España, al borde del abismo

Re: España, al borde del abismo

Yo más que orar pediría trabajar por ello. Aunque no nos gusten son nuestros parlamentarios, y si nosotros mismos no podemos comprendernos, ellos nunca lo harán entre ellos. Lo que hay que hacer es abandonar el cerrilismo y el orgullo, dejar el pasado y los errores del pasado allí, y ponerse manos a la obra.

Saludos
 
Re: España, al borde del abismo

sssiii, eso dije yo en mi anterior post... q no solo consiste en orar y orar (q eso ta muy bien) sino en trabajar, en que se escuche la opinion de los cristianos, el que la gente vea como nos integramos en la sociedad y hacemos cosas, cambiamos cosas que estan mal, y nos movemos sin quedarnos encerrados en nuestras 4 paredes. Hay que salir a la calle y meternos en la sociedad, sino no vamos a poder hacer nada y no vamos a cambiarla.
 
España, al borde del abismo

En este país hay católicos, protestantes, budistas, musulmanes, agnósticos... y todos somos ciudadanos de la misma patria. No creo que merezcamos ningún escarmiento, en todo caso lo más sabio es aprender de la historia de España en el siglo pasado y aceptar que 1978 fue un hito en el ejercicio de la convivencia de todos en la diversidad. No volvamos a 1934, por favor.

Saludos.

Jose Lahoz dijo:
En otro aporte habla usted de evitar guerras, no las fabrique antes de que ocurran. Probablemente merece escarmiento este católico país, en manos de la virgen del Pilar y del apóstol Santiago,y que se ha perdido de la mano de Dios.
 
Re: España, al borde del abismo

Demócrito dijo:
No volvamos a 1934, por favor.

Saludos.

Precisamente eso fue lo que dijo el Teniente General Mena en su discurso de la Pascua militar:
Teniente General José Mena Aguado dijo:
La preocupación por la unidad de España se ha desatado con la presentación del proyecto del «Estatuto de Cataluña».

La historia se repite. Basta leer los discursos de los Diputados Companys, Ortega y Gasset y Azaña cuando en mayo de 1932 las Cortes españolas debatieron el Estatuto de Cataluña. Curiosamente, el entonces Diputado Azaña, que fue un firme defensor del Estatuto de Cataluña cambió radicalmente su visión del Estado y su actitud cuando alcanzó la Presidencia de la República, propugnando un Estado Regional, antecedente del actual Estado de las Autonomías......
 
Re: España, al borde del abismo

Pues qué quieres que te diga, el señor Mena puede pensar lo que se venga en gana y expresarlo en privado, pero considero que con la trayectoria de pronunciamientos militares, golpes de estado y dictaduras que viene teniendo este país debería guardarse su opinión cuando habla como "jefazo" en las fuerzas armadas en un discurso oficial, dado que son ellos los que llevan las armas. En esta democracia hay tres poderes separados que permiten no se cometan excesos por ninguno de los tres. Si el proyecto de estatuto sea ilegal el tribunal constitucional así lo declarará, y no hay más que hablar. Pero no que un militar amenace con usar la fuerza si...lo que sea, no esta en su mano decidirlo. Esto es un problema que viene azuzado por los grandes partidos, unos a favor y otros en contra, mientras asuntos importantes como la ley de asistencia, el asunto de Seat y Fasa Renault, los presupuestos del estado... esos no importan a nadie cuando son los que más deberían (eso sí, los presupuestos del estado salen a los titulares cuando algo polémico tienen que ver con Cataluña, cómo no...)
 
Re: España, al borde del abismo

ChopoVillalobos dijo:
Pues qué quieres que te diga, el señor Mena puede pensar lo que se venga en gana y expresarlo en privado, pero considero que con la trayectoria de pronunciamientos militares, golpes de estado y dictaduras que viene teniendo este país debería guardarse su opinión cuando habla como "jefazo" en las fuerzas armadas en un discurso oficial, dado que son ellos los que llevan las armas. En esta democracia hay tres poderes separados que permiten no se cometan excesos por ninguno de los tres. Si el proyecto de estatuto sea ilegal el tribunal constitucional así lo declarará, y no hay más que hablar. Pero no que un militar amenace con usar la fuerza si...lo que sea, no esta en su mano decidirlo. Esto es un problema que viene azuzado por los grandes partidos, unos a favor y otros en contra, mientras asuntos importantes como la ley de asistencia, el asunto de Seat y Fasa Renault, los presupuestos del estado... esos no importan a nadie cuando son los que más deberían (eso sí, los presupuestos del estado salen a los titulares cuando algo polémico tienen que ver con Cataluña, cómo no...)


Que sí, que todo lo que tú quieras. Que ciertamente es mejor que los militares se dediquen a lo suyo y no interfieran ahora en el debate político..... pero no se callan ni se van a quedar de brazos cruzados.
Si en el estatuto de Cataluña aparece por algún lado el término nación, y nadie consulta a TODO el pueblo español ante el obvio choteo de la Constitución que tal asunto supondría (el Constitucional tardaría años en pronunciarse y eso sería ya muy tarde), muchos militares se sentirán legitimados para cumplir el papel que dicha constitución les concede: defender la integridad y unidad de la nación española, que es la única que puede llamarse con propiedad nación.
Y ya podremos decir lo que queramos y dar todos los razonamientos que nos parezcan. Ellos se deben a un juramento y no lo romperán. Lo cual puede llevar a este país al abismo.
 
Re: España, al borde del abismo

Si un militar ha jurado la constitución también ha jurado someterse al poder civil, como esta estupulado en la constitución. Si realmente quieren defender la constitución lo primero sería cumplirla, y obedecer al gobierno, sin tomarse la justicia por su mano. Que siempre nos aplicamos lo que más nos gusta sin tener en cuenta el resto.
 
Re: España, al borde del abismo

Y por cierto, si el tribunal constitucional se pronuncia negativamente, aunque tarde varios años, el nuevo estatuto se revoca por inconstitucional aunque ya haya entrado en vigor. Yo no tengo ningún problema en que se haga justicia, aunque tarde varios años, pero si se hace correctamente y sin amenazas. Pero hay mucha gente que esto del estatut lo tiene metido en vena para rabiar y desfogarse como estrategia política... como ya he dicho es mejor dedicarse a otros asuntos más importantes para las personas.
 
Re: España, al borde del abismo

Disculpen ...
...¿Estoy en un Foro de Religión o ANTI-P.SOE?
 
Re: España, al borde del abismo

manuel5 dijo:
Disculpen ...
...¿Estoy en un Foro de Religión o ANTI-P.SOE?

Es que precisamente nos vemos obligados a hablar de política en un foro de religión, porque ZP y todo su gobierno nazional-socialista odian la religión y la persiguen, tal y como ya hicieran antaño los genocidas comunistas. Es el presidente socialista el que piensa que: "el cristianismo es “uno de los grandes problemas de la humanidad”"

Nosotros simplemente reflejamos y denunciamos la realidad de persecución cristiana, que estamos sufriendo por los políticos que nos gobiernan.

Bart.
 
Re: España, al borde del abismo

Ya lo entiendo.
Lo que ocurre es que yo siendo español y viviendo en España no me siento perseguido, por mis creencias cristianas. ç
Prefiero vivir aquí y no ni en Irak, ni en Iran , bajo las bombas que lanzan los gobiernos cristianos o bajo la persecución que el Islam hace contra los cristianos.
Me encuentro feliz, en mi Andalucía y dejo la política para los políticos.

(¿Qué me va a contar?...¿Que roban? ¿Que se aprovechan de sus cargos?¿Que son servidos en vez de servir..?...Ya lo sabía...no es nada nuevo, ¿verdad?)

Saludos./FONT]
 
Re: España, al borde del abismo

Hola a todos:

Estimado Manuel; estoy de acuerdo contigo. Pareciera, que muchos foristas(y lo he visto en otros epigrafes) hacen proselitismo por el capitalismo, liberalismo, y neoliberalismo.

Cuando Evo Morales, gano en Bolivia; alguien escribio que alli se venian tiempos dificiles para la Iglesia.

Otro, escribio en contra de la presidenta electa de Chile.

Otros, opinan como si el gobierno con tendencia a la izquierda, fuera el unico corrupto; y los de derecha (liberales, conservadores etc.) fuesen el ejemplo de moral para los pueblos.

Los socialistas, pueden parecer abiertos anticristianos, y los de derecha mas papistas que el papa.
Pero en definitiva, los dos (y los demas que surgan) son permitidos por Dios, pero nada tienen que ver con Dios.

Lo unico que en este mundo, en cualquier pais de la tierra, esta de acuerdo con la voluntad y el proposito divino, ES LA IGLESIA.

Entonces queridos hermanos; no hay que temer ni a la izquierda, ni al centro, ni a la derecha. El, prometio estar con nosotros, todos los dias hasta el fin.

La biblia dice: "vendra el enemigo como rio; mas Jehova, plantara bandera de victoria"
Recuerden lo que dijo Pablo: ¿quien nos separara del amor de Dios?
La respuesta la tienen uds.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: España, al borde del abismo

Yo apoyo lo que dicen los compañeros Ruben Daniel y Manuel... gran parte de los cristianos como por ejemplo Bart estan profundamente politizados y rabian contra todo lo que no sea derecha (aunque ahora creo que se hacen llamar "centro") justificándose como por el cristianismo. Una religión no debe tener nada que ver con la política. Si una persona cree, perfecto, pero no por ello debe acusar de anticristianos a los que no creen. Si la política del presidente (aunque a algunos les siente mal es el presidente de todos, como lo fue Aznar y como lo fue Felipe González) es prolaica le acusan de anticristiano. Yo no he visto ninguna acción del gobierno contra el cristianismo, ni ninguna legislación socialista contra el cristianismo... quien la ve es que quizás prefiera un estado confesional católico... quizás.
 
Re: España, al borde del abismo

Pero esque vamos a ver.... se supone que el ejerctio español está para servir a un pais y una nación, y la base de eso esque España es una nación donde adentro estan todas las comunidades autónomas por lo tanto me parece muy bien que una persona que no está de acuerdo y no es solo una sino muuuchas (el problema esq muchas personas se callan) y q tiene un par de.... para decir que algo no es asi, lo haga y más poniendo las cosas claras.

Y que el gobierno no ha hecho ninguna accion contra el cristianismo??? entonces a que me dices de legalizar las bodas entre homosexuales y que puedan adoptar niños??? eso no es anticristiano total??? Eso para mi me parece una aberración.

Y si creo que la política afecta mucho a los cristianos o debería.
 
Re: España, al borde del abismo

La_PaY dijo:
Y que el gobierno no ha hecho ninguna accion contra el cristianismo??? entonces a que me dices de legalizar las bodas entre homosexuales y que puedan adoptar niños??? eso no es anticristiano total??? Eso para mi me parece una aberración.

El estado no obliga a ningun hombre con otro ni a ninguna mujer con otra, simplemente se lo permite a quien lo desee. Porque el estado es independiente de la Iglesia. Un cristiano no tiene la obligación de hacer nada en contra de su fe, por lo tanto el gobierno no es anticristiano. Y si un cristiano homosexual se casa, es problema de su fe. Si el cree, no debería hacerlo, pero tiene esa libertad. Anticristiano sería si obligaran a los cristianos a realizar actos en contra de su fe, o que los reprimieran por ser cristianos... cosa que no es así.
 
Re: España, al borde del abismo

manuel5 dijo:
Ya lo entiendo.
Lo que ocurre es que yo siendo español y viviendo en España no me siento perseguido, por mis creencias cristianas.

Felicidades, muchos judíos no veían a Hitler como un peligro hasta que fue demasiado tarde.

manuel5 dijo:
Prefiero vivir aquí y no ni en Irak, ni en Iran , bajo las bombas que lanzan los gobiernos cristianos o bajo la persecución que el Islam hace contra los cristianos.

Si usted no es terrorista, seguramente en Irak tendría que temer más a los terroristas islámicos que a los gobiernos occidentales que luchan contra los terroristas y los genocidas que además de asesinar a su propio pueblo, también persiguen a los cristianos.

Es curioso que tanto los islámicos como las izquierdas persiguen al cristianismo y ambos tienen en común los mismos enemigos: occidente y los valores judeo-cristianos.
 
Re: España, al borde del abismo

ruben daniel dijo:
hacen proselitismo por el capitalismo, liberalismo, y neoliberalismo.

Por supuesto, todo ideal que traiga libertad y prosperidad, que acabe con la esclavitud y el hambre, debería ser defendido por cualquier persona que se denomine cristiana.

ruben daniel dijo:
Cuando Evo Morales, gano en Bolivia; alguien escribio que alli se venian tiempos dificiles para la Iglesia.

Que un traficante de drogas, marxista, que odia a los cristianos, que basa sus ideales en dictaduras, no puede ser beneficioso ya no para la iglesia sino para el resto de Bolivia.

ruben daniel dijo:
Otro, escribio en contra de la presidenta electa de Chile.

Otros, opinan como si el gobierno con tendencia a la izquierda, fuera el unico corrupto; y los de derecha (liberales, conservadores etc.) fuesen el ejemplo de moral para los pueblos.

Hombre, si el socialismo del aborto, la eutanasia, las drogas, la depravación y el ateísmo obligatorio te parecen ejemplos morales o ideales compatibles con el cristianismo... me temo que no es posible.

ruben daniel dijo:
Los socialistas, pueden parecer abiertos anticristianos, y los de derecha mas papistas que el papa.
Pero en definitiva, los dos (y los demas que surgan) son permitidos por Dios, pero nada tienen que ver con Dios.

Esto es una solemne tontería. Los políticos en las democracias son elegidos por el pueblo que es el que le da el poder. Una persona que vota a unos políticos con un programa anticristiano, y dice ser cristiana, vive una contradicción y no puede echarle la culpa a Dios.

ruben daniel dijo:
Lo unico que en este mundo, en cualquier pais de la tierra, esta de acuerdo con la voluntad y el proposito divino, ES LA IGLESIA.

Y depende del cristiano que asiste a la iglesia que sean gobernados por unos políticos afines al cristianismo o enemigos del cristianismo.

ruben daniel dijo:
Entonces queridos hermanos; no hay que temer ni a la izquierda, ni al centro, ni a la derecha. El, prometio estar con nosotros, todos los dias hasta el fin.

Por supuesto, pero es TU responsabilidad el poder elegir el que te gobierne un partido con ideales afines al cristianismo o enemigos al cristianismo.
En el pecado llevamos la penitencia.
 
Re: España, al borde del abismo

ChopoVillalobos dijo:
Yo apoyo lo que dicen los compañeros Ruben Daniel y Manuel... gran parte de los cristianos como por ejemplo Bart estan profundamente politizados

¡¡Por supuesto que sí!! mi máxima autoridad es la Biblia y por eso defenderé los partidos y las ideologías compatibles o favor del cristianismo y denunciaré y lucharé contra toda ideología o política que ataque al cristianismo o cualquiera de sus valores.

ChopoVillalobos dijo:
y rabian contra todo lo que no sea derecha (aunque ahora creo que se hacen llamar "centro") justificándose como por el cristianismo.

No rabio, simplemente defiendo mis ideales a la luz del Cristianismo con argumentos, algo que la izquierda no suele hacer por su estúpido aire de superioridad moral. Lo que me parece increíble es que pueda haber alguien que defienda los ideales políticos de la eutanasia, el aborto, la homosexualidad, la pérdida de libertades y la creación de pobreza y se considere cristiano.

ChopoVillalobos dijo:
Una religión no debe tener nada que ver con la política.

Precisamente por eso vamos hacia la debacle de esta sociedad, porque se quiere encerrar a Cristo en el armario y que no tenga nada que ver con ningún aspecto de nuestra vida.

Precisamente los valores judeocristianos han sido los que han traído las mejores épocas de paz y prosperidad que hemos podido vivir en occidente, y según vamos desterrando esos valores, nos metemos de lleno en la pobreza y las guerras y seremos absorbidos por personas que sí valoran sus creencias e ideales como los islámicos.

ChopoVillalobos dijo:
Si una persona cree, perfecto, pero no por ello debe acusar de anticristianos a los que no creen.

Sólo se acusa de anticristianos, a los que apoyan ideales o políticas anticristianas.

ChopoVillalobos dijo:
Si la política del presidente (aunque a algunos les siente mal es el presidente de todos, como lo fue Aznar y como lo fue Felipe González) es prolaica le acusan de anticristiano.

Eso es mentira. Felipe González y Aznar llevaron políticas ACONFESIONALES, donde no se mezclaba religión y política y todas las religiones tenían la misma libertad de expresión. El gobierno de Zapatero tiene una política LAICA, de prohibición de toda expresión religiosa en cualquier aspecto de la vida pública.

ChopoVillalobos dijo:
Yo no he visto ninguna acción del gobierno contra el cristianismo, ni ninguna legislación socialista contra el cristianismo...

Que estés desinformado o ciego voluntariamente, no significa que tengas razón.

ChopoVillalobos dijo:
quien la ve es que quizás prefiera un estado confesional católico... quizás.

No, yo soy liberal y me gusta que haya libertad de expresión y religiosa. España desde la Constitución de 1978 es un país ACONFESIONAL, por desgracia este gobierno quiere cargarse la Constitución y encima considera que los cristianos, es decir el 99.9% de los habitantes del país, somos la causa de todos los males de este mundo.
 
Re: España, al borde del abismo

Si tu máxima autoridad es la Biblia, perfecto. Pero en este estado que vivimos la máxima autoridad es la ley, la unica que se impone a todos por igual. La Biblia, el Corán o el Manifiesto comunista no son aplicables a todos porque no todos los compartimos.

Bart dijo:
Precisamente por eso vamos hacia la debacle de esta sociedad, porque se quiere encerrar a Cristo en el armario y que no tenga nada que ver con ningún aspecto de nuestra vida.

Precisamente los valores judeocristianos han sido los que han traído las mejores épocas de paz y prosperidad que hemos podido vivir en occidente, y según vamos desterrando esos valores, nos metemos de lleno en la pobreza y las guerras y seremos absorbidos por personas que sí valoran sus creencias e ideales como los islámicos.
Yo no quiero que se encierre a Cristo en un armario, simplemente quiero que la política no este tutelada por la "voluntad de Cristo" ni la de nadie, sino por la de los españoles. Por cierto, los valores judeocristiano permiten guerras, y te lo puedo demostrar por la larga lista de conflictos que ha vivido esta Europa "cristiana". Y si no me gusta que aparezca "Cristo" en la vida política, tampoco que aparezcan "Alá" o "Mahoma", y seguiré opinando que asi sea.

Bart dijo:
Sólo se acusa de anticristianos, a los que apoyan ideales o políticas anticristianas.
Yo estoy en contra de una educación pública cristiana, ¿Soy anticristiano? No, si hablas con otros miembros del foro te dirán que no lo soy por debates anteriores, dado que aunque no quiero una implantación del cristianismo en la sociedad como tu si deseas, respeto toda creencia y, es más, apoyo a que quien quiera seguir un culto o religión la siga (no como han hecho siempre estos "valores judeocristianos" que defiendes a rajatabla)

Bart dijo:
Eso es mentira. Felipe González y Aznar llevaron políticas ACONFESIONALES, donde no se mezclaba religión y política y todas las religiones tenían la misma libertad de expresión. El gobierno de Zapatero tiene una política LAICA, de prohibición de toda expresión religiosa en cualquier aspecto de la vida pública.
Me parece correcto, mientras a vida pública te refieras a la vida política o a actividades públicas como la educación. No estoy a favor de la famosa ley del velo francesa ni de otras opiniones de gente que la gustaría prohibir las procesiones de Semana Santa, por ejemplo, me parece vulnerar la libertad religiosa... pero en la vida pública (política, enseñanza pública...) al acogernos a todos los españoles (que no todos somos creyentes) creo que debería seguirse una imparcialidad, que es el laicismo.

En cuanto a que el gobierno no ha seguido ningua política anticristiana, reitero lo dicho. No se ha obligado a ningún cristiano a actuar en contra de sus creencias. Si te molesta que los homosexuales disfruten del matrimonio, piensa que ellos no son cristianos, y por tanto, no seguían por la Biblia. Considero así que un cristiano homosexual moralmente no debería casarse, dado que incumple sus creencias.

Bart dijo:
España desde la Constitución de 1978 es un país ACONFESIONAL, por desgracia este gobierno quiere cargarse la Constitución y encima considera que los cristianos, es decir el 99.9% de los habitantes del país, somos la causa de todos los males de este mundo.
Te equivocas con el porcentaje... dudo mucho que la práctica totalidad de los españoles sean cristianos. Puede que sean mayoría, pero no por ello se debe coartar la libertad de creencia que figura en la constitución. Por cierto, la gran mayoría de los llamados cristianos ni cumplen con su cristiano deber ni piensan como tal, solo acuden a misa en bodas y bautizos. Españoles que se guíen por la moral y la ley cristiana hay muy pocos. En cuanto al gobierno, que afirmas que quiere cargarse la constitución, no sabía que conocías los pensamientos del gobierno. Yo no creo que sea así, pero en tal caso aunque fuera cierto no podría. En un estado democrático hay tres poderes independientes... y aunque dos de ellos quisieran "cargarse" el estado, no podrían pues para eso esta el tercero para impedirlo. Y de todas las maneras, si el gobierno y el parlamento quisieran modificar la constitución (como va a suceder como para ciertos aspectos como la sucesión al trono y otros) se podría hacer puesto que la constitución no es absoluta y dispone ella misma (si la lees lo comprobarás) de mecanismos para su reforma (Por cierto, ya fue reformada una vez perfectamente)