>

<o></o>Los católicos os creéis que los cristianos tenemos que defender lo que dicen otros cristianos. No, a Dios gracias, no es la palabra de otros lo que tenemos que llevar y lo que sabemos perfecto, sino la Palabra de Dios.<o></o>

De lo que dice la Ferede, o Mariano Blázquez, es muy sencillo, si tengo algo que decirle, con el personalmente lo compartiré, porque para eso es mi hermano, ¿No sabias que así se han comportado siempre los cristianos?, ¿O no recuerdas que hasta Pablo al mismo Pedro tuvo que exhortar?<o></o>

“Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.<SUP> </SUP>Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.<SUP> </SUP>Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.<SUP> </SUP>Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?” Gálatas 2.11



​

Tu sabrás a quien tienes que defender y justificar, ante otro responderás.<o></o>


Yo se que es lo que el Señor nos ha encomendado: proclamar su Palabra, no callar, esforzarnos, ser valientes, “no temerles pues son casa rebelde”, y lo mas importante: anunciar a Aquel que nos llamo de las tinieblas a su Luz admirable... mostrar que hay un camino que el Padre ha dispuesto: Jesús, y que Él hace nuevas todas las cosas:<o></o>

"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis (...) ni los afeminados, ni los que se echan con varones (...) heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios" (1ª Corintios 6:9-11)<o></o>



​

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Del resto de la “nota”, nada, blablabla.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

¿Acaso anuncian el “consejo de Dios”? Razonamientos de hombres, falaces, simples, absurdos.
¿Y a los cristianos que nos importa como el mundo le quiera llamar a sus “uniones”? que le quieren llamar “matrimonio”... como si le llaman “ornitorrinco”. No somos lingüistas, no estamos aquí para defender la exactitud del lenguaje, para eso tenemos la RAE, que “limpia, pule y de esplendor”.
Estamos para declarar de un Dios que mira el corazón. Para los cristianos el matrimonio es una relación entre “hombre y mujer” porque hombre y mujer nos creo, que ponemos delante de la presencia de Dios para que El la santifique, y que fue usado como ejemplo del amor que el Señor tiene por su Iglesia (“Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella” Ef. 5.25)<o></o>

Se sorprende muchísimo el secretario de la Conferencia Episcopal que dice: "la unión de dos personas del mismo sexo es lo mismo que la de dos personas de diferente sexo no ha tenido parangón histórico en ninguna legislación ni época"


A los que leemos la Biblia nos sorprende menos:<o></o>

“También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.<SUP> </SUP>Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,<SUP> </SUP>sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,<SUP> </SUP>traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.<SUP> </SUP>Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.<SUP> </SUP>Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.<SUP> </SUP>Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.<SUP> </SUP>Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.” 2 Timoteo 3.1-9


​

Al señor secretario de la conferencia episcopal lo que debía sorprenderle, más aun debiera llenarle de temor y temblor es cuando la Biblia habla de los que “conocieron a Dios, pero no le glorificaron como a Dios” los que “cambiaron la gloria de Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre” "honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador" ¿le suena a alguien? La Palabra advierte con claridad cuales serian las consecuencias de todo eso, las estamos viviendo:<o></o>


“Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;<SUP> </SUP>porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.<SUP> </SUP>Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.<SUP> </SUP>Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.<SUP> </SUP>Profesando ser sabios, se hicieron necios,<SUP> </SUP>y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,<SUP> </SUP>ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,<SUP> </SUP>y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;<SUP> </SUP>estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;<SUP> </SUP>murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,<SUP> </SUP>necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;<SUP> </SUP>quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.” Romanos 1.18-32<o></o>

<o></o>

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Lo tuyo es increíble, Jaaziel. Increíble. O sea, criticas la nota de la Conferencia Episcopal que condena el matrimonio homosexual y miras para otro lado cuando comentas las palabras de Blázquez. Pues oye, tronko, Blázquez HABLA PÚBLICAMENTE EN NOMBRE DE TODAS LAS IGLESIAS QUE ESTÁN AFILIADAS A LA FEREDE. ¿Lo entiendes? Habla en TU nombre si es que tu iglesia forma parte de la Ferede.
Si un español normalito y corriente quiere saber cuál es la postura OFICIAL de los protestantes españoles, lo tiene muy fácil: lee lo que dice el secretario ejecutivo de la FEREDE.
Por tanto, cualquier periodista objetivo puede decir sin faltar a la verdad que en este país los protestantes evangélicos no se oponen a los matrimonios entre homosexuales. Y mientras los pastores evangélicos cuyas iglesias pertenezcan a la Ferede no salgan en masa a la palestra pública a denunciar la barbaridad dicha por el señor que les representa, no tendréis ni el más mínimo resquicio de dignidad para quejaros de que España, hoy, sea legalmente una digna sucesora de Sodoma y Gomorra.


De todas formas, con tu actitud vuelves a demostrar el cáncer mortal que sufre el protestantismo español. Preferís uniros al mismísimo diablo si hace falta con tal de atacar a la Iglesia Católica. Preferís poneros de parte del gobierno socialista masón y anticristiano si con eso lográis que los católicos estemos molestos.
Por eso no sois NADIE en este país. Por eso no SERÉIS NADIE en este país.

 

[MARACHITO]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Amados hermanos de España:

Obviamente esto no es el acabose, pero algo fatal ha sucedido en España: ha dejado a Dios y ha ido en pos de sus propios y caminos, cada cual hace lo que mejor le parece, partiendo de sus más altos dirigentes políticos y religiosos.

Por nuestra parte, los latinoamericamos oramos por vosotros para que con denuedo prediqueis el evangelio de la Biblia según la unción del Espíritu Santo, mientras el Señor hace a través vuestro, señales, milagros y prodigios.

A Él sea dada la gloria, el imperio, la alabanza y nuestras vidas sin reservas.

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Por eso no sois NADIE en este país. Por eso no SERÉIS NADIE en este país.

Yo se que pasa con las "maldiciones" dichas contra el pueblo de Dios. Por cierto, no seas como el secretario de la conferencia, si te empiezan a hablar las asnas no te sorprendas

Hermano Marachito. Amen. Son de bendición tus palabras, si Pablo pedia tanto, aun rogaba, por las oraciones de sus hermanos, para que "con denuedo hable de El, como debo hablar"... imagina nosotros.
El Señor bendiga y te guarde.

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

No es pueblo de Dios quien mira para otro lado cuando se promulgan leyes propias de Sodoma y Gomorra.

 

[Tobi]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Primero Luis Fernando dice:

¿La FEREDE?

A ver que busque........

Ah, sí, aquí hay unas declaraciones de Mariano Blázquez, secretario ejecutivo de la FEREDE:
"las confesiones religiosas deben aceptar que el Estado legisle con independencia de los postulados y preceptos de una determinada religión. De ese modo, las religiones no deben sentirse amenazadas cuando, por ejemplo, se legisla permitiendo las uniones homosexuales"


¿Qué? ¿cómo lo veis?

A eso le sigue:

Lo tuyo es increíble, Jaaziel. Increíble. O sea, criticas la nota de la Conferencia Episcopal que condena el matrimonio homosexual y miras para otro lado cuando comentas las palabras de Blázquez. Pues oye, tronko, Blázquez HABLA PÚBLICAMENTE EN NOMBRE DE TODAS LAS IGLESIAS QUE ESTÁN AFILIADAS A LA FEREDE. ¿Lo entiendes? Habla en TU nombre si es que tu iglesia forma parte de la Ferede.
Si un español normalito y corriente quiere saber cuál es la postura OFICIAL de los protestantes españoles, lo tiene muy fácil: lee lo que dice el secretario ejecutivo de la FEREDE.
Por tanto, cualquier periodista objetivo puede decir sin faltar a la verdad que en este país los protestantes evangélicos no se oponen a los matrimonios entre homosexuales. Y mientras los pastores evangélicos cuyas iglesias pertenezcan a la Ferede no salgan en masa a la palestra pública a denunciar la barbaridad dicha por el señor que les representa, no tendréis ni el más mínimo resquicio de dignidad para quejaros de que España, hoy, sea legalmente una digna sucesora de Sodoma y Gomorra.

En primer lugar lo que dijo Mariano Blázquez fue:
"las confesiones religiosas deben aceptar que el Estado legisle con independencia de los postulados y preceptos de una determinada religión
¡¡¡Pues claro que si!!!
Además, lo que ahora estan legislando lo anunciaron en su prograna electoral, por lo tanto quien NO estuviera de acuerdo sabía lo que tenía que hacer.
Ahora, Sr. Luis Fernando Perez la PREGUNTA CLAVE:
¿De los ocho millones, que has citado como fieles católicos en otro epígrade, a quién votaron mayoritariamente? Ocho millones de votos son decisivos en unas elecciones generales. La mitad también.
OTRA PREGUNTA CLAVE
¿Donde ha dichó el Secretario Ejecutivo de la FEREDE que las iglesias que representa acepten los matrimonios homosexuales?
Siempre lo mismo. Eso es lo más deshonesto de nuestro dilecto apologista.
Primero atribuye a otros lo que a él le parece y así los puede condenar.

AHORA VAYAMOS A LAS REALIDADES:
Cuando en una iglesia evangélica (sea o no de la FEREDE) se descubre a un pastor homosexual es expulsado de inmediato de su ministerio.

Por contra:
Cuando un Obispo (y el mismo Papa) de la Conferencia Episcopal Española y los de otras Conferencias Episcopales, descubren a un homosexual, o a un pedófilo LOS CAMBIAN DE PARROQUIA También lo esconden hasta que alguien que no es precisamente ningún obispo o papa lo saca a luz. Entonces la primera acción es trasladarlo a otro pais a fin de eludir los castigos de la ley.
Así, resulta que la legislación que no practican la quieren imponer a los gobiernos.

Y aquí viene Don L.F.P. vociferando contra la FEREDE y contra el derecho de un gobierno a legislar a su gusto.
Despues de lo sucedido en Africa con monjas violadas.
Despues de lo ocurrido en los USA y otras partes en manos de pedófilos.
Despues de lo ocurrido en Austria con un Cardenal
La UNICA OPCIÓN DIGNA DE ESTE TIPEJO(que a otro se permite llamarle tronko ES LA DE CALLARSE Y NO PERMITIRSE FRASES COMO ESTA:

De todas formas, con tu actitud vuelves a demostrar el cáncer mortal que sufre el protestantismo español.

A eso hay que responderle:
CREE EL LADRON QUE TODOS SON DE SU CONDICIÓN

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

No es pueblo de Dios quien mira para otro lado cuando se promulgan leyes propias de Sodoma y Gomorra.

Ammen. No es pueblo de Dios quien no alza su voz y declara lo que Diosdice.
¿Sera pueblo de Dios quien permite Sodoma dentro del campamento?

Nota del Comité Ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española
2. Las personas homosexuales, como todos, están dotadas de la dignidad inalienable que corresponde a cada ser humano. No es en modo alguno aceptable que se las menosprecie, maltrate o discrimine. Es evidente que, en cuanto personas, tienen en la sociedad los mismos derechos que cualquier ciudadano y, en cuanto cristianos, están llamados a participar en la vida y en la misión de la Iglesia. Condenamos una vez más las expresiones o los comportamientos que lesionan la dignidad de estas personas y sus derechos; y llamamos de nuevo a los católicos a respetarlas y a acogerlas como corresponde a una caridad verdadera y coherente.

Alucinante!
PD. Luisf, no soy tu "tronko".

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Hombre, sólo faltaba que fueras MI tronko.
Te dije "oye, tronko" no "oye, tronko mío"

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Tobi:
¿De los ocho millones, que has citado como fieles católicos en otro epígrade, a quién votaron mayoritariamente?

Luis:
Creo que a Izquierda Unida.....

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Jaaziel, una pregunta:
Imagínate que un homosexual llamado Miguel se convierte a Cristo y entra en tu iglesia. Miguel deja de practicar sexo con personas de su sexo pero durante unos años se siente todavía atraído más por ellas que por las del otro género. Es decir, sigue siendo homosexual pero se mantiene casto.
¿Tiene derecho a formar parte de tu congregación o le echáis?

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Tobi dice:
Además, lo que ahora estan legislando lo anunciaron en su prograna electoral, por lo tanto quien NO estuviera de acuerdo sabía lo que tenía que hacer

Y luego pregunta:
¿De los ocho millones, que has citado como fieles católicos en otro epígrafe, a quién votaron mayoritariamente?

Yo sin embargo, no tengo que hacerle esa pregunta porque sé para quién pidió el voto los representantes de los protestantes españoles:

La FEREDE sugiere que votemos a favor del aborto, la eutanasia y la legalización de las bodas homosexuales.

La FEREDE sugiere a los 800.000 protestantes españoles votar contra el PP

Como otros años, la FEREDE (Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España, representante legal ante el Estado español) ha presentado en su Comisión Plenaria de principios de año un informe demoledor sobre la actuación del actual Gobierno en materia de libertad religiosa. Pero esta vez ha ido más lejos. Además de anunciar que escribirá a políticos españoles y europeos denunciando la situación, ha sugerido que en las próximas elecciones generales del 14 de marzo el voto protestante debería castigar al Partido Popular “orientando nuestro voto en las elecciones hacia quienes respeten nuestros derechos y libertades.

En concreto, fue el Presidente saliente –Federico Aparisi, que continúa como vocal en la Comisión Permanente de FEREDE- quien lo leyó y dio por escrito a los asistentes a la Comisión Plenaria de la FEREDE, su máximo órgano de gobierno, que representa a las cerca de 2000 iglesias que forman esta Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España, representante legal ante el Estado.

“Las leyes por sí solas no solucionan los problemas de los pueblos, sino que son necesarias además las voluntades políticas y administrativas favorables a su desarrollo y correcta aplicación” dijo al inicio de su informe ante la Comisión Plenaria, el pasado 25 de febrero, añadiendo a continuación que “tenemos que introducir importantes cambios que afectan tanto al desarrollo interno de FEREDE como a nuestra conducta frente al Estado”.

FALTA DE VOLUNTAD POLÍTICA Y CHANTAJE

En relación a este punto, enfatizó que “nuestra conducta frente al Gobierno de la nación, está suficientemente claro a estas alturas que ha de ser totalmente reivindicativa”, debido a la “falta de voluntad política mostrada por el Gobierno en sucesivas legislaturas para avanzar en el cumplimiento de la Ley y desarrollar las normas por las que se da acceso a nuestros derechos”, conducta del Gobierno que “no puede ser excusada por más tiempo”, resaltó Aparisi.

Aún más, denunció que el Gobierno no sólo no concede a los protestantes sus legítimos derechos, sino que además les chantajea exigiéndoles silencio ante la sociedad “no hay que hacer ninguna reclamación o declaración que pueda molestar al Gobierno para que el proyecto no se malogre” (poniendo como ejemplo el proyecto de una Facultad de Teología protestante).

Así pues, y “al margen del Gobierno que salga en las próximas elecciones”, Aparisi defiende la insistencia “con firmeza en la revisión y desarrollo de los Acuerdos en vigor” al mismo tiempo que anunciaba que se va a poner en conocimiento de las autoridades de otros países europeos lo que está pasando en España en el campo religioso; actuación que luego detalló Mariano Blázquez, Secretario ejecutivo de FEREDE que acompañaba a Aparisi en la mesa que presidía la Comisión Plenaria.

ORIENTAR EL VOTO

Del mismo modo, concluyó su discurso con esta rotunda frase: “Tendríamos que irnos planteando seriamente hacer lo que no hemos hecho hasta aquí. Prescindiendo de las simpatías personales, orientar nuestro voto en las elecciones hacia quienes respeten nuestros derechos y libertades”; en clara alusión a votar en contra del Partido Popular, ante su actuación en materia de libertad religiosa. Actuación que en un Comunicado de prensa, la FEREDE anuncia que denunciará en una carta a los grupos parlamentarios de las Cortes Españolas y el Parlamento Europeo, así como a instituciones internacionales, en la que expresan “la alarmante falta de neutralidad religiosa en España”.

Existen en España aproximadamente 800.000 ciudadanos españoles o residentes que se definen como protestantes con derecho a voto.

Fuente y Redacción: ACPress.net

Es decir, la FEREDE pidió a los..... juaaaaa, jua, jua, jua..... 800.000..... juaaaa jua jua jua....... protestantes españoles, que votaran a los que anunciaron en su programa electoral el matrimonio gay, más aborto, más divorcio, etc, etc. Eso sí, a cambio de que les den dinero, prebendas y tiempo en televisión.




PD: para los que no entiendan el motivo de mi risa ante la cifra esa les ruego que entren en este epígrafe:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15665

 

[Tobi]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

¿De los ocho millones, que has citado como fieles católicos en otro epígrafe, a quién votaron mayoritariamente?

Yo sin embargo, no tengo que hacerle esa pregunta porque sé para quién pidió el voto los representantes de los protestantes españoles:

Mira que bien. Ahora resulta que los ocho millones de "fieles católicos" siguen las "consignas" de la FEREDE y no las de sus Obispos.
Pero nada ha dicho del doble lenguaje de su muy amada mama institución.

Y aquí viene Don L.F.P. vociferando contra la FEREDE y contra el derecho de un gobierno a legislar a su gusto.
Despues de lo sucedido en Africa con monjas violadas.
Despues de lo ocurrido en los USA y otras partes en manos de pedófilos.
Despues de lo ocurrido en Austria con un Cardenal
La UNICA OPCIÓN DIGNA DE ESTE TIPEJO(que a otro se permite llamarle tronko ES LA DE CALLARSE Y NO PERMITIRSE FRASES COMO ESTA:

De todas formas, con tu actitud vuelves a demostrar el cáncer mortal que sufre el protestantismo español.

A eso hay que responderle:
CREE EL LADRON QUE TODOS SON DE SU CONDICIÓN

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Tronko en ningún caso es un adjetivo descalificativo.
Tipejo sí.

 

[Tobi]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Lo normal es que un catolico diga "malditos"
Un cristiano nunca maldice.
Pero con eso desvías la cuestión y será porque no tienes respuestas.

 

[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Tobi:
Lo normal es que un catolico diga "malditos"

Luis:
aaah

Tobi:
Un cristiano nunca maldice

Luis:
¿y eso qué tiene que ver con lo que estamos hablando?

Tobi:
Pero con eso desvías la cuestión y será porque no tienes respuestas.

Luis:
¿a qué no tengo respuestas según tú?

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Jaaziel, una pregunta:
Imagínate que un homosexual llamado Miguel se convierte a Cristo y entra en tu iglesia. Miguel deja de practicar sexo con personas de su sexo pero durante unos años se siente todavía atraído más por ellas que por las del otro género. Es decir, sigue siendo homosexual pero se mantiene casto.
¿Tiene derecho a formar parte de tu congregación o le echáis?

"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis (...) ni los afeminados, ni los que se echan con varones (...) heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios" (1ª Corintios 6:9-11)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Ahora te preguntare yo a ti;
Imagínate que un cura llamado Michael que dice predicar a Cristo, es parroco de una iglesia. Michael practica sexo con personas de su mismo sexo y tiene una especial fijacion por dar "catequesis" con niños puberes. Sus superiores lo descubren. ¿Sera denunciado ante las autoridades del pais donde cometio sus felonias? ¿Tiene derecho a seguir siendo cura?

Tu cinismo no conoce la mesura.
Te aseguro que en una congregacion de cristianos nadie le va a decir, ni a Miguel ni a Michael, que Dios es tolerante con el pecado. Dios ama al pecador pero aborrece el pecado. Nadie va a decirles nada ni parecido a lo que pone esta nota:

Nota del Comité Ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española
2. Las personas homosexuales, como todos, están dotadas de la dignidad inalienable que corresponde a cada ser humano. No es en modo alguno aceptable que se las menosprecie, maltrate o discrimine. Es evidente que, en cuanto personas, tienen en la sociedad los mismos derechos que cualquier ciudadano y, en cuanto cristianos, están llamados a participar en la vida y en la misión de la Iglesia. Condenamos una vez más las expresiones o los comportamientos que lesionan la dignidad de estas personas y sus derechos; y llamamos de nuevo a los católicos a respetarlas y a acogerlas como corresponde a una caridad verdadera y coherente
​

No se trata de lo que diga la ferede o la conferencia episcopal. Se trata de lo que dice Dios. Eso es lo que diremos los cristianos y no callaremos, le pido al Señor que nos fortalezca, y nos llene de su gracia para ello.









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[Luis Fernando]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Lo voy a intentar de nuevo porque no me has respondido:

Imagínate que un homosexual llamado Miguel se convierte a Cristo y entra en tu iglesia. Miguel deja de practicar sexo con personas de su sexo pero durante unos años se siente todavía atraído más por ellas que por las del otro género. Es decir, sigue siendo homosexual pero se mantiene casto.
¿Tiene derecho a formar parte de tu congregación o le echáis?

Por si no lo has captado bien, te lo pongo de otra manera:

1- Miguel es homosexual y practica sexo con otros hombres

2- Se convierte a Cristo y se une a tu congregación.

3- Deja de acostarse con hombres

4- Pasan unos años y sigue sin acostarse con hombres pero su tendencia sexual no ha cambiado.

¿Le echáis o le dejáis que siga siendo miembro de vuestra congregación?


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Respecto a los curas homosexuales, pederastas y demás degenerados así como a los obispos que les hayan podido dar cualquier tipo de cobertura para ocultar sus delitos, mi posición en este foro ha sido siempre la misma, clara y rotunda:
- en el caso de los pederastas deberían ir a la cárcel tanto los curas como los obispos de quienes se demuestre que sabiendo la condición de esos degenerados no les hayan retirado de la actividad eclesial.
O por decirlo de forma más clara. Si yo me entero de que un cura ha abusado de alguno de mis hijos y me entero también de que el obispo sabía lo que hacía ese cura y no ha hecho nada por evitarlo..... no le corto los pelendengues al cura: se los corto al obispo.
O no, no, quizás no le cortaría los pelendengues. Lo más seguro es que le ataría una piedra al cuello y le echaría al mar. Más le valdría eso..... ya se me entiende, ¿verdad?

- en el caso de los sacerdotes homosexuales cuyo pecado se haga público (el oculto lógicamente) deben ser apartados del sacerdocio de forma inmediata. Y si son seminaristas hay que expulsarlos del seminario. Y si no sólo no se les expulsa sino que además se les consiente de forma que incluso el obispo conoce la situación pero no mueve un dedo para arreglarla, debe de actuarse como acaba de hacerse en una diócesis de Austria, donde Roma ha ordenado la clausura del seminaro y ha exigido al obispo que presente la renuncia por no haber limpiado de basura el seminario de su diócesis.

Eso es lo que he mantenido desde hace meses en este foro en los diversos epígrafes donde ese tema ha salido.